Po pdu laviny v Jesenkch zahynul dnes skialpinista. Lavina sjela zatm z nezjitnch pin kolem jedn hodiny odpoledne v oblasti Velkho Kotle. Zasypala jednoho ze t skialpinist, kte se tam pohybovali. Po vyhrabn se ho nepodailo oivit.
O netst informovala Horsk sluba.
Vce viz jej zprva:
Zchrani Horsk sluby se na msto dostali ze stanice Karlov a Ovrna bhem dvaceti minut. Zavalen se na mst pohyboval s kamardy. Tm se ho podailo jet ped nam pjezdem lokalizovat a vyhrabat. Mladk byl ale v bezvdom a nedchal, take jsme okamit pikroili k pokusm obnovit ivotn funkce, informoval Ondej kovrnek, zasahujc len Horsk sluby Jesenky.
K nehod zamil i vrtulnk Leteck zchrann sluby z Ostravy a zrove i sanitka Rychl zdravotnick pomoci, kter se ale nemla anci na msto dostat. Vrtulnk ovem klesl a v nzk vce nad svahem vysadil pmo u ns lkae LZS. Ten si bezvldnho skialpinistu pevzal a pokraoval v resuscitaci. Vechny pokusy se ale ukzaly jako marn a lka byl nakonec nucen konstatovat smrt, popsal dn u nehody Ji Hejtmnek, dal ptomn len HS.
Horsk sluba nechce spekulovat, z jakch dvod a zavinnm byla lavina strena. Jene je fakt, e v Jesenkch nyn plat druh stupe lavinovho nebezpe, ovem dnes pes den nai specialist namili hodnoty, kter jsou bl stupni 3. To znamen, e pravdpodobnost samovolnho pdu, nebo skluzu vlivem klimatickch okolnost je vt. I men vrstvu snhu na lavinovch svazch ovem za takovch okolnost me strhnout i mal skupinka turist, nebo lya, komentoval dnen tragickou udlost Vtzslav Kaller, nelnk Horsk sluby Jesenky.
Pohyb v lavinovch katastrech, zejmna na lych, je ovem pi druhm stupni zakzan. Vechna tato msto msta jsou mimo znaen cesty a nikdo na nich nem co dlat. Je to nesmrn riskantn. Pedem varuji nvtvnky hor, aby se v nsledujcch dnech nepokoueli podvat na msto nehody. Riskuj ohroen zdrav, a jak se dnes ukzalo, i ivota, drazn apeloval na nvtvnky Jesenk nelnk Kaller.
est jeho pamtce - I pi 50 cm snhu je to nejvc nebezpen pefoukan msto na laviny na Morav. Hlavn pm Direct Velkho Kotle. Pro tam na postrann U ebro(i kdy pomrn bezpen) , dotyn tahal 2 sleny,tko ci. Kamo s mstnm dobrm lyaem,co to dve sjeli po druhm bezpenm ebru zaslechli to voln pes cel kotel od bezradnch 2 sleen, jej dotynho lokalizovali a vykopali. Podle krve z st a jinde to vypadala, e si zlmal vaz o skalky bhem pdu, Je mon, e v 30 cm byla nestabiln vrtva s dal 30 cm vrstou nahoe.Zejm ho lavina strhla nahoe do prav sti skalek.
Kmo s mstnm dobrm lyaem, co to dve sjeli - tam nemli taky co pohledvat a to bez ohledu jak byla lavinovka, ale proto, e to je uzaven z dvod ochrany prody. 2 sleny maj asi nezapomenuteln zitek a jet jim hroz pestupkov zen.
Nemyslm to ironicky, ale tlak medi na hory je nerosn. Stane se z toho potem sjet a tm i provzn s podkladem jen bezpen dokonale staen lyemi nvtvnk sjezdovka stedn tdy ,to REALITA potu nvtvnk Jesenk. Taky mm rd klid a nikoho kolem sebe. Po zaven skiarel to vude a bude!!! vypadat, e ,kdo z lezc nen skialpinista, nen ech. Hop,hop,hop. A pibudou i turisti bkai a maminy lyai a skai,kdo nen skialpinista.... hop hop:))
ty jsi kokot. Prv ochrnai jsou mor veho. Vechno jen pro sebe, zbytek nic a nikam nesm.
Hlavn e top ohnky kde nemaj, do parku i CHKO jezd svmi auty, atd.
Nadlidi.
To, e se tam nemli co dlat, je bez diskuze. Na druhou stranu, vichni vme, e zakzan ovoce nejvce chutn a proto se do tchto mst poutme. A si shne kad so svho svdom.
Jen vznm otaznk, pro na strnkch Horsk sluby Jesenky je posledn udlan profil Velkho Kotle 8.1. a pak a 15.1. v ase, kdy u ho tahali ven ... mon, e kdyby byla rno lavinovka 3, odradilo by to, ale jsou to kdyby ...
Upmnou soustrast rodin a jeho nejblimu okol.
Je to tak, na co tam kurva v hzs jsou, kdyz kriticka lokalita nema pravidelne aktualizovane info, nehlede na posledni periody snezeni. Ale tak dotycny asi nebyl nesvepravny. Zakaz nezakaz, vsichni vi, ze se tam lyzuje, uz to je dukazem jeho nesmyslnosti.
Odlehl msto to fakt nen je to 20minut chze z Ovrny centrla HS. A v okamiku kdy je 2 tak nevidm dvod eit stop or go. A pemlm kdy naposled spadla lavina v Jesenkch pi 3. A si u se nevrt asy kdy jsme si s kluka z horsk dvali v kotly spolen aj a eili kudy jet a kam nejt.
