Skialpinista, co peil loni pd laviny, dostal pokutu 80000 K
za pohyb v zakzan zn, tehdy tam zahynul jeho 17let park
Sprva Krkonoskho nrodnho parku dala pokutu 80000 K skialpinistovi, kter loni v noru peil pd laviny v Obm dole v Krkonoch, pi nm tehdy zahynul jeho 17let kamard, co lavinu strhl. Informoval o tom tento tden iDNES, podle nho mu po zamtnutm odvoln nakonec pokutu zaplatil.
A jak bys je odtamtud chtl jinak dostat? Drtiv vtina skialpinist v, kam me a kam ne. Bohuel domluvy neplat, proto se Krnap zjevn rozhodl jt cestou exemplrnch pokut. Mimo jin i proto, aby se podobn situace neopakovaly. A kdy rozhodnut potvrdila i odvolaka, hm... tak to asi bylo skuten dobe napsan.
Tady nikdy zadna domluva nebyla. Jen se tu biji dva zajmy. Ten na ochranu prirody a ten na rekreaci. Momentalne prevlada na silu ten prvni, ale kdyz to moc prezenou, tak se treba naopak dockame i puvodne planovaneho skiarealu na Studnicni hore :)
ano, pesn tak, pipad mi to nepimen, a proto se pdm o odvodnn. neshledvm toti rozdl mezi pokozen prody, kter vniklo ulpnutou lavinou, od pokozen prody lavinou samovoln uvolnnou (mluvme o jedn z obvyklch lavinovch strn). a neshledvm rozdl mezi plaenm tetvk lyovnm na strm strni a plaenm tetvk romantickm bkaenm/itrovnm mrnch strn teba nad terex-janoukrnou.
udlovn exemplrnch trest nem v prvnm stt co pohledvat.
ale zpt k pvodnmu - nemte nkdo to odvodnn?
Nepe njak nesmysly? Je pln jedno, kde chod, dleit je, jak zkony, vyhlky nebo pravidla poruili. Nen mon, aby si lid svvoln upravovali pravidla podle svch pocit. Asi jako 50 v obci, kter kon kdesi v polch. Je pln jedno, zda je tv ponn logick, nelogick, bezpen i nebezpen. Prost se ped konec d radar a hotovo. A k ceduli je 50. Teka. Pokud se ti nco nelb, iniciuj tam 70 nebo 90, ale mus to jt oficiln. A to sam plat pro cesty. Pokud je zkaz vstupu mimo cestu, tak prost za dva metry od cesty je postih, je jedno, kde to je. A e exemplrn pokuta nem v naem du prostor? Snad existuje njak rozpt, kter je zkonem dan, ne? Pokud dostali pokutu kdekoliv mezi hornm a dolnm limitem, je to to naprosto v podku.
Tak pln jedno to nen. Zaprv - zkon neme postihnout vechny situace, kter nejsou ernobl.
Zadruh - proto je nastaven to rozmez pokuty. Zatet - je teba vnmat rozdl mezi legalitou a legitimitou (by tohle nen pln ten ppad).
Jo, zkazy je mon poruovat beztrestn, kdy pak proke, e jsi ml vn dvod, ale myslm, e zbava mezi to nepat. A rozpt? Ano. Pokud dostali pokutu v uvedenm rozpt, je to v podku.
Mm to odvodnn :-) Tady je rozhodnut MP, proti ktermu se ji nelze odvolat https://tinyurl.com/35aa4k4e Jn Smole zaplatil 80 000 K, akoliv se nikdo nenamhal se zjiovnm materiln podstaty pestupku.
Vlku, rovnou zastrelit by to chtelo! Co si to smejdi dovolujou vzdyt sjezdovky jsou urcene na lyzovani. Vecer jsou krasne osvetlene pitnou vodou zasnezene do NP primo delane. Lyzar tam nebloudi proste krasa a o lavine lyzar nemusi nic vedet.
Tak tohle je zase doprdele dobrej bulshit!
