Lavina v Tatrch zavalila horskho vdce i jeho klienta.
Oba zemeli
Vo veernch hodinch 23.3.2013 bola na oblastn dispeing HZS Vysok Tatry nahlsen nezvestnos slovenskho horskho vodcu (49r) s eskm klientom (38r).
Poda informci, ktor vodca pred plnovanou trou poskytol prbuznm, sa mali pohybova v oblasti Satana vo Vysokch Tatrch. Nakoko oba telefny boli do veera dostupn, ale nikto na ne nereagoval, poiadalo OSTV HZS o ich lokalizciu. Signl naznaoval, e sa obaja stle nachdzaj v danej lokalite.
V nonch hodinch bola vyhlsen zchrann akcia a z oblastnho strediska Vysok Tatry odili do ternu spolu traja zchranri HZS so sluobnm psom. Pod abom, ktor je vstupovou cestou na vrchol Satana nali zchranri HZS pribline o 02:00 hodine rannej spadnut doskov lavnu. V nej sa nachdzali iastone prisypan dve tel.
Pravdepodobnou prinou smrti postihnutch boli mechanick zranenia vplyvom pdu. Priny pdu lavny nie s znme. O 6:30 hod. nasledujci de odilo do Mlynickej doliny spolu 15 profesionlnych a zmluvnch zchranrov HZS. Po nabalen boli obe tel transportovan do mrnice v Novom Smokovci, kde ich prevzali prslunci PZ SR.
Tak jsem si pipomnl kecy Zobana a spol. o tom, e by mli provdt jen PROFI hort vdci a ne kdejak "prvodce", protoe to je nebezpen... Nedvno zemel tak klient ve Francii s horskm vdcem.
Nikdy nereaguji - ani na hlavn lnky, ani na komenty, ale tentokrt mi to skuten ned. Pedchozmu pispvateli jenom strun - ANONYMN SKETO ML A RESPEKTUJ BOLEST POZSTALCH A PTEL, KTEROU SI (A NEJENOM KVLI SV OMEZENOSTI) ANI NEUM͊ PEDSTAVIT.
PROVOZOVATELM LEZCE - do kdy hodlte, tolerovnm anonymnch pspvk, pispvat k odpornmu puchu z st vlastnho dtte??!
Na Lezci je to nastaveno tak, e ten kdo zadv lnek ur, zda jej mohou komentovat vichni, nebo jen registrovan, i nikdo. Tento lnek byl vloen s pznakem Komentovat mohou vichni, to znamen i ten primitivn anonym, kter svm hloupm komentem nkter nastartoval k rekcm.
Lezec je komunitn web, zaloen na sdlen informac a nzor, nechceme zde jen vtinov nzory, kter jdou jaksi s proudem. Navc stojme o diskuzi, kter by byla prun, zajmav a skuten. To ta registrovan nen.
Proto pod svmi lnky nikdy nebudu nutit komentujc, aby se pihlsili a sm si svoje komente, vdy podepu.
Voln peloeno: A se dje, co se dje, jde nm jen o poet kliknut.
Komunita, kde jsou lenov anonymn neme bt skutenou komunitou a neme se zdrav vyvjet. Povauji se za lena lezeck komunity, v kter se dost znme, myslm, e se jedn o pr set lid. Nevm o nikom z tto komunity, kdo by se nebyl schopen podepsat pod svj nzor. Dle si myslm, e naprost vtina z tchto lid nevid v lezen zdroj vlastnho finannho obohacen. Atmosfra v komunit, kter se povauji bt lenem, naprosto neodpovd atmosfe diskuz zde na lezci a co vm, tak tento nzor zastv i vtina tto komunity. Provozovatel tohoto serveru jsou asi lenov jin komunity, jinak si koment Jirky Siky nedovedu vysvtlit. Na diskuzi s anonymem nevidm nic prunho, zajmavho a hlavn skutenho. Nzor, kter nem autora, nen podle m nzorem, je to nic. Dsm se chvle, kdy se tento pstup penese z virtulnho svta do skal. Mon u se tak dje. Msto aby lezec.cz vyuil svou mediln slu k pozitivnmu ovlivnn vvoje horolezectv v R, dl prav opak. Bohuel jsem se na tom donedvna sm podlel. Ale co, krysy opoutj potpjc se lo prvn.
