esk Horsk sluba vera zvila lavinov nebezpe v Krkonoch na 3. stupe a dnes zveejnila analzu lavinovch nehod z nedle 14. bezna 2021 v Krkonoch, kdy zasypn jednou z nich nepeila esk skialpinistka.
a) patn orientace velmi strmho svahu (zase v podstat nejhor mon), erstv nvje a varovn zvuky.
b) dn! lavinov vbava,
c) absence rozestup, pro jela mma jako prvn?
d) hrub neznalosti (lavinov) zchrany, zbytek skupiny nedlal nic?
e) patn poas ztujc zchranu...!!!
ano... udivuje m to. nen to teba tento ppad, neznm podrobnosti, ale obecn.. lye, boty a obleen za x destek tisc m v esku kad skialpinista. pesto ada lavinovou vbavu nem. nebo m, ale neum ji rychle a efektivn pout, jen tu a ve stresu pak zmatkuj. jak kdyby netuili, e prvnch pr minut, max prvnch 20-30 je prv tch klovch, pro to, aby zasypan peil. On sm sebe zachrn tm, e bude mt zapnut ppk. Ostatn o zasypanho parka nepijdou jedin dky jejich rychl reakci, kamardsk pomoci.
Ppk, sondu, lopatu nosm vdy. Snad jen na sjezdovku ne. Nikdy jeden nev, jestli nhodou se pobl nco neposere a on bude zrovna tm jedinm, kdo bude k dispozici, ne dojede horsk...
Lidi naute se lavinovou zchranu a pravideln ji trnujte.
I takov banalita, jako je rozdl mezi tm, jestli lavinovou sondu sestavm vyhozenm do vzduchu za 5 vtein nebo tam minutu - dv bojuju se zmt tyek na lanku hraje roli. Mon prv ta ueten minuta rozhodne o tom, jestli v kmo, partner nebo prost ten druh peije, nebo se udus...
Urit s komentem souhlas, cviit lavinovou zchranu je nutn a vhodn.
Ale jet vhodnj se do laviny vbec nedostat - studovat situace, msto, poas. Sprvn se pohybovat, vnmat hory. A pokud mono mt sebou nkoho, na kterho, stejn jako on na tebe, se me spolehnout. Chpu, e se to nkdy snadno ekne...
Ale Uo to je pln noulmln. Vidme to furt kolem sebe, borec v bavorku nebo superbu, nejlpe ern barvy a u ucha telefon, handsfree nebo bluetooth bere za sprost slovo, iq na bodu mrazu.
Trnovat lavinovou zchranu urit ano, ale nikomu bych nevytal, e pak v ostr situaci zane zmatkovat. Mete trnovat jak chcete, a stejn nevte, jak to psychicky zvldnete, dokud to nezaijete. Nicmn tihle ppky vbec nemli, to je pln jin liga stupidity :-(
Souhlasm. Ale je mega rozdl si zchranu vyzkouet jednou, desetkrt, dvacetkrt nebo nikdy. Redukn koeficient stresu udl svoje, ale je rozdl, jestli jm nsobm nulovou, desetinsobnou nebo padestinsobnou praxi. asto pak sta, kdy se ze skupiny probere jeden, zane kolovat ostatn a ti u nasko. Tak jak by to mlo bt...
M zaujala poznmka HS, e nahoe byli 3 skialpinisti, kte se "nepodlej na kamardsk pomoci, ekaj v sedle na HS a jet ped jejm pjezdem odjdj". Patili ke skupin nebo ne? A hlavn HS to popisuje tak, e byla chyba, e nepomohli. Ale mohli? Bylo to pro n bezpen sjet do lavinit? Nevm, nejsem skialpinista, mon se ptm hloup, jen m to zajm. Neohrozili by tm nemrn sebe? Z "tnu" HS byla patrn jaksi hokost nad tm, e nepomohli..
to by m taky zajmalo. ani dn zchran se nepust do zchrany, kdy by tm jist ohrozil sebe. Sm nevm... pedstava, e stojm nahoe, kud nad odtrhem, dostat se do lavinit znamen pejet na nafoukan polt, kter tam zstal nebo nezstal, pejet odtrh nebo sjdt nkde bokem, kde to taky nevypad bezpen. e to spadlo neznamen, e jet nco neme spadnout se mnou. O tom svd i ta druh lavina, co sjela zejm samovoln. Tko hdat... Pokud bylo sjet do lavinit nad jejich dovednosti, pak nelze asi nikomu nic vytat...