Chodej tudy desitky mozna stovky skialpinistu ktery to delaj uplne stejne a nic se neresi, az kdyz se neco posere tak si vybereme 1exemplarni pripad kterej budeme lincovat a vsude ukazovat. Argument typu narusovani klidoveho uzemi tetrivka nebo poskozovani klece nemuze snad proboha nikdo myslet vazne! Je to cely dobre na palici!
Sorry. Ale stuje si, e pokutu nedostane kad kdo tam vleze nebo, e ji dostal chudk co se nechal chytnout v lavin ? Irituje t, e se "blbej" tetvek nepizpsobil plaen od rekreant, kte maj nezadateln prvo vlzt kamkoliv, kde je to pro n atraktivnj ne masov lokace ?
Co ti pijde divn, je ns mnoho a abychom mezi sebou aspo njak vyli mme zkony. Ty kaj co se sm a nesm a jak jsou v ppad poruen sankce. Tak to prost je, nemus se ti to lbit, ale pokud chce nco zmnit m vynaloit sil na zmnu zkon, kter se ti nelb, To je legitimn cesta. To, e se ei chovaj jak chovaj je jin vc, jsou prost zvykl srt na jakkoliv pravidla, existuje pro n jen to jejich j a j si mohu dlat co chci ( to, e je to vrchol arogance, jjismu, sobectv, sebestednosti...ani nemluvm). Takto se ale dlouhodob fungovat ned. Take za m s tmito sankcemi nemm problm a klidn nech jich pibv geometrickou adou. Problmem je, e OP m dost omezen kapacity na kontroln innost v ternu, take mnoha lidem to projde. Ale to plat obecn:-).
prvn pozitivismus je zaruen cesta do pekla. mete si dlat srandu z ducha zkona stracho na hradbch jak chcete, ale pozitivismus vede k obecnmu spoleenskmu pocitu, e to nejsou "nae" zkony.
v tomto ppad trest nem ani jeden z obecn deklarovanch smysl. a to ani kdy pomineme jeho nemrnost a exemplrnost.
Neodrad to ty, kte na ve zvysoka kalou a mysl si, e jsou nepotopiteln jako Titanic. Jak j km, nic nepou lovka lpe ne jeho vlastn smrt:-). A tch, kte si mysleli, e jsou nesmrteln jsou pln hbitovy a ani pes po nich netkne. Je to kadho volba a dsledky svho jednn si ve finle nese sm.
Ale m smysl. Kdy je trestem domluva nebo pr tisc, ada lid na to kale. Pravdpodobnost chycen a trestu je mal, take i j s sebou vozm pr korun, kdyby mne chytili nkde, kde nemm bt. Prost za litr a dva mi to stoj. A bude pokuta 80-100k, u do toho nepjdu. Stejn, jako s poruovnm rychlosti. U ns se na to d zvesela kalat, nedvno jsem platil dvojku. Hm. Ale tipni si, jak jezdm teba v Chorvatsku, vcarsku nebo Nmecku. Tam si moc rychlost pekroit nedovolm, tam u ve pokuty dost bol. Take jsem si naprosto jist, e pokuty ve vi 80 - 150k by mylenky na vstup do zakzanch mst ad lid z hlavy vyhnaly. A je pln jedno, zda s tm ti lid souhlas, nebo ne, a co si o tom mysl.
ano, exemplrn, nepimen a likvidan tresty nesporn funguj, jejich odstraujc inek je neoddiskutovateln, vdly a vd to vechny diktatury (extrmnm ppadem me bt vyvradn vesnice za spoluprci s odbojem teba nebo trest smrti pro celou rodinu do tetho kolene).
to ovem nic nemn na tom, e nco takovho nem v prvnm stt co pohledvat a na obasn vskyt neho takovho (v reakci na spoleenskou poptvku nebo pro ukjen osobnch ambic na stran soudu i obaloby teba) je nutno hledt jako na nco patologickho a jako na selhn systmu.