Zvidm Ti (v dobrm slova smyslu), e m pocit, e lezeck komunita okolo Tebe se vrazn li od t kter se prezentuje zde na lezci. J mm naopak pocit, e ji zobrazuje velice dobe...
Jinak s Tvm nzorem souhlasit bohuel nemu. Jet nepila doba, kdy by se lovk nemusel bt ci veejn svj nzor. Proto Pn Bh zapla za anonymn diskuzi! A to i pes tvrdou da pspvk, jako ten ve...
Jen bych se zeptal, kdy pijde doba s monost svobodn se vyjdit? A jak by ta doba mla vypadat? Nebo mysl, e existuje na svt zem nebo msto, kde u se to me? Rd bych znal alespo jeden dvod, pro se v lezeck diskusi(je to jen sport a hoby)nkdo neme podepsat pod svj pspvek? Mysl, e ti nkdo pak zake navtvovat bouldrovku, nebo se tv dti nedostanou na vysokou...?
Internet je asi posledn oza svobody v souasnm svt. Kdy pu svobody, tak tm myslm svobody se vm tm pozitivnm i negativnm, co svoboda pin. Je to prv dky on anonymit. Protoe svj nzor mohu vyjdit opravdu svobodn jen tehdy, pokud si h nikdo nespoj s moj identitou. Je mi jasn, e se to spoust lid nelb a e v nsledujcch letech bude vvoj smovat k tomu, aby anonymita na internetu byla co nejvc potlaena.
Pokud Vs obsah nkterch anonymnch pspvk njakm zpsobem pohoruje, nette jej prosm. Pokud si pod Vaimi lnky na Lezci pejete jen komente registrovanch, nen nic jednoduho, ne zatrhnout tuto monost. Co je na tom tak tk pochopit? J jsem se teba u i z anonymnch koment dozvdl mnoho velmi uitench informc. Naopak spousta neanonymnch uivatel zde diskuse pln jen a jen balastem...
podle m jsou dnes aktivity lid sledovny daleko vce ne za ry vld komunist, i kdy si to neuvdomuj. Lid na socilnch stch zcela nepochopiteln zveejuj sv data, telefonn sla, fotografie celch rodin, nebo sv politick nzory. Sta, kdy dte "like" na skupinu tisc fanouk njakho klubu, na kterch jsou infiltrovni tzv.sledovai a tyto zskan informace pak tm bezpracn vyuvaj ve spoluprci s kamerovmi a informanmi systmy nebo je ji pouit prodvaj dl rznm agenturm. Problmov lidi tak lze zcela jednodue vystopovat pomoc biometrickch dat nebo podle "chytrho" telefonu" tm krok za krokem. navc - dve museli informtoi makat v ternu. Dnes sed v teple kancel a monitoruj tebas diskuse
Ono se to sem vn nehod. Ale kdy pijde ta asn doba? Pokud na ni ekme, tak se obvm, e je to sp obrcen. Dokud se kdekdo bude bt podepsat dokonce i pod pspvek do diskuse, tko by se v tomhle smru nco mohlo zlepit.
A souhlasm s Bolkem hned nade mnou.
A i kdy se Bda vyjaduje mon trochu extrmn, je mi jeho postoj bli ne to, co tu pe vtina anonym.
lovk, kdy vid tyhle diskuse, si me jen tie pt, aby na Lezce nepronikla dn zprva o nm ani o lidech, kter m rd, kterch si v a na kterch mu zle.
Ale to bylo opravdu na okraj.
Hlavn, upmnou soustrast pozstalm a kamardm tch dvou.
J myslm Bdo, e jde dost o to co se nape a ne kdo se podepe. Samozejm je dobr, kdy se nkdo podepe, ale vtinou je podpis stejn nicnekajc, take vtina je anonym. Kdy t nkdo ve mst teba okikne, e pes tebe nevid nebo pod abys uhnul, tak se ti taky nepedstavuje. Vtinu lid co denn potk vbec nezn a klidn k tob mou promluvit a ovlivnit t. Take pokud mi koment m co ci, tak mi nevad e nen podepsn. Nevm co jste si s JirkouS udlali, ale tebe to teda ere dost. A jet mi vysvtli jak bys ovlivoval co se na lezce pe ? To trochu zavn.
