Lavina v Krkonoch zasypala enu, je v kritickm stavu
Lavina zasypala dnes v Krkonoch na Muskch kamenech enu, kter podle esk televize patila do estilenn skupiny skialpinist. Zchrani ji vyprostili, podailo se jim ji oivit a vrtulnk ji pepravil do nemocnice v Hradci Krlov. Je v kritickm stavu na mimotlnm obhu, uvedla T.
Dal dva lenov skupiny skialpinist byli dopraveni do nemocnice kvli psychickm problmm. Podle reporte esk televize nebyli skialpinist vybaveni lavinovmi vyhledvai.
Horsk sluba o zsahu informovala na Twitteru:
Aktualizace 17:13 Resuscitovanou enu si pevzal lka LZS Hradec Kr., transport do Hradce. Dal dva mui (oprava) bez zrann, ale s psychickmi problmy, transport vrtulnkem LZS Liberec. enu nalezl v lavin pes Horsk sluby. V Polsku i u ns nasazeno 60-70 len HS. https://t.co/ettTZHJGcl
— HORSK SLUBA R (@HorskaC) March 14, 2021
Dal sesun laviny, tentokrt v esk sti Krkono na Muskch kamenech. Podle prvnch informac jedna zasypan osoba. Na mst zasahuj nai zchrani z Harrachova Rokytnice.
I k tto udlosti pineseme pozdji podrobn informace v tiskov zprv.
— HORSK SLUBA R (@HorskaC) March 14, 2021
Lavina dnes spadla pedtm jet na polsk stran Krkono v oblasti Bialy Jar, kde pomhala tak esk horsk sluba. Pod snhem tam nikoho nenali.
Vce viz report Udlost esk televize:
www.ceskatelevize.cz
V pondl dopoledne obecn mdia informovala, e ena v noci zemela, a horsk sluba vydala k zsahu upesujc tiskovou zprvu tohoto znn:
Zchrana ve dvou lavinch na polsk stran
"Krkonoe, 15. bezna 2021 Hned dv laviny krtce po sob se sesunuly v nedli 14. bezna na polskou stranu Krkono, v obou zasahovali nai zchrani a polsk horsk sluba GOPR.
Zchrana ve dvou lavinch na polsk stran
K prvn lavin, kter spadla v Bialym Jaru nad Karpacz, podali o spoluprci polt zchrani z GOPR eskou HS v 11:40. Okamit jsme na msto vypravili nae psovody a informovali Zdravotnickou zchrannou slubu, kter vyslala na msto nehody dva vrtulnky. Dle jsme aktivovali do zchrann akce okrsky HS ze stednch a vchodnch Krkono, uvedl k potku akce Pavel Smejkal, fpsovod Horsk sluby Krkonoe.
Lavinu uvolnili dva skialpinist, kterm se ale podailo z masy snhu vyjet. Ped sjezdem vak vidli na cest, kter lavinovm svahem prochz, njak turisty. Nebylo tedy jasn, jestli je v lavin nkdo zasypan. Cel lavinit proto bylo prohledno za pomoci lavinovch ps, vyhledva a Recco systmem. Zrove probhalo sondovn celho prostoru spodn sti sesuvu pod cestou, informoval Pavel Cingr, lavinov specialista Horsk sluby s tm, e vsledek ptrn byl negativn.
V 13:50 pak dispeink HS dostal hlen o pdu dal laviny pod sedlem nad Martinovkou v sti Czarny Kociol Jagniatskowski na polsk stran Krkono. Lavinu uvolnila skupina skialpinist z R. Dolo ke kompletnmu zasypn jedn eny. Skialpinist nemli dnou lavinovou vbavu. Okamit jsme zorganizovali pesun psovod z Bialyho Jaru na druhou lavinovou nehodu pomoc vrtulnku ZZS. Zrove byly aktivovny okrsky HS ze zpadnch Krkono, ekl k dal akci Pavel Jirsa, nelnk Horsk sluby Krkonoe.
Na msto se rychle pemisovali i zchrani, kte ukonili prci na prvn lavin, a dal lenov HS z Harrachova a Rokytnice nad Jizerou. Pomoc vrtulnku Leteck zchrann sluby se relativn rychle na msto dostali psovodi, kte okamit zaali ptrat po zasypan skialpinistce. Po 20 minutch pes oznail msto. Po vykopn jsme zaali spolen se zchrani ZZS resuscitovat, popsal dn u nehody Pavel Smejkal.
Nsledn dolo k pdu sekundrn laviny z vedlejho labu, kter, se tila na nae zchrane. Vichni, vetn ps staili vas utct do bezpe. Resuscitovanou skialpinistku si pak pevzala posdka vrtulnku LZS a transportovala ji do Fakultn nemocnice v HK, doplnil Pavel Cingr s tm, e druh vrtulnk z Liberce musel transportovat do nemocnice dva jej kolegy, kte utrpli z nehody vn ok. Dodal, e celkem se obou akc zastnilo 111 profesionlnch i dobrovolnch zchran HS R.
V Krkonoch plat v tchto dnech 2. stupe lavinovho nebezpe. Lavinov lokality jsou dn oznaeny. Na cestch prochzejcch katastrem je varovn. Vem doporuuji pozorn sledovat aktuln lavinovou pedpov a pouvat kompletn lavinovou vbavu, tedy lavinov vyhledva, sondu a lopatu, ppadn lavinov batoh. Nemn dleit je umt lavinovou vbavu rychle a sprvn pout, drazn varoval Pavel Jirsa."
Podle aktuln metodiky je teba pi vstupu do lavinov zem mit aktivovn lavinov vyhledav a dodrovat patin rozestupy. V ppad zasaen lavinovou pak zachovat chladnou hlavu, nepipad panice a pokusit se o kamardkou pomoc. 6 lid je hodn , tak pro ji nevykopali dve. Klovch je 15 minut.
