Ve dvou pedelch dlech jsme se snaili poskytnout zkladn informaci o lavinch a jak se chovat abychom se do t nepjemn situace, kdy ve nen pod kontrolou, vbec nedostali.
Pokud se tak stane, je pod jet vcelku slun pravdpodobnost, e se d i ztakovho prseru jako je lavina vyvznout jak tak beze ztrty kytiky. Bohuel urit procento anci vyvznout u nedostane, proto jen tak pro srandu to radji nikdy nezkouejte.
Tento lnek nen a neklade si za ambice bt zcela odbornm textem. Obsah je vstupem a nezbytnm minimem pro proniknut do problematiky. Pokud se chcete pohybovat bezpen vzimnch horch je dal studium a ppadn absolvovn lavinovch kurz velmi vhodn.
Nezbytn obsah vybaven
Pokud vyrte na lyaskou, nebo lezeckou tru i do pouze potenciln lavinznho prostoru, mjte vdy kompletn vybaven a bute na monou nehodu pipraveni. Obzvlt mne pobavil jeden pspvek na freeride.cz, kde dotyn popisoval asn tern vkterm prost laviny nikdy spadnout neme. Nevm jak by to vysvtloval mmu kamardovi, pes kterho vtto na domovsk oblasti pejel jeden mrn naloen vlak snhu a kupodivu ani jednou nezahoukal. Byla to dolina kde jsme si tehdy mysleli, e tam nic spadnout neme a e by ml nkdo pipk, sondu, nebo lopatu...
Take co od t doby rozhodn nechyb vbatohu a na tle
lavinov vysla a vyhledva
mobiln telefon
lavinov sonda
kvalitn lopata
lkrna
izoflie
rk
4 x karabina
2x 1,5 m , 1x 3m a 1x 5m prusik 6 mm
n a elovka
Obr.1.: Batoh svekerm potebnm vybavenm, vetn obleen, svainy a termosky v cca 7 kg, je to moc, nebo mlo?
Propak to vechno?
Prost proto, e to budete v99 % nosit zcela zbyten na zdech a u sebe, ale vtom 1 % se Vm to bude zatracen hodit. Ktomu co na co a jak:
Lavinov vysla a vyhledva
Vechny vyslae kter jsou dnes kdostn na trhu funguj na principu en elektromagnetickch vln o frekvenci 457 kHz. Mete se setkat se dvma zkladnmi typy.
Analogov pstroj
m pouze jednu antnu, je zaloen na zesilovn signlu
zpravidla m men energetickou nronost
nen schopen pesn urit smr kzasypanmu
je pesnj vdohledvce pod 3 m od zasypanho
Digitln pstroj
m dv, nebo ti antny
uruje pesn vzdlenost i smr kzasypanmu
u nkterch typ vsouasn dob problmy sdohledvkou pod 3m od zasypanho
celkov vt energetick nronost
Obr.2.: Vyhledvae zleva:
Ortovox F1: klasick, velmi spolehliv pstroj, velmi oblben pro svou jednoduchost
Arva: analogov vyhledva sdigitlnm displejem, velmi jednoduch obsluha a snadn zachzen, ideln pro zatenky a vuku, nevhodou je monost vybit ve vypnutm stavu vbatohu
BCA Tracker: vsouasnosti nejlep digitln vyhledva, uruje smr a kzasypanmu, korekce signlu pi vce zasypanch, diodov displej
Baryvox Mammut: velmi mal digitl, perfektn vpi uren smru, hor manipulace pi dohledvce, velmi nchyln na nrazy, pomrnsloit ovldn
Ortovox X1: digitl sdiodovm displejem, nejhor stabilita signlu podle test DAV
Stubai Pieps: t antnov digitl, vsouasnosti novinka, prvn reakce veskrze kladn
Mobiln telefon
Vtina poho vEvrop je vsouasn dob pokryta signlem opertor. Vppad nehody je mon neprodlen informovat zchranou slubu.
Lavinov sonda a lopata
Sondu potebujeme pro uren hloubky zasypn a polohy tla postienho. Bez kvalitn lopaty me bt vyprotn zlavinit nemon. ast jsou dnes plastov lopaty (viz.obrzek), nicmn plech je plech a dr rozhodn vc. Celkem levn a dostupn jsou lopaty BCA,Ocn, Nicimpex, dra potom teba Ortovox. U sondy pozor na dostatenou tuhost. Lehk a levn sondy tvrdm vrstvm snhu uhbaj, kevlarovou sondu jsem u vidl zlomenou.
Lkrna, izoflie, rk
Prostedky jimi provedeme zkladn oeten postienho a zajistme jeho co nejlep tepelnou izolaci.
Karabiny a smyky
Pomoc karabina smyek jsme schopni vppad nouze transportovat postienho.
N a elovka
Dv vci, kter by pro svou funknost nemly chybt vdnm batohu
Lavinov nehody
Na vzniku lavinovch nehod se podl nkolik faktor. Pokud bychom chtli strun definovn, meme za ti zkladn prvky oznait:
tern
aktuln podmnky
lovk
Ze stlho vyhodnocovn tchto t faktor vychz i strategie 3x3 W. Mntera, o t ale dnes e nebude.
Jednm zfaktor urujcch podmnky je stupe lavinovho nebezpe. Je vdy uvdn na informanch strnkch o oblasti, ppadn na strnkch zchrann sluby voblasti. Stupnice je ptidln, kdy stupe jedna znamen nejmrnj riziko a stupe pt riziko nejvt. Riziko je ale pi pohybu vzimnm horskm ternu vdy, jak uke i nsledujc graf nehod a lavinovho nebezpe.
Ztohoto grafu zahrnujcho lavinov nehody registrovan tmem S. Harvey ve vcarskm Davosu zcela jasn vyplv jako nejnebezpenj tet stupe lavinovho nebezpe. Podmnky u nejsou vpohod, ale zase na druhou stranu nen tak patn, abychom nevyrazili, e... Mete si povimnout, e pouze jedno procento nehod je pi ptm stupni a i zde se nejednalo o nehody pi lezen a lyovn, ale doln laviny, kter zashly obydlen dol. Souasn si prosm povimnte 6% u stupn jedna. Je to sice mal procento, ale je tam. Proto ten draz na to, aby jste mli vybaven pro een lavinov nehody vdy u sebe.
Co se te ternu jako dva hlavn faktory urujeme expozici svahu a jeho sklon.
Poslednm faktorem je pak lovk. Zle kolik se ns na svahu pohybuje a pedevm jak se vohroenm ternu pohybujeme.
Podrobnj informace o faktoru expozice svahu, sklonu a lidskm faktoru byly uvedeny vminulch dlech.
Take te zkusme krok za krokem od zahjen try a po een prseru...
Doma se pipravuji na tru
pipravm si plnovan trasy, zjistm nejstrmj sklon try, orientan body
telefonicky, nebo na internetu www.slf.ch, www.hory.sk zjistm aktuln lavinovou situaci a pedpov, tak si zjistm pedpov poas
kolik ns pjde a jak je dovednost mch spolenk
Zahajuji tru, pi n je mon pohyb vternu ohroenm lavinami
provedu kontrolu vybaven
provedu kontrolu sprvn funknosti vyhledvae a po dobu try vyhledva nevypnm (vdy tak kontroluji dostatenou kapacitu bateri)
posoudm aktuln podmnky, zda odpovdaj pedpovdi, toto posuzovn vprbhu try provdm stle, vetn aktuln kondice zastnnch
Proveden kontroly:
Jeden len skupiny poodejde a pepne do vyslacho mdu. Ostatn kolem nj postupn prochzej ve vyhledvacm mdu a on kontroluje zachycen svho signlu. Po t pepnou ostatn navysln a ten kter vyslal ,vyhledv.Pokud vechny kontrolovan pstroje sprvn funguj, pepne i svj do vysln. Vichni maj zkontrolovan vyslac i vyhledvac md.
Vstupuji do lavinou ohroenho ternu
odstranm bezpenostn emnky zvzn
odepnu si prsn a bedern pezku na batohu
hole drm voln vruce, bez navleench emnk
oblknu si bundu a zapnu odvtrvac otvory
Batoh?: Zde se nzory rozchzej. Nkte odbornci rad batoh vdy odhodit, nicmn pokud je batoh lehk, ale pitom velk, me nai anci udren na povrchu laviny zvit. Pokud je ovem tk, me nm pomoci do nich pater nnosu. Kde je ta hranice, velikosti a vhy je velmi tk definovat.
Samozejm optimln je lavinov ABS, nicmn zatm jsem se snm u ns pedevm pro jeho cenu (pes 20.000) nesetkal.
Ocitnul jsem se voblasti vzniku laviny a snh pode mnou ujd, nebo se na mn shora t.
pokud je to mon snam se lavin, nebo utct ujet do strany Vdy budete rychlej ikmo svahem dol, ne nap)
pokud jsem se dostal do vcho snhu masy laviny, jsem vpr...., ale pod se d nco dlat. Vtomto ppad se snam zmtnm pipomnajcm plavn udret na povrchu a pedevm vykutlet se do strany zhlavnho proudu.
vokamiku kdy lavina zane zpomalovat a nejsem na povrchu, tak to je opravdu patn. Kadopdn pokud jste neztratili vdom vprbhu jzdy, snate se dostat ruce ped obliej a utvoit si dchac kapsu. Stoen tla do klubka a zskn co nejvt prostoru pro V hrudnk tak zv anci.
Poznmka zvlastn zkuenosti: Pokud jedete, ned se pli o kontrole vaeho ponn hovoit. Jste pouze mrav zvtko bojujc o ivot. Co se te zjiovn orientace slinou, nebo jin bajky jsou nhody stm nula procentn pravdpodobnost. Vdom postien zpravidla ztrcej tm okamit.
obr.3.: svah se dal pod lyaem do pohybu, ml tst a jzdou ze svahu ikmo dol se mu podailo zlaviny vyjet
Vtuto chvli zan bet as, je ho neprosn mlo a to jak to dopadne je u vrukou jinch lid.