Je a fascinujc kam v tto spolenosti dospla lidsk nabubelost, pcha, nepokora, nadustost, sebestednost... a tak bych mohl pokraovat, naprosto se naopak vytratila pokora, cta k horm dodrovn pravidel...Ale jak k klasik, vykldej volovi o sobot, kdy jde v ptek na porku... jestli m nebo nem horsk aktualizovan stupn je naprosto podrun, za m by to v Jesenkch nemusela vydvat vbec, protoe pokud by lid nechodili tam, kde je zkaz, tak by takovto situace nenastala. Bohuel si za to me jen dotyn sm, dky ve uvedenm vlastnostem a bohuel to dopadlo tak, e nem monost sloit repart, jeho vn nevsta mu ho neposkytla, rovnou si ho vzala, ale to je ivot. Jedin pouen, kter z toho a podobnch situac plyne je, e pokud by dotyn hrl podle pravidel, byl by naivu, ale to je kadho volba. A plat, e ze svch chyb a jejich nsledk mohu vinit tak akort sebe a ne ty okolo. Take Horskou bych z toho v tomto ppad naprosto vynechal.
Ne vyhlaovat lavinov stupn patn, je lep je nevyhlasovat vbec. Jet ve ctvrtek byla vyhlena 1, co s ohledem na historii poas prost byl patn vyhlenej stupe, mla bt dvojka. V ptek to najednou zvedli na 2 (podle zprv na R+ a po nehod) s komentem, e je to vlastn skoro 3. Pro se zrovna v ptek snh tak skokov zhoril, to v asi jen HS Jesenky.
Lavinovy stupen je jen prvotni informace. Co takhle vykopat si vlastni profil dole pod svahem, udelat si zatezovy test? Moc slozite a zdlouhave pro lidi, co zijou naplno a ted hned co?
ivot je smrtelnej. Tak to prost je. No a Vlk m pravdu. Lidi jsou ultra hovada a na zkazy kalou. Klasick pleten si demokracie s mpak asi. Obas pi tom umou.
Tak samozejm, e stupe lavinovho nebezpe je prvotn informace. A to znamen, e je sprvn vyhlaovat jej patn?
Mm za to, e se to ulomilo nahoe a jestli se to tam ukld na konkvnm svahu kdy fouk od zpadu, tak by zesnulmu sonda vykopan pod svahem zejm mnoho nepomohla + navc tam asi najel seshora, ani by tedy ml pleitost kopat pod svahem sondu.
to je tk tohleto. on ten stupe lavinovho nebezpe je takov obecn slo, kter se hod do skutench hor s bezpotem lavinovch svah, a kde si petnej lya me vybrat ze stovek a sovek monost dle stupn a expozice svahu, a specifik konkrtnch svah. ve vysokch Sudetech, kde je skuten lavinovch svah jen pr, je stupe informace dosti irelevantn, a dal by se nahradit empirickou pedpovd pro konkrtn svah (tch asi deset v Krkonoch a jeden v jesenkch, nop). kdy si ale pedstavm, e by se oficiln uveejnila (pravdiv) zprva, e je konkrtn svah v jesenkch bezpen a v optimln podmnce, najely by tam vichni majitel skialp a snnic/snowboard ze ty kraj, a nebylo by kam plivnout. co s tm? kupte si bky.
Vdy nikdo nechce, aby nkdo vytruboval, e je kotel v podmnce. Stailo by nevytrubovat nic, aby nevznikl dojem, e je kotel v podmnce ve chvli, kdy v podmnce nen.
Pilo by mi, e m men a "jednodu" hory, tm vy ance, e vyhlen lavinov stupe bude odpovdat opravdovmu nebezpe na nhodn vybranm lavinovm svahu, tedy e za mn prce s vyhlaovnm lze zskat pesnj popis lavinov situace. V extrmnm ppad - pro nevyhlsit lavinov stupe i v hypotetickch horch s jednm lavinovm svahem?
Chtl bych vidt Vlkovu morlku, kdyby se zakzalo lezen plon v celm Krasu. A se stejnou morlkou by bylo dobr kouknout se na sv ble ruce v Teplicch a Adrpachu. Cizm se holt vdy m snadnji.
S tvoj "logikou" by to znamenalo, e kdybych v tom zavenm Krasu spadl a nco si udlal, tak bych to ml svdt prv na toho Vlka nebo Pavla. Uznej sm, e si trochu kokot...
Pokud se nemlm (nejsem tam doma), jedn se o jedin lavinov svah v Jesenkch, tud je logick prezentovat AKTULN lavinov stupe a nebo ho vbec neprezentovat.
nemli co dlat, to je spekulativn, stt si ty hory pivlastnil a vydv sv omezen na pdu o kter k "ta je moje". Ve skutenosti je ns vech, prody. Je podle m kadho na uven, kam pjde, co bude dlat. Dleit ovem je, jak se tam bude chovat a dodrovat nepsan pravidla etiky. Vm, e lidi jsou uata a dlaj vude bordel, tak to bohuel je, ale tyhle restrikce u m zanaj sr..t. Zakzali tu vechno a kdy zakou chozen po horch, to jako budete sedt doma? Kluka je mi lto, ale kdo z Vs nkdy neel mimo stezku, nebo tam, kde "neml co dlat"? No nic, vidm e se tu ani po letech nic nezmnilo, tak j zase na pr let mizm s tchto strnek,... do prody mimo stezky, a mi kad polb.
Trochu jsi se spletl, socializmus u ns skonil ped vce ne 30ti lety, to platilo tehdy, e ve pat vem a vichni mme ve dohromady a kadmu podle jeho poteb atd.:-).
Myslm, e v tuto chvli se dohadovat kdo, co kde ml i neml z hlediska statutu ochrany prody je vedlej, kdo co kde a jak ml vyvovat a vyhlaovat je tak vedlej. jdu do volnho ternu, nesu za sebe a sv rozhodnut odpovdnost .
Kluina udlal chybu a zaplatil za ni.
Zkusme se z tt nehody sp pouit a to podle priorit
1) vdl kudy chce jet, ml mylenku a vdl co dl a s jakm rizikem?
2) dokzal v prbhu sjezdu dret realitu se svm plnem? Orientoval se podle vlastnho sudku nebo starch stop?