Ja myslim, ze sjet dolu vysypanym zlabem uz zadne rizika nenese... nebo nese? Spise otazka jak by pomohli, kdyz zrejme taky nemeli zadne vybaveni. Mozna jsem naivni ale ja bych se toho teda nebal. Byl jsem jednou u jedne male udalosti v alpach kde se nic nestalo a vubec jsem nad tim nepremyslel.
je nejbezpenj msto, pokud tam nest nco z boku ap. Problm mohl bejt pekonat ten odtrh. Mon to chtli objet a sejmuli tu 2. lavinu. Nahoe byli 1-3 zobani n. lemplov. Fakt je, e se nejsp nikdo vlastn nedov, jak to doopravdy bylo...
noooo, to sice je (relativn bezpenej), ale nikdy jsem ti ovee nevidl, aby nkdo ertv odtrh pekonval zhora bez jitn lanem... vdycky se do lavinit najd primrn zboku, nejde-li to zdola. Nahoe nikdy pln nev, jestli to s tebou taky jet neujede. Zle na sklonu, podmnkch... to tu asi neposoudme.
noooo, to sice je (relativn bezpenej), ale nikdy jsem ti ovee nevidl, aby nkdo ertv odtrh pekonval zhora bez jitn lanem... vdycky se do lavinit najd primrn zboku, nejde-li to zdola. Nahoe nikdy pln nev, jestli to s tebou taky jet neujede. Zle na sklonu, podmnkch... to tu asi neposoudme.
Tv poznmce nerozumim. Mla by se to dozvdt minimln policie r.
Pokud se v,e ti ti hore byli mlnici,pedpokldam,ze na na ne kriminalka poda trestni oznameni.
Si to pedstavte: nemte vbavu, nemte zkuenosti, ti lidi ped vmi vzala lavina a pr metr pod vmi je metrov odtrh, kter byste njak museli pekonat a vbec netute, jestli tm nestrhnete ten zbytek (nebo to obejt a strhnout lavinu tm urit). J se jim teda vbec nedivm.
Navic riziko, ze se tam objevi nejaky kokot, ktery bude resit, jestli maji spravne vyplnene cestne prohlaseni, rousku... Pokud tusili, ze tam jsou k nicemu, tak radsi zmizet. Bohuzel.
pro lid ujdj od dopravnch nehod, kter nezavinili? to je dobr otzka. protoe laicky a ve stresu vyhodnot, e se nechtj stt obt buzerace za cokoli, co si orgn vymysl, za nenafouklou rezervu, prolou lkrniku, propadlou technickou, jedno pivo po obd, nebo cokoli jinho, kde pinn souvislost s nehodou a jejmi nsledky vyaduje velmi bujnou fantasii - a tak zrann v pkop krvc a krvc, a dokrvc.
analogie s obyvateli sousednho katastru nebo okresu na te v Krkonoch se me zdt pitaen za vlasy...
to by m taky zajmalo. ani dn zchran se nepust do zchrany, kdy by tm jist ohrozil sebe. Sm nevm... pedstava, e stojm nahoe, kud nad odtrhem, dostat se do lavinit znamen pejet na nafoukan polt, kter tam zstal nebo nezstal, pejet odtrh nebo sjdt nkde bokem, kde to taky nevypad bezpen. e to spadlo neznamen, e jet nco neme spadnout se mnou. O tom svd i ta druh lavina, co sjela zejm samovoln. Tko hdat... Pokud bylo sjet do lavinit nad jejich dovednosti, pak nelze asi nikomu nic vytat...
Zajimavy ze v situaci jaka byla zustala vyhlasena 2ka.
Ne ze bych na lavinovy stupne kdy spolihal ale v dobe kdy na skialpech beha kazdej tak se takovy najdou.
To je furt dokola. U by stlo za to, dt to nkam na billboard:
1) Lavinov stupe je jen slo
2) Lavinov situace m i slovn popis. Ten je skoro dleitj, ne to slo.
3) Stupe se vyhlauje a popis pe pro rozlehl zem.
4) Snhov profil popisuje podmnky pouze v danm konkrtnm mst, kde byl proveden.
5) Na tom samm svahu, v jinm mst, me bt jin profil s pln jinou stabilitou. Tm sp budou rzn podmnky v rmci poho.
6) Lokln podmnky je nutno umt zhodnotit na mst.
7) Lavinu lze utrhnout i za 1-2 stupn, lyovat a stoupat se d i za 3-4. Zle na mnoha faktorech.
8) Pohybujete-li se v zimnm horskm ternu, vzdlvejte se. Znalost zkladn prvn pomoci a lavinov zchrany jsou tm nejjednodum co mete udlat pro sv kmoe, partnery, ostatn...