Protoze si myslim, ze diky vsem tem opatrenim lidi delaji sporty, ktere driv nikdy nedelali, jen aby neco delali (viz. napr. pocet bezkaru, otuzovacu, atd.) a pak to takhle dopada. Cloveka, ktery na skialpy bezne nechodi a jde poprve, vubec nemusi napadnout, ze existuje neco jako lavinovej vyhledavac a uz vubec ne ho mit u sebe. Uprimne sem na skialpech taky nikdy nebyl a kdyby nekdo rek pojd, asi by me taky nenapadlo jako prvni shanet vyhledavac a takovejch troubu, jako sem ja, bude plno, co nemaj o metodice ani poneti. Clovek je rad, kdyz narazi na nekoho, kdo zna metodiku toho, co dela temer denne, takze pokud to nebyli nejaci zkuseni skialpinisty (predpokladam, ze kdyby jo, meli by vyhledavac), tak po nich clovek tezko muze chtit, aby se vzajemne vykopali z laviny. A to je problem doby. Vsechno je dostupny vsem, coz je na jednu stranu super, na druhou u toho Ti horlivejsi obcas holt zarvou.
lokalita musk kameny na esk stran? nejbli svah, kde bych vbec uvaoval o ppku, je Martinova jma (a u dlouho se nevysypala), a ta je zhruba kilometr daleko. od muskch kamen dol vede v jednou "prseku" takov rozvolnn les dol na tradin bkaskou cestu od Moravsk na Bradlerovy boudy,ale ten svah je skialpinisticky a lavinov nezajmav a m nco k 20, co je fakt mlo na jedn pi takov vrstv snhu, kdy by mlo smysl bt se laviny. traverzov cesta svahem je pak zcela bezpen.
take si to sumruji tak, e bu je ta lokalita velmi nepesn, nebo to byla extrmn smla.
snad m napad, e nco obas skuten hroz, je o kus n, jihozpadn svahy medvdho dolu, kudy kiuje koln cesta (Davidovky - Medvd bouda). to je dokonce jedna z povolench skialp tras. tam to ujet samozejm me. ale i tak - prasmla. tam se bn motaj davy romanticky zamench bka.
Luki, peti si prvn koment od Erika. Mlo to bt pod Muskmi Kameny na polsk stran - ten kotel je od Kamen pr set metr... Ale zatm jen dohady, jsem zvdav na komplexn zprvu.
jojo to jsou ty tlaky na HS atd. aby byly informace co neaktulnj a souasn co nejdetailnj. Prostor pro spekulace oteven... Nedvno tu byl v diskusi megadetailn rozbor lavinovch stup atd. - ale co je vm to hoi platn, a HS a si tak varuje jak chce, kdy (Mo vole py.o) na idnesu vyhlsili pro cel Krkonoe dvojku(!!!)
Ano, bohuel jsem si diskusi v mainstreamu peetla a je mi jet bdnji. Zemel ena byla m kamardka. Dlouholet lenka lezeckho oddlu. Na skialpech vtinu zimy, piem v Krkonoch skoro kad vkend.
To co se stalo je smutn. Jestli nkdo poruil njak zkaz je jeho vc a nemm potebu to jakkoli hodnotit. Co by m zajmalo, je vc informac o tom, jak se to pihodilo, aby se z toho mohli ostatn pouit.
Ahoj rko, ne jsem polemizoval o tch, kdo jdou skialpy zkusit a o tch, kdo to dlaj poctiv. Mon jsem Tvoji kamardku nechtn stril do njak katulky. O to vce mne zar, co se stalo (vzhledem k tomu, e kamardka byla z horooddilu a na horch asto...). Co tam probh dlali?, dle veho bez pipak, po tom, co se dlo v sobotu s poasm...
Proti malmu kamnku, kter prolet nkolikasetmetrovou stnou, proti kamenu velikosti psti z nkolika metr, proti rn do hlavy bhem pdu, proti omlacovn hlavy na skle.
Jo a taky si na ni me stoupnout spolulezec pi stavn.
M pravdu. Na druhou stranu je to takov lhan si do vlastn kapsy, stejn jako ppaky a tak. Nco jsem pro bezpenost udlal, ale to nejvc, nechodit na dan msto, tak to ani nhodou.
Ano, ruku na srdce. U ns v oddle tu pilbu na skly a do hor fakt nosme, do hor bn i prsky. Pipaky na ski, pokud lovk nechod po sjezdovce, tak taky. Je to prost samozejmost, se kterou se mezi leny automaticky pot. Proto ode mne mon ten naivn dotaz, pro to nemli.
To jste njak spodan oddl. Jezdte na psek? Jako urit je vidt vzestupn trend mt blembk na hlav... Ale pod vtina leze bez (vetn m) a e by to v zahrani bylo jin se mi nezd.
historicky jsem nosil helmu jako mal hokejista. jako (horo)lezec a cyklista a vodk jsem helmu samozejm nenosil, jednak to bylo trapn a nepohodln a druhak jsem tenkrt bval kadeav. po jedn phod na svahu Bezdzu jsme si vichni zastnn li koupit helmy na kolo. no a po jedn phod nad zbojandou nosm helmu na jakkoli skalky (ob phody byly v rmci oddlu).
Nevm kdo je Ptk Ohnivk a z jakho oddlu, ale u ns v oddle je to tak tak. Pi tom jsme univerzln velk oddl zamen sp na rekrean lezen veho typu od pekliky, pes skalkaen, psek, ledy, zimn hory a po skialp.
U sebe i park na pilb, ppku, kondici, znalostech, atp. trvm. Vjimkou jsou iroiny, kam se vejde hlava, ale nevejde pilba. Mon chtli bt nenapdn, krnapci se zamujou na osoby s freeridovou vstroj.
Ale jinak s tebou souhlasm. Zkuenost mli evidentn dost a pokud to bylo rizikov msto (nikdy jsem tam nebyl)... S riziky byli seznmeni a rozhodli se jak se rozhodli. J si vtinou do krkono taky vbavu neberu, ale zase se v tchto ppadech vyhbm vem rizikovm mstm.
Myslm, e kam m v Krkonoch cenu chodit na skialpech, tam m i cenu bt pipraven na to, e lavina me spadnout. Tedy mj. mt lavinovou vbavu a bt ji schopen pout.
tohle mne neuviteln tve, plka nroda je obtloustlch s coronou, cukrovku, chlast, kou, droguje a my tady budeme eit naprosto marginln penze po jedn zemel holce.
