Vtinou to zavn prvihem, v ppad lezen to me bt prvih absolutn.
V nedvn dob jsem z blzkho okol zaznamenal dva vn pdy ze skal, kter jen velkou nhodou neskonily smrteln. O jednom ppadu se zde na lezci ji diskutovalo. K pdm dolo kvli praskl gumice, kterou si nkte lezci pipevuj (stabilizuj) karabinu k odsedvac smyce. Pestoe je toto nebezpe znm (napklad Petzl ho uvd v nvodu na pouit gumovch botiek obr.) myslm, e neukod se na Lezci o tomto nebezpe zmnit. Pr lid u gumiku z odsedvky vyhodilo, pot co uvidli potencionln nebezpe. Ve ostatn je myslm patrn z fotografi a nkresu. Jednoduchm procvaknutm karabiny do oka odsedvky dojde k tomu, e se karabina ocitne mimo oko smyky a karabina zstane viset jen v gumice!!!
Obr. 1 bezpen pi sprvnm pouit
foto by archiv K. K
Obr. 2 patn procvaknut pi manipulaci na sedku
foto by archiv K. K
Obr. 3 po zacvaknut do kruhu a zaten guma praskne
foto by archiv K. K
Obr. 4 jak jednoduch
foto by archiv K. K
Obr. 5 lep een lok
foto by archiv K. K
Obr 6
nkres by petzl
A jak tomu pedejt? Radji msto gumiky pout lodn uzel nebo zadrhvac kliku.
Jo praskl guma nen dn sranda.
Diky za clanek. Na diskuse kolem praskle gumy si vzpominam, ale nepochopil jsem ten mechanismus (asi jsem pomalejsi). Ted s temi obrazky mi to je jasne :-) Zejmena obr.2 je velmi vymluvny (a desivy zaroven)...
Diky
Toto zazen nevlastnm, ale z obrzku je princip docela jasn. Podle mho nzoru se jedn o chybn vrobek a firma Pezl by jej okamit mla sthnout z obhu. Upozornn v nvod nesta. Pokud pi vizuln kontrole nejsem schopen poznat, e pomcka funguje, si myslm, e do horolezeck vbavy nepat.
jiste, samozrejme by se mely prestat prodavat karabiny bez pojistky zamku, protoze muze dojit k vycvaknuti behem padu nebo k pootevreni zamku :lol:, lano nejsi taky schopen vizualne zkontrolovat, zda neni treba poskozeno chemikaliemi, no a v neposledni rade nejsi schopen vizualne zkontrolovat zda na tebe nespadne kamen, mely by ty skaly rovnou zavrit, co? hele jak vizualne zkontrolujes, ze i na te preklizce je kazdy chyt pevny? meli by to zavrit...(pro lidi co odmitaji jakekoliv riziko, pro smolare a taky pro nektere dalsi skupiny - jako treba pitomce, co pouzivaji veci jak nemaji a pak se jen divi - kdyz maji kliku)
Si nepochopil, anebo jsem to asi patn vysvtlil jak je rozdlm mezi funknm vrobkem pi jeho sprvnm pouvn existuj rizika a vrobkem kter je chybn konstrukn vyvinut. Radek mi ale vysvtlil (viz. ve), e byl vrobek vyvinut pro jin pouit, kde funguje sprvn. Se teda tmto firm Pezl omlouvm a drm hubu. A ty se Doktore neroziluj, kod to zdrav.:-))
On ani ten prusik prostrceny v oku sedaku neni bez moznych pruseru. Je bych na odsedavku volil smyc nesesitou a uzel na sedak a na karabinu. Taky se to nelemca tolik a neslapu si na to.
kdyz si procvaknes dve oka soucasne tak mas 50% sanci na to, ze to pujde jenom pres sev a ten jak znamo ma "jenom" 3,5kN (coz je nekterymi lezci a rozhodne vyrobci povazovano, za malo jako pevnost zivotne dulezite casti (1,jde to elegantne resit treba prave nejakou smyckou - lodni, lisci, 2,druhym ovinem koncoveho oka 3,uzlem pod karabinou - s tim, ze se tezko uz kdy rozvaze), naopak bych rekl, ze spousta lidi bezne pouziva daisy chain a ma karabinu v poslednim oku a pak ji precvakava do blizsiho, bez vedomi prave zmineneho rizika.
Pt se indinsk synek: "tati jak vlastn lidi dostvaj sv jmna?"
"Tak teba podle neho vznamnho pi jejich zplozen, napklad tvoje star sestika Jasn plnk - dodnes si na ten msc pamatuju. A pro se vlastn pt,Praskl Gumo?"