Peit zasypn lavinou
Pokud jsme zasaeni lavinou jsme ohroen temi mechanismy razu:
mechanick raz vlavin vprbhu pdu
uduen
podchlazen
Pokud opt pouiji statistiku S. Harvey, vypad procentueln rozloen mrtvch a peivch u lavinovch nehod nsledovn.
Asi jste si sprvn povimnuli, e u vech stup lavinovho nebezpe nepesahuj mrtv polovinu postiench. Pokud bychom vychzeli ze statistiky Tatransk, vypadalo by to trochu jinak. Tch mrtvch by bylo mnohem vc.
Pro?
Jednak rozhoduje tern, kdy voblasti Tater jsou astj vn mechanick razy a tak vybaven. Prmr za sledovan obdob byl u mrtvch ve vcarsku ni ne v60. letech a to i pesto, e skitouringu a volnmu lyovn se vnuje vce lid. U ns bohuel zkladn vybaven pro een lavinov nehody u vtiny lid stle chyb. Se zvyujcm se potem aktivnch lid proto narst i procento rannch a mrtvch.
Pokud rozvineme monosti peit vlavin, meme si je ukzat na nsledujcm grafu. Znho nm tak vyplyne, pro je vybaven a kamardsk pomoc vprvnch minutch tak dleit. Stejn jako nm nsledn i vyplynou rizika pi nalezen zasypanho vurit fzi.
t 0 1 min
Zpravidla vlastn jzda vlavin, nebo zasypn. Vtomto okamiku zahyne 7% postiench. Vinou je mechanick raz nesluiteln se ivotem. Jedin co meme ovlivnit je ochrana nejzranitelnjho msta tla hlavy. I proto je velmi dobr pouvat helmu.
t 0 18 min: Fze peit
Zde se zpravidla rozhoduje o vem. Pokud nedolo kvnmu zrann pev do 18 min po zasypn 90% postiench.
Vtto fzi je nezbytn postienho co nejrychleji lokalizovat a uvolnit ze snhovho zvalu. Prvoadm rizikem je zde uduen! Ztoho nm vyplv Rychle nalzt rychle vykopat.
t 18 35 min.: Fze duen
Vtomto ase umraj vichni zasypan bez vzduchov kapsy. Za vzduchovou kapsu povaujeme jakkoliv prostor ped sty a nosem, ppadn i pokud m postien voln dchac cesty. Termn dn vzduchov kapsa se pouv pouze pokud je stn dutina a nos vyplnna snhem, nebo zvratky. Prostor vnm pedpokldme vzduchovou kapsu uvolujeme vdy rukou a nikoli lopatou. Lopata by mohla tuto cennou a kehkou informaci zniit.
Prvoadm rizikem je stle jet uduen, ale pomalu se pipojuje skadou minutou i riziko podchlazen. Proto zde zan platit: Rychle nalzt rychle uvolnit dchac cesty- opatrn uvolnit ze zvalu.
Peit jedince vtto fzi zvis na kombinaci jeho individuln dispozici, velikosti vzduchov kapsy, hustot snhu a dalch doposud ne zcela objasnnch faktorech. 35 minuty se dov 30% zasypanch.
t 35 90 min: Latentn fze
Vtomto ase je mon jet pet pi dostaten velk vzduchov kapse. Je to as kdy se zpravidla dostv na zchrane. Vtto fzi jsou informace o vzduchov kapse jet dleitj, ne ve fzi duen.
Jako hlavn riziko stle hodnotme uduen, ale skadou dal minutou stle vc narst riziko podchlazen.
Pokud postienho nalezneme, velmi opatrn je vyprostme. Zkladem je nalzt uvolnit dchac cesty velmi opatrn a pomalu vyprostit.
t 90 120
Vtina doposud peivch umr i se vzduchovou kapsou na uduen a podchlazen. 120 minutu pevaj pouze cca 3% postiench.
t 120 - ...
Pokud se postien doil 120 minuty je vcelku slun pravdpodobnost, e peije i del asov sek. Nen ohroen uduenm, zpravidla m otevenou vzduchovou kapsu, tedy vzduchovou kapsu spojenou sokolnm volnm prostedm. Jednak m tedy psun vzduchu a tak tato vmna vzduchu zabrauje podchlazen tla pod kritickou mez.
Hlavnm rizikem je zde jednoznan podchlazen.
Nejdle doloen peit vlavin ve Vysokch Tatrch 1952 estmr Harnek 22 hodin. Pedloni jsem zachytil nco o 38 hodinch vlavin vPeru, nicmn bohuel tyto dlouh asy jsou opravdu vjimkou a nikoli pravidlem.
Zuvedench odstavc tedy zcela jasn vyplv, e pokud chceme postienmu pomoci je rozhodujcch prvnch 15 minut. Jedinou skutenou anc je pro ns lavinov vysla a vyhledva. U vech ostatnch vyhledvacch metod je spch pod 18, kritickou minutu nhodou.
Pro pklad si uvedeme een lavinov nehody, pokud mme odpovdajc vybaven a pokud nikoli.
een lavinov postien, jeden zchrance pi odpovdajcm vybaven
1) zastav a rozhldni, jestli nco dalho neohrouje tebe
2) ujasni si msto vkterm byl postien stren a kde jsi postienho naposledy vidl, pokud je to mon ob msta ozna je ozna
3) prohldni lavinit, jestli nen postien, nebo st jeho tla na povrchu
4) pepni svj vyhledva do vyhledvacho mdu a zahaj primrn fzi hledn
5) zachytil jsi signl, pechz na sekundrn fzi hledn
6) jsi voblasti postienho,prove dohledn, sondou si ozna postienho (zjist pesnou hloubku zasypn)
7) sondu spozitivnm kontaktem nikdy nevytahuj
8) ze strany zani kopat zchranou jmu, aby jsi nepokodil vzduchovou kapsu
9) co nejrychleji se sna uvolnit dchac cesty, uvolnit zrannho ze zvalu
10) rychle uvolni, nicmn pozor na rizika porann, zejmna pte!
11) zajisti vitln funkce postienho
12) kontaktuj telefonem 112, nebo pmou linkou zchrane
13) vppad zrann prove zkladn oeten a zajitn proti chladu, na vyeten do nemocnice by ml postien vdy
14) jen vopravdu nezbytnm ppad zahaj nouzov transport
Pozor zejmna na zaazen kroku 12. Pokud je lavinit rizikov (co je v90%) a tm, e jdu zachraovat vstupuji do rizika, kontaktuji zchrane jako vprbhu kroku 2 a 3. Vae bezpenost je prvoad. Mrtv, nebo zrann nikomu nepomete, tm spe pokud o vs nikdo nev.
Pozor na telefont a jeho poad, je mon, e na dolnm konci lavinit nebudete mt signl!
Pi hloubce zasypn postienho cca 1 m, se d stihnout kroky 1 10 kolem cca 5 15 min. podle sloitosti ternu.
Obr.4.: Pro dal ptrn nm pome pokud jsme schopni urit bod stren a bod zmizen (V) postienho. Nsleduje primrn fze hledn vedouc kzachycen prvnho signlu postienho.
Obr.5.: Sekundrn fze vyhledvn, zachytili jsme signl postienho a podle pokyn lavinovho vyhledvae lokalizujeme prostor snejsilnjm signlem.
Vtomto prostoru provedeme dohledn
pokud jsme bl ne 10 m piblme vysla zcela ke snhu
vyhledvem pohybujeme pomalu a plynule
pi dohledn nechvme vysla stle vose nejsilnjho signlu
do ke si ozname msta slbnut nejsilnjho signlu
do stedu toho prostoru vpichujeme prvn sondu kolmo na povrch
pokud nen pozitivn, podrobn sondujeme spirlovit od tohoto bodu okolo
pozitivn sondu nikdy nevytahuji!
een nehody zhlediska 1 zchrance, 1 postien bez odpovdajcho vybaven
1) zastav a rozhldni, jestli nco dalho neohrouje tebe
2) ujasni si msto vkterm byl postien stren a kde jsi postienho naposledy vidl, ppadn je ozna
3) prohldni lavinit, jestli nen postien, nebo st jeho tla na povrchu
4) kontaktuj telefonem 112, nebo pmou linkou zchrane
5) dkladn prohldni lavinit ze zvtrn strany, nikde si vprostoru lavinit nesedej, ani neodkldej sv vci! Vytvoil by jsi klamn pachov stopy pro psa.
6) pokus se hol prosondovat msta vpotenciln drze postienho, lavina se chov jako tekouc voda, vytv vracky za stromy a pod vraznjmi skalami, postien me bt prv vtchto mstech
7) po pchodu zchran co nejpesnji uri msto stren a msto zmizen postienho
8) doufej, e jet nen pozd...
Nejrychlej mon asov sled zchrany zchrani.
t 5 min kontakt zchrann sluby
t 10 min startuje vrtulnk
t 20 min zchran se psem na laviniti
t 25 min pes lokalizuje postienho
t 30 min uvolnn dchacch cest postienho
Pokud se ti nezadailo kontaktovat zchrane telefonem, jdi pro pomoc a pokud m jistotu, e jsi lavinit skuten dkladn prohldnul.
Pravdpodobnost peit vtomto ppad nco pes 30%, pravdpodobnost e akce bude trvat dle vrazn vy.
Riziko, e se nedovolte, protoe nemte signl.
Riziko, e poas nedovol start vrtulnku.
Riziko, e nen dostupn lavinov pes.
Pokud pouvte telefon pro pivoln pomoci, vdy dodrte dan schma hovoru a nezahlcujte zbytenmi podrobnostmi. Stle b as.
Doporuen schma hovoru:
1) Kdo vol a vae telefonn slo
2) Kdo je postien a kolik poet postiench, pohlav, jmno
3) Kde se nehoda stala msto, vznamn orientan body, nadmosk vka, GPS
4) Kdy se nehoda stala as
5) Jak je postien mechanismus razu (pd, lavina,...)
