Lavina v Krkonoch zabila dnes skialpinistu. Byl jednm ze t, kte dopoledne lavinu strhli v Mal Studnin jm nad Obm dolem.
Podle tiskov zprvy Horsk sluby byly skialpinist ve vku kolem 30 let. Dva z nich lavina zasypala, tet se stail schovat za skalnat vbek.
Jeden ze zasypanch byl v mase snhu uvznn jen sten a podailo se mu vyhrabat. Druhmu vynvala na povrch jen lyask hl. Podle naich informac lya, ktermu se podailo ped lavinou schovat, zaal vyhrabvat zcela zasypanho kolegu. V tu dobu, pesn v 10:39 jsme dostali z msta nehody vzvu od nj i my. Na pokyn dispeera po vyhrabn sm zaal s laickou resuscitac druhho skialpinisty, popsal potek dramatick zchrann akce Pavel Jirsa, zstupce nelnka Horsk sluby Krkonoe.
Dodal, e do msta sesuvu ve velmi krtk dob vyrazilo celkem patnct zchran HS. Dispeink Horsk sluby zrove kontaktoval Zdravotnickou zchrannou slubu Krlovhradeckho kraje a tm pdem i vrtulnk Leteck zchrann sluby. Ten cestou k lavin naloil psovoda HS s lavinovm psem.
Po pletu na msto pak posdka LZS i s lkaem spolu s nam lenem okamit zahjili rozenou resuscitaci. Vrtulnk mezitm naloil toho sten zasypanho lyae a se zrannm kolenem jej transportoval k pipravenmu sanitnmu vozu do Pece pod Snkou, doplnil Pavel Jirsa.
Nsledn lka LZS ukonil pokusy o obnoven ivotnch funkc nejvce postienho mue. Ten ml v dsledku nehody zrann nesluiteln s ivotem, a proto byl lka nucen konstatovat smrt. Tlo pot dopravila posdka vrtulnku LZS rovn do Pece pod Snkou. Celou nehodu nyn et Policie R.
Vichni ti se pohybovali ve volnm ternu, zcela mimo lyask trasy a bezpen skialpinistick lokality. Tedy v mstech, kde lyai nemaj vbec co dlat. Evidentn podcenili 3. stupe lavinovho nebezpe, kter je v Krkonoch vyhlen, upozornil Pavel Jirsa. Drazn varoval ped tm, aby i zkuen lyai a turist 3., tedy nejzrdnj stupe podceovali. Podle nj i lid s potebnmi znalostmi a trninkem by mli bt v kritickch lokalitch maximln opatrn.
Proc ji hledam? Podivej se znovu na svuj prvni prispevek. Pokud je psany s umyslem mimo kontext clanku diskutovat o ochrane prirody, tak proc ty dovetky "chytremu napovez, hloupemu ..." atd.?
Hejtuje schvln nebo nedostatkem intelektu? Je pln jedno, zda 1. zna NP m nco spolenho s lavinovm nebezpem. Lavinov nebezpe nen stl. V prv ad poruili jeden zkaz, co hovo samo o sob o uritm ignorantstv, kter patrn vedlo a k tomu, e ignorovali i aktuln vstrahu o nebezpe pdu lavin. Co na tom nechpe?
njak ten chlapk z HS asi ped hodinou a pl na radiournlu, kter na manipulativn otzku modertora "jak hroz pokuta mimo znaen cesty pi tetm stupni" odpovdl, e od horsk sluby vbec dn a e horsk slub nco takovho nepslu a e je to otzka pro krnap.
Na co KRNAP sty Radka Drahnho odpovdl stylem, kter nelze chpat jinak ne jako radost z toho netst. Zajmav e jsem si Drahnho vdycky pedstavoval jako zakyslho ddka a on je to dle fotek docela mladej kluk.
Nejzrdnj neznamen nejvy. Pedpokldm, e tm bylo myleno, e obecn maj lid tendenci ho podceovat zhruba ve smyslu: "Je jet trojka, to pjde." Pi tyce u se vem svraj plky na chat, pi ptce u nikoho nic ani nenapadne.
ty stupn maj njak kritria, a lokln zmkovn i pitvrzovn stupnice je (byla by) cesta do pekla zmaten. ptka v Krkonoch snad historicky niky nenastala, tyka nastane mon jednou za patnct let, trojka u pr dn i tejdn kadou sezonu bv, a je na krakonoov docela hukot, nicmn je nutno pochopit e to je lavinov situace v celm poho kter me ale nemus mt njakou vypovdac schopnost pro konkrtn str, i v trojce se d bezpen (nkdy, nkdo a nkde) pojezdit, naopak pi jednice a popraku to me nkde v zafoukanm labu bejt fest o ivot zatmco o ticet metr vedle kvetou snenky.