Byli to trotlov, co poruili asi 10 zkaz vetn epidemiologickch, ale je to hrozn krut trest, zvl kdy ob to asi jako vtina holek neorganizovala. Holt skialpinismus je elitn sport a dvojku neradno podceovat a valit do zavtch lab. Njakou spoluast bych urit zavedl, stlo to dost penz.
Smutn na tom je, e tito lidi vytv obraz skialpinist v irok veejnosti. Ta pak nerozliuje lidi na lych "z pjovny" a ty, kte maj ve potebn sebou, maj udlan kurzy i horokolu v oddle, vd a um... Tko pak teba u rznch adu dat o uvolnn omezen pro skialpinisty v Krkonoch.
Za chvli tu opt budou pst moralisti, jak jsme hrozny, nezodpovdn, chodme, kam nesmme atd.
Upmnou soustrast pozstalm.
Tohle si pi na cernyles.cz! Do Polska nesm, mimo znaen cesty taky ne. Velk skupina zobk si lavinu nejsp spustila. Shlukovat se taky te nesm, asi nebyli 1 domcnost. Navc nehoda skoro jako pes koprk jako minul - nekalej lab zavtej praanem...
Pdm se po tom, co vlastn svm Svikem chce ci. e matka z Mlnicka, po kter zstaly dv dti, manel a bratr na te se psychicky sloili, a na Mlnicku je o jednu horolezkyni mn, u jednou skonila pod lavinou na Sviku? Nebo Ty jsi skonil pod lavinou na Sviku, nebo nar na moji skoro smrtelnou phodu nedaleko od Sviku, ppadn jsme spolu byli zrovna na Zbojand, jak se spolen cvien horskch vdc a horsk sluby na Sviku zmnilo na ostrou zchrannou akci jednoho z cvicch vdc, nebo jak to prosm mysl?
Nemyslm ani jednu z tchto variant, ani o tchto variantch nic nevm a tak na n ani nemohu naret. Byla to soukrom poznmka ve veejnm prostoru adresovan vlun diskutujcmu "M."
Kdy u jsem to nakousl, tak jsem chtl tou poznmkou cca vyjdit pn, abychom byli pokorn, protoe nevme dne ani hodiny.
Kubo Turku, prosm, odkud bere informace o zemel en a dal detaily? Pijde mi velice nevhodn to tu rozebrat. Nehled na to, zda jsou Tebou podan zprvy pravdiv i ne. Zasahuje do soukrom nejen zemel eny, ale pedevm pozstalch. Prosm o zachovn slunosti!
tak spoluasti pi zavinn se Vm holenkov zachtlo? to jste si pinesli tyhle moudra z idnesu nebo z novinek? spoluast nebude. protoe, kdy tedy pomineme tuzemsk pravidla a placen dan a zdravotn dan, by na to nejdve dojeli ti pemoudel Kondelci a Kondelice (co nejvc vou proti nezodpovdnm alpinistm), co kad vkend pln razovky pot, co eou na cirkulrkch bez kryt, motaj se po dvorku s etzovkou v obyejnch holinch, lezou na stechu po nezabezpeench ebcch a matlaj neikovnejma prackama do sto let nerevidovan elektriky a pevrhvaj na batolata hrnce s polvkou.
Krom ve uvedenho + toho, e se pohybujeme v lavinovch katastrech tak jet ereme ipsy, chlastme, nechodme na preventivn prohldky, nkdo z ns hul a mme vysokej cholesterol. A navc: vtina z ns je tm radi, m ni zdravotn da platme. A tak jsme radi pi podobnch pleitostech zalezl a ani nehlesneme.
ano, to je sprvn pipomnka, za normlnch okolnost je hlavn npl pitl lidi, co erou bek, kouej, chlastaj, nehbaj se. tam je korelace konsensuln a zavinn jednoznan.
A nedm si a nedm na flexu kryt, protoe jinak bych s n dlal mnohem dle :-) A kamardka z obliejov chirurgie mi rda vyprv, jak jsou tam ikovn a ucho mi piijou, pokud ho nezapomenu doma, elist sprav a i kotou obas z ela vydoluj :-)
Ja bych nedbalost a ciz zavinn z nedbalosti s nasledkem smrti toton nevidl. Ti dva psychicky pokozen borci,kte byli transportovni i kdy nemli vnj zrann, byli vedouc skupiny? To bych zvaoval trestn oznmen. V situaci kdy je sprava skalnch oblast v hledku trestn prvn odpovdnosti pokud dojde k nehod lezce,tak tohle je situace zral na podobnej pstup.
A vzhledem k absenci zkladn vbavy a mmt legislativnm opatenm kvuli cov bych jako pojiovna vymhal spoluast.
Skialpinismus nen levnej sport.
Na te je nkdo zodpovdn (zpravidla ten nejskuenj) a e nemli patinou lavinovou vbavu, nedodrovali v lavinovm terenu rozestupy je jasn u te. Kdy je musel hledat pes. Chudk holka za vila skupin a ty ji v tom nechali. Vdy je teba vdt s km jdes na turu.
To je peci jedno jestli mli pribuzensky vztah. Nkdo byl v roli zkuenjho a ten nese za nevybavenost a spatne veden tury zadvovednost. Neda se preci ct e je to jen smla. V rakousky nebo jinch alpskch zemch by sel sedt.
Pozstal se mohou maximln soudit o penze, ti nemohou poslat lidi sedt. Nechci bt pln cynik, ale doke si pedstavit v thle smutn konstelaci, e nkdo nkoho zaaluje o prachy?
Tenhle pstup za kadou cenu najt vinka a sksnout ho je kokotina. To by brzy skonilo tak, e pi uklouznut na mokrch schodech by sis zchranku + lebn vlohy zathnul sm protoe jsi nepokal a to uschne a taky uklzeka by mla zavinn nehody e to nevytela podn do sucha.. Cesta do pekel. Stalo se netst, od toho mme stt aby jsme nemuseli shnt pomoc po okolnch v esnicch ale mli horskou, zchranku a doktory.. Mmch. zdravotn pojitn si tu kad plat, tak nevim o co ti jde..