6) Stav postienho vdom, dchn, obh, bolest,pohyblivost
7) Doplujc informace aktuln podmnky, poas
8) Zodpovz vechny dotazy a zavs a jako posledn
Pokud nenavete kontakt se zchrani a hroz rapidn zhorovn stavu zrannho a pak volme nouzov transport. Jedn se o skuten krajn variantu, kad nouzov transport me zrannmu ublit! Vzim je to snaz, protoe se sebou mme asto lye a dal drobnosti.
Nouzov sn zly
Budeme potebovat:
prusiky 6mm: 2 x 1,5 m, 1 x 3 m, 1 x 5 m
dv lyask hlky
jeden pr ly
rk
batoh
ppadn dal smyky, lano pro fixaci zrannho a zajitn svozu
Monost prvn lye maj ve pice a patce odvrtan otvory, stejn jako jsou otvory odvrtan i na koncch tlka od lopaty.
1) zablokujeme brzdiky, aby nebrnily jzd lye
2) vyveme piky ly do pednho kotevnho bodu pomoc listu lopaty a jednoho 1,5 m prusiku
3) vyveme patky ly pomoc nsady lopaty a jednoho 1,5 m prusiku
4) pipravme si do pednho vazu jeden konec hol
5) pomoc 3 m prusiku vypneme eln a zadn vaz ksob, mme vytvoen zkladn tuh rm
3m prusik ukotvme na eln stran
po t jej pomoc vdcovskho uzlu a protaen kladky vypneme ke kotven nsady lopaty
6) po vnj stran ly zafixujeme hole
7) a od piek pomoc 5m prusiku vytvome nosn vplet
8) vyprzdnme jeden batoh,rozepneme bederk a rameky, kter podvleeme pod hole
9) rozlome rk a lko vysteleme rezervnm obleenm, izofli, vnejoptimlnjm ppad pipravme termozbal. Ulome zrannho, zabalme ho a zafixujeme pomoc bederku a ramek batohu, dal smykou, nebo lanem. Vppad bezvdom transportujeme vdy ve stabilizovan poloze!
Kzafixovn zrannho pouijeme dal smyky nebo lano, kter propleteme kolem hlek vsanch.
10) na eln a zadn san san mme vytaen smyky jejich pomoc jsme schopni san ovldat, pro stoprocentn obsluhu je zapoteb alespo ti osoby. Jedna vepedu, dv po stranch vzadu.
Pokud nemte odvrtan piky a patky, pouijte na kotven na pikch karabiny a na zadn stran nsadu upevnte za vzn.
To je konec ptel!
Pro tuto chvli je to ode mne ve a peji Vm, aby jste dnou ze zde zskanch informac nemuseli aplikovat vreln praxi.
Komu nesta tato lidov forma, doporuuji lnky V. Kozka, kter by se mli vnejbli dob objevit na www.horskyvudce.com , a kter jsou zcela odborn a pln.
Pouit literatura:
W.Mnter: 3x3 Lawinen, Pohl und Schellhammer Garmisch-Partenkirchen, 3. vydn,2003
Stefan Winter: Skialpinismus, Kopp, 1. vydn, 2002
P.Schubert, P.Stckl: Alpin-Lehrplan Band 5, Sicherheit am Berg, Mnchen, 2000
S.Harvey: http://wa.slf.ch/unfaelle/LawRisikoBulletin.pdf
Uiten texty:
Obecn zdravovda pro instruktory horolezectv
Uiten weby: www.hory.sk - informace o pedpovdi poas, aktulnch podmnkch na slovenskch horch a lavinov pedpovdi, vstrahy horsk sluby na Slovensku www.slf.ch - strnky vcarsk lavinov sluby, pes prolinkovn lez zskat informace o lavinch a jejich riziku vcel Evrop
Digitln ppky uruj smr neho, emu se bn k "siloar" v mst uit, tedy i s digitlem se lovk bl po takov typick zakiven drze (e by ppk pesn ukazoval smr k zasypanmu by se dalo pochopit i jinak)
-daj ukazovan digitlnm ppkem je v podstat sla signlu peveden na njakou stupnici, kter funguje zhruba jako vzdlenost, ale nen to teba pesn vzdlenost v metrech
-rozdl v energetick nronosti se tk pevn vyhledvn
Ze vcarskch dat vyplv jako nejnebezpenj 3t stupe, kdy tomu ale lovk pid i slovensk data, je to nutn rozit na 2-3.
U batohu plat jet jeden argument - v batohu mm vechno, co budu potebovat pi zchran. Pokud ns lavina strhne vc (pi sprvnm postupu by se stvat nemlo) a nhodou zstanu na povrchu a kamard zasypan, bez lopaty ho nejsp nevykopm.
Avalanche airbag stoj v nejlevnj verzi 10000K, tedy stejn jako drah ppky.
Pokud mme pmou linku na zchranou slubu, je to lep volat pmo (pokud nm mobil dovol) ne 112. 112 vede zpravidla do velkch operanch center a je to zbyten lnek v etzu pedn informace, kter ji me zpomalit. Zchran sluba tak obvykle m lep znalosti mstn situace, take se teba zept na doplujc informaci o poloze, pokud popis nen jasn. (Zase pokud jsme v cizin, tak na 112 umj vc jazyk.)
Odkud pochz informace, e v 90% ppad je lavinit rizikov? Obvykle je bezpen.
jen kdyby ty pipaky nebyly tak kurevsky drahe. Osobne (a je to pouze muj nazor), se domnivam, ze to, ze nekoho pozde najdou je prave tim, ze i presto, ze obvykle ne vsichni jsou zasypani, pak ten co vyvaznul nema prostredky pro nalezeni jednoduse proto, ze jsou prilis drahe.
Na to aby nekdo vyvaznul do 15-ti minut (jak jiz bylo receno) je treba ten pipak mit, ale kupte si to hned dvakrat! V tom vidim zasadni problem. Urcite by se na tom dalo usetrit, pokud by se nejake zlate ceske rucicky uvolnili a napriklad nekdo kdo tomu rozumi zde zverejnil postup jak si takovy normovany vlastni pipak vyrobit.
Nekdo by mohl namitnout, ze staci jenom jeden pipak a bundy s reflexnima prouzkama zasityma dovnitr, jenze to jaksi nestaci, protoze tendle system se na slovensku a ani v cesku nepouziva.
Mozna by pro zajimavost bylo dobre vedet jaka je statistika nehodovosti v alpach a jaka v tatrach?
"Nekdo by mohl namitnout, ze staci jenom jeden pipak a bundy s reflexnima prouzkama zasityma dovnitr, jenze to jaksi nestaci, protoze tendle system se na slovensku a ani v cesku nepouziva."
Obvm se, e strn andl negarantuj, e by ten jedin ppk neskonil pod tou lavinou:-(
Ad Tomeek: A na kolik si cenis vlastni zivot? Ja na tech 10kKc tedy ano. Kdyz se skialpovanim zacinas, je pocatecni investice dost velka palka. Ale pipak/sonda/lopata Ti, na rozdil od lyzi a bot, vydrzi leta. Na tury chodim jenom s lidmi, co tohle bezpecnostni vybaveni maji a umeji ho pouzivat.
Lenko, to je stejn argumentace, jako "Pro si nekoup bezpenj auto, kdy tvoji starou kodovku pi srce z boku mercedes jednodue rozstel." Myslm, e je oprvnn otzka, jestli se ppk ned vyrobit za pr korun. Ne amatrsky, ale normln v tovrn.
jednou levnou variantou me bt slovensk vrobek berdin z liptovskho hrdku. je t잚, ale funguje. Vloni byla cena okolo 5t SKK. to u se d, pro ty co chod obas.....
tak tato otazka vubec neni od veci, kdyz si clovek veme, ze to vyrabjej seriove, a zase podle meho osobniho nazoru se domnivam, ze takova cena seriove vyrobeneho pipaku nebude presahovat nekolik stovek korun, pak mne prekvapuje, kde se berou ceny kolem 10.000kc a vejs
A ostatne i ta bernina za 5000kc je docela draha na to, co vlastne uvnitr vsechno neni.
Proste misto aby se tyto veci davali za velmi vyhodnou cenu proste proto, ze to vsichni potrebuji a pro zachranu zivota mit musi, tak se na tom nekdo snazi namazat si ranec a pak se tu sveobecne place nad mrtvejma v lavine.
Ja osobne neskialpuju, takze mne se to zase az tolik netyka, ale kdybych jezdil, tak rozhodne nad pipajkem za 2000 vahat nebudu, zatimco nad pipakem za 10.000 teda sakra popremejslim.
Nehlede na to,z e pokud clovek zacina, tak si na zacatku rpedevsim koupi lyze, pac nepredpokladam, ze kazdy ma hned na to, aby utratil 100.000 za kompletni skialpove high end a super truper bezpecne vybaveni.
Vezmu-li jenom blbou sondu a lopatu, tak v obchode necham 4000kc a jdu s placem ven.
no toz kurva kde sto sme! Za kus skladanyho/ohejbanyho duralu temer 2000kc.
cena pristroje krom jineho zahrnuje vyvoj ktery neni levny a pipak zase neni tak masova vec jako treba lcd televize, proto se ti muze zdat drahy... ale klidne si zafinancuj vyvoj a zacni pipaky taky vyrabet... ja tu souhlasim s nazorem ze ksyz uz se pohybujes v mistech s hrozici lavinou tak si pipak bud kup nebo si ho nekde muzes pujcit, ale rozhodne tam bez nej a dalsich veci nelez... a kubo argumentovat tu s autem :-))) ja bych dnes uz starou skodovkou a jim podobnych autech taky nejel, natoz v tom vozit deti... jestli to ty delas tak ti preju hodne stesti...
Nevim, kde k...a jsi ty, ale alespon neco malo si precist k ekonomii by stalo za to. A az potom vypoustej blaboly, ze vyrobni naklady jsou nekolik stokorun... ano, byly by, kdyby se to vyrabelo v desetitisicovych seriich. A ne v par stovkach az tisici kusech (Ortovox) nebo par kusu az mozna par desitek kusu (Berdin).