Stabilita snhov pokrvky
Snhov pokrvka vykazuje na mnoha strmch svazch* pouze stedn a slabou stabilitu. Zde je jen mrn zpevnna.
Pravdpodobnost uvolnn laviny
Uvolnn laviny je mon ji pi malm dodatenm zaten** a to zejmna na strmch svazch* vtinou uvedench v lavinov pedpovdi. V nkterch ppadech je monost samovolnho uvolnn lavin stednch a ve vjimench ppadech i velkch rozmr, kter se obvykle zastav a v doln sti svahu.
Doporuen pro lyae a turisty
Try vyaduj velkou opatrnost a vbornou znalost lavinov problematiky. Nutn volba bezpen trasy. Nebezpen msta ji tvo souvisl celek i na mnoha strmch svazch* vtinou uvedench v lavinov pedpovdi. Nevstupovat na svahy nad 35º!! Zven opatrnost na svazch nad 30º!
Charakteristika 3. stupn lavinovho nebezpe
Obvykle je vyhlaovn v 30% zimnho obdob a dochz pi nm k 47% lavinovch nehod. Ojedinle me dojt k ohroen frekventovanch cest samovolnmi lavinami. Bv vyhlaovn pi napadnut 2040 cm novho snhu za bezvt nebo 15-30 cm novho snhu pi psoben vtru nad 10m/s. Oznaen oranovou barvou.
Ano 3t nejzrdnj, z pohledu posouzen objektivity nebezpe.. viz. statistika nehod. 5st extrmn nebezpe, ale to je u na pesdrku nkam lzt... Je to obrovsk koda toho mladka!
Zn nkdo parametry t laviny? Jak byla mohutn a jak daleko v Mal jm dojela? Pedpokldm e postien utrhli nahoe pevj nebo desku a letli s n dol. Odpovd to situaci?
M to ned, a je to marn musm to ct. M prost zar na dnench lidech ta naprost absence by jenom elementrn cty k zemelmu, kter se projevuje v tisku a hlavn na netu. M by zajmalo jak by dnen tisk prezentoval teba tragdii Hane a Vrbaty. Jestli by jim dneska taky postavili lidi mohylu, nebo by dostali pokutu a nsledovala by veejn diskuze, kdo tu zchranu zaplat.
Bez ohledu na ctu k jakmukoliv zemelmu: Ppad Hayn+Vrbata byl jen ukzkou vzepjatho nacionalismu. Takov nehody se prost na horch stvaj, ale et lyai a poslze politici z toho udlali nrodn oslavu. Prost Prakm a echm z Podkrkono se podailo vrazit kln do ist slezskch Riesengebirge. Vyrobili legendu, udlali tbor lidu, postavili mohylu. Komoui po vlce jet pitvrdili a udlali z toho ve filmu boj eskho lidu proti nmeckmu vlivu a dokonce sociln zleitost chudch eskch tkalc proti bohatm nmeckm sportovcm. (Mimochodem, v jak skonili dva, kte mli nejvt zsluhy v zchrann akci - Jarolmek a Rath? - paradoxn jeden vedl pt reprezentac SSR na olympid a druh ml velk sportovn v Praze, o kter ho komoui obrali, a udlali z nj metae.)
Vm Kubo, ten pbh je mi znm. I to, e se Rath dokal rehabilitace a dnes. M lo o to, e tenkrt to bezprostedn po nehod lid brali pedevm jako prost lidsk netst. To lidi dneska u neum. Jak to bylo vykldno potom je u jin kapitola.
Myslim, ze se to neda srovnavat. Tehdy se jednalo o pouhy zavod po hrebenech a ne o nejakou planovanou (moznou) rizikovou cinnost. Na tu pak lidi koukaj jinym zpusobem - v knize Hory meho zivota od W. Bonattiho autor uvadi vylozene negativni reakce tisku i obycejnych obcanu na podobne udalosti (a ze jich Bonatti par zazil) a je to cca 50 roku tomu nazad.