Jak rikam ta 2ka byla hodne zavadejici...za 2ky nespadne nekolik lavin za den a uz vubec ne samy od sebe. Podle prubehu pocasi i snehovyho profilu 3ka jak vysista ale z neakyho duvodu ase nechala vyhlasena 2ka.
ale houby. byl tam jednoznanej stupe, jednoznan rice a jednoznanej popis.
ono je to lavinov proklet takhle nzkch hor, kdy vechny svahy v psmu lesa/kosodeviny (=prakticky vechny) do 35 stup jsou zarostl lesem nebo kosovkou, a co je strmj, to je bez lesa - od lavin s periodou jednotek nebo mlo destek let. tam u od dvojky vej (a nkdy i pi jednice) je kad lyovn rizikov a atraktivn a zrove bezpen sjezdy (njak pohodov 25-30str nad kterou nevis strm laby) tady prakticky neexistuj.
Zavdjc na tom nen vbec nic. I kdyby tch lavin spadlo 10. Spadli ti, u dvou se v, e byly vyvolan lyaem, u jedn se nev.
slo 1 neznamen, e nikdo neme utrhnout lavinu, slo 2 taky neznamen, e nikdo neme utrhnout lavinu. Za kadho stupn a popisu lavinov situace se d orientan odhadnout jak podmnky jsou nutn pro utren laviny.
Zde se navc jednalo o severn svahy. U to samo o sob vybz k opatrnosti i kdyby byl stupe 1.
Kdy nahoe je na snhu patrn vtrn eroze, je zejm, e ten snh musel bt nkam pefoukan. A tam kam byl pefoukan, bude dost mon problm a je jedno jestli je stupe 1, 2 nebo ti.
K pohybu ve volnm ternu nesta se jen podvat na slo. Polt z nafoukanho snhu na severnm svahu je velmi zrdn vc, bez ohledu na lavinov stupe.
Jde i o to, e je obrovsk rozdl v tom, jestli je svah pravideln jedn nebo se na nm za zimu projede pr jednotlivc. Ten sam svah, kde jsou vrstvy astjm sjdnm propojen me bt bezpen teba i za stupn 3, zatmco pokud se na nm projelo za celou zimu jen pr lid, bude lavinzn i za stupn 2. Napklad.
Takov pmr pro ty, co pod vid jen slo lavinovho stupn.
Autem jezd kad.
Rozhodovn ve stylu "Stupe 2, to je v pohod, jdu a sjdm vechno a vc to neem" je stejn jako "Za oknem jsou dva stupn, u barku such silnice, tak to celou cestu smam jak to jde". Me to vyjt, nebo se taky vysekm.
Lep trochu je:
"Vidm stupe 2, petu si k tomu slovn popis, tak jdu a sjdm ve, krom toho, co je bylo vslovn popsno" = "Za oknem jsou dva stupn, u barku such silnice, ale psali, e na silnicch le zbytky snhu, tak potm s tm, e nkde nco bude a koukm na to"
No a nebo pln nejlep... "Vidm 2, petu slovn popis, vzpomenu si, e ped pr dny svtilo a v noci mrzlo, pak snilo a k tomu jet foukal vtr, take jdu a koukm, kde jsou zjevn pznaky toho o em se jednak psalo a pak dsledky poas pedchozch dn, kter jsou z vt sti ovlivnn lokln, svah od svahu. Domyslm si, e bude mon na hebenech kam dosvtilo slunko ledov krusta, zatmco n v lese bude normln snh, ve stinnch stech v profilu dost mon nesoudrn hran. e na to napadlo 20 sel snhu. Kdy nahoe ale msto peinky vidm jen ledovou krustu na ploe 100x100 metr, tak si domyslm, e tch mon 2000 kubk snhu (s hmotnost 200 tun) bude nejsp na zvtrn stran. Kdy k tomu nahoe na krust uvidm struktury z udusanho prachovho snhu a msto toho abych se bl k hran boil do praanu jako v dol, stojm na tuh vrstv domlm dal... Nejsp pjdu jinam, kde tyhle varovn pznaky nebudou a tam si uiju pardn sjezd" === "Sedm do auta, vm e psali o zbytcch snhu, taky si ale pamatuju, e v noci fielo jako prase a k tomu trochu prelo, take krom snhu v popisu si dvm majzla na to, e v lese mou leet popadan vtve a e ve stnu dost mon me bt nkde nled. Take koukm na cestu, lapu na to jen tam, kde si jsem jist" ...
Asi tak :)
Ale ano, je diskutabiln, jestli mlo bt 2 nebo 3 a tak njak tum, e sama horsk o tom mon vede vnv diskuze.