To je dobr tohle srovnn. Fakt chce srovnvat pokuta ve vi jednoho i dvou plat s vyplenm vesnice nebo trestem smrti? A pro by to nemlo v prvnm stt co pohledvat? Pokud byl zkon nebo vyhlka, podle kterho byla pokuta uloena, pijata demokratickm zpsobem, neme peci vyuit napadat jako totalitn. A krom toho stle zapomn na podstatn rozdl mezi tm, kdy nkde nkdo teba zabloud a vleze nkam omylem i z nezalosti, a tm, kdy njak vychcnek ignoruje ve jen proto, aby si uil, co ostatn nesm, a pak jet nkde machroval (pro jinak by to nateli a fotili). Sorry, ale dobe vdli, co a jak, a spolhali se na to, e je nikdo nechyt, a pokud ano, vykecaj se z toho s trestem pr korun. Vstup a jzda do tch dvou leb je svinstvo a pohrdn, maximln pokuta, klidn i exemplrn trest, je pln na mst. Pro n i pro kohokoliv dalho
Neni to neprimerene, naopak. Zkuseny typek vezme mladyho kluka tam, kde nemaji, co delat. Kluk bohuzel zustane pod lavinou a typek prvni, co udela je, ze si vyfoti odrenej oblicej a necha si ho pofoukat na facebooku. Na jeho profilu zadna pokora, litost, zato veselymi prispevky se to hemzi. Zivot jde dal. Jemu. A jeste se odvola vuci pokute. Vrchol arogance.
Ahoj Marek. Dos ma mrz o si mysl a e tu ri svoje polopravdy. Nemm chu a tu o nieom presvieda, ale napem ti ako to zase vidm ja...
Po neast som sa prebral v nemocnici a nonstom mi volali a psali kamarti a znmy o sa stalo... Bolo to dos nron a tak som na svoj osobn fb (neviem ako si sa k tej fotke dostal ty?) napsal sprvu pre kamartov, citujem:
Kamarti prilo mi od Vs strane vea sprv i som v pohode...? Nemem kadmu odpoveda a tak pem tu... no som v pohode! Bohuial mj park ostlal pod lavnou a z toho som viac zdren ako tch pr rmov ktor som obdral ja... Dky a dvajte na seba pozor! Smolo
Mal som pohmodeniny po celom tele, zlomen rebr, vykben a roztrhan koleno na kau a alie veci take keby som chcel ,,pofka svoje krabance,, tak by t sprva vypadala asi inak...
no pouvam alej fb, instagram a pem lnky, pretoe aj to mi pomha zamestna hlavu a nemyslie na to o sa stalo. Neviem i si nieo tak niekedy zail ale keby som sa nesnail zase normlne fungova tak sa asi zblznim, alebo si to hodm...
Nie je minuta kedy by som na to nemyslel a nevytal si e sme ten lab li podruh...
Podpora Smolo! Its not easy here on the Earth...
Pokuta naprosto necitliv... Bez citu, zas to jen strci odskou, viz umava... A pak zas skialpinist...
dn een pro produ to nen... Jen vlka EGA...
Ete sa vyjadrm k tej pokute...
no odvolal som sa pretoe dosta 100k za to e som bol 200m od najfrekventovanejieho chodnku na Sneku mi prde dos neadekvtne. Cel pokuta je zaloen na tom e kvli nm tam bol zven vskyt ud a hluku o je na tomto mieste dos smevn...
Na jese tam vrtulnk mesiac zval vyrezan kle ale to je v pohode lebo to su dotcie zelench, ale let vrtulnku ku zchrane vad?
no, boli sme v zakzanej zne!
Nie, iadnu kodu sme nespsobili!
Keby som dostal 20k tak si sypem popel na hlavu, ospravedlnm sa a zaplatm to...