On vlet po Panavsk louce je ve patnm poas urit rizikovj ne sjezd ze Studnin hory. Chlapi prost mli smlu kombinovanou se ctidost, kter je lyam-zvodnkm vlastn. Tehdy i dnes. (Tehdej zvody na bkch se od dnench zvod na skialpech zase tolik neli.) Budi jim zem lehk.
Mysl elementrn ctu k nkomu, kdo poruuje pepisy a zkony, pch pestupky a tm vm psob spolenosti kodu?
Jo, kdyby tam zemel nkdo, kdo teba zachraoval jinho lyae, ok, pieta je na mst. Ale takhle? J nevm, j bych jim to cel natoval vetn mastn pokuty. Za zemelho plat ddicov.
A te k tob, vyznavai podku:
Ty jsi kdo, e he kamenem ?
Tak a nkdy bude pechzet na ervenou, pojede na (30) 31 km/h, d si jointa ped hospodou, na vlet v Krkonoch se pjde v 1. zn vychcat za kov, msto na fakturu zaplat emeslnkovi cash bez daovho dokladu a milion dalch protiprvnch jednn, odsu se.
Nazdar bazar.
Pro bych se ml odsuzovat? Nejdve pesta mchat vci, kter jsou nedbalostn, a vci, kter jsou mysln. Pokud pojede 31 na 30, asi v tom velk mysl nen. Pokud tam pojede 50, zslou pokutu a trest. To sam v horch - pokud si odsko za smrek se vymoit, asi to bude ochrana posuzovat jinak, ne kdy tam mysln vyjd mimo cesty a uv si zbavy, kde je to zakzan.
A vmluvu si um najt kad. Take pokud by chlapci nhodou zabloudili a omylem se dostali nkam, kde nemaj co dlat, lze to pochopit a litovat je. Ale jestlie tam vjeli mysln a vdomn poruovali omezen a vyhlky, tak bych to posuzoval velmi psn a nemm problm s oznaenm vandalov, pachatel a v tomto ppad i hlupci. Pro si nejdete do Alp? Te to jsou lyai, pak to budou kola, pak motorky a tykolky... a za chvli mme bodrdel v Krkonoch jet vt. Ne ne, chlapce je mi lto, ale nic to nemn na tom, e by vichni mli bt za sv chovn odpovdn a nst nsledky. A krnapu drm palce a doufm, e po podobnch lidech pjdou jet vce a psnji.
Krkonoe mm rd, bvm tam asto, zejmna v oblasti mezi Labsk - p. Mln - Snka - Velk pa. A jestli tm stram? Nejde o straen. Ale prost jednou je to zakzan, a tak se to m drovat. Je jedno, zda na sktru, nebo na lych nebo na kolech. A pokud to nkdo nedodruje, m bt potrestn. Lya stejn jako idi sktru. Jednou to klukm projde, pt vezmou kamardy, pak tam vyjede jin partika... a za chvli to tam m jako na Vclavku. Take ne, za m co nejpsnj tresty. Jestli nkdo chce dlat podobn sporty, a si jede teba na Tater nebo do Alp nebo to dl v souladu s platnmi zkony a pedpisy.
Ono to bude urit sloitj. Bylo by dobr vdt, jestli lid vbec chtj produ chrnit. Kad ekne ano, ale pokud se maj prolomit tebn limity, tak se nad tm diskutuje, argumentem jsou penze (ivotn rove lid ). Vidme to nakonec vude, Krkonoe jsou znm ppadem. Mlo kde najdeme v horch tolik chat(u z historickch dvod), k tomu pidejme lanovky a vleky, tohle udruje v horch hromadu lidi, kter by sem vbec nesli, nepat sem, hory pro n znamenaj jenom sportovit, kde se mu projet na bobovce, projet BMW x-drive, ale je nutn se podn navonet, aby na vleku nebylo faux pas. K horm pat atribut zapadlosti a nedostupnosti. To Krkonoe nemaj, umava je z tohoto ohledu vce horsk. Jsme ochotni vyistit hory od lanovek, chat, hotel? Odpov zn ne, postihlo by to region, nezamstnanost, apod..Tak se chrn aspo nco, ale i v tch prvnch znch jsou chaty a jezd tam auta. Nejedn se o ochranu prody, ale o pokus ochrany ji mon nezachranitelneho. A pak jsou tady lidi, kte maj hory rdi, pat do nich, vyhledvaj ji je, dokonce a tak, e poru zkon a vstoup mimo cestu do 1. zony, jsou dobrm obtnm berankem, jsou ale pouze zanedbatelnm bodem na vrcholu pyramidy, problm bude nkde jinde. V Alpch to je podobn v jinch dimenzch, pro turistu odelaji
e to nen ochrana? Kdyby nebylo tch pravidel, tak u Krkonoe nejsou. Mon je to jen oddalovn nezvratitelnho. Jako znik lidstva. Tak co kdybychom to pestali oddalovat...?