Jedna z mla vc,kter mou pomoct v rmci pedchzen sti tragedi v horch je damoklv me trestn odpovdnosti a hrazen sti finannch nklad. Vechny dal strategie se zatm ukazujou jako slep ulika.
O to tu jde.
Samozejm by mla zstat svoboda volby a po souhlasu astnk nezasahovat a netransportovat.
Je pln jedno v jakm ternu se pohybuji a jak je lavinovka. Mm lyky, nacvakl lye a jsem ve volnm ternu - mm mt lavinovou vbavu. Pokud nemm,platm. Pokud s n neumm zachzet a adekvtn neposkytnu pomoc,platm a vystavuji se riziku tr. Sthn. Analogie auta bez lkarniky a neposkytnut pp pi dop.nehod je naprosto na mst.
Osobn odpovdnost zane existovat ve chvli,kdy.bude trestn a finann vymahateln
Samozejm existuje princip veobecn odpovdnosti. Take se takov ppady e tak, jak popisuje - morln, finann i trestn.
Problm je v hradch horsk slub, protoe ministi pro mstn rozvoj (aktuln ANO) si ji chtj nechat pod sebou, aby ji vyuvali k osobnmu PR. Take je pod ve sttnch rukch a tm pdem zdnliv zadarmo. eilo se to tady v ohniv diskusi tento rok.
Odpovdnost za sv konn se tady na diskusi eila napklad v ppad lezen v Hlupoepech, kdy jeden lezec pustil druhho na zem, protoe mli krtk lano.
Zaito identick situace. Prvolezec mel kliku,peil a ped transportem heli dal vpov e k pdu dolo jeho vinou,dezorientac v ternu,patnmu vyhodnocen situace a chybou v dalm postupu kdy nestaila puvodn vyhovujc dlka lana. Kdyby to neudlal,je to trestn vymahateln na jistii,kter si nepohldal lano. A v kadm ppad jasn stopka pro oba, zpt do horokoly a do zkl.kurzu. klidn podobn faily evidovat pes hs a teprve po templu z horo e byl absolvovan zakl vycvik tak umonit dal voln pohyb v lezeckm ternu. Jinak pi dalm failu pln hrad zsah HZS. Analogie odebrn a znovuzskn P. Samozejm je to autoritsk systm,vygeneruje orvky a tunu kec o okrajovn svobod ale na nic jinho jsme zatm nedospli.
No tak... lezen po skalch nen jako zen auta na veejnch komunikac. Analogi k lezen je sp jedn autem nebo na motorce v uzavench arelech nebo na vlastnm pozemku. Na to dn idik nepotebuje, a proto Ti ho tak nemohou vzt.
K nicemu jinymu si nedospel akorat ty. Drakonicke tresty nefunguji. Ostatne tech opakovane chycenych se zakazem rizeni o tom vypovida. Stejne tak tech nakropenejch, kde ten trest v pripade nehody se zranenim muze byt i nepodmineny.
Uz vubec pak nechapu proc si myslis, ze by meli fungovat drakonicke tresty v pripade, kdy realnym trestem je obcas smrt.
Jedna z mla vc,kter mou pomoct v rmci pedchzen sti tragedi v horch je damoklv me trestn odpovdnosti a hrazen sti finannch nklad. Vechny dal strategie se zatm ukazujou jako slep ulika.
O to tu jde.
Samozejm by mla zstat svoboda volby a po souhlasu astnk nezasahovat a netransportovat.
Je pln jedno v jakm ternu se pohybuji a jak je lavinovka. Mm lyky, nacvakl lye a jsem ve volnm ternu - mm mt lavinovou vbavu. Pokud nemm,platm. Pokud s n neumm zachzet a adekvtn neposkytnu pomoc,platm a vystavuji se riziku tr. Sthn. Analogie auta bez lkarniky a neposkytnut pp pi dop.nehod je naprosto na mst.
Osobn odpovdnost bohuel zane existovat ve chvli,kdy.bude trestn a finann vymahateln.
A se nm to dostane dostaten pod ki a pochopme,e svoboda je hlavn odpovdnost, zmnme svoje chovn,zanem eit prevenci a po ticeti letech se mon dostane ke slovu nco jako demokracie a svoboda napc spolenost.
tob fakt pipad mlo, e jeden piel o svoji enu a matku svch dt, a druhej o sestru? co tam chce trestat (i kdyby snad nkter z nich nesl njakou vinu)? jestli plat "podle sebe soudm tebe", tak mus bejt teda solidn kus netvora.
Asi by jim rd navc pihodil et pr set tisc za zchranu a pr let vzen za to e "byl zkuenj tedy vdce" a vjeli spolu do lavinovho ternu + nemli ppky...
Tahle mylenka je cesta do pekel aneb jak z netst vytskat prachy a jet vc zniit ivot astnkm co to peili...
Upmnou soustrast. Pro ostatn vstraha e hory neodpout chyby a nkdy jsou dost zken. Ale i tak lep ne umt na gaui na proleeniny...
O to z nkoho nco vytskat tu vbec nejde a je chyba to takhle vnmat. Protoe pi rozhodovn zda a jak se pipravit a vybavit na horskou tru se dlouhodob ukazuje patn a individuln nastaven optika lid,respektive neadekvtn rznorodm situacm v horskm i skalnm prosted, mla by do hry pi rozhodovn vstoupit monost vymhat trestn odpovdnost v ppad jmy na zdrav,smrti, pp finann spoluast na zsahu,lb a u adekvtn vlohm na pi nebo jako paul za spoluvinu na nehod jako takov pi zanedbn ppravy nebo pp.
Jak jsem psal v,je to smutn motivace ale asi jedna z mla kter lidi donut penastavit optiku jak se sprvn vybavit na horskou tru a lp sestavit ebek faktor.
Jinak ei o mokrch schodech a spoluasti jsou klasickm pikladem patn nastaven optiky. Zatm jsem si nevim,e by tam vznikalo riziko skupinovho ohroen,riziko lavinoznho ternu,nhlch zmn poas,tj podmnek,na kter z podstaty nemme pky, proto je poteba s nimi o to vc potat, pro pohyb na mokrch schodech nen poteba ovovat stav techniky,zda ppky vyslaj na stejn frekvenci,maj ok baterky,zoxidovn kontakty,apod.