3) rozhodoval se pouze na zklad veejnch informac (lavinova predpoved, predpoved, tipy a diskuse na verejnych forech) nebo si vyhodnocoval jednotlive faktory v prubehu tury?
Hory jsou svobodny prostor, pokud se v nich chovme tak, e je nepokozujeme, pak nem nikdo prvo nm zamezovat ve vstupu do nich, doporuuji si pest nap dokument "Tyrolsk deklarace" https://1url.cz/Qzcvb a takt nastudovat na co, kdy a kde m napklad str AOPK prvo a na co u ne, s velkou oblibou sv pravomoci toti pekrauj.
veejn diskuse hled vinky, chce vinky. Pro? Klukovi to ivot nevrt a pro ns je mnohem prospnj se z jeho chyby pouit.
Nejsem ani zastncem anarchie, ale ani tup stdovosti - je to psno zkonem. Myslm, e ada autor nkterch zkon by se divila, jak jsou jejich pvodn mylenky interpretovny...
Pouvejme zdrav rozum, chovejme se jako zodpovdn a sv rozhodnut zvaujc lid. To vak neznamen e jsme neomyln nebo mme vdy pravdu.
Bezpenou a hezk zitka nejen v horch, ale v ivot vbec.
Radek
Zobane, celkem by se dalo souhlasit s tebou a na to osoovn "s velkou oblibou sv pravomoci toti pekrauj". Jak tohle me napsat. Ty zn vechny strce? Nebo soud po njak jednotliv zkuenosti? Zame si taky ped vlastnm prahem.
A nen to pravda? Ze vzneench idel se stal ad a raztko me / neme. Co si mu myslet o ochranch, co jsou ln chodit pky a na sv msto jezd na umav auty? Buzerace, kam se sm a kam nesm, piem sami mte postaven chatky na tch nejcenjch mstech, chlast, dvky :-) Tak tu nementoruj :-)
Zobane sm jsi znm jako notorick poruovatel, vzpome si na to co jsi dlal letos 1. ledna, ve tvm ppad by m velmi potilo splnn novoronho pn, kter jsem ti tam ekl:-).
Tak tomuhle se, mile deti,rika ARGUMENT AD HOMINEM a povazuje se to za jeden z klasickych faulu v diskusi. Opravdu krasny priklad, dalo by se rici ucebnicovy.
v tomto ppad je ovem argument ad hominem naprosto v podku, neb Zoban ve svm pspvku nabd k poruovn pravidel odkazem na vy principy aby legitimizoval sv vlastn proheky, take zde je na mst tento argument a nen to faul, zoban by zaslouil i njak sprost slova k tomu.
Checht, kdyby byly zakzan vechny skly v esku tak jako jsou zakzan vechny skialpov terny, musel by jsi emigrovat. Vono jezdit 600 km pokad, kdy by jsi ml potebu si zalzt by ti taky vadilo.
Jako chpu e dneska je tch lid na horch mnohem vce ne ped 20 nebo 90 lety, ale pod jsem nepiel na to, jak lya me pokodit produ v mst, kde nakonec na jae spadne podn zkladov lavina, kter bere celej svah s hlnou a kamenm.
na heben na vrchol dolzali lid ji ped temi sty lty, mon i dv. Dokonce vrcholovka bvala a nahoe, nevm zda tam stle jet je. Nejezdm do krasu kad den jako Vlk, ale pesto docela asto. Urit kad tden, nejen lzt. Na vrcholu hebene jsem hnzda sokola nebo potolky zatm nezaznamenal. Obas bvaj a vyvd ve Sloupu i mlata, ale jinde, ne na hebeni. Ani skladba rostlin na vrcholovm platu hebene nen nijak zsadn uniktn, aby bylo mon v zimnm obdob pokodit. Mm V vzdln v oboru Ochrany ivotnho prosted, ale nemohu pochopit, m je prod nebezpen dolzn na vrchol. Nediskutuji nap. leby, kde je jin situace. Ptm se na Heben a na to pro Vlk veejn za toto nkoho jmenovit napad. Pokud tam nen konrtn riziko, pro to tedy vad? Podle m heben lze bez problmu tolerovat a dolzat na vrchol. Pokud je to jinak prosm o vysvtlen. dk
Vrcholovka tam dvno nen, no a pro je to zakzan se mus ptt nkde jinde, tedy u tch, co zkaz vydali, my mme povoleno lzt s tm, e jej budeme respektovat. Nemusm s nm souhlasit, nemus se mi to lbit, mm na to jin nzor, ale pokud je to zakzan, tak to respektuji, nebo mm druhou monost, lobovat za zmnu.
Ahoj, nevm, ale tipuji, e Heben je chrnn prodn tvar (pochybuji, e nen).
Tud je chrnn i ta skla jako takov, a slaovn pes hranu = odrn (lbky vznikaj i na ule ...) = pokozovn.
Se Zobanem souhlasim, bohuzel kluk to tam neznal (oblasti kotle jel dolu myslim podruhe), nevedel co je nad a pod nim... k tomu nebylo moc videt. Dostal se do oblasti nad skalky a pak to ruplo...
Pres den se tam motala kupa lidi - nechapu ze to neletelo uz driv, kdyz by KAZDY skialpos mel vedet po jakem snehu chodi (viz snih o tyden driv).
Holt knowhow si s materialem nekoupis.
POZN: jakakoliv zachrana pod kotlem je ted (po te mega lavine 2 r.zpet) obtizna. HS nedokaze prijet az pod kotel, takze bud vrtulnik (jako ted) a nebo manualni transport nositek...coz trva tak lidi kur.. premyslejte co delate
K ochrane (a ochrancum) prirody se nebudu vyjadrovat, protoze bych byl MOC sprosty. Letos stahovali ze hrebenu VRTULNIKEM a TRAKTORAMA kosovku,co tam vykaceli, boruvky rubou krovinorezama... Ochranar proste prirode naridi co kde ma rust...