Ale nerikej, ze si aut. am. nepochopil jak to mysli.. Kdo jest bez viny, at hodi kamenem.
To ze tobe nejake poruseni neprijde zavazne a jine zase ano, neznamena, ze to tak maji a meli by mit vsichni.
Treba ti krivdim, ale chces fakt tvrdit, ze si nikdy nepresel na cervenou, nikdy nepresel mimo prechod (kdyz byl do 30 metru od tebe), v obci si nikdy nejel vice nez 50 (at nejsou vymluvy typu "umysl" - 55 km/hod a vice) atd. atd...
Jist, e jsem poruil a poruuji. Ale tak je nutn potat s trestem. Obvykle lovk v, co poruuje, jak jsou za to tresty a dovede posoudit, zda se mu to vyplat. 50 poruuji, ale ne o vc, ne o 20. To sam mimo msto, tam poruuji rychlost max o 30, o vce se to s ohledem na nsledky nevyplat. Ale i kdybych jel jen 55, nemohu oekvat, e pi pist nedostanu pokutu.
Na ervenou chodm obas tak. Ale tko mohu oekvat, e kdy budu pebhat magistrlu na ervenou, e kdy mne sejmou a zpsobm nehodu, e budu oznaen za nevinnho chudka, ktermu to jednou nevylo.
A ted si predstav, ze jako tobe prijde v pohode porusit v obci rychlost max. o 20, tak nekomu prijde v pohode poruseni zakazu vylezt v Krkonosich mimo znacenou stezku. Holt kazdy ma jina meritka, jiny pohled.
Vetsina lidi si ale bohuzel ta sva osobni poruseni nejak oduvodni jako nezavazna oproti porusen tech ostatnich.
Stle nerozum. J nepsal, e mi to pijde k nepochopen. J to chpu. Ale tak jsem napsal, e pi poruen pravidel potm s pistienm a s trestem. A odsouzenm. Kdy se rozsekm ve 200 na dlnici a zabiju si, lidi mne akort oprvnn ozna za idiota. I kdy - mon opravdu budu pro pr lid z njak poahan komunity za hrdinu, polituj mne, e jsem jezdil rychle rd a uml jsem to, e jsou esk pedpisy blb, e je vude omezeno, a co jinho jsem asi tak ml dlat, kdy jsem si chtl zajezdit. Nedivil bych se. Kdy se tu najdou zastn jedinci, co lezou v zakzanch obdob, nebo lidi, co jezd tam, kde se nesm... ? Nemla by tato komunita prv tyto lidi ze svho stedu vyobcovat, ne je tu litovat? Kdy si vzpomenu, co tu onehd tropil teba Bda ohledn ochrany prody, co se tu strhv debat o ptcch nebo njakch kytkch. A najednou jedn v 1. ochrannm psmu a ve je v podku... ?
Tak jo, tyhle jedince vyobcujeme z lezecke komunity a nebudeme jim projevovat uctu, stejne jako tebe (za tebou zde priznane prestupky) vyobcujeme z ridiccke komunity a take ti v nicem nebudeme projevovat uctu.
Vyzadujes se tu mechanizmu, diky kteremu by si i o tebe lide neopreli ani kolo. Asi fajn cesta by bylo s napravou sveta zacit u sebe.
A co m co dlat to, e nkdo jezd o 20 km vc ne by ml, s tm, e jin leze, kde nem? Odsuzuji oboje nezvisle jedno na druhm. A i kdybych dneska dvakrt flusnul na chodnk, tak to nen dvod k tomu to neodsoudit stejn tak jako m nkdo m pln prvo odsuzovat za flusn na chodnk. Z mho pohledu prost nemte pravdu ani jeden. Kdo jsi bez viny, ho kamenem, je hloup, nebo spe hloup pouvan pslov.