Na schodech sta pizpsobit pohyb podmnkm a svm monostem a rozhodnut jestli vlezu nebo ne nevyaduje znalosti techniky,prodnch podmnek,meteo,pp.
ili z podstaty vci tenhle argument nebstoj.
S rizikovost ternu a pohybu v nm a jet vedenm skupiny pp aktivit na zchranu prost mus rst odpovdnost.
e nen pro vechny se ukazuje nejen posl dv sezny.
a kdokoli udl cokoli, vdy pijme njak riziko a vdy nco zanedb. vechny ty babiky, co si zlom nohu na neposypanm chodnku, si za to mou samy, e si nevobuly pohorky a nenacvaky maky. kdy si babika pust v bedn detektivku, a ddeek z toho vypt nerv dostane infarkt, mla by jt babika bruet. kdy sed do auta nevyspalej nebo nasranej (natopak se zbytkem), potom up s tebou za katr.
Ano,to u je pohyb na hranici demagogie,kdy se d zkoumat trestn odpovdnost na zklad rozliovacch schopnosti danho jedince.
Na co asi nedojde, protoe starich lezc a alpinist s nbhem na senilitu nebo zbytk v krvi zatm tolik nen,dkybohu.
Lukas - bych to tipnul njakho prvnka co tu nad tim onanuje... A uklouzne na mokrejch schodech tak bych mu to taky natoval, protoe na tom uklouzne jen nezodpovdnej co zaslou tvrd potrestat. A povinn kurz chze po schodech!
Ne,je to bohuel lidsk tragedie,ke kter snad nemuselo dojt pokud by byla upednostnna bezpenost a pprava ped trou. Bohuel zmnou za jin faktory pi rozhodovn a navc zejm i vybranou dvkou smly se stalo toto. Jestli je rodina navc pvodem z horskho prosted, jak tu zaznlo,tak u tomu nerozumim vbec.
ocenil bych, kdyby se podobn cintn pentle odehrvalo nkde v nevinn maglajzov diskusi. tady mi to pipad buransk, necitliv, nevhodn, surov k zesnul a k pozstalm.
co ty mus bt za asociln hovado, kdy tady exhibuje a flejmuje s njakm paternalistickm vannm?
To je asi vc nzoru a nastaven optiky. J teba nemm pocit,e maj jackoliv pozstal chu protvat si internetov diskuze kohokoliv,nato ty, kter se tkaj jejich konkr. nehody.
Ale tv dojmy ti neberu.
Nic ve zlm. Ale i Ty jsi tu u zrovna dost nakecal tak, a to m obvykle docela rozumn komente. Neviml jsem si, e cel partika mla zrovna podle eskho prva sedt max na lavice u nich v parku na nvsi... Take jakkoliv dal diskuze s vjimkou R.I.P. a drm hubu, pokud nemm v hlav pln vyfoukno, mi pipadaj hodn mimo msu. Asi tak...
snail jsem se njak mrnit pechytral veznlky, aby nesoudili ani znaj podrobnosti nehody (taky podrobnosti ani aktry neznm - doufm). jestli jsem to pehnal a zbyten to krmil, tak se omlouvm.
Ok. Dal koment k Turkovi, aby se chytnul za rypk a nezveejoval podrobnosti k soukrom rodiny, kter prov tragedii, mi Lezec mznul. Vyi mu to teba. R.I.P. vem, koho se to dotklo. Je to tk pro vechny.
Kurva, o jak tragdii mluv? Prost spadla lavina a jedna baba tam zstala. To nen nic hroznho. To se v horch stv. Je teba s takovm rizikem potat. Poppad ho eliminovat. Ale la tam dobrovoln.
Zvl v jin zemi, v rizikovm prosted a kdy ti dti hld nkdo jin a ty m sedt na prdeli doma. Turku, co dalho vem jet o t rodin vykec? Povoln, stav konta, domc zvtka? Chytni se za rypk, bulvaristo...
Cokoliv, co bude mt souvislost s tm, jak tady nkte perl a obviuj a navrhuj tresty.
Evidentn to tam vichni na ski vlet podlali a jedna kvli tomu pila o ivot. Je vhodn se o tragdii dozvdt co nejvce podrobnost. Zrove je ovem teba mt na pamti, e se podobn netst me stt komukoliv z ns, a myslm, e z velk sti u i stalo a vyvzli jsme z toho jenom nhodou.
Jo to je velk rozdl, anonymn li a podepsan uveden pravdiv verze.. Info e to byli lenov rodiny, nemli ppky a vjeli do lavinovho po snen a vtru neberu jako zsah do soukrom. Je to jen info e to nevedl dnej ilegln guide ale mstn jedna domcnost. Rozbor nehody je uiten pro ostatn aby se to neopakovalo. e to dost posrali je jasn, nejen smla ale li tomu naproti - po vtru + snen do lavinovho, bez ppku.. Kdyby ho mli tak by j nenael pes za hodinu ale sami za chvilku = pokud by nebyla semlet tak by nejsp peila mon prakticky bez zrann. I tak je to netst. Kdo podobnou akci nedlal a hod kamenem. Taky jsem pr podobnch vyrobil a e to neujelo byla prce andla strnho. A kdy m smlu tak ujede i zdnliv tutov svah, rozemele t to cestou tak ti dnej ppk ani balon nepome.. RIP a upmnou soustrast.
Urit souhlas, kadopdn popis nehody od HS je douc, popis od LB, KT tm si nejsem pln jist. Na druhy stran KT se sna brnit ty dotyn trochu podivnm zpsobem. A akoliv mu na jedn stran rozumm a vm ze emoce pracuji, tak vzhledem k jeho stylu je to nco jako slon v porcelnu.
Je to neuviteln ztrta pro rodinu a jakkoliv koment, vlastn o ten mj je vlastn tak nevznamn v porovnn s tm co se stalo.
Neptal jsem se t na lnky, ale komente. A z tvho komentu vyplynulo, ze jsi v prci, kdy pe komente. Vzhledem k povaze tvch koment, se tedy lze domnvat, ze t nkdo plat. Ostatn jsi to potvrdil. Tv vyhbave odpovdi, rovn o nem svd.