Pkn a vstin popsna posuzovac strategie 3x3...
Stopy vtrn eroze jsou nkdy oemetn (a se j osobn podle nich v ternu hodn dm), neb nev, kdy vznikly a pak me pehldnout to, e se vera vtr stoil a erstv problm je na jin orientaci ne podle tch hodn zjevnch stop.
jasn, to u je jin level, ale tch vodtek, co se dlo pedchoz dny, je v eskm ternu asto spousta. Jen je poteba mt oi oteven.
A u je to:
- namrzl snh nebo led na tyovm znaen
- stopy ve snhu, nkde viditeln, jinde zafoukan (chodci, lyai, zvata...)
- erozn tvarovn snhu s ostrmi tvary jakoby z jedn hmoty bez viditeln struktury = erstv a nebo...
- erozn tvarovan s lehce zaoblenmi hranami, u ne tak ziv bl, trochu jsou vidt krystaly = star
- kolem stromk / klee popadan kousky snhu, led (jen na jedn stran = vtr, dokola = oteplilo se)
- celou cestu jdu v deseti patncti slech praanu a najednou nad stromy se na lych neprobom ani o cenk, ale pitom nestojm na ledu = asi utemovan vtrem = desky
- sundvm psy, na obou nohch v pohod, ale kdy udlm krok bez ly propadnu se a kdo v kam = mn tuh vrstvy hloubji v profilu... mon problm...
... a tak by se dalo pokraovat...
... sta vythnout lopatu a 5 minut si zakopat, kdy u ne cel ECT, tak i pi samotnm kopn je vidt, o co v profilu jde, je tam hladk ledov vrstva, kterou sotva rozbiju lopatou? nco se sype, zatmco dan tm to dr fest?
Jasn, tohle u chce vc zkuenost. Ale ty nespadnou samy z nebe, ale zskaj se prv tmhle nesutlm drobnm zkoumnm, pozorovnm a dvnm si vc do souvislost.
Kmo dvojka sed, resp. bu si jistej e HZS to v lp ne ty jak stupe plat. Problm je sp v tom e ta stupnice nebyla vytvoena primrn pro lyae a u vbec ne pro pidihory. V Krkonoch ta stupnice poslou dobe akort pro turisty aby vdli jestli mou jt na Vrovku pod mapou nebo radi jen dnem obku a nebo radi vbec nechodit pod svahama. A nebo rovnou zstat doma. Z definice stupnice se normln skialpinisti vlastn mou pohybovat po zajmavch svazch (cca 30a vc) jen v prvnch dvou stupnch a i pesto jsou v pomrn velkm riziku, obzvlt pokud nemaj lavinovou vbavu! 3. Stupe je u vyhrazenej jen pro lidi co hodn rozum horm.
M zaujal tenhle koment pod pvodnm lankem o pdu laviny:
"Re: Trochu metodiky 14:25:48 15.03.2021
Ano, bohuel jsem si diskusi v mainstreamu peetla a je mi jet bdnji. Zemel ena byla m kamardka. Dlouholet lenka lezeckho oddlu. Na skialpech vtinu zimy, piem v Krkonoch skoro kad vkend.
rka"
A moc mi nesed se zprvou od Horsk sluby. A jestli je oboj pravda, tak je to velk bda, kdo se pohybuje v dnen dob na skialpech! Bez vyhldvae a zodpovdnch park!
Skialpy jsou oproti situaci 10 let zpet proste masovka, stejne jako indoor/outdoor lezeni. Neni mozne preventivne vzdelavat takove mnozstvi rekreantu, toz semtam nekdo zaplati.
Nen kolem nikoho vzdlvat masov mnostv rekreant. Nikdo tm rekreantm nebrn se samovzdlvat. Problm je jinde - to, e ten masov dav bere na lehkou vhu, e by ml umt nco sm. pln zklad se d nakoukat teba na videch Alpenvereinu a vyzkouet si to s kmoema. Netvrdm, e to byl tento ppad...
Pedstava, e m nkdo vzdl a nco nau, nebo ostatn to um, take j to nepotebuji, je pln myln pehazovn zodpovdnosti na ostatn.
M to i B stranu. I ostlenmu borcovi se me stt, e se to cel blb sejde. Udl vechno dobe, ale chyb ta mal ale nezbytn dvka tst...
Je to bohuel zcela obrcen.
Lidi zpozorn a zanou eit bezpenost teprv a zanou za podobn prasrny reln ltat flastry a sloenky.
I tak bude jet pt,deset sezn trvat,ne jim dojde,e prevence se prost vyplat - normln cynicky v kei.