Ty se hodn mimo. Vlastn by nikdo neml nikoho a nic odsuzovat, protoe kadej obas udl nco, co by se dlat nemlo. Tak to jo. Snad chpe aspo rozdl mezi vradou a fackou.
No ano, myslm elementrn ctu tv v tv netst lovka. Tu ctu, kter nm brn v takov chvli vyslovovat soudy o jeho uitenosti, nebo kodlivosti pro spolenost. Nejen proto, e o n nic nevme a nejsme v pozici, e bychom ji smli posuzovat, ale ist jenom proto, e se stalo netst. Nikdys takov pocit nezail?
Hm, mistrovstv svta v abstrakci.
Souhlas se stipovm povzdechem.
Provme m dl vt kusy svho ivota ve virtuln mediln realit a to anestetizuje. Vichni si samozejm na vechno, i kdy se to stane na druhm konci vesmru, dlme radikln nzory a mme dost siln sebevdom stt za nimi, i kdy nae rove sle tch nzor vbec nen prva.
Vsadil bych se, e ten, kdo by na mst el za cenu osobnho rizika, zkaenho vkendu atd. zachraovat cizho lovka, kterej udlal blbost a kvli n mu jde o ivot, by se o tom dotynm v internetov diskusi nevyjadoval zdaleka tak drsn a radikln jako nkdo jinej, kdo si o tom doma v obvku pete na webu a ve sv virtuln (polo)anonymn identit se ct jako pnbh o poslednm soudu.
Nejsp si nae virtuln identity dodvaj prv touhle radiklnost a nekompromisnost na vznamu.
A jak to s tm souvis? Pod jet nechpu, co to m ve spolenho s dodrovnm zkladnch pravidel.
Nkdo mysln poruil zkaz vstupu, jen tak pro zbavu, a pohybval se v mstech, kde neml, a poruil tak zkon . 114/1992 Sb.o ochran prody a krajiny. Doporuuji pest zejmna paragraf 16, odstavec 2, bod b. Tak o em tu pod chce diskutovat?
Mm to brt jako dal vraz pokrytectv lezeck komunity? Kdy nhodou nkdo leze teba v obdob, kdy se to nem, mete se zblznit. To tu div nepe veden svazu a nepros o dorovn pravidel kvli jednn s ochrani. To sam plat o mgu, to jste ochotn lynovat kohokoliv. A kdy nkde poru podobn pravidla nkdo jin, m to bt v podku?
Nediskutuju ani nhodou pod, tohle byl prvn mj pspvek v thle diskusi.
Nevzpomnm si ani, e bych nkoho chtl nkdy lynovat kvli nedodrovn povolenho obdob nebo kvli mgu. J bych vbec sp to lynovn omezil.
Take nechpu tvj post. Stip a nkolik dalch vetn m jsou proti lynovn. Ty si naopak vyhrazuje nrok na odsuzovn. A argumentuje pipomnnm neho, s m j doufm nemm nic spolenho, a mon ani ti dal co tu psali. Zvltn.
Jet po proten pr snad tvch pspvk jinde v tomhle vlknu. Zd se mi, e diskutuje hlavn ty. Zaalo to tu jakmsi stipovm povzdechem, vi ktermu ses zaal dost oste asi prv ty vymezovat. Ten stipv koment byl sp povzdech na okraj nad ztrtou ohled na netst druhho a jeho blzkch.
Nezpochybuje se tu myslm (a na okrajov ppady) poruen zkon. Ppadn pokuty jsou v kompetenci pslunch orgn a ty s tm njak nalo.
Ale ty k tomu jet vyaduje nco jako veejn odsouzen. Respektive zbavuje dotynho prva na tu pietn ctu. Sorry, ale lyn jsi ty. Pokud osobn neuznv pietu k nkomu, kdo poruil zkon, nemus to jet tmhle zpsobem prezentovat veejn. Ale to, s m se tu prosazuje, je ekl.
Dobe, pokud poskytnut prva na pietn ctu znamen zamlovat a ignorovat nezkonn jednn, za kterho k udlosti dolo, beru ve zpt. A aby si kluci platili zchrannou akci, kter by se pi dodrovn zkazu vstupu, o kterm museli vdt, nemusela vbec konat, sami, je tak blbost. Pro bychom jim to z naich dan nezaplatili my vichni dohromady?