Jasn, kdy nkomu pekm, ekne s dovolenm, j uhnu. Normln slunost. Kdy do m str, neslunost. Tady se anonymn strk. Pokud jeden strk a druh k s dovolenm, nen to v podku. A tohle nen anonymn dav, kter potkvm bn na ulici, tohle by mla bt komunita, ne? V krizovch situacch dav bu ml, nebo ki. Kdy z nj vystr jednotlivce, ki u mlokdo, anonymita davu. Ano, na ulici t me nkdo ovlivnit, ale vid, kdo proti tob stoj. Je to konkrtn fyzick osoba a me s n vst dialog, me se brnit, kdy to. Z nonverbln komunikace a tnu hlasu pozn, jak to mysl. I kdy nezn jmno, v, s km mluv. Tady to nev. Je to zken. V komentch jsem nikdy nenapsal to, co bych nedokzal druhmu ct do o, co se ned ct o anonymech. Bohuel, i konstruktivn komente bez autora si me druh strana vysvtlovat pln stejn.
Ve zmnu lezce k lepmu jsem pestal vit dky jedn diskuzi o povinnm pihlen. Od jinho admina ne Jirky jsem dostal odpov: "Nepru a vytla lnek." Ovlivnilo m to. S Jirkou nzorov nesouhlasm v mnoha vcech, pro m dost zsadnch. Tady to nen prvn ppad, kdy se mrtv ji brnit nemohou a pozstal maj st nevhodn komente? A jako admin sem Ji nape pednku o zadvn lnk s emi o komunitnm webu. Ovlivovat atmosfru u mohu jen tm, e to nedopustm. Takhle to vypad, e za nevhodn komente me autor lnku. Omlouvm se, e to em zrovna pod tmto lnkem, ale kdy jindy by to mlo nkoho trknout?
Podle m svm postojem dlte chybu. Proto se tady tak asto vyskytuj rzn nenvistn a osobn anonymn toky proti lidem, kte se nemaj jak brnit, protoe ani nev, proti komu. A msto, aby lezec slouil jako komunitn a diskusn frum o lezen, kde si meme pedvat rady a zkuenosti, tak slou hlavn k een osobnch problmu nkterch lid. Myslm, e nkolik lnk z posledn doby je toho dkazem.
"Lezec je komunitn web, zaloen na sdlen informac a nzor, nechceme zde jen vtinov nzory, kter jdou jaksi s proudem. Navc stojme o diskuzi, kter by byla prun, zajmav a skuten."
Jirko, kdyby lezec opravdu stal o takovou diskuzi a chtel byt opravdu komunitnim webem, nejdriv by na sobe musel hodne technicky zapracovat. Dnesni moznosti internetovych komunitnich aplikaci jsou uz uplne nekde jinde. Rekl bych, ze lezec.cz uvizl nekde na prelomu stoleti. O uzivatelske privetivosti a grafice ani nemluve. Neber to jako pouhou kritiku, ale jako podnet k zamysleni. Z meho pohledu je dost skoda, ze nejnavstevovanejsi cesky portal o lezeni je v takovem stavu. A klidne bych rekl, ze by se to positivne odrazilo i v kvalite prispevatelu a diskutujicich.
Jirko, diskuse na webech vypadaj rzn. Registrace nemus bt povinn, ale nkter diskusn fra to maj zazen tak, e pispvaj vichni, ale zkuen lidi, kte maj svoje nzory o co opt, je mono rozliit od nmand. A sorry, ale v ad diskus tady je vtinov proud prv od nmand evidentn neznalch vci.
Myslim, e pro svj web byste mli udlat nco vc.
Zemel kolega, zkuen horolezec a jeden z nejzkuenjch slovenskch horskch vdc.
Koho bude zajmat vc o jeho ivot navtivte jeho web:
http://www.michalhnidka.com/
Pro ns ostatn je to jen pipomnkou, e ani nejlep znalosti, vdomosti a zkuenost nemus proti sle hor rozhodovat v n prospch.
Radek
Mn by jen zajmalo, kolik bys tady nakydal hnoje, kdyby s tm hochem neel horsk vdce, ale zkuen horolezec, kter se nabdnul, e ho za nklady provede Mlnickou dolinou na skialpech....