A kdyz uz tady k...a jsi, tak zaloz firmu, zacni vyrabet pipaky, sondy apod., vsechno nechej na sve naklady dukladne otestovat, opatrit certifikaty a nasledne nabizej pipak za 2000 Kc (cena HDD, ze? Kterych se vyrabi miliony), sondu potom za 300 Kc. Za jak dlouho zkrachujes?
Vsichni budou spokojeni, hned si takove tri pipaky objednavam, kdy budou k dostani?
to tomeek: zbyten se do toho montuje, rozdl mezi K a SKK asi je? Jak to me bt levnj, vem si jen DPH!! 19%!! Na velikost srie,je cena dobr, vzhledem k tomu, e se prodaj dov stovky ron v r ( a to mon pehnm)
m to pijde adekvtn cena.
Ad K.T.: to je absurdni argumentace, u aut se jedna o stovky tisic, u pipaku o zhruba jeden prumerny cisty mesicni plat. To je sice hodne a tezko rict, proc jsou pipaky tak drahe (drahy vyvoj, male serie apod?, ale faktem je -- a to napsal i Zoban ve svem clanky -- ze kvuli nepouzivani pipaku je v Tatrach vyssi umrtnost v lavinach nez v Alpach.
Krome toho, za GTX bundu zaplatis od 6kKc nahoru a je to jenom kus hadru, ktery Ti (az na extremne ridke vyjimky) zivot nezachrani.
Myslim, ze problem je v pristupu k veci: pekne lyze si koupim, ale pipak je vlastne zbytecny ...
A pokud nekdo dokaze vyrobit 100% spolehlivy pipak za vyrazne nizsi cenu, jen do toho.
jenze rozdil je v tom, ze v alpach se pohyboujou pravdepdobne jedinci, kteri maji trosku jiny prijem, nez ti,kteri jezdi do tater.
Jak jsi spravne rekla, pipak je pro tebe jeden plat, pro ne to neni ani ten plat, pro ne je to rekneme trtina platu. Budes uvazovat nd veci, ze si ji koupis, kdyz ti sebere celej plat, nebo kdyz jenom tretinu. No a o tom to je.
Jinak argumentaci typu, vyrabi se to v radove stovkach kusu chapu. Ja vyjadroval pouze svuj osobni nazor (pro "Toho kdo o tom neco vi"). Jen mne to proste sere. Nemluv e o tom, ze jsem dale argumentoval i jinyma vecma nez pipakama, treba lopatama nebo sondama. A at se na mne nikdo nezlobi u sondy urcite od rahe testovani a certifikace fakt nejde.
Neboj :-))) o statistice toho vim urcite vice nez ty... a zkus se uz podivat alespon do nejake ucebnice pro prvni rocnik obchodnich akademii k ekonomice. A zacni vyrabet, nebo zaloz ten vyrobni podnik, co tak reklamni slogan "Pipaky Tomeek za dva litry pro kazdeho! Vydridusi z Ortovoxu a Liptovskeho Hradku bankrotuji!"
Podivej Tomeeku. Je to jednoduch. Chce dlat skialp? Kup si ppk. Nem na nj - nedlej skialp, nebo si ho od nkoho pu. 10 000 K za ivot mi prost nepijde tolik, urit lep, ne kdyby to njakej bastler vyrbl na kolen za tu tvoj stokorunu a pak by to nefungovalo. cena je urit vysok, ale ijeme v zemi kde plat nabdka a poptvka...howgh.
Souhlas ze pipaky jsou drahe. Myslim si ze by mohli byt o nejakou tu tisicovku levnejsi. (stejne je rozdil v cenach v EU a u nas a vyrobci a prodejci maji celkem velke marze v prumyslu "pro volny cas" obecne). Navic s tou cenou tu je ale takovy mensi kruh. Mala serie = vyssi vyrobni naklady, delsi navratnost investic = vyssi cena. Vyssi cena = nizky prodej = male vyrobni serie ...
Nicmene to vse neni uplne o tom jestli jsou pipaky drahe nebo ne. (souhlasim s tim co psala Lenka). Je to o nasem pristupu a prioritach. Nezridka vidim ze ti studenti o kterych tu pise Kuba, maji relativne drahe obleceni a jine veci, kdyby koupili levnejsi, ale stejne funkcni, nasetri i na ten pipak. Ano pocatecni investice do skialp vybaveni JSOU pomerne vysoke, ale taky neni potreba vsechno hned. Jeden rok koupim lyze a boty (abych nejak zacal ze) a poustim se na tury v takovych podminkach kde se lavinam vyhnu. atd.
Navic pipak neni vubec samospasitelny a neni to ani duvod/omluva pro to abych se poustel do rizikovych podniku. (vsak kdyz me to zasype tak mam pipak ne ?) Pipak je POSLEDNI nadeje. Pred tim by melo predchazet vzdy zhodnoceni tury a podminek a jestli se tam vubec poustet....
A nebude to teba i tm e v tch Alpch lidi prost nepeml jak a co nejlp ochcat a s km vydrbat?U ns vynad kdekdo policajtovi e dostane flastr za rychlou jzdu ale nepeml nad tm e on jel jak hovado a v lepm ppad si mohl rozbt hubu sm.V tch Alpch si to nedovol.
Je to sice troku mimo msu ale vyjaduji pstup k vci spousty lid co jim zejm pipadne zbyten dvat penze za pps.A nebo jsou to takov misti kterm se ten pps nevyplat protoe jim se nic stt neme.
A ppsy vyrb zahranin firmy tud je cena odvozena od jejich nklad a samozejm v jejich mn.A pokud by tedy k nm dovely ppsy v cen 2000,- tak pro n by to bylo cca 70euro.A pipadne nkomu tato stka adekvtn k vekermu vvoji,testovn,prohlench....a nakonec k prodanm kouskm?
Chce to nkdy troku zauvaovat ne vypustme njak blboly.Srovnat platy s Evropou by chtl kad ale smit se s cenama Evropy to u tolika lidem nevon.
Hodn lezu se studenty. A pro mnoh z nich je deset tisc korun stejn vzdlen stka jako ti sta tisc korun. (Jen tak na okraj, prmrnho platu nedosahuj dv tetiny z ns.)
Spoust lid je za tko si ppk za njak ten obolus i pjit.....a ho jednou mt nebudou v situaci kdy by jim byl potebn,asi budou do smrti pemlet pro ten obolus nedaly....ale pozd bohuel!
Prachy jsou opravdu relativn. Znam tudky, co lezou lta na zkrcenm lan, zatm co j bych po nucenm uznut prost s mrnm skpnm zub koupil dal, abych si mohl na skalkch slaovat tictky bez problm.
A s tm autem to nen tak patn pklad. Kolik si piplatte za nap. hlavov aribagy, stedn airgag, asistenn systmy a pod? Spousta z nich stoj +-jako ppk (a nkdy i mn), ale problm je, e stejn jako u skialp to bude jen soust nklad a rozhodn kupujete jen vy anci, ne een.
Jinak ovem km, e kdy si koupm skialpy, tak tak pps. Ale to vychz z mho finanho pohledu.
Vybaveni do hor ale neni jen GTX bunda anebo pipak. Vetsina lidi na tom setri. Ma jednu drahou bundu a ostatni material stary, z bazaru apod. Lano si taky nekupujes kazde tri roky nove, co by si podle bezpecnosti mela ... A kdybych mel vsechny materialy a pomucky na lezeni anebo skialpovani v horach te potrebne kvality a obmnenoval by jsem to tak jak se ma, potreboval by jsem asi kazde tri roky 100000. A uz se pomalu blizim k tomu autu. Takze kazdy obvykle setri a doufa, ze neskonci v lavine jako ten ve stare skodovce doufa, ze ho nesrazi dobre rozjety mercedes. A i takova GTX bunda ti v extemnich podminkach dokaze zachranit zivot.
A proc je to tak drahe. Neni to dane objektivnimi podminkami. Je to jednoduse dan z luxusu. K zivotu to nepotrebujes tak jako GTX, Klimatex, lano, karabiny apod. Neni to chleba a kazdy obchodnik to velmi dobre vi. Chces kvalitni rifle a chces v nich dobre vypadat? Koupis si strecove HIS za 2000. Potrebujes kalhoty? Koupis si na trhu rifle za 250. Myslis si, ze rozdil v kvalite je 1750?
nemieaj jablka a hruky. Pipak nie je mercedes, tu nie si na Horyblaboboly.cz. Ak ide o "15min", tak je vo vetre a strese neporovnatelna rychlost prace s akymkolvek analogom (nehovoriac o nejakom domacom vyrobku) a s digitalom. Ide o minuty, ktore zbytocne stracas.
Ale je to nakoniec kazdeho vec, nakolko si ceni zivot. Ja s ludmi bez pipakov uz do lavinoveho terenu tiez nechodim.
To je ale neskutecny blabol:
"Nekdo by mohl namitnout, ze staci jenom jeden pipak a bundy s reflexnima prouzkama zasityma dovnitr, jenze to jaksi nestaci, protoze tendle system se na slovensku a ani v cesku nepouziva."
plest nesmyslne Recco s pipakama dohromady... nebo je to popletene jeste s necim jinym? Jaksi jeden clovek ma pipak, ostatni maji Recco desticky v botach, pripadne obleceni, ten co ma pipak zustane v lavine, nikdo ho nenajde, ti co maji Recco desticky zustanou v lavine, nikdo je nenajde, protoze tady nikdo nema prislusny drahy Recco kram :-)))
Mozna male doplneni, ze pro ty, co se ohaneji porad tim, ze pipaky jsou moc drahe (jsou, to je pravda), tak si muzou poridit jednocestnou nahrazku jenom ve forme vysilace na pripnuti na ruku... (najdete napriklad v Hudy v Lidicke) a muzou spolehat na to, ze ve skupine je nekolik lidi s pipakama, na nichz jsou ti ostatni zavisli :-)
Zobane, mohl by jsi neco o tom doplnit k casti o pipacich?