S tmhle necho na Lezce, ale do Parlamentu. Skoro vechny slun zem maj rozpotov oddlenou horskou slubu od zdravotn pe a od sttnho rozpotu. Znamen to, e si kad zsah plat sm (bu cluje na devo, nebo za Tebe plat komern pojiovna). U ns to nen, protoe kad ministr pro mstn rozvoj se rd fot s "tmi statenmi chlapky v ervenm".
Podle tebe asi ani nelnk HS neml kat, e byli v zakzan oblasti. Prost pieta. Tak to jo. koda kadho ivota i kvli pozstalm, ale je teba ct nahlas, e tam neml co dlat a me si za to sm.
Pane, ty ses do toho opel.
A hele, naopak nelnk HS by asi podle m patil k tm, kte jsou v pozici, ve kter je naprosto na mst kat veejn tak to, e byli, kde nemli. Stejn jako policie, ochrana prody...
To, e byli nkde, kde sprvn nemli bt a radi nemli bt, ale bylo dost jasn een u mnohokrt, take u bych to z t piety teba tady v diskusi osobn nezdrazoval pod dokola. Jo, kdyby se to teda zatm nevdlo, asi by to byla jin situace a nebylo by od vci njak adekvtn upozornit na dal rovinu problmu.
Vlastn to, jak se k tomu stavm, perfektn vyjdil honza v reakci na GEA 19:35:00 09.02.2015. Pitvat tady chybu, kter se dopustili v obou rovinch (riziko i poruen zkazu) u vcemn nem smysl, protoe to nic objevnho nepin, je to celkem jasn, take jedin smyslupln (aspo pro nkoho) me bt ta pieta.
To byl jen prvotn, ale dost pravdpodobn scn. Mon prost jen spadli v mlze pes pevj jako j kdysi. A v echch, jak je vidt, podn hory mme a dokonce i na Morav a ve Slezsku jsou...
Ti kluci trv na horch hodn asu a o lavinch vd mon vc, ne vtina z vs. Vzpomete si, jestli jste se sami nkdy nedostali do situace, kdy jste zali pli daleko, ne bylo zrovna bezpen. Pokud to dobe dopadlo, mli jste TST. Vera dopoledne tst nevylo na vechny, stalo se nco hodn smutnho, umel mladej kluk, jeden z ns...
Prosm, zdrte se zbyten moralizujcch pipomnek a nedlejte to klukm jet t잚, ne to te maj.
S pnm hodn tst na horch v zim i lt, Tatu
No ale nem to dv roviny? Jedna je znalost snhu a lavin, a druh vstup nkam, kam je vstup zakzn. Tedy nikdo jim nevyt patn odhad snhu a laviny, ale poruovn pedpis a zkon. Mimochodem, pro si nevyjednali teba vjimku ke vstupu?
Diskuse k danmu tmatu tu zatm probh daleko kultivovanji ne na stednm proudu. Tak si to nepokame, zkusme se pemoct a nesklouznout k tomu hnoji reakcemi na posty, jako je ten nade mnou.
..v krkonosich je vstup zakazan vsude. Jsou prilis male na velke mnozstvi lidi. Neni mozne to oficialne povolit. Je nutne odradit masivni zastupy lidi. Z bezpecnosti to nema co delat. Kazdy lyzovatelny svah muze byt/je za lyzarsky zajimavych podminek lavinezni.
Tato diskuze je bezpredmetna. Je to tragedie, smula, to je cele.
Silu pozustalym.
dkuju, Tatui, es to takhle pkn napsal. Blzkm zemelho UPMNOU SOUSTRAST a vem tm, kte si tu potebuj honit ego - nechcete si o tom, chlapci, pokecat v hospod u piva? Tam se ta negativn energie konfliktu, co sem do diskuz zasvte, rozproud mnohem lpe, ne kdy nacvakte pr psmenek na klvesnici a kliknete na odeslat.
Ja s tim "byla to smula", nebo "stesti nevyslo na vsechny" nesouhlasim. Podminky byly jaky byly a turu si vybrali jakou si vybrali. Nekde se stala chyba, a dopadlo to, jak to dopadlo.
Spis bych se ptal, jakou chybu udelali a proc. Treba jen kvuli tomu, aby tady za par dni nebyl podobny clanek.