Jinak lnek standardn vysoce uiten pro zdrav a ivot lezc v esk kotlin, dky.
Mon to zn hloup, ale km zru a kdy sedm celej v odsedce a teba si nejdv nechm povolit i lano a rum a povolm lano abych mnl jistotu e ten nahoe u chvlku v odsedce poseel.
Tak to dobe dopadlo. Ale bohuel, nkdy (jsou znm ppady) odsedvka se jet chvli tv e ano, a pak u to let (nemus a nebv to jen gumika).
J si asto jen cvaknu "nco" a pak udlm fous na lan a lodnm cvaknu. M to tak sv proti, ale abych zvoral, selhali dv vci... Jde to i docela rychle a daj se tm eit i takov atypick tandy teba v horch nebo divnejch kwakch
je nejaky problem mit karabinu proste v odsedce bez jakehkoliv uzlu (krome toho v oku sedaku)a udelatek? podle me cim jednodussi, tim lepsi na zkontrolovani. to, ze se karabina muze ve smyci volne pohybovat, neni preci zadny problem. nebo je?
Pokud mas takhle odsedku z dlouhe, site smyc bez uzlu, tak se ti to sechruje a budes si slapat do smycky plandajici nekde u kolen.
Slapnut si do slucky a narazit si dasledne hlavou do skaly, sice, jak ja, Dura a dalsi ctenari Baja vime, patri k radostem lezeni, ale ono je to nekdy nevhodne...
To to je star znm problm - nejjednodum a nejpraktitjm eenm je cca 5cm pod gumikou na odsedce uvzat uzel - vznikne dal oko a i pi nabrn oka do karabiny je celek spolehlivej. - je dleit udlat ten uzel tak vysoko aby nemohlo dojt k provlknut karabiny. - Gumika je na konci super a s tmto eenm i absolutn bezpen. Dalm plusem je monost se za uzel pidret kdy poposedvte na tandu. Tch uzl tam me bt i vc a pak vznikaj dal monosti zkrcen odsedu.
Pokud mmu vysvtlen nkdo neporozuml mohu dodat ilustran foto:-) Zdar BB
jet pak zbejv ten neastnej bordel na pednm nosnm voku sedku s tou li smykou. lbilo by se mi nechat si to tam rovnou nat. a p sem lnej se zeptat, tak si dycky koupm dva metry popruhu a zauzluju.
Msto t Li smyky jsou dv bezpenj monosti. Buto pout dvojitou dra smyku (viz katalog Kongu), kter jde ikovn uvzat i na seitm popruhu, nebo Petoenou Li smyku, to je na del vyprvn. Rozhodn je i mnoho nehod zpsobench Likou, hlavn tm, e se lid zapnou do n kdy je povolen. To se stane zejmna, kdy jsou Likou provzny noiky s pasem vazku (bohuel je tato varianta i v katalogu Petzl).
Jojo,rozumt tomu je,navic je to vynikajc mylenka,taky to tak dlm,pokud zrovna povlvm nkde v,ne na mch obligtnch boulderech.Kdy u jsi v tom,nechce se s lidem lezeckm podlit o npad "Beovy pytlc smyce"?Dal bych to sem sm,ale respektuju autorsk prva.Jestli u to terem probhlo,omlouvm se.
Ahoj, super lnek!!! koda, e se ke mn nedostal dv. Jsem ten, kdo vyvolal tu kvtnovou diskusi! U jsem v pohod a na pt tden plnuju prvn zkouku lezen po pdu. V kadm ppad bez GUMIKY! Onen zmnn "lok" mi taky napadnul, ale bohuel u pozd! Je to nejjednodu a nejinnj een! Lezen a zdrav zdar! :)
au, a j si po nkolika letech konen nastdal na tu zbytenou gumiku a s velkou slvou si j tam nedvno dal. Velk spokojenost. O takovmto nebezpe jsem opravdu nevdl. Dky za lnek.
V mm ppad to, ale nen tak hrozn a gumiku pouvm dl ((-: Protoe mm odsedku na "jednoducho" a tud mi tato fatln chyba nehroz.
Odsedku mm z irok ploch smyky kterou mm vdcovskm uzlem uvzanou kolem hlavnho oka sedku. Jeden cancour je odsedka a druh po pr centimetrech kon. Na druh stran mm zase vdcovsk uzel a karabinu (momentln zafixovanou gumikou). Naprosto mi to vyhovuje a dky jednoduchosti je to mon i bezpenj. Jenom to m men nosnost ne kdybych tu smyci ml nadvojato.