K ochran prody se opravdu radji nevyjaduj, dokud si k tomu nco nenate. Pro zatek, kdy u ti tak le na srdci transport vyezan kosodeviny, posta njak botanick prce o tto lokalit - zcela uniktn, nco o botanice nhornch parti poho, celkem urit nco o historii vysazovn kosodeviny v Jesenkch - jedn se zde o nepvodn devinu. A to bude st, pokud tomu porozum, najde tam dost odpovd i na otzky typu pro se vyezv kosodevina a likviduje borvka. Do t doby ti schvaluji se o ochran prody nevyjadovat - a je jedno, zda korektn, nebo MOC sprost.
pravdu m igor. mlad ochran si nco nate, mysl si e je chytrou stodoln, a napravuje chyby ochran pedchoz generace. pak pijde nov generace a zane napravovat chyby chytroue stodolnho... a tak se jednou sz kosaka, pak se kc kosaka, jednou se chrn borv ped njezdem sbra, po ase se chrn pvodn proda ped borvm. proda by se mla chrnit hlavn ped ochrani.
Nikomu nepslu soudit druh, pokud se sm nechov zodpovdn. Taky mi pijde zbyten vyjadovat se v tomto smru k emukoli jen na zklad svch domnnek, tedy ani bych znal vechna fakta a souvislosti. Mylenku, e by se proda mla chrnit ped ochrani, bych rozvedl obecnji. Mla by se chrnit ped nezodpovdnmi lidmi.
Svet se meni (ano lidi mu davaj pekne na prd.l), priroda se meni a prizpusobuje se... A ochranari si reknou, tak to ne... vykacime a na odvoz vezmem MI8 vrtuli, ktera spali cca 700-1000 L kerosinu za hodinu a tohle svinstvo vyflusne nad CHKO jeseniky, k tomu kyble CO2... jo pchranari jdete s timhle pristupem nekam
Evidentn nem moc pehled, ano ochrani chrn nco, co je vzcn a ohroen, asto mimodk udrovan lidskou, i zvec innost, kter se ji nekon a proto je nutno ji suplovat. Bohuel vlivem hospodaen a jeho zmn v ase, by se vtina na krajiny stala uniformn dungl sestvajc se z pr omnipotentnch rostlin. Prci ochran je mono mnoha zpsoby relativizovat, viz. Sdlo, Pokorn a spousta pspvk nap. v Biol. tvrtcch, ppadn doporuuji knihu Krajina a revoluce, ale tato innost nepslu hloupm laikm, jako je Igor, ale akademikm, kte maj njak znalosti a pesah. I j jako pouen laik, vidm, e pspvek Igora je na rovni nevzdlance z 4. cenov a je intelektuln toxick.
jasny ... prirodu je potreba udrzovat tak, jak si my ochranari myslime ze je to spravne.
Ze se priroda chce prizpusobit teplejsimu klimatu? kulovy my ochranari ji naucime jak to bude... a i kdyby se tady usidlila Panda velka, tak vystrilime
Zobane, jsi arogantn hovado.
V podstat nabd lidi, aby si to pt lpe promysleli, aby se jim toto nestalo, ale e na na OP mou srt, jeliko pece nic nedlaj, e nop...
Bohuel v dnen dob m spousta lid penze a as vnovat se "konkm", el doba chlubtkov nezdrav podporuje egoismus a narcismus a pak se astji ne dve lidi chovaj jako hovada.
Ergo tvj postoj je morln zvadn a kluk zaslou i posmrtn odsoudit jednak dlal nco nkde, kde to dlat neml a hlavn s sebou mohl vzt dv holky a do lavinovho ternu kvli nmu museli i zchrani.
Velk kotel je specifick tm, e se z horn pln zpadnm vtrem pen na jeho hranu velik mnostv snhu. Sm jsem tam kdysi po tdnu jasnho poas bez jedin nov vloky utrhnul njezd do centrlu a v lavin sjel a na spodn plato. Zastavil jsem natst s hlavou nad snhem, park tehdy naprosto selhal.
Do toho jsou astj kontroly ze strany CHKO pod kopcem (1000~2000k pokuty ve sprvnm zen, t osobn zkouenost). Lyovn na souasn chab pokrvce a sdlen kad fotky na frech typu FB Skialp Jesenky situaci jen hrot. Uvidme, jak bude budoucnost skialpu v Jesenkch. Kdy u tak minimln trplivost, opatrnost a bezhlunost jsou na mst.
Budoucnost skialpu v Jesenikach nebude zadna, protoze to z podstaty neni skialpove pohori. Takze, pokud se bavime o lidech co slapou bezkove trasy na skialpech tak neni co resit.. Je vlastne s podivem, ze tam je doslova par skiturovych sjezdu a ty si pravidepne vybiraji dan na zivotech. Jeste zajimavejsi je fakt, ze mistni hzs tomu nevenuje pozornost.
No, myslm, e valn st prce HZS by mla bt prevence...o to snad m prce pi zchranch.
A pokud napadne v kuse 70 sel, tak si opt myslm, e mla bt vyhlena 3 a mon by to zachrnilo ivot, kdy tu situaci sm dotyn neodhadl. RIP
Jak psal Zoban ve, za sebe m zodpovdnost kad sm. V inkriminovan ptek jsem byl na bkch pod malm kotlem, a bylo novho tak 20cm. 80cm mon nahoe pefoukno, ale to pece nejde HS vytat, to by museli dt pro kad svah jin stupe.
HZS se tomu venuje... pro koho sakra prezentuje schneeprofil? Pro bezkare a lyzare na Koprivne? Nekdo psal o tom ze u nas nejsou skialpove hory... S tim lze i souhlasit, ale prv tchto pr mst, jako kotel, kam chod skialpinisti (a ti co si mysl ze jsou skialpinisti) vyzaduje lavinove posouzeni dle aktualniho stavu... a take chovani, ktere odpovida horam...