OK, pokusme se formulovat njak pouen nebo analzu. Co teba "Kdy je podmnka na piu, je lep se do strmho nepoutt?" No, nezn to moc objevn, ale holt ne kad lavinov nehoda mus vdycky pinet njakej pitevn zajmavej poznatek.
Proto mi pijde lep ten spirituln pohled na vc, kterej mluv o nedostatku tst. Je to takov pokornj a informan uiten tak asi stejn jako technick analza toho, pro se za trojky plus odporouel do dol strmej hang i s lyai.
Kdyby se urval hang o sklonu dejmetomu 25, pak by to analzu zasluhovalo, to jo.
Tak byli nkde, kde nemli bejt, teba se z toho vichni podlejte..nejsou jedin, kdo to dl, jen jsou momentln jedin, komu se to bohuel nevyplatilo a vichni o tom vd a jsou hrozn chytr....
Kad den se dl vude tolik pestupk a msto toho, aby Vm pi takhle tragick udlosti bylo lto mladho, hodnho kluka, tak mu to snad pejete, jen proto, e byl tam, kde to nen povolen, to je fakt konec!!...
... proto e se mi tam lb. Lezu protoe mi to pin poten a nkdy i adrenalin. Na lych jezdm ve volnm z tho dvodu. Nechci zmrn pekraovat ru zkazu nebo opatrnosti, ale nkdy to udlm vdom. Jdu do toho s plnou odpovdnosti za sv iny a nsledky.
Vm, e takto to ctili a ctili i tihle v lavin. Bohuel ( nebo mon bohudk? kdo v? ) j jsem jet tady, ale on u bohuel u ne. Takov je prost ivot na horch a ve volnm ternu.
Pedpokldm, e kad nebo alespo vtina z ns, kdo dl tyhle vci je srozumna s tm, e to me patn dopadnout. Co vce k tomu ct? Zde se hod jen upmn ltost a vzpomnka. Vechny ostatn kecy jsou pln mimo.
Nechpu, pro m nkdo na lezeckm serveru potebu dlouze rozebrat, pro byli v 1. zon KRNAP mimo vyznaenou cestu, sp ne, pro byli v lavinovm zem za tak nepznivch podmnek, jak v tu dobu v Krkonoch panovaly.
Pro se na to za takovch podmnek nevybodli?
Nechpu, pro m nkdo na lezeckm serveru potebu dlouze rozebrat, pro byli v 1. zon KRNAP mimo vyznaenou cestu, sp ne, pro byli v lavinovm zem za tak nepznivch podmnek, jak v tu dobu v Krkonoch panovaly.
Pro se na to za takovch podmnek nevybodli?
1. Nechpu pro na webu o lezen je nutn informovat o nehod dvou skialpinist, pt tu budou basejumpei?
2. Tato diskuze m nkolik rovin: a) Stala se tragedie s nsledkem smrti lovka, soucit, soustrast b) Jak se to stalo, kdo za to me, dalo se tomu pedchzet c) Stala se nkde, kde krom teteva, polrn liky, aj. nem bejt ani noha.
Tato kombinace, kad sloka sama o sob je holav aa, dv vzniknout napalmovmu flamemu
Mj koment: Chpu to sprvn, e podmnky nebyli oukidouki a hoi se na to radi mli vysrat? Take se stal prser, stal se asi pro njakou tu smlu a blb podmnky a stal se tam, kde se vbec stt neml, nkte diskuti zde provd syntzu dvou poslednch bod a nkte to rozporuj, j si myslm, e logiku to m, p kdyby tam nelezli, nemohlo se to stt, e? Tedy to souvis. Dle tu nkte alibisticky poukazuj na patn zkony a e to vichni poruujeme, ano, ale stle plat "dura lex, sed lex" a kdokoli z ns, nen-li to psychopatick kokot, si je pi poruovn zkona vdom, co dl a kdy ho teba chytnou jak jede moc rychle, kde nem, sthne vocas mezi nohy, pizn vinu a sna se uprosit nejmen pokutu, ale vinu nerozporuje.
Nelze se veejnosti divit, e spojuje msto(ochrana) a in, resp. tragedii.
Ano, spousta lid to poruuje, pesn s tm, elitskm pocitem, e je ns jen mlo a to se snese(svoji zvrcenou logiku to m).