Peprat ho nemus, pokud vm nen zrovna z tch, co by se s kadm hned prali, ale rozhodn je z tch, co se neboj svj nzor ct a podepsat a nst za nj nsledky, i kdy se to spoust lid nemus lbit. A tohle je dvod pro si budu vit Zobana, Vlka, Hrozu a dal kontroverzn osobnosti (sorry hoi e Vs hu do jednoho pytle ;-)) mnohem vc nejakho pipos... anonyma na webu.
Mno, vdycky to skon stejn, u m to trochu nud, ale naposledy - nechci se t nijak dotknout, ale j prost nevm, kdo je Kula, nikdy jsem o nm neslyel, prost je to pro m anonym stejnej jako nkdo, kdo se nepodepe nebo jako je pro tebe ten, kdo se podepisuje Pepan...
Jedinm vcemn fungujcm eenm je diskuse s registrac a ovenm al pota, ke ktermu kluci z lezce podle m nepistoupili z ekonomickch dvod (j to chpu a takhle mi to vyhovuje) a jakkoliv pedstavy lid jako je Vlk (tj. e je ze m cel republika vys.an a kad m zn a navc se danm nikem podepisuji jenom j) jsou smn. Nicmn u tebe jsem nezaznamenal ani snahu o registraci, take moc nechpu, o co ti jde.
Omlouvm se za offtopic pspvek, ale Kulo a vichni anti-anonymn, z obecho pohledu nen dvod pro zatracovat anonymn nzor. Ten me bt nkdy mnohem kvalitnj ne ten podepsan. Dvodem anonymu nemus bt zrovna to, e se autor boj prezentovat tento nzor, ale e jen prost nechce bt prezentovn on sm z obecnch dvod bezpenosti na internetu a pesto m zjem disuzi o nco obohatit. Anonym tedy neznamen jen to patn.
BTW: je lovk s podpisem "Kula" vce transparentn ne lovk s podpisem "Anonym"?
A pro by mla bt njak zprva - nzor anonymn?
----------
Anonymita na internetu je stran nevar. Kdy zveejuji svj nzor, a u je jakkoliv, ml bych mt tolik morlu a odvahy abych se pod svj nzor jasn podepsal. Teprve pak je cel vc dostaten korektn a oponenti nebo ti, kte s tmto nzorem souhlas mohou - zase oteven a transparentn reagovat. Zajmalo by mne, eho se teba anonym boj, nebo co je jeho motivem aby jeho obliej byl schovn za zvojem.
-------------
Ml bych mt pece dostatek odvahy a morlu abych ustl to, e mi nkdo ekne, e s mm nzorem nesouhlas a pro. A jakkoliv invektivy svd o neval rovni pisatele a e se pi tom jet schovv za anonymitu je zbablosti nejvtho formtu. Internetov anonymita, bohuel, umouje mnoha astnkm diskuze, prezentovat nzory, kter neodpovdaj platnym uzancm dnen prvn spolenosti, veobecn slunosti a bnho vychovn. sti pisatel pak d volnost pout i nechutn vulgarity. To, co si nkte dovol na njakm internetovm fru, skryti za zvoj anonymity, by jako enci na otevenm podiu nikdy neventilovali. m to asi je?
S tim se asi neda nesouhlasit. Zaroven ale souhlasim i s tim, co pise Jirka Sika. Navic ta volba vybrat si kdo muze diskutovat tu uz je docela dlouho. Myslim, ze tu bylo par clanku Bidy, kde nechal diskutovat vsechny a pak nadaval na anonymni spinu. To uz trochu hranici se schizofrenii. Proc proboha nezaskrtl tu moznost "prispivat mohou jen registrovani"?
Navic mam pocit, ze se tu skoro stalo pravidlem, ze jakmile nekdo napise neco s cim dalsi podepsany clovek nesouhlasi, tak se okamzite rozjede antikampan proti anonymni spine a moc to nebere v potaz fakt, ze ten anonymni prispevek mohl byt konstruktivni. A co se tu opakuje porad dokola - a je to uz docela usmevne - je, ze nekdo kdo se podepise nejakou prezdivkou se tu zacne, casto docela vulgarne, navazet do anonymnich prispevku. Viz napr. vise "kola", ci tak nejak. Anonym navazejici se do anonymu..