Nen nm nic do osobnch reli a pbh,to je soukrom vc a proto ji tu nikdo nekomentuje.ale mlo by nm bt,a.to hodn,kam se bude nebo nebude ubrat masov pohyb po horch kdy rozhodnut jednoho asto ovlivuje osudy jinch v lepm i horm smyslu.
Prv proto by se tyhle debaty nemly odvjet na akademickch platformch ale nejlp v nvaznosti na nehody. je to nutn zlo, budou ltat nlepky hyen a cynik ale jin cesta vzhledem k rostoucmu trendu nen. Chyby dlme vichni, platme za n vichni, ale to by neml bejt argument pro patn nastavenou optiku.
Peti si pozorn celou diskuzi, kter se u thle tragick udlosti rozjela. 90% pspvk je nic nekajcch a asto se tu lidi sna jen dohadovat a poniovat ostatn. Tohle nen nic co by nm lezcm, horalm, alpinistm, horolezcm, skialpinistm, skitouristm, peklikm v nem pomohlo. A nepome to to ani rodin a blzkm t mrtv holky. Bohuel ani tenhle mj pspvek je jen takov plcn do vtru.
Ale co by bylo moc fajn by byl rozbor tto udlosti od HS nebo njakho odbornka na lavinovou problematiku, tak jak to asto dl slovensk horsk. Z toho se d pouit a zskat njakou informaci z tto tragick udlosti pro nae samotn budouc rozhodovn v horskm ternu.
A rozebrat zda tam mli bt, nesmli bt, kolik pandemickch opatench pitom poruili, kdo to zaplat, to je fakt o niem! A a se stydm za lidi, kte tady tohle e!
Kdy jsem zanal s lezenm a etl mraky horolezeckch publikac nabyl jsem jakhosi a "romantickho" dojmu o lezeck komunit. Tedy o tom, co jsou lezci za lidi. Kdy si tady obas tu diskuze, vdy si km, jak jsem se to tenkrt mlil..
Jsme na zjmovm webu,ne na odbornm fru,kde m smysl umisovat podrobn analzy.
Ani ty bohuel nejsou cesta k masovmu nastaven adekvtnj optiky a jinmu vyhodnocovn co,jak a kam se vydat a sbalit a koho dalho tm vystavuju zbytenmu riziku.
Analzy bohuel e situaci jenom tm kter zajm prevence a chtj bt vzdlvni.
Kde se ale stle dokola ukazuje,e stc lid vzdlvna bejt nechce anebo se rozhoduje iracionln,pp pod vlivem jinch faktor,analzy jsou nanic a nem cenu jima pltvat. Pro tuhle skupinu je poteba zavst postihy a vymhat je.
Tam,kde se rozhodne sportovat masa,je to vdycky problm a vye ho jen legislativa a jej vymhn.
A se tu nepletou pojmy s dojmy:
Hrozba finann odpovdnosti a postihu neznamen samovoln obohacen se na kor ji postienho neboka,sniovn jeho sportovnch nebo lidskch kvalit.
Penze takto vybran klidn mou jt do fondu na sanaci devastovanch tras a svah NP.
Smyslem nen vydlvat,ale konfrontovat s realitou a nastavit adekvtn optiku i tam,kde o to principu nen zjem.
ove, doporuuji se hned, jakmile to situace dovol, sebrat a na pr let se odsthovat do USA a pak t takovto "dobr npady" tebas pejdou.
Ono a bude leet rozsekan pod sklou a pekulovat nad tm, zda zavolat zchrane, protoe na pojistku, kter by pokryla zchrannou akci jsi neml a nebo nebyl ochoten zaplatit za ni takov ranec penz, tak t to tebas pejde...
Aneb jak pravil klasik:
"Prmrn Amerian se obv dvou vc. A to jednak, e jej kdokoli za cokoli bude nesmysln alovat a nebo, e bude potebovat lkaskou pi. Teda pokud nem job, kde mu zdravotn pojitn plat jeho zamstnavatel."
Pokud nemm na pojistku, upravuju dle toho volnoasov aktivity. Pokud nemm lavinovou vbavu,kter asto rozhoduje o ivotech,upravuju dle toho volnoasov aktivity. Pokud nemm v zim na aut z njakho dvodu zimn gumy,nevyjdm.
Pokud mm pokivenou nebo neadekvtn nastavenou optiku a stejn vyjdu,vyjedu,platm.
Princip je pod stejn.
Jak jsem ji napsal ve, b si to nejdve zat na vlastn ki, a v o co ve skutenosti usiluje.
PS: Tmto nikterak nezpochybuji fakt, e se dotyn dopustili ady fatlnch chyb. Za ty vak ji byli potrestni cenou nejvy. Je u vychovvat neteba. Garantuji ti, e si to budou pamatovat nadosmrti velmi dobe. Ti ostatn se z toho buto pou, protoe moudr lovk se u z chyb druhch, zatmco ten hloupj se pou a z chyb vlastnch a nebo nepou, ale tm by stejn nepomohla ani svcen voda...
To co navrhuje ty, by na chovn lid nezmnilo vbec nic. Jen by ve bylo neporovnateln dra a pr pojioven by se na tom jen nekesansky napakovalo. Nic jinho.
Podstatou vci nen trestat ani vychovvat,ale nastavovat rozumn mantinely vyit v prod pro ty,kter to prv nechtj nenechat dospt do bodu, kdy by mli bejt trestan a vychovvan,pro ty,kter je z tch prvih tahaj i pro ty,kter v tom regionu ijou a musej se na to koukat.
Cel diskuze by nemla sklouznout do vah nkdo udlal chybu zaplatil za to a te si to bude pamatovat. Mon bude,mon ne. Do hlavy druhmu nikdo nevid. Pokud se pi plnovn lidi rozhodnout nevzt si do horskho zimnho ternu lavinovou vbavu, mou se ze stejnho neznmho popudu pte rozhodnout analogicky. Spekulovat nem smysl a hlavn nm do toho nic nen.