Aaaa, dalsi vesela kopa! Hyenismus? Pad z visne na hlavu? Co dal? Pokud nekdo jde treba jako pruvodce/horsky vudce na skialpovou turu, ma s sebou X klientu, tak nemusi pozadovat po vsech, aby meli pipaky, spokoji se s tim, kdyz ve skupine budou alespon Y (tri?) pipaky, ostatni mohou mit vysilace. Je to hyenismus? V tomto pripade?
Aj ked o tom urcite nieco vies - je to predovsetkym poriadna blbost. Ci uz eticky, moralne, alebo prakticky. Zasype vodcu+x ostatnych a su v riti.
S kvalitnym digitalom sa do 20min nauci pracovat aj cviceny foxterier.
Je to vsetko iba hra so slovickami. Kazdopadne ist na turu s niekym, kto z akehokolvek dovodu "usetri", ma iba vysielac a spolieha sa v pruseri na teba (a ty si mozes pod lavinou trhnut) je minimalne "eticky hodne problematicke". Ci uz je to hyenismus, egoismus, alebo dovod na zmenu tury ci dokonca partaka - to nech si kazdy vyriesi sam.
No dobre, foxterierovi by to mozno trvalo o nejaku tu hodinku dlhsie :-), kazdopadne priemerne natvrdly klient by sa s pozicanym digi za 20min pred turou naucil.
Hyenismus? Zajmav nzor. Situace: J a moji dva kamardi vybaveni ppky se rozhodneme jt do hor. Dal dva se k nm budou chtt pidat, ale maj jenom pijmae. 1.) nechme je doma 2.) pjdou s nmi. V tom prvnm ppad, kdy ns ti zasype, tak jsme v prdeli pln. V tom druhm aspo nkdo zavol horskou. Co je lep.
ak by som nechcel vysachovat financne slabsieho kamarata, bol by to pre mna minimalne dovod na prehodnotenie tury - zmensit mozne lavinove riziko.
Ta tvoja konstrukcia je umela v zakladom predpoklade, ze ti moze pomoct privolanie HS. Treba ratat s tym, ze ak si nepomozes v ramci skupiny na mieste nestastia (kamarati, nahodni okoloskialpujuci), je to v riti. Vsetko ostatne je patologicky optimizmus.
Tak popravde me by to ani nevadilo s nima jit, protoze nekdo nevi rozdil mezi prijimacem a vysilacem. Jak jsem si precet tito dva maji prijimace a to znamena, ze kdyz to dostane mne tak mne muzou najit nanestesti jestli se to stane jim tak pomahej panbuh.
OPRAVA! ti dva nemajetn maj pochopiteln pouze vyslae - tzn. nemohou hledat, ale mohou bti nalezeni. (Jsem se spletl, jak sprvn pochopili ti co tu, e pouze pijmae se pro pouit na trch snad ani nevyrbj).
Jinak ta moje teorie nen pomlen, protoe si myslm, e mi horsk pome. To si samozejm nemyslm. Jenom poukazuji na to, e pokud ti co nemohou hledat zstanou doma, nijak mi to v ppad laviny nepome. Budu radji kdy tam budou a zavolaj aspo tu horskou.
Je samozejm nejlep ta varianta s pjovnou, protoe je v mm zjmu aby vyhledva mlo co nejvce lid okolo m. Pedpokldal jsem ale ppad, kdy to z njakho dvodu nepoda pjit a vyhledvae jsou "jenom" teba ti.
Tak ti zelam vela stastia. Na to, aby ta HS vyhrabala ziveho ho budes potrebat kyble... Staci sa kuknut napr. na Zobanove grafy tu v clanku a zamysliet sa nad tym, ako rychlo sa da zvolat zachranna akcia(bude signal na mobil?), ako rychlo dorazia (pocasie, teren), ako rychlo ta mozu hladat ak nahodou nebudu mat psa(sondaz), prip. ak ten nebude vo forme(nie je to stroj) a pod.
Objektivne ti ten mongol bez pipsu moze pomoct iba ak z teba nieco trci von zo snehu. V momente, ked je svah "cisty" - GAME OVER.
Zd se mi e jsi ponkud natvrdl. Dy o tom mluvm. Nen snad a tak tk pochopit vahu, e je lep aby tam alespo byl ten mongol bez vyhledvae ne nikdo. Kdy mu eknu, e je hyena a e s nim nikam nejdu kdy ten pps nem tak tam s tou ouhajc nohou v t lavin zdechnu.
Statistika je njakej prmr a nikde nen dno e neme bt vyjmka.Pipadne mi to jako by jsi sm po urit dob od zasypn(v Tvm ppad doby vydedukovan ze statistik) rozhodl e je to v "iti" a tud tu HS ani volat nebude.To m pak skvlej pstup k vci,pak je to teprve v "riti"!
Ale jo, som natvrdly a preto povazujem za nutne stale polemizovat s "HS-optimizmom", cize s hlaskami v duchu: "SICE NEMAME PIPAKY, ALE V NAJHORSOM JE NAS X A TAK URCITE NIEKTO ZAVOLA HS". Jedna vec je totiz vseobecna statistika a druha vec konkretna skusennost a realita v nasich podmienkach (nie v Alpsom stredisku, ale v odlahlom horskom terene). Mozno ma niekto opravi, ale neviem kedy naposledy vyhrabala HS niekoho ziveho po case t>30min... A v riti si najma vtedy ak si to nepripustis este na chate pri planovani tury.
Vsetkym tu v diskusii, dokonca aj mne je ale jasne, ze lepsie nejaky partak ako solo akcia a lepsie HS zavolat aj keby mala prist o 3h. Len treba sakra triezvo hodnotit vsetky moznosti a limity! A ze ich teda je...
Tady bohuel plete dv technologie dohromady. Ppky a RECCO jsou nco jinho. "Prouky do bund" jsou takzvan RECCO odraee a lze je najt pouze specielnm RECCO radarem, co je zazen vc nkolik kilo a stojc dov stotisce K.
Ppkem lze najt pouze ppk zapnut v reimu vysln.
Kupte si ho hned dvakrt - dokonce "kupte si ho pro kadho jeden".
"Urcite by se na tom dalo usetrit, pokud by se nejake zlate ceske rucicky uvolnili a napriklad nekdo kdo tomu rozumi zde zverejnil postup jak si takovy normovany vlastni pipak vyrobit."
Analog. ppk je jednoduch vysla a pijma se zesilovaem, parametry signlu jsou znm. Problm s amatrskou vrobou je ten - ppky mus bt absolutn spolehliv. Testuj se taky teba na ponoen do vody, pdy na tvrd povrch, minimln vdr. Kdy toto bude eit u jednoho kusu, nejsp nakonec postav dr, ne hotov vrobek. Navc je tu etick problm - na funkci tvho ppku zvis ciz ivoty. Tvmu vrobku mus vit i ostatn.
Ppky vyrb i slovensk vrobce, Tesla Liptovsk Hrdek. Ppk se jmenuje Berdin a cena v eskch korunch je tum nco mezi 5-6 tisc K. Zejm to znamen, e v mal srii se to vyrbt levnji ned.
Nem nkde, jak rychle nalezne postienho amatr a jak rychle pivolan pomoc?
ist laicky mi pijde lep volat pomoc co nejdve, asi tak po zkouknut lavinit, kdy na povrchu nikoho nevidm.
Zejmna pokud je zasypanch vce, jakou m nadji jeden lovk, e najde, vyhrabe a oiv ti kamardy?
Velmi strun - vcarsk statistika - kamardsk zchrana - 30% mrtvch. Organizovan zchrana - 82% mrtvch. "Stedn doba hledn a vykopn" s pkkem je 20min. Ale ta doba velmi zvis na tom, jak m natrnovno, take prmr me znamenat, e kdo m natrnovno a m sondu a lopatku vykope za 15min a ostatn za 30min.
Abys to vdl pesn, nepotebuje njakou studii. Zaje s nkm na hory a zkuste si to -jeden zakop ppk v njakm rozmrnjm obalu metr hluboko do spadlho lavinit. Druh vyr a stopuje as do vykopn. Vhodn nkolikrt zopakovat. A na kivce peit v zvislosti na ase si najde, jak na tom se. Organizovan zchrana m 30%. Z thle daj u si me njakou promylen poad sestavit, teba:
Je-li zachrnc vc, jeden vol, ostatn hledaj.
Je-li zachrnce jeden a hled jednoho zasypanho ppkem, nejdv hled a kope, pak vol.
Je-li zachrnce jeden a hled jednoho bez ppku, nejdv dkladn projde lavinit, vm si vizulnch stop, me obas zkusit i poslouchat a kdyby bylo njak "hodn nadjn" msto, tak bych asi i sondoval (mj nzor). Celkem tak 10min. Pak volat.
Je-li jeden zachrnce a vce zasypanch, je to prser. Asi bych nejdv prohlel lavinit jestli nkoho kus nekouk, takov ppady se snail vykopat, a pak volal. Pokud jsem nahoe na svahu a sestupuju, volal bych u nahoe (protoe signl).
Tohle ale nen tak dleit! Jestli mm dva zasypan a budu 3 minuty volat hned nebo za deset minut, tm nejsp nic nepokazm.
Zbyten netst vypadaj jinak
- nezasypan vbec neprohldli lavinit a nepoviimli si ani viditelnch stop na povrchu
- nen mobil, ale msto hledn se okamit odejde pivolvat vzdlen pomoc
Pekne a nazorne popsano, snad si tyhle clanky o lavinach prectou i Ti, co si "to jezdi vyzkouset" a maji pocit, ze na ne nikdy nic spadnout nemuze.
K mobilum bych dodala jenom to, ze se doporucuje mit ho behem tury vypnuty, neb muze ovlivnit fungovani pipaku. Byly k tomu nejake studie, jedny rikaly ovlivnuje, jine, ze ne, ale vypnutim se nic nezkazi a moc casu neztrati.