Dalsi vec, co mi taky hlava nebere je, ze se tu lidi pohorsuji nad prvnim prispevkem, jak je necitlivy a ze se to sem nehodi a hned na to jsme schopny na sebe utocit a hazet spinu. K menu prekvapeni i ti co se navezli do toho prvniho prispevku tu pak vesele pokracuji v te diskuzi a povazuji ji najednou za vhodnou...
Anonyme nezjistil si maly rozdil v nasem psani, kdyz kliknes na muj podpis tak se Ti ukaze moje internetova adresa a tak mi muzes napsat, ty jses ale schovan za zavojem za ktery neni videt.
No to je mozna v to, v cem se nazorove neshodnneme.
1. Nekoukam a nehledam kdo za prispevkem stoji, pouze resim jestli prispevek je prinosny nebo ne.
2. I kdybych koukal a hledal, tak co si pomuzu, kdyz to muze by fake.
Nikam a nikomu psat nebudu a ujistuji Te, ze v mem slovniku zadne vulgarity nebyly, nemam a nkdy nebudou. At si kazdy tady z teto diskuze vezme co chce. Nesmi ale zapomenout, ze vlastne slo o neco uplne jineho - ze zahynuli dva lide.
je to jen pipomnkou, e ani nejlep znalosti, vdomosti a zkuenost nemus proti sle hor rozhodovat v n prospch.
Tak tak Zobane, a muj nazor, nemusi jit ani nutne o hory, ..nevydrzi hodinky, uslapne se lista , ne kazda cesta musi byt nutne ..sportovka.
A to, e by mli provdt jen profi vdci znamen, e se jim nikdy neme nic stt? Nechpu tu logiku. Anonym asi toho rozumu moc nepobral. Samozejm e je lep kdy klienty, kte nemaj tolik zkuenost, vede profk, ale i tomu se me nco stt, hory jsou objektivn nebezpen. V alpch u zemelo hodn profi vdc, to ale nen argument pro to, e by ml vodit na kopce kdejakej matlk.
Myslm, e ten problm je sloitj a dalo by se o nm diskutovat dost dlouho. Jen podotknu nmitku z druh strany (tj. lep horsk vdce ne kdejak matlk) - pro by ses ml nechat nkam tahat horskm vdcem, kdy na to nem? Nen lep (a nakonec i bezpenj) na sob poctiv pracovat a sbrat zkuenosti, aby sis svoj vysnnou horu/ stnu/ cestu mohl vylzt pozdji teba se svm kamardem?
Akoliv v alpskch zemch existuje mnohasetlet tradice horskch vdc, tak mi pijde, e filozofie tohoto podnikn geniln zapad do dnen doby - mm prachy, tak si za to zaplatm a dostanu to (nehled na poas, bdnou kondici, mal zkuenosti atp.).
Slovent hort vdci s jejich snahou o privatizaci Tater u nemaj s njakou tradic nic spolenho, to je prost rovn pro pr vyvolench...
Tradiciu mali nemecki horski vodcovia z podtatranskych dedin a polski gorali. Zaujimava statistika by bola kolko zomrelo "klientov" s horskym vodcom a kolko s intruktorom horolezectva.
Jen bych jet doplnil: ono to "vdcovstv" je v tatranskch podmnkch tak trochu smn. Viz nap. rozen "nabdka" horskch vdc: turistika v Tatrch - ast max. 40 osob, dojedeme a za vmi, na konci aj beseda :-) Kadmu poctiv zaroben vdlek peju, zakazovat vak klasickou tru na Gerlach jako VSTUP mi pijde jako zvrcenost a UML VYTVEN VDLKU A RݎOVIT pro vyvolen.
Nejde mi o to vodit nkoho "levnji", ale o to, aby schopnj a samostatnj a zkuen tuto tru mohli jt sami, ani by museli vst po cest s vdci morln pseudodebaty o jejich vhradnm "zastoupen".
Vjimen se Zobanem souhlasm: ani sebelep horsk vdce NEMَE GARANTOVAT VAE DAL IVOTABYT.
Prvn bychom mohli pot diskutovat o oprvnnosti kvality a jakosti nabzen sluby.
Vudcovstvi..
A nebylo by panove lepsi tohle nechat prirozenosti trhu????!!!...nez se navazet, kritizovat, atd?