Mte k takov odsedce nkdo njak vhrady? Docela by m to zajmalo. (lnek je od zatku o stno/skalko odsedce - do hor se hod naprosto jin koncept - ale o tom snad nkdy jindy)
Peji krsn den ((-:
Wodouch
Dky za dobr a prospn lnek. Dky taky za pspvek k daism, tam by takov procvaknut jen pes ev v njak m pehledn situaci na tandu mohlo lehce nastat. Pouvali jsme je pro jednoduch zkracovn hlavn v kaonech a teka to asi pehodnotm.
Jinak si myslm, e nejrozumnj na odsedku je it smyce + lik na oku sedku, +vdcovsk uzel za karabinou + 1 zkracovac a drec uzel. Jednoduch smyce mi taky vyhovuje, jenom by lovk dle Pita . neml v tomto lzt nad tand, pi pdu pak je tam nepzniv pd. faktor a na smyci pli velk zaten. Bacha taky na jednoduchou smyci na odsedce z repky, uzle se samovoln se povolovaly. Jinak KONTROLUJME SEBE, KONTROLUJTE I PARKA, pro ilustraci zaslm krtk seznam letonch hrubek, kter jsme natst zachytili vas: cvaknut pouze do 1 pramene lana pi slaovn, dobrn seshora s kyvadlem pes ost jak bitva na hran pevisu /tady jsem zapojila i psychickou techniku levitace/, slaovn z hodin mezi 2 balvany - smyka se vak mezi utrky dala vythnout!, jitn na rybu poze s jednou obyejnou expreskou! , kdy se vyspu pes pevsek a vidm lano pidrovan pouze v zmku karabiny...., nechrnn sex a zkaen salm Stopka
Osobn bych zatenkm itou smyku na odsedvku nadval. Gumika, prusk... je toho moc.
Drel bych se normlnho bytelnho kusu placat -- uzel na sedk, uzel na konec, do nj roubovaku a nesahat na to.
M to sice men nosnost, ale odsedka snad nen na to, aby se do n padalo. Pokud hroz njak divokosti, tak zdvojit "fousem" -- lokem na lan a cvaknout tohle druh jako sichr.
Nechapu proc si chce nekdo davat k odsedavce gumu: 1. aby se nepretocila karabina, to je blbost... je cvakla k sedaku a pak se cvakne do standu, ci kamkoliv jinam..
2. aby se chranila smycka... to je taky blbost
Takze z toho plyne jedina vec, ze se mi ji nepodari sundat z odsedavky, pokud ji budu v nouzi potrebovat!
Takze jak teda s odsedavackou pls? Ja mam 120cm popruh, na sedak lisci uzel, na karabinu s otocnym zamkem lodak a jeden uzel uprostred popruhu.. Je to OK? Diky za rady ;)
no nevim jestli jsem lezec za ktereho se nejspis TY povazujes, ale at se koukam jak se koukam, tak tam tedy vidim lodni uzel (kdyztak se koukni nekam do knizky, jak vypada lisci :))
Kdy ho tam nem, asto se jeden fous prothne na kor druhho a plete se nohm (strk do nj kolena a tak). Taky ten uzel me bt dobr k tomu, e si me sednout ped nj (nakrtko), kdy se to hod, a nebo na plnou dlku odsedky: teba nkdy m n lep stupy, nkdy naopak potebuje odsedku zkrtit kvli lep manipulaci s vcmi ve tandu, nebo kdy sed tsn nad pevisem... Del odsedka se hod, kdy jist na tandu prvolezce - kvli bezpenosti, abys ml aspo tak metr k jisticmu bodu (i kdy lep je udlat si z lana jet del fous)...
Odsedka je fajn ale na rychle odsadnutie(skalky, krtke cesty a via ferraty). Vo viacdlkovch cestch odporam priviazat sa do tandu lanom na ktorom lezieme pomocou loku v zmkovej karabinke (d sa zvolit prve potrebn dka)A podotkam e kad lezec by mal mat vo svojom umen uzlovania schopnost uviazat lodk jednou rukou.Nieje to tak a d sa to rchlo nauit. Teeroticky tak dodatone istme aj spolulezca aj ked 50 a viac metrov pd s faktorom 1-2(v extrmnom prpade) by asi nechcel zait nik ale lepie ako "zemovka". Samozrejme pri zlaku sa odviazat musime.
Vela peknch zitkov. HORE ZDAR!
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vtinou to zavn prvihem, v ppad lezen to me bt prvih absolutn.
Ano, iv!