Mon m na mysli star analogov mobily, pracovaly na 450MHz. Nejhor, co by se mohlo stt je, e by t nali podle mobilu msto podle ppku;-)
Teoreticky by t moh pi vyhledvn ruit tvj vlastn mobil. Pedpokldm, e to m oeteno vrobce vyhledvae v nvodu, asi by nebylo na kodu si to vyzkouet v praxi (poslat sms i nkam volat a sledovat, co na to ppk).
Pokud vm jedin znm ovlivnn se tkalo digitlnch ppk v reimu vyhledvn. Nedovedu si pedstavit jak by fungovalo ovlivnn analogovho ppku nebo ovlivnn vysln. Tak na 99,9% tedy npad vypnout mobil bhem try nen poteba.
Pokud mm digitln ppk, a vrobce to doporuuje, tak bych uvaoval o vypnut mobilu ne zanu hledat.
Jin problmy s ruenm se tkaly systmu RECCO, ale to je naprosto jin technologie.
tak k mobilum bych jeste dodal jednu vec, doporucuje se mit baterky nebo celej mobil nekde na tele, pac mobil v baglu nekde v zimnich horach po nekolika hodinach pobytu na rmazu je celkem k nicemu a pak uz mzuete volat leda z vokna. lion baterky jsou fajn, ale nejsou odolne vuci mrazu.
Mam poznamku k hodnoceni nebezpecnosti lavinovych stupnu podle podilu nehod, ktere se za daneho stupne stanou. Tenhle ukazatel je urcite cenny, ale nesmi se pritom zapomenout, ze ruzne stupne zdaleka nejsou stejne caste. Priklad: budu-li mit ze 100 dni 90 dni stupen 2, 9 dni stupen 3, 1 den stupen 4 a za vsech se stane stejny pocet nehod, tezko muzu tvrdit, ze jsou stupne stejne nebezpecne. Ruznou frekvenci platnosti ruznych stupnu je pri interpretaci uvedeneho grafu treba brat v uvahu.
A navc zejm pi stupni 1 je venku mnohem vc lid ne pi trojce. Staticky objektivn? mra nebezpenosti by se snad dala vyjdit jako pravdpodobnost ppadu, e lovka pi danm stupni zasype lavina:
P(n) = Z(n)/C(n), kde Zn = poet zasypanch lid pi stupni n(1 a 5) a C(n)= celkov poet lid na te za stupn n za sledovan obdob.
Ale snad dn soudn lovk nebude ekat na stupe 5, i kdy je pi nm statisticky nejm zasypanch, ten kol beru jenom jako info, e to me spadnout i za jedniky a e jsou i tac, co jdou na tru i za ptky.
Perfektn lnek. Chvlm, chvlm. Jen takov enick otzka. Myslte, e by se lopatou, kter je nafocen v lnku dal vykopat kamard z tk udusan jarn laviny dv, ne by se zlmala??
Tezko rict, mozno ano, mozno nie. Prave proto od letoska nosim plechovou Nicimpexku. nicmene v dobe kdy vznikaly fotky byla plecharna teprve na ceste :-)
radek
Jen takov teoretick dotaz: jde (teda jako v krajn nouzi rozhodn ne se na to spolhat!!!) najt zasypanho podle mobilu. Tedy mm na mysli, e by se dal lokalizovat zasypan (resp. jeho mobil) podle signlu co vysl mobil. Nebo to co vysl mobil skrz snh neproleze?
to u m taky napadlo, e bys mohl zavolat, stejn jako kdy neme najt mobil... Ale pro by tohle "pasivn" vyhledvn nemohlo fungovat, vdy mobil mus furt nco vyslat aby se s nm dalo spojit, nebo ne?
silne pochybujem, ze by si to zvonenie pocul aj keby tam bol nejakym zazrakom signal a vsetko fungovalo. Teoreticka otazka by skor mala byt smerovana na nejaky rucny lokalizator GSM signalu.
Cele mi to ale znie trochu ako sci-fi a v reale sa tym zrejme nikto nezaobera, takze pipak to isti...
To zvonn byl vtip, ikdy .... Snad by to mohlo jt najt njakm vyhledvaem (myslm teba jako doplkov vybaven HS ne standard). Pokud jo, zase bys asi mohl najt mobil a ne lovka, to je druh vc. Ppk to je jasn, ale een pi zchrn, kdy se nozv dn signl od zasypanho?
Napadaj m nsledujc problmy:
1) Nevm, jestli njak std vyhledva reaguje na signl mobilu.
2) Mobil na to nen uren funkc, odolnost ani spolehlivost. Me se rozbt, chcpnout baterka, nemt signl.
3) Mobil komunikuje se st, kdy zrovna nevol, zlomek sekundy vdy po nkolika destkch sekund a minutch. Pro zamen nic moc.
Naopak, nen dvod, pro by ses pes metr snhu neml dovolat.
Take: rozhodn bych vyhledvn pomoc mobilu neplnoval a nespolhal se na nj. Prozvonn, jako doplnk k prohldce povrchu lavinit, zejmna pi absenci vyhledvae, urit stoj za pokus.
Borec od horsk mi tvrdil, e zkoueli mobil u figurant pi vcviku ve vyhledvn. Je to, bohuzel na houby, voda, i krystalick, stn. Pr i ppk pod 2, 2,5 m dost selhv (tvdil). Na druhou stranu si myslm, e vykopvn z hloubky pod 2 m potebuje spe bagr, take je to jedno...
Pozeral som Berdin, stoji 6900 SK s DPH, Ortovox F1 aj s lopatou v Hudy 9600,-. Asi by som nevahal, ten rozdiel nie je az taky velky. Ale je to zdieranie, tiez si myslim, ze vyrobcovia si uvedomuju, ze pips je nevyhnutny a tak tu cenu posadili vyssie. Ale beriem aj argument, ze to nerobia v takych nakladoch, ako napr. mobily. Ale to sa tyka asi vacsiny specializovaneho sportoveho oblecenia.
to je fakt. Lepsie analog ako nic. Kazdopadne analog je bez intenzivneho treningu dost blba hracka... Mam digi a pri obcasnych "hrach" sa sem tam prepnem do analog modu - je to akoby ti naraz zaviazali oci a zapchali usi... Rovnak si tazko viem predstavit pozorne pocuvanie signalu za vetru, v strese...chce to ten trening a fest.
coz pouze doklada to co jsem se tu snazil rici. Nastala sezona a tak se vsechno pekne pridrazilo aby z toho vsichni meli co nejvice. Presne jak se tu reklo. Vyrobci si moc dobre uvedomuji, ze to clovek potrebuje.
nevim, jestli neco nechapu, ale tento test http://www.climber.org/Resource/avalancheRecv.html vyhodnotil Ortovox M1 jako nejlepsi... odkud pochazeji udaje zde zverejnene?
Tak uz rozumim! :-)
Ten test o kterem se zminujes je z roku 1998 kdy M1 byl novinkou a nejsem si jisty, myslim nebyla vubec koncepce dvouantenoveho digitalu znama.
Z dnesniho pohledu je M1 pomala, za urcitych teplot se ztraci displej.
Test DAV byl proveden 2002.
Nicmene pokud se s ni naucis pracovat, jedna se o spolehlivy pristroj, ktery se da sehnat velmi levne. Proste zalezi na zvyku :-)
Mam li byt osobni tak moji favorite:
analog - Ortovox F1
digital- Tracker
Zobane velice dkuji za super lnek jak po strnce obsahov tak po strnce zpracovn. Pepolu link oddlovm infokanlem......Bohuel u ady lid u ns v HOSPULu pevld nzor: Dv jsme takov blbosti ( ppk, sonda..) nepotebovali a lezli jsme.....Mme v oddle lovka, kter byl tum 12X zasypn lavinou.....Obas jsou bohuel povaovny vstupy bez vdobytk techniky jako vt hrdinstv....Prost Kravina a debiln uvaovn...Kadopdn velice dk....
Souhlas s Jirkou. Perfektn populrn odborn lnek. Dokonce tam nen ani tolik gramatickch chyb, jako obvykle.
Je vidt, e si na tom dal Zoban zleet. Jen tak dl...
Pkn lnek. Zaujaly m ale dv mylenky o batohu a helm: "Vstupuji do lavinou ohroenho ternu ... odepnu si prsn a bedern pezku na batohu ... nejlpe batoh odhodm."
Odepnut prsn a bedern pezky batohu na del pechod zpsob pi jzd na lych (pejezd lavinit) nestabilitu a mon pd. Dostat pi pdu tulec batohem do hlavy tj. v ppad odepnutho bederku a prsku by mohlo bt i o pohmodn ptee. Pi pdu resp. stren lavinou jsem u prkrt slyel, e dobe upnut batoh ochrnil velmi dobe zda, zvlt ve vce lenitm-kamenitm ternu. To odhozen je u naprosto nemon, kdo by mi ho po pechodu lavinit pinesl?!
U helma zdraznil bych, e pro lyask aktivity je nutn mt integrln lyaskou helmu (m svoji vlastn certifikaci). U lezen u je helma k vidn astji, ale u skialpu? Otzka do plna - kdo pro klasick pechodov skialpov try pouv helmu- stle, pro sjezd?
Batoh samozrejmne odhazujes az pokud "jedes" nicmene zamerne jsem tam napsal i ono kdyby... Mam li vyjadrit svuj osobni pristup, tak mam bederak zapnuty vzdy, prave aby mi batoh na zadech neskakal. Nicmene vim ze by se mi to nekdy mohlo vymstit... vetsinou je ale lehky takze ho mam spis jako paterak. vyber si :-)
Co se helmy tyce tak nemyslim ze integral je vhodny, lepsi je nejaka lehka freeride helma, v krajnim pripade lezecka. Naklady na freeride hlemu jsou cca 1500 k. A lidi co ji maji, tak ji nosi pi sjezdu vdy. Aspo ti co jezdi se mnou :-)
radek
Dle vloenho fota je pokozen stabilizovn a sven chybn hlavou dol- u piek lye.Pi tto poloze by se dusil od naltvanho snhu od piek lye pi zachrannm sjezdu dol do dol.