Chci nekam a nemam na to, ale mam prachy, tak si vemu vudce, treba Zobana:-)...no, a nebo na to nemam prachy, a nemam na to moral, tak misto plku zkusim neco delat a treba to polezu bez vudce, a treba ne, a misto toho si najdu parketu na lyzich, na rybach, na houbach:-)
Ja nevim co furt resite? Na co si to lidi hrajou?
Ha, voln ruka trhu, to tu jet chyblo :)
eme, co eit chceme a na mst, kter je k tomu uren (diskuse). Pokud ty v tom m jasno a eit to nechce, tak t nikdo nenut...
Diskuze na tma hort vdci je mon legitimn, pod tmto lnkem ale opravdu nevhodn. Pokud by mrtv byli vai blzc, asi by vm tak nebylo mil st ei o Zobanovi a "bohch, co si msto trninku zaplat vdce"
Upmnou soustrast pozstalm.
Jano, pln t chpu, mon jsi znala nkoho z tch kluk, co se stalo je stran, a to byl kdokoliv. Ovem, hdm, e tahle diskuze je ji o nem jinm, jestli nechce, neti, netk se ji jen toho, e zahynuli dva kluci v Tatrch.
Sm jsem podobnou situaci zail a myslm, e kad rozumn lovk velice rychle pestane diskuse pod lnky o jejich zemelm kamardovi/ pbuznm st (a u tady na lezci nebo v "bnm" tisku).
Diskusi na dan tma ale povauji za pln legitimn (jako u spousty jinch vc se o problmu prost nejvce mluv, kdy se stane njak prser), nicmn sm bych s n nezanal, kdyby m "nenakrknul" pspvek pana Tefelnera...
Nejdve bych rd vyjdil mou upmnou soustrast pozstalm.
Mon jsem to pehldl, ale njak jsem se nedoetl jak byl ten den stupe lavinovho nebezpe v okol Satana. V to nkdo?
A ta trojka plati pro severni svahy nebo jizni a jaka byla lavinovka treba o dve udoli dal na gerlachu nebo jeste dal na kezmaraku? Preci mezi ruzne orientovanymi svahy muzou byt diametralni rozdili
Ce se tyce lavinoveho nebezpeci: byla trojka, ktera platila pro (vicemene) jizni sektor, tj. JZ-J-V.
Otazka na lavinove nebezpeci v te ktere doline ci na tom kterem kopci je absurdni, predpoved se dela maximalne pro jednotlive horske skupiny (=Vysoke Tatry), a to i v Alpach.
Lavinove nebezpeci neni ani na malem prostoru konstantni, a proto je vyhlaseny lavinovy stupen vzdy jen VODITKEM pro hrube rozhodovani o ture. V terenu se pak kazdy musi rozhodnout SAM, zda lokalni situace odpovida vyhlasenemu stupni nebezpeci, ci je spise horsi nebo dokonce priznivejsi.
Lavinova situace se meni nejen kazdy den, ale za nepriznivych podminek i v ramci hodin (vyrazne otepleni, vitr). Proto muze byt jeden den za 4 (nasnezi, nafouka), druhy den za 3 (snih si seda, nafoukane desky se spojuji s podkladem), dalsi den jeste za 3 (konsolidace snehove pokryvky pokracuje) a nasledujici den uz jen 2 (vse uz vicemene slusne drzi).
jdro pudla je v tom, e klient pijde "rd bych..." a zaplat a co zme "vdce" - pes vechna nebezpe se penze neodmtaj a riskuje se.. Tm nechci ct, e to byl tenhle ppad, ale NCO SE ZDE PODCENILO, kdy to dopadlo takhle tragicky.
Pesn tohle si myslm, ti et profi vdci "ivo" a kad zaplacen vlet s klientem je jim dobr. Jejich nejastj PROFI akc je lavinov kurz v Jesenkch nebo na Mal Fate. Pche...
Hort vdci, to je pece normln ivnost, teba jako taxik nebo holi. Bylo to tak odpradvna a je to tak i v cizin.
Problmem v Tatrch nejsou vdci jako takov, ale to,e vdcovsk innost je zde zstupnm prostedkem k omezovn vysokohorsk turistiky v Tatrch.
Je to pozstatek minulho reimu s eleznou oponou, kdy byla extrmn nvtvnost Tater, kdy jsme nikam jinam podn nemohli. Tyhle asy jsou sice u pes 20 let pry, ale v Tatrch to jet pod nezjistili, protoe ty zkazy jsou peci tak pohodln.