Bohuel nkdo prost potebuje rnu palic do hlavy,aby ji zaal pouvat. Ideln stav by byl,kdyby vznikla agentura pod Mmt a zaala kolit na bezpecnost u dcka na z a s,a ten svinec zaleze.
Pro to tak hrot. Ty jsou potrestan dost, a e by se na horch vlely hromady mrtvch ski/alpinist jsem si neviml. Vzhledem k mnostv lidi to vdycky na nkoho spadlo, spadne. Nehled na to, takovmi omezenmi snizujeme zkuenosti, prv tm, ze neznaj objektivn nebezpe, tm ze si ho nemaj anci prot.
Kamarde, toto cos napsal, me vyplodit leda nkdo, kdo o relnm fungovn mysl lid v pln prd. To co pe Dejn "Lidi zpozorn a zanou eit bezpenost teprv a zanou za podobn prasrny reln ltat flastry a sloenky." je hebek trefenej pesn, ale fakt zcela p..e.s.n.. na hlaviku v CZ podmnkch. Vysvtlen pro nechpav je v jeho/jej dalch postech dle, ale to tob a tob podobnejm nic nek, mte to toti furt dokola to sam, jak u deblk na dvoreku: "vdy u jsou potrestan dost, urit si vezmou ponauen" a podobn kraviny. Tohle u nen ani ta nejstupidnj diskuse u piva, ale totln magoina.
Pedpokldm, e to bere z vlastn zkuenosti. Opakovan t pronsleduje non mra, kter se neme zbavit. Pokad se zpocen probud tsn ped tm, ne se to stane.. ne bengo vype bloek s pokutou
(ale pipus, e nkdo me mt tu non mru obdobnou. Jen msto fzla s blokem m ped oima obraz kamarda, jak miz pod masou snhu).
Chovas se sice jako typicky 10letytrolicek, ale v podstates to vystih. Blocky za speeding nebo projetou stopku jsou masovka, zazilo hooodne lidi, proto to funguje. Kdezto smrtak na silnici videla/zazila promile nebo jeji zlomek. Jednoduche pocty.
Tyhle nmitky u byly u lnku ne,okolnosti cel eskapdy a vvoj udlost ale bohuel potvrzuje e jsem se nesplet a bude se kopat trestk.
To emu k trest me i memus bejt memento pro nkolik destek turist ktery do toho zahueli, ne pro davy,kter jedou identickou situaci jak pes koprk jen mli tupou kliku e byli zrovna nkde jinde.
mrt je jen smutn epika na ledovci.
Na nkoho ten ernej petr obas vyjde.
To co nejvc stra,ale ve skutenosti vznik nkde pln jinde ne metr a pl pod lavinou.
Mozna masovka. Ale treba tuto zimu tu byly dve smrtelne nehody a v obou pripadech se jednalo o zrejme dosti zkusene jedince. Zkusene alespon ve smyslu, ze se tomu venuji dlouho
Mj trochu pochopen... Byli zkuen, lta praxe, jen si v tom stresu ze zkazu oputn katastru a tak z pekroen hranice tam a zpt zapomnli doma pr vc z vybaven, aby byli leh a dv doma a na Fb...
z elabortu HS (str. 12, cca uprosted) jsem vyetl "lye zapnut na sjezd s aretovanm vznm". to je obecn prser pinovch vzn jak v ternu tak na sjezdovce, e nejsou tak jednoduch a blbuvzdorn jako vzn "nosnkov" (samozejm neokecme rozdl 3/4 kila, tedy sjezdov pinov s brzdikama kontra nosnkov, "zvodn" bez brzdiek jet mnohem vc). tak njak si pamatuju informaci, e zaaretovan pika vypne pi vypnac sle DIN zhruba 16 (?), take pro drobnj enu prakticky nikdy a lye pak v lavin funguje jako velmi efektivn snhov kotva.
O om je tento tvoj komentr? Nejak viazanie tu nehr rolu. Skialpujem roky, a no na zjazd si tie niekedy aretujem viazanie, a? Rob to kdekdo. Mysl, e keby ho nemala aretovan tak ije. V porovnan s tm, e jej nepomohol ten kto mohol (mal) je toto kravina.
je to jeden ze drobnjch stpk v mozaice vtch a mench chyb a opomenut, nic vc a nic m.
historick diskuse o tom, e skialpinistick vzn m bt utaen na krev a e m trhat nohy se tkaly vdy jen extrmnch a exponovanch sjezd, kdy vypnut vzn by mohlo mt za nsledek pd skalnatm ternem, nikdy ne lavinznch snhovch strn.