A vichni to znme z dtsv: Kdy ns chytnou, nkde kde nemme bt, je to prser, kdy ns chytnou nkde kde nemme bt a stal se tam prser a je to prser na druhou a nezbejv, ne si to vyrat a do dna...
Ach jo... dn tetvek, nato tetev v tto oblasti nikdy neil a t nebude (toho z jeho domoviny naped vytlailo osdlen nich poloh, kter dovolili ochrani z KRNAPu, a te mu ubraj posledn zbytky mst na holinch tak ochrani z KRNAPu, kdy je nechvaj zalesovat.) Dokonce i polrn liku bude muset hledat na jinch mstech na planety. Jinak jako rtorick cvien v prvnm ronku prvnick fakulty dobr... Pt se zam vce na fakta a tak sociln vztahy. Urit z Tebe vyroste slun prvnk nkde na okresnm ad.
no, popravd, tetvek se vyskytuje v Krkonoch vysoko (kde je mu venkoncem velmi nepohodlno)jen proto, e vude jinde ho zlikvidovala divok prasata a liky (nen to dn velk etalon inteligence) a pokud se nevrt myslivost a lesn hospodaen do stavu ped mnoha desetiletmi, kdy se prskalo po kodn na potkn a kcelo se dohola a sbralo klest a pslo se ostoest, tak njac skialpinist jsou zleitost pomrn marginln. problm tetvka v krakonoov je typick scabiosa trenta. j takle okolo kuch vod, tam by se mu (bez prasat a liek) tokalo...
Vsak ona ti slecna/pani Stastna ze spravy KRNAPU vysvetli, proc je treba udrzovat 16km2 velkou ZOO pro Tetrivka prave v Krkonosich. :) (viz. diskuze na ledopad.krnap.cz)
ale jo, je to stokrt vymlcen slma a nov argument se jen tko najde. teba takhle: http://www.wildmeat.co.uk/ collections/partridge/products/whole-partridge nebo teba http://www.fleisch24.at /wild/fedriges-wild/rebhuhn.php nebo http://jagareforbundet.se/vilt/ viltmat/Viltrecept/fagel/rapphona-med-cognacsas-och-pytt/ mohlo by se hledat i dl, nop.
vy volov:) o tetvka nejde, vbec, m je to zve ukraden, ale straka v podob Turka, se zase chytla na pozltko...
A vbec Turku, ty pse pohansk, ta tvoje reakce je prost argument, jen nzce pin po emocch.
Halt rud jsi byl a rudm zstane.
koda, e jsem se taky nevsadil, mohl jsem se vorat zadarmo.
Moje argumenty? Jednoduch (sice jsem to napsal ji ve, ale pro Tebe je rd zopakuji): Tetvek takhle vysoko na Studni neije, protoe je mu tam smutno, zima a nem co rt. Tetvek il dve v mokrch a jen mlo zalesnnch zemch na pat hor, odkud ho vyhnala zstavba v nrodnm parku. Pak se pesunul o nco ve na imisn holiny, kter se tvoily kvli hnusm ve vzduchu u mezi vlkami a pak masivn v 70. letech. Jene ochrani tyhle dnes holiny zalesuj, take tetvek miz. Lyai, laviny, turist a dal podobn vlivy na to maj vliv jen malinkat a na Studni dn. Pro studium doporuuji naped prohldnout mapy, kter ve svm GIS poskytuje veejnosti KRNAP. Pak me pokraovat odbornmi publikacem na tma ekosystm, Krkonoe a tetvek. Pak si s Tebou zase rd popovdm.
Aha, tak jsi na tom he, ne jsem ekal, jak jsem psal ve, o Tetvka nejde(stejn tak jako o polrn liku), ml jsem pocit, e prv dky l lice to i takovm jako ty dojde, nevad.
Tha argumentace spovala nkde jinde a na to jsi vbec nereagoval, jen jsi se chytnul naprosto nepodstatn a evidentn irelevantn hyperboly.
Dm ti jet jednu anci.
Joo soudruka astn je vostr, sem ji zail jednou na ivo. Se zelenejma sem nikdy neml problm, ale takhle arogantn pan se jen tak nevid. Bych j chtl mt doma...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lavina v Krkonoch zabila dnes skialpinistu. Byl jednm ze t, kte dopoledne lavinu strhli v Mal Studnin jm nad Obm dolem. 
Ano, iv!