Smolo
trest by ml bt pimen. za p/lyask vstup mimo znaenou trasu 80 tisc a za rozjedn celch krkonoskch heben na sktrech 100 tisc mi pimen nepipad. u lyae odchycenho mimo znaenou cestu mi pipad - dle okolnost odchycen - pimen pokuta dejmetomu od nuly (zalezl pod smrek rat) do 20 tisc, u zmasakrovanho lyae kter piel o kamarda nepln pokuta dn z teoreticky deklarovanch el z uebnic.
a ano, ped vce ne deseti lety jsem s jednm strcem krnapu o lyovn diskutoval (v lt, u piva a velmi ptelsky), a ji tenkrt bylo velk tma ohroen prody bhem ppadn zchrann akce. ano, za vdom vstup do lavinovho svahu, kde by byla zchrann akce pro produ vnm ohroenm mi 20 tisc pijde adekvtn.
Roko jsi mimo jak Goro ped Tokiem:-), nejsem luovit, pouze pouvm jinou skladbu vt a vraz. Tud ti to potom me pijt takov, jak k. Kdy se nkdo chov jako debil, tak nemm dvod tvrdit jak je dobr i nco v podobnm duchu, jak se dnes raz v rmci politick korektnosti. Prost to eknu natvrdo, jak to vidm a to je problm, nebo to se dnes nenos, pokrytectv vldne svtem a je pomalu poveno na nov nboenstv:-).
Vm e je to asi nevkusn, ale napadlo m jmno jednoho lovka, kter n e by se zblznil, ale - nutno piznat - pouv jinou skladbu vt a vraz.
_____________________________________
Omlouvm se, nemohl jsem si pomoct.
Vlku, s tim problem asi nikdo mema, taky si myslim, ze se ti dva chovali blbe, delat si tam sjezdovku, divne je kdyz schvalujes exemplarni pokutu. To prece neni demokracie, kterou tak vyznavas. Neni uz dost velky trest pro nej, ze se jeden domu nevratil? Kazdy neni tvrdak jako jistic na kobyle, kdyz mu kamarada odvezli do nemocnice, tak tvrdil jak si po tom jeste pekne zalezl.
Vlku, s tim problem asi nikdo mema, taky si myslim, ze se ti dva chovali blbe, delat si tam sjezdovku, divne je kdyz schvalujes exemplarni pokutu. To prece neni demokracie, kterou tak vyznavas. Neni uz dost velky trest pro nej, ze se jeden domu nevratil? Kazdy neni tvrdak jako jistic na kobyle, kdyz mu kamarada odvezli do nemocnice, tak tvrdil jak si po tom jeste pekne zalezl.
1. krom formlnho znaku by ml bt vdy posuzovn materiln znak pestupku. take na tom, kolik metr kterm smrem od cesty lyuje zle pln stejn, jako zle, jestli rychlost v obci pekro o plnoci v polch pt metr ped cedul konec obce nebo v prav poledne na nmst.
2. trest by ml bt pimen
3. nen mono eit v trestu za pestupek njak jin zjem (= ukldat exemplrn a likvidan tresty)
Ne, nezle. Ten bod 1 je pln mimo. Kdo bude posuzovat, zda jak moc je nco problm? To a stejn pestupek bude mt dva tresty, protoe zvanost bude posuzovat pokad nkdo jin? To je prost blbost. mlo by to bt pesn naopak. Na silnicch radary, fotka a rovnou poslat majiteli. A dit se to mus zkonem a vyhlkou, ne subjektivnm dojmem ednka, kter bude posuzovat kodlivost podle toho, jak se zrovan vysp. Jinak z toho udl bezzubou fraku, protoe jakmile tento systm pipust, bude jen hromada soud, kdy ty bude kat, e to tak hrozn nebylo, nkdo jin bude kat e bylo, najmou se soudn znalci, budou odvoln... Ne ne, prost jsi mimo cestu, tak pokutu podle tabulky a hotovo.
Bude to posuzovat pslun sprvn orgn a bude to posuzovat, protoe to je jeho zkonn povinnost. Podle 2 odst. 1 zk. o pestupcch je pestupek zavinn jednn, kter poruuje nebo ohrouje zjem spolenosti. Pokud se tedy lovk dopust jednn, kter je sice popsno v njakm zkon jako pestupek, ale zrove tm jednnm nen poruen ani ohroen zjem spolenosti, pak se o pestupek nejedn. Pokud je zjem spolenosti ohroen trochu (jedu 2 metry od cesty, kde pobhaj halekajc bkai), pak se jedn o mal pestupek = mal pokuta. Pokud je zjem spolenosti poruen trochu vc (lyuju labem dol), jedn se o trochu vt pestupek. Pokud organizuju kadodenn kokotsk jzdy po krnapu na sktrech, pak se jedn o velk pestupek.