Vidm e stupnici nezn tak Ti ji pelom:
1- nizk ne. - je snch - podi si lye
2- mrn neb - mme snih a nco napadlo snh (drtv st zimy) - mlo by to v pohod pokud se nic nepos.re
3- znan neb. - napadlo vce erstvho snhu - dejte si sakra bacha a pemlej
4- vysok neb. napadlo hooodn snhu a nebo hroz deskov - radi nikam necho
5- velmi vysok - nejezdi na hory
Jen obecn vyjaden mimo tuto kauzu: Buzerujcm ochranm nechme schvln velkou tiku v rybnce, to jest stle nepovolen od ochrany prody stavebn stroje na Krliku a dote nepokutovateln.... asi dobe podplacen???,tam jsou piposran krtk a nejsou schopni dt pokutu tice v rybnce. Tak si l komplexy jinde, na skial-prybikch, co nic neni, v zasnenm Kotli. Chtj mt neporuen praan jen a jen pro sebe pro ty s ochranskm odznakem, o tom to cel je. cl pokut: Neprojete mi moji praanovou ochranskou lokalitu.
Mimochodem nejlep lyovn je za 4, ale mus se to studovat tden dopedu, a vdt na jak na jakou stranu, mu jet, o tom to je. K vci, no ten den pedtm jednika, co ci? Je to o volb svahu a schopnosti lyae. Na jedn stran je 4*+ bezben prv bezvtm a thou jarnho snhu s provznm oscilujcm kolem nuly, kdy spadne teba 7 lavin bhem hodiny na patn orientovanm svahu a pitom ve vtrem chrnnlokalit se sklonem vtm ne v direct centrlu kotle je to naprosto bezpen. Kdo se pohybuje v horch v, kdo ne remc vlastn neznalost snhovch struktur.Kad svah je jin. A kad nechrnn st svahu od vtru je jin. Tady vyhlen veobecn sla na poho velikosti ptiny nap. Severn Moravy nic neznamenaj. Tady si myslm, e panika z prudkho svahu je cestou k ezn svahu lyemi patnch lya, a to je kurva velmi nebezpen patn siln ohrujc ostatn.. Co dl 90% patnch zanajcch lya a tim znutm dostanou do prseru vechny pod nimi. A totln ohroz cel svah pod nimi. Vplv z toho : Nebrat zatenky na lavinov svah, a se nau lyovat, to zkladn pouka. Dobr jezdec zvol dle zkuenost zpravidla dobrou lajnu. Otzka je , e i ir a teba o 10 cm del lye jsou schopny penet i v extrmn prudkm men zaten na cm2, ne uzk ultralicht skialpbky,a taky viditelnost hraje roli, kam ns dostane do jak situace, ale to je otzka pro jin experty. Thomas
Rozhledna se buduje v Polsku, povolen na to je.
Nen to dobr, ale je za tm politika.
Vymhn zkona nen buzerace.
Nevhodn msto pro dal diskusi je pod touto tragickou nehodou!
Omyl pane strce, vymhn zkona zpsobem, e to udlm jen tam kde se mi to lb (a sm jej pitom poruuji, e si teba po horch jezdm autem) a to jet nepimenm zpsobem JE buzerace a papalstv. A budete vymhat vude stejn a tak na sebe tyto zkazy uplatovat, pak to nebude buzerace. Paklie pjdete pkladem se vemi dsledky a morlkou.
Pokud jezdm autem, kde se nesm, mm na to povolen. Kdy t chytnu v aut, kde nem bejt, nen dnej argument, e nkde, nco, jinde, nkdo poruuje. Pijmi osobn zodpovdnost a nevymlouvej se na jin !
Bu s Bohem. Netst se v horch dj, nevyhb se zatenkm ani zkuenm.
Na zkazy z dvodu ochrany prody mm prost nzor;
A bude demontovna posledn lanovka, vlek, snn dlo, osvtlovac reflektor, zbourn posledn apartmnov komplex a ukonen cel turistick cirkus, a bude zruena posledn vyjmka na provoz motorovch dopravnch prostedk, pak teprve pichz na adu omezen pro lyae pohybujc se vlastnmi silami. Do t doby to povauji za nemravnost.
OK, bagr je politika a blb zaparkovan auto je vymhn zkona. Cejtim tu jistou neproporcionalitu. Jeden takovho kokota s cedul Str prody sem potkal loni v ervnu v lese za DC Snnkem. Vozil si i po lese v aut, co pamatovalo krle Klacka a cviil m, e stojim 5 m za njakou cedul, kde se bn stv. No, pln slunej jsem nebyl, piznvm.
A proc bys tam mel jezdit na nejake povoleni, protoze mas rad pohodli a tloustnes? A kdo Ti dal povoleni, kolega od vedlejsiho stolu co jej orazitkoval platkem lovecaku? To si snad delas srandu. Byt Tebou vubec se tady nazapojuji.
Ale houbelec, tvl vzdyt dneska si kupuje skialpy kazde jelito, je jasny, ze ti lide nemaji potrebne znalosti. To, ze to Zoban rekne je mozna jedna vec, ale nemeni to nic na te realite, obzvlast kdyz sam provozuje obchod jednoho nejmenovaneho retezce a je mu to dobre znamo, musim se tomu smat. Takze k veci, kdyz horska sluzba o tom vi (ze se jim tam hybe o 200 % vice lidi) a vi o teto nebezpecne lokalite, tak snad na to vyclenim cloveka co tam bude pravidelne chodit a davat obzvlast do zprav o situaci upozorneni, jelita nejezdete tam. A je to sakra. Proto pisu, ze to je v Jesenikach kde je v podstate par techto lokalit relativne lehce uhlidatelne. A pokud jelita neuposlechnou, pak ano je to vylucne jejich blbost. To, ze tam je zakaz snad meni neco na tom, ze Ti lide tam REALNE nejezdi? Nemeni.