Mlo by to bt u sjezdu do dol naopak - hlavou nahoe u patek lye s ohledem na bezpenost hlavy.
Jinak hezk srozumiteln lnek.
Pozor na omyl!
Zraneneho vzdy umistujeme hlavou ke spickam, pokud jej umistujeme vleze. nicmene vysvetleni by bylo na delsi povidani a to ted nastiham.
radek
Ten pln nejzkladnj dvod chlapci je ten, e pokud zrovna nhodou nem s sebou skoky,tak by ti hlava BIMBALA o zem!!! Takhle je, i kdy hodn provizorn, chrnna lpe, a to vetn ptee...
Dalm dvodem je tzv. preventivn protiokov poloha!!!
Ven snhu od ly, lomky z hran, tsky z vtv a j nevm co jet, je druhotn efekt zchrany, ale ty bys ml bt zabalen totln a ne jak ta figurka na obrzku!!! To je vt prser...
Ano, pozor na omyl, nebo sp na omyly jejich tam mnohem vc a jsou mnohem zsadnj...
K odhazovn batohu: Urit by se dala vymyslet rychlorizepnac peska k nouzovmu odhozen batohu. Nco na zpsob upnacch ps v letadle, kter lze jednm pohybem uvolnit pi nutnosti oputn pilotnho prostoru. No asi to zbyten komplikuju, ale teba by to k nemu bylo.
Jde sp o reflexy - trh se nad tebou lavina. Reflex je snait se ujet pry a ne se starat o batoh. Vlastn finln musm ci - odhodit nemono a nezhodno!! Pokud toti ujede, nebo se i v ppad stren samovyprost, tak v batohu peci m lopatu, sondu, lkarniku, folii ... to ve bude potebovat pro zchranu ostatnch! Ale a tady njak postehy napou ti, co byli streni, co tak vidm, tak vichni uebnicov teoretizujeme.
Tikrt m strhly men laviny (jednou m po n thnul spolulezec na lan, kdy ho to vzalo a dvakrt jsem byl na lych). Ani jednou jsem nemyslel na vstroj, ale jen jak se udret na ivu. Batoh jsme ml jen pi lezen, ale stejn jsem se staral jen o cepn, kterm jsem se snail brzdit. Na lych jsem z toho jednou na volnm svahu po zadku vyjel do strany (ujela deska irok nkolik destek metr a hlubok nahoe cca 40 cm) a podruh se se mou utrhl snh a hodil mne do skalnho lbku o nco uho ne moje lye, ve kterm jsem udrel nohy pod sebou, hlavu nad snhem a nakonec to skonilo tak, e jsem pepadl pes skaln prh a hlavn st lavinky m peskoila, zbytek m zasypal asi po ps a po prsa a j se z toho mohl sm vyhrabat. Opakuju: ani v jednom ppad jsem neml mylenky ani as eit svoji vstroj.
Se mnou ujela lavina v Rohch (co je pitoreskn, e byl 1.stupe nebezpe, tedy ten nejmen, a pesto.) Utrhla se deska asi vt jak tenisov kurt. lapal jsem do svahu, tu teskut rna (a bych ekl, rna jako kdy se odsteluje bark). 1.sekunda - umm jak puk, celistv velk deska jede dol, divn, j nelapu, a pesto se pohybuji, a dol..; 2.sek - deska se trh na men kusy 3x3 metry, podr mi to nohy; 3.sek - desky se dl drol na men kusy, naprosto instinktivn, z okamitho popudu dlm takov "ab pskoky", ktermi vyhopsvm ke kraji toku laviny (ten jen tum, vlastn nevm kde je, prost jsem vsadil na njak smr, tam se snaim doplcat); 4-6.sek - plc, po dalm piskoku jsem dopadl na nco pevnho, zavrvorn, ustojm to, a koukm, j, j jsem na kraji a depm, za zdy odtkaj posledn zbytky snhu.
Celkem 6 sekudn. Snad jem mm pocit, e jsem myslel na to, abych neel do kotrmelc, soustedil jsem se na to, udret polohu tla tak, abych byl schopen se aspo posouvat k okraji.
Nic jinho se v ten okamik nesthalo. Je to fofr, pi kterm nco rozepnat, pipnat, tahat za rky, je na prd.
Jakkoliv prostedek pro peit v lavin, podle m mus bt pln (absolutn na 100%)aktivovn u ped vstupem do lavinou ohroenho zem.
Pak u na to nen as nco dlat.
Jednou na Rysech - situace: tanduju ve labu na 2 trubkch, dobrm kolegu. Vtom tlumen hukot/ustn od shora a u jede masa snhu na m. Naklnm se proti proudu, vu na kolegu dol "Bacha, lavina", zatm je snhu po kolena - ustojm to, tak 5 sekund dobr, hladina stoup, naklnm se vc, snh mi podr nohy a u vism v tch 2 trubkch. Snh jde sten pode mnou a sten pese m dol. Mylenky se upnaj k tm 2 trubkm a pak k tomu, co mm dlat, kdy povol. Trv to vnost, prosm, prosm, a u to pestane padat. Prah po nmi dn, snad se nezramujem, dole se lab otvr a pokld, snad se tam zastavme a vyhrabem se... Po chvli je konec, oklepu se, vu na kolegu dol, "Jaroooo,gde siiiii". Mton snhulk 30 m pode mnou se zved ze snhu "T vole, to bylo". Nechvm 1 trubku na mst a rychle slaujem a pry. Veer na Vze jsme zptne dali dohromady, e cel to mohlo trvat snad nco pes minutu, dv urit ne. Sakra, ale byla dlouh.
Obvm se, e rychlosponka by, zvlt pi lezen, mohla zpsobovat nechtn odhozen ivotn dleitho batohu (bu bude snadno dostupn a ovladateln jednoduchm pohybem, nebo bude njak jitn bude mt malou nadji na spch).
Odhozen batohu je podle m vszka, bu pome, nebo ukod (kdy nakonec zsaen nebude).
Mj pstup
Situace 1: batoh na skialp te do cca 8 kg, nikdy neodepnm, chrn zda a m na pozici v lavin minimln vliv
Situace 2: krysa o vze cca 25 kg s n v totlnm humusu schzm z chaty ...
lnok bol super, ale cel diskusia sa toila len okolo ppsov. V minuloronom jamesku bol lnok o novinke avalanche ball. Princp by mal spova v tom, e na batohu je zloen lopta, ktor sa v prpade pdu lavny rozprestre a mala by zosta na povrchu a potom pomocou nry by sa mal postihnut hada. Testy spenosti, e lopta ostane na povrchu udvali 95%(o je slun), ale zatia som to nikde nevidel prezentovan, ani predvan(sn to nebude ani drah). Mte niekto bliie informcie?
K avalanche ball neni uvedeno, z ceho prameni ta "uspesnost". Nikde jsem take nenasel, ze by byl avalanche ball oficialne testovan. Vite nekdo o nejakych testech? Pokud ano, sem s nimi.
Navic, dat za jakysi balonek to same co za pips je trochu podivne... kdy tu zacnou vyskakovat ti, kterym se pipsy zdaji predrazene :-)
v serem davnoveku lidi nosili tzv lavinovou snuru, hlinikovou civku s par metry jasne cervene tkanicky, jejiz jeden konec byl upevnen k libovolnemu vybezku lezce. pri pohybu v lavinovym terenu ji vyndali z kapsy a byli pripraveni odhodit kdyby vlak zahoukal k odjezdu. teoreticky predpoklad byl ze aspon kus te cervene snury by zustal na povrchu a mohl vest k pozdejsimu vyhrabani. napad na kombinaci s balonem ktery 'plave' na povrchu laviny je dobra, ale 200 euro bych za balon urcite nezaplatil.. (urcite by sel poridit levneji). Dobrej pipak asi nic nenahradi (za predpokladu ze hledaci maji prislusne vybaveni), ale balonek na cerveny snurce jde poridt za par korun a ke sledovani snurky netreba dalsi elektronika..
:-) neznam nikoho, a veskere satistiky o tom taktne mlci, kdo by byl zachranen z laviny na zaklade toho, ze mel s sebou tzv. lavinovou snuru. Existuje mezi pritomnymi nejaky uspesny lavinovy snurar?
Tak zasadni rozdil mezi lavinovkou a timto "balonem" je, ze te lavinovky byvalo 25 metru a zkus sledovat 25m spagatku lavinistem. To si budes pripadat jak koreckovy rypadlo a kamos nikde na rozdil 6m balonovy snury s necim co se da uz z dalky videt a take pomuze te snurce na povrch to uz je jiny kafe. Pri dostatecnych rozestupech taktez nehrozi, ze se snury vzajemne zamotaji. a pro ty co argumentuji balonem za par kacek, rad vas uvidim v horach s vasim levnym balone na baglu jen tak lehce plapolat ve vetru. Duvodem vysoke ceny bude to, ze tenhle balon je poskladany do nelikosti vetsi ledviny a typ ktery jsem videl ja na doskoleni instruktoru CHS se po vytrzeni pojistky pomoci pruzinovych lamel rozevre do tvaru balonu a dyne. Vyhoda oproti plynovym air bagum je ta, ze se da znovu rucne poskladat tam kde zrovna ses a muzes pokracovat, coz s air bagama moznu neni (pokud sebou nenosis nahradni naplne).
U se o tom tady na Lezci jednou psalo. Minul rok jsem ml avalanche-ball v Tatrch a tden jsem jej "pouval". Princip je jednoduch - v ppad poteby lovk zathne za thlo a ocelov pruina rozeve baln zvc vtho basketbalovho me, navc pruina baln i mrn vystel ... Praxe: 1) AB je nutn mt upevnn tak, aby jej bylo mon aktivovat, klasicky na hornm vku batohu (pak ale nem smysl batoh v lavin odhazovat :) 2) thlo je nutn mt doslova "po ruce", aby jej bylo mon rychle aktivovat ...