S kontrolou pinovho vzn je problm i ve variant "na krev". Kdy se ti tam dostane snh, me vzniknout dojem, e sis to zaaretoval na krev pak ti to vypne. Nkolikrt mi vypadla patn dopnut pika pi chzi, pestoze jsem ml zaaretovano na chzi a tot hroz i pi sjezdu "na krev".
_________
Je poteba mt vystouranej led a snh a aretovat na chzi nikoli jen o jedno, ale o vce cvaknut.
pro sebe jsem si to dvno pebral tak, e pro rodinn pslunky, co je to vlastn nezajm a sami si ani nenalep psy a kad rok znova se ptaj jake se to vzn pepn a jak si zvednout pod patu neexistuje jin volba ne nosnkov vzn. no a taky takov rodinn pslunky neberu do svah, co by mohly upadnout, a zstvme na tch loukch s remzky. ale to u se posouvme nkam do spekulac...
to je otzka. na irokm svahu s dobrm snhem ano. ale jak je zejm, e to bude vyadovat trochu vc sly, je t잚 snh, kr nkde ve labech, je lep mt jistotu, e lye nevypne - pi sjezdu. m to sv rizika, ale jistj je to sjet, ne kvli vypnut lyi hodit tlamu. Ale to se nebavme o "normlnm sjezdu".
Ono tch nznak je tam vc - krom naprost blbosti, e bez ppku opustili hebenovku - vjeli do pramenn oblasti (tedy pod snhem muselo bt mokro nebo led), na severn polskou stranu (tedy strmj a obvykle s mn usazenm snhem), e mli aretovan vzn (tedy e se j nevypla lye), e na n mon kmoi spustili druhou lavinu (a pak utekli), e manel s bratrem odnesli lyaskou hlku (a tedy se od jej polohy nemohli "odpchnout" hledai), jzda ve skupin (a tm pdem pli velk zaten snhu).
Pro vlastn nevypnut lye zvyuj pravdpodobnost zavalen lavinou? Vdy pece m vt pedmt, tm vt tendenci m zstat na povrchu - to je princip lavinovho batohu. Riziko porann nevypnutmi lyemi je jasn, to nezpochybuji.
mon by byla lep odpov od nkoho, kdo u osobn v lavin "plaval" (j jsem se bez toho zitku zatm obeel a nemm v myslu to zkouet), ale tak njak intuitivn ctm, e plcaky na nohou se kotv ve snhu a znemouj takov to mlet a mrskn sebou, kter se lidov nazv plavn.
jestli existuje solidn elabort porovnvajc ance zstat na povrchu s lyemi na nohou nebo sp bez, to netum, ale pouka nenavlkat poutka hlek a rozepnat sichrky v lavinov rizikovm ternu se traduje od nepamti.
jo,lye jsou jak kotva a stahuj dol. utrhl jsem jednou men lavinu, hned na zatku mi vypla jedna lye a jak jsem se v tom vezl dol, zeteln bylo ctit, jak ta nevypl lye "dr pozici" a stahuje nohu a s n tlo dol, tu druhou (spodn, ujdl jsem bokem)jsem bhem jzdy byl schopen vythnout na povrch a ta druh m stahovala n a m to petoilo na bok ke svahu. Natst se to v t chvli cel po njakch, eknme 20m, zastavilo, zstal jsem zhruba po ps, sp trochu vc, ve snhu a tu nohu s upnutou ly jsem pak tce doloval ven. Dal 2h mi pak s pomoc kmo trvalo najt tu vyplou lyi v horn sti lavinit.
take lye v lavin jsou pt a kotva a plavat s nimi nejde. jo, a byla to lavina z mokrhu snhu, hloubka odtrhu myslm nco kolem 80cm.
Nen to tak, e m vt pedmt, tm m vt tendenci zstat na povrchu. Obrovskej utr na povrchu nezstane. Pedmt mus bejt zrove objemnej a zrove dkej, a lye nejsou ani objemn ani dk, jen ti pekej.
A to zas teda j vm, e tak to pesn nen. Vm, pirozenost je myslet si, e lavinovej batoh funguje na principu archimedova zakonu, ale nen tomu tak. Efekt na kterm funguje odpovd tesen lahv s pskem a kamnky, kdy psek po chvilce tesen usedne dole a kamnky zstanou nahoe.
ke tvmu pokusu doporuuji inovovan, vce reln pokus; dej do vdra keramzit (liapor; vyplen expandovan jl; sypn hmotnost okolo 300 kg/kubk) a k tomu pidej monika s bkem naplnnm pskem a tepej. pak k tomu monikovi piva na zda suchou myc houbu a tepej znova. potom zkus njak namodelovat lye.