Ve ctvrtek fucelo a bylo hnusne + se zacinala delat deska. V ptek tm ddto, kluci delaji profil na pri pohledu zespoda prave strane Kotle v prostoru, ktery napovi, ale je soucasne jeste bezpecny. Proc by meli riskovat a delat profil svahu, ktery neohrozuje znacene trasy ani infrastrukturu. chces tam jit, ok. Tve rozhodnuti, ale pak proste musis byt schopen vyhodnotit situaci, nebo jit s nekym kdo to za tebe na zaklade sve znalosti a zkusenosti rozhodne a vezme na sebe tuto zodpovednost. Vsim dalsim vcetne reakci na "Strce" a jine nereaguji, protoe bych to pokladal za pleveleni diskuse. Dotycni na mne primy kontakt maji takze tak. Hezky den Radek
Ja ti rozumim, ale myslim, ze by stacilo napsat neco jako. Jelita, vystraha plati obzvlast pro tyto a tyto lokality, pokud to situace jen trochu umoznuje zajet tam a udelat profil. Nebo se tam podivat a vidim, je tam mraky nafoukaneho noveho snehu, pozor musime dat vystrahu pro zacatecniky. Za mne na tom nic neni, selsky rozum + lidske chovani. Pri takovem naporu novych lidi se i ty instituce musi nekam hnout. Jit jim naproti, konec koncu plati je lide z dani, kdyz uz jsme u toho.
Mn troku chyb zptn vazba - vyhodnocen netst zptn od HS, jakoto nejpovolanjch. To si myslm, e maj teba na Slovensku zmknut lp. U ns jen "nemte tam co dlat" a konec.
Pedelo by se spekulacm typu kamard kamarda zn nkoho, atd.
Ale i kdyby HS vyhlasila 3-4, obehnala vrsek i spodek paskou Zakaz vstupu - nebezpeci lavin, tak se tam bude chodit. Protoze ego, baby, instac, fejs...navic mam nej matros a skialp kurz k tomu.
No, a kam na lye dnes asi me zajet, kdy jsou Alpy "zaven". Nehled na to , e tam laviny padaj taky. A ekat, e lidi zmn ivotn styl tak rychle, jen po cca ronm omezen, je naivn. To by musel bt lockdown pes jednu generaci, aby ta nsledujc vidla smysl ivot v jinch poitcch.
Nemaji to z hodiny na hodinu, ale Stredisko lavinovej prevencie a potazmo HZS, dava aktualni podminky na socialni site, dokonce do pribehu na FB (instagram) tzn. presne tam, kde se ty nejvetsi jelita kumuluji a za posledni leta udelali svetelne kroky kupredu, zpusobem komunikace s verejnosti, zverejnovanim informaci a podobne. Vydavaji pravidelne zpravy ve forme blogu kazdy mesic a na konci kazde sezony, snehove profily atd.... Ta prevence je uplne na jinem levelu a vsadim se, ze maji z rozpoctu mnohem mensi pridel penez. V celem Stredisku lavinovej prevencie v Jasnej pracuje 6 lidi!! na full time. A to se bavime o horach uplne jine rozlohy, vcetne lavinovych lokalit, ne jak v Jesenikach kde jsem za hodinu od auta prakticky kdekoliv. O nejake odlehlosti nemuze byt ani rec.
Zde slo o ZVEREJNENI rozboru, bohajeho. Na miste sesbiras fakta a do skladacky si je v klidu napasujes v kanclu, pracovne, v dalsich souvislostech o kterych na miste nevis. Nez to pak uceses pro media (coz FAKT nespecha, coz je pro nektery yntelygenty odkojeny internetovejma senzacema teeezko skousnutelny), holt to trosku trva... "Jelita si daly sraz..."
A Vm chytrkm co tady vante kraviny.. Tyhle vsty nikomu nepomohou. Stalo se, u se to ned vrtit. Jasn pouit se teba nkdo me, ale tko ct, zda tohle netst nkoho zachrn.
Na cel situaci m osobn udivuje jen jedna vc a to, e byla lavinovka dvojka. Podle poas, kter panovalo bych oekval sp trojku. Ale j nejsem lavinov preventista a nedlm na horsk, take o tom vlastn vm prd.
to ale nemn nic na faktu, e HS je docela elitsk partika uzaven modernm trendm, mladm lidem a veobecn zlepovn se po vech strnkch. Kdyby byli Jesenky fakt velk hory, u by to asi neobhjili, takto se pohodln vezou dl. esk pota hadr ... a ochrani v Jesenkch jsou pomrn korumpovateln hovada, kte sice asi maj formln vzdln v oboru a prod vce kod ne ji ochrauj. prost typische tchechische Dorf, ja.
HZS a prevence ... lavinovka ... tricet let za sousedy
ochrana prody ... kralizky sneznik, ovcarna, ....jeste neco si neumis predstavit ... zajed se podivat na kralicak a pochopis
Soryjako, ale tady jsou pspvky na mst. Takovto: "Zemel lovk, jen v dobrm" zde opravdu nen na mst. Borec tam vzal dv holky, museli tam zchrani a stalo se to jenom proto, e lezl nkam, kde nml co dlat. Diskuze a nlichotiv komente jsou na mst.
Tak njak si km, hlavn na zklad pspvk, e skialpinismus v ech a na Morav nem minulost, ptomnost ani budoucnost. U n se d st lyovat, nae zem jsou prost bkask. Nemme Alpy, ani Tatry. Pijde mi to stejn smvn, jako horolezci v Nizozem. Opravdu je nutn dokazovat si nco, prudit ochrane, hnt tam zchrane na tch pr ternech u ns? Nebylo by lep si piznat, e halt se mus za hranice, nebo jenom trnovat lapnm sjezdovek a vysrat se na to?
Nakolik za tento problm me uml tlak projdec a instruktor, jako je teba Zoban, e to m smysl tady dlat? Pak to takhle dopad...
Kolik znte slavnch eskch serfa?