Mimochodem, od toho jsou stanoveny spodn a horn hranice pokut. Aby za mal pestupek bylo mon dt malou pokutu a za velk pestupek velkou pokutu.
Omlouvm se, e to vysvtluju jak malmu dtti, ale z tvch pedchozch post jsem nabyl dojmu, e to vysvtluju malmu dtti a v takovch ppadec vm, e je teba bti trpliv.
Bod 3 - pokud to zkonem dan rozmez pro vi pokuty umouje, je to v podku. Likvidan to klidn me bt, prost kdy na pokutu nem, tak tam nelez. Ty pod dl, jak kdyby se tam dostal nkdo ve vnici a mlze omylem. Pak jo, pak se meme bavit o njak toleranci a vstcnosti. Ale pokud tam jde nkdo zmrn a s vdomm, e se to nesm, trest m bt maximln.
Mon by bylo dobr prosadit trest v rozmez useknut ruky - nohy - hlavy. Abychom si to rozmysleli. A aby tam nebylo zbyten moc jemnch mezistup a nuanc.
A sekat pak hned tu nohu, aby bylo jasno. Abychom nebyli nepimen mkc a aby to mlo dostatenou odstraujc slu.
Souhlasm pln s Lukem. Svt nen schematickej, a ta rozmez jsou stanovena proto, aby umonila individuln rozliovat.
Policajti nebo orgny pak mou mt njak tabulky, a holt nkdy lovk potk hodnjho a nkdy ne. M osobn v tom psn nalajnovanm svt nen moc dobe, neumm se do nj naskldat.
J zase prv umm tm nenalajnovanm hezky proplouvat, abych si mohl dlat, co chci, a moc to nebolelo. Najt si mezeru, skulinku, ppadn se kt nebo pohrozit, pinejhorm to pevezme prvnk... Take prv dobe vm, co by bylo poteba, co by platilo a co by bylo inn, vm to podle sebe. Od ly pes kolo a po skly, kdy nejsem len HS a lezu si kde chci a kdy chci.
Hele, nikde se nepe, e pokutu dostane jen kdy zpsob kodu. Pokuta je za vstup mimo cesty a povolen zem. Co ti na tom nen jasn? A hezky dokld to, co jsem napsal ve. Bt to 20, klidn zaplatm, nasypu si popel na hlavu... a pt sezonu vyrazm zase. Zdali bys takhle arogantn lyoval kde se nem, kdyby pokuta byla pes 100? Nene, pokuty mus bt takov, aby bolely, jinak nemaj smysl a pipomnaj spe vstupn.
Jasn, e ano. Ale nedivil jsem se, kdy mne za to policajti sejmuli. Teba jak jsou Obory, kdy se jezd na Rovit. Ale divm se? Je tam 50, nem se jezdit ani 52, ani 54, ale max 50, take ok. Nedal jsem si pozor. Argumentace, e je to na konci vesnice a e tam je 50 zbytench a nikoho neohrouji, by mi pila trapn a uboh, i kdy tedy 50 je tam opravdu zbytench. Kdy tam lidi chtli jezdit pes 50, posunula se cedule s nzvem ble o zstavb a zrove na nkterch mstech je tam 70. To je sprvn zpsob. Ale prost na 50 je 50.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Sprva Krkonoskho nrodnho parku dala pokutu 80000 K skialpinistovi, kter loni v noru peil pd laviny v Obm dole v Krkonoch, pi nm tehdy zahynul jeho 17let kamard, co lavinu strhl. Informoval o tom tento tden iDNES, podle nho mu po zamtnutm odvoln nakonec pokutu zaplatil.
Ano, iv!