Smysl pouze m, aby pi plnovn vjezdu do hor zablikalo erven svtlo pozor, nebalm lavik,balm sloenku tm,kter mli kliku a podobnm netstm neproli aby si dokzali dky tomu do zornho pole dostat i jinou optiku ne tu na kterou jsou zvykl z lesopark.
Pokud bude pi balen batohu a plnovn jedno z kriteri udlal jsem vechno proto,abych se do podobnho prvihu taky nedostal,tak je ve ok.
To e pak taky me pijt malr je prost riziko podniku ale vjezd HS bez spoluasti je pak zcela adekvtn.
Nikomu podobn zitky nepeju,ale kdy u k nim dojde,je poteba petelovat optiku a bavit se o tom.msto pro pietu si kadej me udlat v sob a nijak ji to neumen.
Nen to pln k tmatu,take pro. ale doufal jsem,e z m odpovdi logicky vyplynula i odpovd na b si to vyzkouet.
Vyzkoueno mm,ml jsem z prdele kliku a navc nebyl finann postih, co jsem rd ale sprvn to nen vzhledem k tomu,co se na kopcch dje a bude dt. Masov optika bude doufm v prbhu jedn dvou generac penastavena.
taky jsem bval mladisvej radikl. akort v m bublin bylo zvykem ultvat do ultraliberalismu, totln byrokracii a nvrat vkonnostnch td v horolezectv opravujcch ke vstupu mimo chodeck tern jsme nikdo nevzvali. tenhle byrokratick extremismus byl vdycky vlastn sp starejm volm, co sice zaili vlku, kolektivizaci, prask jaro, okupaci i normalizaci, ale nic vc tak njak neumli.
Trefils hebk na hlaviku. U njakou dobu naima koninama toti hbe tak trochu vjimenej stav,kter jen odkopal a urychlil dlouhodob trendy. Zmrn jsem tu nevytahoval tmata typu snn sktry v NP,devastace svah apod,nem to tu co dlat.
Zapomnli jste na to,e pokud by existovalo jin inteligentn a efektivni een,u by tu dvno bylo a fungovalo.
V tom kalupu,kterej se tu zan roztet,toti nebude na dn inteligentn a pseudohumanistick een as ani obecn vle ke shod.
Zbyde jen ta efektivita.
to, e je byrokratismus efektivn, to je omyl, bohuel rozen. do jist mry funguje v pravideln armd a armd podobnch organizacch, ale rozhodn nevede k efektivit ekonomick nebo k nemu, co v bn ei nazvme pokrok.
Pesn tak, a protoe o mylenky na njak pokrok u tu ted nejde a nejakou chvli zase nepjde, je finann a trestn prvn odpovdnost tma na poadu dne.
S finann efektivitou bych to bdn vbec nevidl,sta se podvat jak to lape v nedalekem komplexu adr-teplice a polaci na placenych vstupech na svoji st odhaduju taky neprodlvaji.
A to do toho ani nejsou zapojene ty armadni sloky.
Nicmn je neastnej hel pohledu,aby tma bezpecnosti a rozummho pohybu lid ve volnm ternu skonilo na hokynskch potech co se komu vyplat.
Jinak ti nepouiteln,jak pe,ti budou prost platit pravideln a pokud se jim vyplat jedna dv akce ron i s tma sankcema,tak je to legln obchod,ostatn probh to po celm zemi Np a je z toho celkem dobe zajet systm.
Asi nepochopeno. Kdyby sis peetl vechny m komenty tady v diskusi, jist by Ti dolo, e jenom uvdm na pravou mru, co a komu se stalo. Pouze reaguji na nesmysly, kter tady pevn anonymov p. Pomluvy si nikdo nezaslou ani po smrti.
No nevm, zatahovat pod lnek o smrti pod lavinou Zemana.... si nafackuj a bez na seznam, tam t nkdo vyslechne. Co se stali je mi moc lto. Kdo z ns nikdy nic neporuil? Jak je solidarita?
j to vidm tak, e jsme se dozvdli e na skialpy chodila asto, byla v horooddle, lezla. pak vdla do eho jde i to e jde bez ppku. jej rozhodnut jej zdrav a ivot. je mi to moc lto.dleit je aby se s rozborem nehody a bude seznmilo co nejvce lid a pouili se.
Tak, v minul diskuzi, jsem si dovolil krizizovat skialpinistu skonivho pod lavinou, kterou spustil tam, kde vbec bt neml, e zbyten vystavuje riziku leny HS, byl jsem vysmt a pozuren.
Zde 60-70 len HS vetn ps utkalo ped sekundrn lavinou. Otzka zn, byla ta skupina tam, kde bt mohla, nebo byla tam, kde bt nemla a kdyby teda dodrovala jin pravidla, kterch poruila tunu, tak by ta ena ila a lenov HS by nebyli vystaven riziku sekundrn laviny, protoe by se ani ta primrn lavina nekonala?
Stejn tak v ppad prvn laviny, dva skialpinist spustili lavinu na cestu, kde se pohybovali turist a ani nevdli, zda je sejmuli nebo ne. Opt byli tam, kde bt mohli, nebo byli nkde, kde bt ani nemli?
V jednom dni tu mme dva pklady, kdy dky neukznnosti skialpinist (pro kter dn zkazy a pravidla neplat) byly ohroeny jin osoby.
Co vc bysme jet mli o tch skialpinistech slyet?
Kolik tento rok zahynulo na eskch horch bka? A jak je pomr bka/skialpinista vs. zemel bka/skialpinista? Opravdu je nutn tento sport dlat, kdy to R dost dobe ani nejde a pin to relativn velk poet tragickch nehod?
Za rok 2020 je to 42 cyklist. Kolik je v R skialpinist a kolik cyklist? Evidentn je u ns tento sport proklet a lid by se ho mli vyvarovat. Jet jsem nevidl, e by na t dvali video, jak se cyklista rozhodne sjet prudk svah v nrodnm parku mimo znaen cesty s tm, e je to anonymn a udlal to pro to, aby se to ostatnm nedlo. Ppadn, jak nkdo jede 300kmh na dlnici a jentaktak vyvzne z nehody a s tm, e to publikuje, aby se to nedlalo blb a samozejm teda pizn, e 300km se na dlnici nesm, ale co kdyby se nkomu ta vc pece jen stala.