To m celkem inspirovalo, podval jsem se na historick fotografie z Maiskirennen a kouknul na film ze Zvodu osvobozen. No Drahn by si z toho musel hodit mali.
No a pak jsem si jet peetl o plnovan vstavb novho apartmnovho komplexu v Peci, pipomnl si novou lanovku na Snku, to byla dobr pleitost ji nepostavit a snit poet lid v nejcenjch partich Krkono. Dostat se na kopec lanovkou fakt nen zkladn lidsk prvo.
Notabene stavbou lanovky zneuctt nejvy horu v zemi.
Tuhle bitvu KRNAP zase pedem vzdal, tak snad pome tch 8 policajt se skialpama, co budou nahnt lyae v Kotelnch jmch.
A pak jsem se vrtil zpt do reality - penze znamenaj vechno.
Ahoj,
koho spe ne dojmy zajmaj fakta, mon tento lnek shled zajmavm. Vyhnu se jakmukoliv hodnocen, kad a si udl nzor sm. V prvn ad peji upmnou soustrast rodin a pozstalm- je to tragdie.
Co se te vvoje lavinov pedpovdi (vechno je dohledateln v archivu lavinov pedpovdi na strnkch HS):
- HS Mila profil 4.1 a 8.1- mezi tmito dny, tedy 5,6, a 7 napadlo kumulovan 6 cm snhu (prmr. teplota: -5 stup ) - dv jedniku v obou ppadech
- 9. a 14. 1 napadlo dle infa kumulovan 12 cm (prm. teplota: -8,4 stup + vt nrazov vtr -> zhoren podmnek a faktor pro mon vznik lavin)- HS nem, m a 15. 1, tedy v den nehody (nen zcela jasn kdy- vc pedpovd v dan den, viz . ne)
-kad den, do 14. 1. je lavinovka na stupni 1. s tm, e v rmci kadho, jednoho dne je jen jedna lavinov pedpov a to s komentem, kter, jak se zd neodpovd prstku snhu a vvoji od 4. do 14. 1, ale je pouze zkoprovn ze dn pedchozch
-15. 1. jsou na strnkch v rmci jednoho dne 5 pedpovd a to s asy:
- 8:40 stupe pod 1 - stle stejn zkoprovan koment z minulch dn
-11:04 stupe 2 - koment nen
-11:14 stupe 2 - koment nen
-13:47 stupe 2 - koment nen
-18:40 stupe 2 - nov koment- nejezdte nad svahy 30 stup
- snhov profil zveejnn u prvnho asu, tedy 8:40, v den pdu laviny (oznaen psmenem F) je jeden z nejhorch a neodpovd ani stupni 2, podotkm e rno byla pod 1, ale stupni 3- to nen dojem to je fakt z profilu testu a z vsledku ECTP11.
Pokud se mladk dval ve t nebo i ptek rno na strnky HS, vidl 1. Dle popisu nehody z medi zejm nelo o skupinu, kter by nemla dn zkuenosti- byly dobe vybaveni a sleny dokzali tlo lokalizovat a vyhrabat- to njak zkuenosti vyaduje. Pokud tedy tru plnovali s pihldnutm na vyhlen stupe- 1, nen k tomu moc co dodat.
Co se te argumentu- neml tam co dlat:
-vstup nebudu eit, kdyby vichni eili zkaz v rmci CHKO, dnho skialpinistu bychom nemohli vidt ani v Kotli, ale ani ve Sviku, ve lokalit smrem na Sokol atd., tedy i na svazch, kter lavinov nejsou- tuto problematiku nech e policie, CHKO, atd. Navc by se HS v takovmto ppad njakou lavinovou prevenc vbec nemusela zabvat
-nen zodpovdnost HS eit zda tam lovk ml co dlat, i ne. HS m funkci zchranou, informan a preventivn- odpovzte si sami, zda dv posledn udlala sprvn.
Dky, mrknul jsem na to.
Jen pro upesnn:
9-14.1. jsou lavinov informace velmi podobn, ale ne stejn (teplota, oblanost, nov snh).
14.1. na nsledujc den tam je prognza 2.stupn!!
15.1. tam je trochu zmatek: v 8.40 hod. hls jet 1.stupe, informace o poas jsou oproti pedchozmu dni aktualizovan. Dal informace je v 11.40 hod - ji stupe 2. Dal informace tento stupe dr.
Snhov profil F byl dln v 10 hod. (daj uveden ve formuli), na strnky HS byl poven v 12.54.
Pedstavuji si to tak, e podle mnostv novho snhu (jen 2 cm) jet v ptek rno napsali 1.stupe, vyrazili do ternu, po zhotoven profilu to zmnili na 2. stupe.
Mon to mohli udlat dve, ale byl to ptek, ne sobota, kdy u do hor vyraz vichni.
Dlen mezi lavinovmi stupni je dost subjektivn. V sob mm takovouto stupnici: V 1.stupni, pokud nejde do evidentn zafoukanho strmho labu, tak to nespadne. 2.stupe - ve strmm si dvej pozor. 3.stupe - u padaj i samovoln laviny.
Samovoln laviny jet o vkendu jet asi nehrozily, tak tam dali stupe 2 a ne 3.
Klov jsou ovem slova "v nkterch ppadech", ty jsi vak absenci samovolnch lavin prezentoval jako dvod toho, pro dle tebe nedali trojku ...
Neznm Jesenky tak dobe abych mohl rezolutn tvrdit, ale pesto se domnvm, e takov profily, na kterch by padaly samovoln laviny pi tetm stupni, nejsou (bavme se o lavinch a ne splazech).
Pd masivn samovoln laviny je prost typick pznak tverky.
Jasn. Samovoln laviny pi trojce jsou asi spe vjimkou ne standardem. Kadopdn plat, e i druh stupe nen sranda.
Napsal jsem, jak to mm v sob nastaveno j. Druhmu to nevnucuji.