Krom samotn vhy (skoro kilo) a trochu vtch rozmr se mi tenhle vynlez zamlouval. Nicmn je poteba dbt hlavn na 2), tj. starat se v prbhu try o to, aby se thlo nezamotalo do popruh batohu, smyek atd. Nestalo se mi, e bych m vystelil omylem, ale pi neopatrn manipulaci (nekoordinovan pdy pi skialpu, ...) by se to stt teoreticky mohlo (thlo je relativn citliv). Hlavn ale lovk mus celou vciku v ppad laviny rychle aktivovat, co je jednak zleitost ncviku, ale hlavn "uvdomlosti" v ppad laviny. S ppkem se o nic starat nemuste, prost je zapnutej a je to. Jinak moje dojmy: princip je jednoduch a docela elegantn, fungovat by to IMHO mohlo, protoe m je vzhledem ke svmu objemu lehk a ml by bt tud lavinou vytlaen vzhru ke hvzdm. Ovem cena je docela drastick (vzhledem k jednoduchosti by se tady njak samodomo urit vyplatilo). Nejlep je podle m pouvat podobnou vc v kombinaci s ppkem.
Nevm jak letos, ale minul rok bylo mon zapjit tuhle vciku u Pepy imnka v Namche...
Jet drobnost - avalanche ball m lovk pomoc t 6m smyce spojen s opaskem (nebo sedkem) na svm tl, nikoliv s batohem ( na tom batohu je pouze v "neaktivovanm" stavu .. ;)
Mm dv osobn zkuenosti s lavinami a to:
1) Pes noc napadlo asi 30cm erstvho snhu na velmi tvrd zklad, a zaalo do toho prait slunce. Proto jsme se rozhodli, e msto njak nron try, kde by ns mohla ohrozit lavina, pjdeme jen 500metr za chatu (Sliesky Dom) vylzt si njak bezpen ledk. Byl jsem u nahoe u tandu, kdy m sestelila lavina. Natst jsem ml posledn roub jen asi dva metry pod nohama pod mrnm bkem, take mi vtina laviny prosvitla nad hlavou a jedin co jsem stihl bylo zavat lavina. Jisti natst stl bokem, take jej lavina prakticky neohrozila, ikdy dn vystraila.
2) O pr let pozdji velmi obdobn situace jako v prvnm ppad jen s tm rozdlem, e jsme byli na Brnlce, a e jsme se rozhodli projt se jen na Jahac tt. Byl jsem u na konci lbku, vtom jsem uslyel vrazn kupnut a v tu rnu jsem svitl svahem dol (ptel, kte se mnou tam bili a natst stli ji na pili tvrd e obas zahldli jen m boty nebo batoh). Natst jsem si vzpomnl na zkuenost mho oddlovho kolegy, kterho strhla lavina pod Hincovou Veou, e se zn dostal tak, e se snail vyjet z n do strany. A tak jsem se tak snail v tch kotrmelcch (pi kterch jsem dostal pr podnch ran do zad i pes batoh) smovat do prava, co se mi tak nakonec podailo. Lavinit skonilo dobrch sto metr pode mnou nalevo ode mne.
V obou ppadech se ve sebhlo tak rychle, e si vbec nedovedu pedstavit, e bych si ml jet sundvat batoh (kter mi nakonec ochrnil zda ped zlomeninami ptee) nebo aktivovat njak balon i provdt jin innosti. Proto se mi jev jako nejinnj ppk, kter aktivuji ji na cht ped zapoetm try, sonda s lopatu v batohu, kter si nechvm pevn pipevnn na zdech a pilba na hlav, kterou nasazuji hned za chatou. Zato hlky mvm jen voln v rukch, tak aby mi mohly samy vypadnout.
A hlavn je-li zven stupe lavinovho nebezpe (od t nahoru), tak radji chlastm na cht a nebo jedu dom! (:o)).
asi je to mon zbyten konstrukce ale napadlo m, e by se dal airbag batoh zkombinovat s dchaem. jeho obsah je asi 150 litr. Kdyby nezafungoval a stejn postienho zasypalo, me takov zsoba stait tak okolo 10 min, co by vrazn mohlo poslit ance na zchranu. Teda za pedpokladu, e je airbag plnn stlaenm vzduchem a nikoliv splenm njak pyrotechnick sloe - co bych ekal :o)
V lnku je zmnn Ortovox M1. Ovem u dlouho je na trhu typ M2, kter sice je tvarov stejn (vtinou proveden v edo-erven barv), ale m nov vnitnosti.
ekl bych, e M2 je pomrn populrn, vdvm ji u lid asto, a sm ji mm. Funguje nadmru dobe. Drel jsem v ruce i F1, pijde mi, e nen rozdl, snad jen to, e M2 m ten displej s dajem v metrech, co je takov komfortn.
T.
"Ten, co o tom neco vi", je prosim muj nick. Miluji potouchlosti, ale nepatrim k nejchytrejsim...
Jenom mne trosku mrzi, ze mi tu nekdo ukradl nick.
Jeden by nerekl, co vsechno jde ukrast.
ted uz jen: Zoro Mstitel
P.S.: Zoban.. Zoban? To je ten byvaly reprezentant?
Arva: ..... nevhodou je monost vybit ve vypnutm stavu v batohu
Zoban> muzes to prosim trochu osvetlit? Mozna mi neco nekde uniklo. Jsem uzivatelem Arvy treti sezonu. A zatim mi vzdy baterky vydrzely celou sezonu. Vzdy, kdyz zapnu pipak, otestuje nejdrive stav baterek a ten mi zobrazi na displeji. Nejvice mi zatim na konci sezony klesl na 85 (myslim). Hledal jsem v popisu pristroje, ale nic jsem tam k tomu nenasel. Taky mne zajima (neni to snad podstatne) je Arva analog nebo digital? Kazdopadne kdyz jsme byli na lavinovem kurzu na Ziarske, tak ve vyhledavani zakopanych pipsu byla nejrychlejsi (cca 2 min.)
Jinak, dekuji za tve clanky. Tato problematika mne hodne zajima a bylo co cist :-). Pokud umis nemecky, muzu ti poslat materialy, ktere jsem dostal k lavinove karte od nemcu (je tam toho dost, ale anglicky ani tuk). Nastesti hruby preklad se objevil v knize "Skialpinismus".
Arva je digitln ppk s jednou antnou. (digitln=v ppku je procesor, kter zpracovv "surov" analogov signl, a zobrazuje njak vstup zpracovn, obvykle na displeji a ppnm). Zoban si v tomhle lnku definoval kategorie jinak - "digitln pstroj" (tm mn digitl s 2 nebo 3 antnama), "analogov pstroj s digitlnm displejem" (digitl s jednou antnou) a analog. Rozdl mezi jedno a vceantnovma digitlama je, e vceantnov me ukazovat ipkama smr inkun ry, kdeto jednoantnov doke jen poznat, jestli si k e sprvn orientovan (ARVA m myslm njakou diodu?).
"Byla nejrychlej" - ve srovnn s m, za jakch podmnek...
1) Pro je na pice ta lopata (podle mch zkuenost drhne a na pevnosti nepid - sta provzat dry repkou)?
2) Nen lep dt lye rovnobn, nap cepny a nsady od lopat a zavtrovat to hlkama? V tkm ternu (travers) bude mt jeden zachrnce sakra problmy i s trojhelnkovejma sanma a dva zachrnci u by si s obdlnkovejma mohli z hlediska stability poradit.
vono je to pkn ty sn. ale je to uiten podobn, jako je uiten vdt v kterm roce byla zlat bula sicilsk (tomov metodikov prominou vpjku). take kdy pude vo to dostat maroda z rizikov voblasti kde vis ve vzduchu lavina dal, tak ho honem vodthneme teba za nohu. na transport do civilizace nedlme san, ale ekme na vrtulnk nebo si san pume na chalup (kdy teda debiln recepn existenci pichystanejch san nezataj, jako tuhle na popradskm).
kdy jsme teda jako v echt divoin, tak nebastlme sn, ale mme ped stanem hotov njak ty pulky i kho erta.
taky jsem vidlo na vobrzku takovej pochysttor, byl to, kdy to popu laicky a jednodue, kus trubky nap s udlikem piroubovanej ke kad lyi u piky a u patky, kam se systmov zacvaknul stedn dl skldac lopaty, take vsledkem byly lye paraleln ptatyicet sel od sebe. ten lovk na vobrzku na tom ml batoh jak krvu. e jako to m na vynku palivovho dv na chalupu, a dolu e jede na lych s prznou krvou na zdech. takov vc by snad na transport neboka teoreticky fungovala.....
Luki, je vidt e jse praktik ... ;-) Jen bych t chtel vidt jak shn san tebas v Rumunsku nebo Bulharsku, potamo tebas na Kamatce, a si tvj park zlom nohu nebo nedej prodo nco horho ... to asi tak. Pak bude horko tko vzpomnat jake to Zoba montoval ty trojhelnkov san. A nebo v co ... pokej radi na vrtulnk ... ;-))
pr san z ly jsem si u zabastlil, nikdy to natst nebylo na lovka, dycky na batoh nebo sud piva. a to m prv vede k nzoru, e na kamatku nebo nkam, kde by pouit san fakt hrozilo, bych si pidlal do foroty njak pochysttory na lye, nebo aspo bych si do batohu zabalil roubovk a hrst vrut. todlecto se pedevim dobe ukazuje frekventouum. vzt na tom chlapa deset kilometr, notabene vetn bage na nocleen a to ve v jednom lovku, pat do e pohdek.
a jet: nkdy mi pijde, e jsem jedinej, kdo vyaduje lye s drama, a nov lye si hned po zakoupen ni vrtakou. kdo z vs, teoretici, jedn stejn? zkusili jste si na sanch z ly bez dr vzt aspo ten sud piva?
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.