"m vt pedmt" = pedmt pi co nejmench rozmrech s co nejvtm objemem. A pokud mono co nejleh. Na tomto principu funguj airbagy lavinovch batoh.
Lye objem nezvt. Pouze zvt plochu, na kterou snhov masa psob. Co fakt nechce. m mokej a t잚 snh, tm vt sla. Zapnut lye a hlky nasazen i s poutky pak mou vst k tomu, e ti to urve, v leom ppad jen zlom nohu nebo ruku. Lye / hlka se zachyt za stromek, utr, zapchne se do valc se hroudy snhu, zatm co jin hrouda drt nohu a trup jinm smrem...
Obyejn ani ne extra mokr ale u dost dobe soudrn snh m cca 300kilo / m3 ... tak si pedstav, e se ti ta lye zapchne do obyejn hrouda 60x60x60cm... najednou ti s nohou zane toit 60 a vc kilo.
Zkus si nkdy zajet pikama ly po vzn do tuho snhu, sta dvacet ticet sel a nohu nahoru nezvedne.
jendou jsem takhle trcel na kopci, a dole to zhucelo... zrovna tama kama se melo jet dolu. Moc to objet neslo, a tak sme si rekli ze kdyz uz to spadlo tak to tama bude uz v cajku.
Takze - dojezd k odtrhove hrane - posrani az za usima. Sundat lyze, prokopat se tim odtrhem - neb skakt si to nikdo netroufl.
A jeste ze tak - za odtrhem nasldoval nejhnusnejsi moznej firn. Ok. Sjezd po tom hnusnej ale budiz.
Nakonec chta nechta sme dojeli do toho laviniste. A tim se prtoste nedalo jet. To byly hroudy, prasan, led, secko, nic... Museli sme sundat lyze a nejak se tim doslova propadat.
Takze to tema k diskuzi - kdyz su an hore a uvidim jak to nekoho strhlo, a uvidim ze tuty skoncil az dole - tak se tada vyporadam s otrhem, pak sjedu kdo vi cim - asi docela rychle. Ale co pak??
Bych to ted snad volil tak z ebych to laviniste objel, a stoupal s pipakem na hledani nahoru. nebo nejak z boku. Ale to je uz o pul hodiny jindy....
Mozna jsem mel pech na laviniste a normalne byvaji vice sjizdny.
Cili druha otazka - umite si vubec nekdo predstavit ze heldate zasypaneho ve smeru dolu? ( ikdyz opet, asi zase zalezi na podmince). Akdyz jo - na lyzisch nebo pecha?
Nkdy to jde ve smru dol. Dl se to v rojnici a kdy je dost hleda, taj jet jeden nejzkuenj se posl naped, aby zkusil najt signl podle citu - me to bt rychlej, ale zase to nen systematick.
Nkdy je snh opravdu tak rozlman, jak pe Ty. Pak sund lye a dl to pky.
Pokud se nedostane pes vrek (je to nebezpen, je tam pevj, je tam skla, lavina vezme snh a na trvu...), tak to objede zespodu a stoup bez ly pi hledn nahoru. To je samozejm pomalej a sniuje anci kmoovi na peit.
zatm jsem se nedoetl, jestli ti nahoe byli s tmi zasaenmi jedna parta, nebo jestli to byla njak zcela nhodn skupina, a vbec ne, jak na tom byli technicky lyasky a zkuenostn. to, e nkdo um sjet upravenou sjezdovku vbec nevypovd o tom, jestli je schopen jet v neupravenm ternu (sta louka s remzky a krustou), notabene ve strmm laviniti. tuhle sezonu bych odhadl, e 80% tch, co se po Krkonoch pohybovali, byli sjezdai bez zkuenostmi z ternu nebo bek a velmi sprvn se drely tradinch divoejch bkaskch tras, a tam opravdu lavinov vbava nen nutn (a na vjimky, nop)
Jak jsem pochopil z informac na rznch infoportlech, tak tuto udlost Policie R proetuje. Take dv i pozdji se asi dozvme, jak to bylo s tmi temi, s neposkytnutm pomoci, mon i kdo strhl tu sekundrn lavinu... A asi to bude jet vc smutn ten ne nynj analza od HS.