P.S. nen dleit, co si o stupnch myslme my, ale ti, kdo je vyhlauj. Je dobr si podn pest charakteristiky jednotlivch stup a neignorovat slova: vjimen, je mon apod.
Lavinov stupe se vyhlauje vdy pro vt oblast: poho nebo jeho st (vysok Tatry, nzk Tatry, Krkonoe, Jesenky). Je to spe veobecn daj. Lokln podmnky mohou bt jin.
"...Navc by se HS v takovmto ppad njakou lavinovou prevenc vbec nemusela zabvat..." Mas to dlouhy ale jses mimo, zcela evidentne nevis jak to chodi. Nojo, ostre jit za prevenci, varovanim, udelali jstehosi malo, mohlo to byt lepsi, kecy kecy kecy poplatny tyhle dementni slunickarsky dobe.
tu tady ty komente a nestam se divit. Njak z toho nabvm dojem, e ada diskutujcch si mysl, e lavinov problematika je jen o slech 1 a 5, a e tam ml nkdo napsat 3 msto 2 a podobn nesmysly. Pro ty, kter to zajm, si to dovolm vysvtlit, s hejtrama se hdat nebudu. Ani tmto nechci jakkoliv mit proti tm, kterch se toto netst pmo dotklo. Tm upmnou soustrast ...
1) Lavinov prevence ve form stup lavinovho nebezpe vznikla v Alpch a primrn je tam stle pouvna za elem ochrany staveb, cest apod. Jist znte z alp situace, kdy je njak dol nebo cesta z dvodu lavinovho nebezpe uzavena. Toto je primrn kol tto klasifikace.
2) Lavinov klasifikace a vyhlaovn lavinovch stup m ustlen mezinrodn charakter, opt zdraznm hlavnm dvodem je ochrnit vesnice, stavby, cesty (tm mohou bt i horsk chodnky)
3) Z tchto dvod se nkdy me stt, e je to za 2, i kdy zmen hodnoty samy o sob kaj e by to sp mohlo bt 3 ( z pohledu lyae)
4) To, e lavinovou prevenci vyuvaj skialpinist a freeridei je jaksi nadstavba a tady je ten hlavn problm, kter je teba mt neustle na pamti. A u je stupe 1 nebo 5, vdy je teba myslet na to, e zatenm od lyae, chodce, kamzka, se me uvolnit lavina. Li se pouze podmnky nutn pro to, aby se lavina utrhla. Take myslet si, e pi stupni 1 dn lavinov nebezpe nehroz je fatln omyl. Nehroz mon tak domku nebo cest dole v dol.
5) A u je stupe 1 nebo 5 vdy je proto nutn vdt, co je za problm ve snhov pokrvce a jak se tento problm tk mst, ktermi chci jt nahoru nebo jet dol. Stejn tak je nutn umt pmo na mst vyst konkrtn podmnky. Nechat se uvst v omyl, kdy rno na chat petu, e je dvojka, take mi absolutn nikde nic nehroz, je ten nejvt omyl, kter me bt i tm poslednm omylem v ivot.
6) dn lavinov stupe a ani men v nm uveden nikdy nepope podmnky tak, aby byly 100% platn pro kad svah v lokalit. Me se s klidem stt, e na danm svahu nebo i jen mst konkrtnho svahu vlivem podkladu, orografie ternu jinak foukal vtr, kvli mraku na nj jinak svtilo nebo nesvtilo slunko. Take zatm co zbytek dr, to jedno konkrtn msto se me urvat.
Konkrtn k t 6). Nap. vrstva starho snhu = nestabiln. Vtina svahu bude mt nad touto vrstvu takov mnostv snhu, e se zaten od lyae roznese a vrstvu nezashne. Pak ale lokln me bt snhu mn, zaten pejde a na nestabiln vrstvu, ta ztrat soudrnost, kolaps se roznese do irok plochy a cel to ujede. I tam, kde by to jinak drelo, kdyby pes to nkdo pejel.
..pokud by si chtl nkdo udlat vlastn nzor na to, k emu dnes slou lavinov pedpov a v jak podrobnosti jsou jednotliv stupn vyhlaovny + textov koment k tomu vemu, doporuuju podvat se na web tyrolsk nebo vcarsk lavinov sluby. Tolik k tomu jak je to v Alpch.
Diskutovan situace se zafoukanmi strmmi laby "za jedniky" je obvykle v lavinov pedpovdi popsna tak, e je v njakm sektoru (obvykle sever, zpad - sever - vchod apod.) + od (ale nkdy i do) njak nadmosk vky vyhlen vy lavinov stupe, teba dvojka, piem jednika je v tom zbytku.
A k tomu jak je to u ns: zvame fakt, e v Jesenkch se m snhov profil ve Velkm kotli a pemlejme, co to z hlediska elu zpracovvn lavinov pedpovdi (a vyhlaovn lavinovho stupn) znamen.
To ve samozejm plat i s pihldnutm k faktu, e vyhlen lavinov stupe je pouze orientan atd.., co je formulace, kterou sice lze nco uchlcholit, le zesnulmu lyai to bohuel ivot nevrt.
vzhledem k tomu, e je tam trojka, tak veker diskuze na lezci byla zbyten. M je jedno jestli nkdo zaho v lavin, je to jeho rozhodnut. Ale at se pak nediv a nemaj kecy o svobod...
Diskuse na lezci nebyla o stupni, kterej tam je vyhlenej te, ale o stupni, kterej tam byl vyhlenej v dob pedchozho netst. Pedpokldm, e si nikdo nemysl, e vyhlaovn stp lavinovho nebezpe je samospsn metoda jak zabrnit lavinovm nehodm.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Po pdu laviny v Jesenkch zahynul dnes skialpinista. Lavina sjela zatm z nezjitnch pin kolem jedn hodiny odpoledne v oblasti Velkho Kotle. Zasypala jednoho ze t skialpinist, kte se tam pohybovali. Po vyhrabn se ho nepodailo oivit.
Ano, iv!