Njak blb parafrze na zbyten vystavovn riziku len HS?
Jsem z podkrkono a bydlm v Krkonoch, ale co se dlo a dje leton zimu na kopcch jsem jet nikdy nezail. Sice se nesm jezdit v lese mimo cesty,ale v lesch je to rozjedn, stopa vedle stopy. V klidovch znch se nesm jezdit mimo znaen cesty, ale v mnohch mstech je to rozjedn, stopa vedle stopy. Voln pobhajc psi, pci nic spoe udrovan beck trat. Nechpu to. Tyhle nae krsn minihory si takov chovn a takov npor nezaslou. Dky Bohu za souasnou uzvru a kontroly. Co se tk tragdie v ernm kotli, tak nco u napsala HS viz jdem.cz/fgvat3. Podrobnj rozbor jet vyjde.
Njezdy bezohlednch kobylek z msta do hor souhlas. Msto pr nadenc se vyrojila spousta vocas kter nev jak se na horch chovat - jak pe zhamtaj stopy, jezd vude v lese kde pla zv atd. atd. Jedin nastavit rozumn a jasn pravidla a ty nekompromisn vymhat, na debily nic jinho ne sl do pr. z brokovnice neplat..
Ale to je pln jin tma ne netst v lavin.
Co vypadne z rozboru laviny se ale d celkem pedpokldat..
Jakoooo, j sem z Prahe. Chodil jsem do Skauta, i do hor. do oddlu, mm pocit, e se v prod chovat umm. Byly doby, kdy se jelo do skal autobusem, nebo vlakem, lebo nikdo neml auto a holt se lo kus pky a jeliko to zabralo as, tak se jelo na dva dny, nkde se v tichosti pespalo, bez ohn a bordelu, jen s vaiem, byl klid a bylo to v pohod.
V okol Prahe v radiu cca. 50km, nkdy vce, dle situace to mm prochozen a projedn velmi dobe.
Kerkonoe jsou fajn, ale lid je tam jako sraek, take jsem tam byl prkrte a stailo. Obecn vyhledvm ponkud zapomenut, ale o to krsnj msta. Jene ty lidi jsou i tam te!
Nevm, zda se to d paualizovat na m욝ky, i Praky, faktem je to, e lidi nic jinho nemou, tak se serou ven ve velkm a je dost dobe mon, e kad jeden nic tak patnho nedl, ale ta suma tolika lid, je to, co jaksi kurv genia loci a mon i njak jin hodnoty.
Nicmn z ve uvedenho pspvku rezultuj dv vci:
"Skialpinisti" svm chovnm v jednom ppad ohrozili skupinu turist, v druhm velk poet len HS. To najednou nikdo z tch hrdin nekomentuje. A stejn tak se nekomentuje, zda se nachzeli v zakzenm ternu, protoe pokud ano, tak tko nkdo me tvrdit, e ten zkaz tam nebyl kvli hrozcmu nebezpe. No pokud u nkde njakej zkaz pohybu mm, tak tam nebudu vyhlaovat druhej z dvodu jinejch.
Mon je to cynick, eit to zde, ale pedpokldm, e pozstal diskuze netou a njak sebereflexe lid, kte konaj obdobn je evidetn teba, protoe v diskuzch pod obdobnmi ppady se dokola objevuj vahy, jak to dlat sprvn a pokud nkdo pouke na poruovn pravidel OP, je ostrakizovn. Krom mon jmy na chrnnch zemch to evidentn nese i jmy na ivotech aktr a bohuel i riziko pro jin.
Pokud u lezu nkam, kam bych neml, tak pedpokldm, e to dlm z r zvdavosti, jak to tam vypad a ne kvli vkonm, chovm se tam tie, jak lv pouk, nenpadn jak chobotnice na dn a nic po sob nenechm, nato to, aby se tam kvli m muselo hnt dalch 70 lid.
Kdopdn by se to mlo podn vyetit minimln PR (polskou?), jak to tam vlastn bylo. Tak jako v pice, zahynul tam nezletil a asi to nebyla jen jeho vina. "Analza" HS publikovan minule je celkem na nic...
Kad je zodpovdn sm za sebe, takhle to bylo v extrmnch sportech vdy. Na druh stran nikdo nenechal nikoho ve tychu a nebonzoval. A jestli ti to sta ke spokojenm ivotu, ano, angauje se v tom policie, ostatn jako pi kadm mrt, s vjimkami jako nemoc, sta, v ppad nehody dochz k odkladu a po vyeten. PS VB hadr.
Kadej je zodpovdnej sm za sebe ale pokud nem kompetenci vyhodnocovat stav a podmnky ternu, najm si certifikovanho HV.
Bohuel do tohohle bodu by ml bejt zahrnut i nhled kompetence vl usudku,aby nedochazelo k tragickym omylum typu znam nezbytne minimum abych se mohl sam pohybovat v terenu a vedel co si tam pocit.
Dal oblast kde se doufm srovn optika,aspo se mem inspirovat u Slovk.
Zd se mi, e v poslednch letech se diskurs tady na lezci posunuje od panku k PS VB. Zajmalo by m, jestli to tak je i v jinejch subkulturch. Nebo jen jestli lovk strne a trp vzpomnkovm optimismem.
Aha take komou a vyznava marxismu-leninismu. Tm se mnoh vyjasuje. Promyslel to sice Spinoza, ale vulgrn to pevzal Engels a pak se tm dili komunisti celho svta, ani by chtli vdt, co to vlastn ve Spinozov podn znamen.
lnek na aktuln cz.
Pedpokldam pracuje s podklady ze zprvy HS.
Docela by m zajmalo vyjden akter, protoe toto u nen skialpov vlet,alec prez lidskm selhnm.
Doufm e z thle svlkaky lidskch charakter kompetentn sloky vyvod v rmci prevence jednotn postup.
Ne, z toho by se mla vyvodit trestn odpovdnost, protoe pokud je to pravda, pak je to jasn neposkytnut prvn pomoci. 5 lid na povrchu, jedna pod snhem. Nikdo nehled a nekope. J bych ten skialpinimus zakzal celej aspo v Krkonoch, protoe tohle, to se fakt u ned ani st.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.