Asi dostanou flastr za poruen zkazu vstupu a to bude tak vechno.. Zavolat horskou poskytnut pomoci je, vjet do lavinit bylo riziko jak pro ty nahoe tak dole a jestli nemli aspo sondu tak by jen polapali lavinit. Podle profilu kde je vidt na jak to bylo krupici, tak to klidn mohlo sjet samovoln - sta kdy s tim zatepe kravl od vrtule. umil co se nahoe promendoval je samo taky monost.. O mrtvch jen dobe, ale pijde mi e takhle jezdili asto, dlouho se nic nestalo tak furt pidvali level, a se ucho utrhlo. A nejsp byla jen otzka asu kdy se jim nco podobnho pihod... Alo mohlo je to jen vyvlet a nechat t, jako nedvno toho s videem. Bohuel...
S Tvm komentem souhlas. Je zde uvedena kupa spekulac, ale nkter boudou nkde hodn blzko pravd...
Ti, co mete bt te na horch, uijte si, pokud mono bezpen, posledn praan tto zimy!
"Je mlo pravdpodobn, e by se pi stvajcch podmnkch jednalo o lavinu samovolnou ..." Strana 25. Vil bych v tomhle horsk. Rozum horm take kdy takov podezen vznesou, vil bych jim.
No to teda neodboili, peti si na jak koment jsem reagoval. Borec psal, e sekundrn lavina byla nejsp samovoln, co jsem si dovolil na zklad tvrzen HS zpochybnit.
no sak uz ten odbocil :)
Sekundarni lavinu nepolemizuju. Ze uz nejde o sjezed lavniste jo.
Ale nekritizuju.. to bych si na tomle serveru NIKDY nedovolil!-D
sekundrn lavina sjela njakou dobu potom, co u tam horsk byla. umilov snad v t dob u nebyli. ti podn. Sp se spekulovalo zda tu primrn lavinu nestrhla sama skupina 3, nebo prv ti 3 nahoe, kte se na n sjeli podvat. Kadopdn o tom, e by nkdo strhl sekundrn lavinu, se tam nepe, ne?
Super videjko, borci astn urit jak blecha.
Jen bych v rmci prevence doporuil i jin materil s mn happy koncem.
Tohle na nkter novodob "heroes" me psobit dojmem, e sice trochu stresu, ale chlapk je z toho za ani ne 5 minut venku. Ale to jen dky a) super prci kmo, b) mkkmu a lehkmu snhu c) malmu nnosu d) umrnn konfiguraci ternu.
jeden horal mi odpsal, e mal chvu dojem e je to metodick video. A e by si asi mal na svoj pieps namontova ete dajak prdavn displej, aby sa nemusel tak nabeha. M doma aj Berdin ....
:-)
jeden horal mi odpsal, e mal chvu dojem e je to metodick video. A e by si asi mal na svoj pieps namontova ete dajak prdavn displej, aby sa nemusel tak nabeha. M doma aj Berdin ....
:-)
Sorry Judo, e jsem se v tvm vlknu zaobral jinm tmatem...
Videjko pkn. Nevm, jak to mli borci ten sjezd rozplnovan, ale ten druh tm, e vyrazil hned za prvnm tu lavinu pkn urval. Jaksi nechpu, pro si nenafouknul pytel, kdy ho ml na zdech. Ale reakce ostatnch supr, a mli kliku na snh a msto.
Prkrt jsem pes erstv lavinit sjdl a nikdy to nebyl med - vtinou to bylo zjara a byly to takov firno- ledov hroudy.
Njezd k laviniti bokem/spodem, pokud lze. U lab a soutsek hold zhora. Obas, kdy vme, e to nco takovho bude na cest, thneme sebou kus lana na peslanen/sdupn pevje. Pak se d pevj taknjak vzldnout, ale dn lbu to nen - to bych mon pouil i pi njezdu do laviniti shora, ale zleelo by na asov nronosti. Ale to se to hezk peml od stolu...
Slyel jsem, e tu pevj nkte lanem podznout a polou labem naped, ale to jsem jet nedlal (co kdyby nkdo funl labem nahoru...).
ale to ohnivak vubec nevadi. Bez toho by byl webn chudsi.
Diky za postrehy. Jup. bez minimlane 2m repsnury ani ranu... Odrezavani preveje je zajimava technika.. diky za vedomi!
V Alpach jezdim.. ci pis jezdil sem vetsinove v sedaku. Ale v cekych horach ne... a i v tom rakousku a svajcu na me nekdy cumeli jak na pitoimce proc jdu na turu v sedkau... no uz se mockrat hodil.. takze uzavreno...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
esk Horsk sluba vera zvila lavinov nebezpe v Krkonoch na 3. stupe a dnes zveejnila analzu lavinovch nehod z nedle 14. bezna 2021 v Krkonoch, kdy zasypn jednou z nich nepeila esk skialpinistka.
Ano, iv!