Tohle a v Tatrch konen zru, tak bude i po problmech s vdci.
V Alpch nic podobnho nen a tak tam ani proti vdcm nikdo nic nem. Kdo chce tak si je najme, kdo se na tru ct sm tak si vyraz sm.
I samotn J. Kugy taky ml sv horsk vdce.
Urcite se tve vyjadreni zaklada na velke zkusenosti a znalosti komunity HV v CR a na Slovensku.
No pokud je to tak jak rikas, pak by mne zajimalo proc rada slovenskych i ceskych vudcu pracuje pro svycarske a britske kancelare a nekteri lezou s hosty cesty, ktere je mozne radit minimalne do roviny slusne vykonnostniho alpinismu.
Bohuzel je mi z medialniho obrazu lezecke a horolezecke komunity vytvareneho na webu trochu smutno.
Zobane,
v tom ppad je ve OK, mj pspvek nebyl zamen njak proti HV, ale proti systmu, kde na nkter bn trasy je pro turisty nutn mt HV na zklad ednho nazen, nikoli z vlastnho uven.Tohle vidm jako problm. PL
Zobane, take ty jsi primrn zamen na CH a D slun platc zkaznky?? A pro nem svj web alespo v anglitin, nebo nmin?? Mon jen o tom sn, ale ve skutenosti se vlastn jen pere na tom gerlachovskm pseku se zjemci o bdnou mzdu za vodn na rovni skitouringu a podobn..
Ahoj Zobane,
a pro by et a slovent vdcov nemli pracovat pro cizince? Kad taxik sveze i lovka, kter evidentn nen ech nebo Slovk a tak prodavaka prod rohlky tomu, kter teba nen eov schopen si o n ani podn ci. Profese horskho vdece je spojena jenom s tm vodit lidi to jest kohokoliv - po horch. Tak to funguje ve Francii, ve vcarsku a v ostatnch alpskch zemch. Kdy jako ech nebo Slovk pijde za vcarskm horskm vdcem, e bys chtl s nm udlat severn stnu Matterhornu, tak si T ten vdce jist dobe otestuje, ne se pust do njakho dobrodrustv, ve kterm pak prost skoro za ve nese zodpovdnost. Naopak pro by nemohl slovensk vdce s Francouzem vystoupit njakou cestou na Kemark. Jasn, klient za to vedeni plat , (za rohlky mus zaplatit tak, dnes Ti skoro nikdo ned nic zadara), ale zase pak m uritou jistotu, e na nj nkdo dohldne aby nedlal njak blbosti a m u sebe nkoho, kter se v tom mst prost dobe vyzn. Korektn vdce ovem ekne ne, kdy se na vstup nect, kdy klienta odhadne, e na to nem anebo prost kdy nejsou na ten urit vstup sprvn podmnky. Mezi klienty a horskmi vdci se v minulosti, a mona i dnes, velice asto vyvinul jaksi ptelsk vztah a tak kdy nkdo piel do Chamonix anebo do Grindelwaldu tak si prost z lidskch dvod vyadal toho vdce, kterho ml loni anebo ped pr msci. e to nkdy i pes to, e u vstupu je profesionl, neklapne, je faktem. Nkdy faktem smutnm. Jakkoliv dal diskuze zabh pak do sfr, kter, aspo podle mne, nejsou vhodn k njak diskuzi na internetu.
Jejich nejastj PROFI akc je lavinov kurz v Jesenkch nebo na Mal Fate. Pche...
No vidis "mile" pche...ten se me bude hodit, az se mi bude chtit mrznout v zime v Tatrach treba, protoze lina huba, hole nestesti. Prachy za to me usetri cas i mozne chyby....vo co go, jsou to moje prachy...jejich prace zase...normalni trh, co ti je do toho? Sem pod tu zpravu tyhle reakce vazne nepatri!
Posledn rozlouen s nebohm bude ztra, tj. ve stedu na "novom" cintorne v iline od 12:00.
est jeho pamtce! Byl to dobrej a rozumnej chlap s kterm jsem si vdy vborn popovdal.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vo veernch hodinch 23.3.2013 bola na oblastn dispeing HZS Vysok Tatry nahlsen nezvestnos slovenskho horskho vodcu (49r) s eskm klientom (38r).
Ano, iv!