Krizovy vrch | zakou nm skuten ve |
Ven sprvo CHKO Broumovsko, dovoluji si vm vyjdit svj nzor na omezen horolezeck innosti v oblasti Kovho vrchu.
Ven sprvo CHKO Broumovsko, dovoluji si vm vyjdit svj nzor na
omezen horolezeck innosti v oblasti Kovho vrchu.
Pokud se nemlm na Kovm vrchu probhala horolezeck innost
doposud bez jakchkoli zvad a problm a najednou na zklad
ornitologickho pozorovn zjistte e horolezci ptkm vad?
Nezlobte se na mj ist laick nzor, ale jak vysvtlte, e jim
nevadili po dobu minulch nkolika destek let?
astm argumentem na uzavrn a omezovn lezeckch oblast z
hlediska ochrany pirody je petenost tchto oblast. pokusili jste
se vak zamyslet pro tomu tak je?
Nebude to nhodou tm, e zavrte stle vce oblast a tak lidem,
kte chtj dohody respektovat ubv stle vce realizanho
prostoru? Chcete to dothnout tak daleko, e zavete a omezte ve?
Tak trochu nevm. Byl jsem zastncem respektovn dohod, ale posledn
dobou a nerad musm piznat urit anarchistick mylenky a
podotknout, e bude li nastal trend pokraovat, zbudou jen dv
monosti.
Bu jezdit lzt do zahrani, ale jeliko mnoho lid na to penze
nem, tak bude probhat varianta druh. Tzn. lzt i pes omezen a
zkazy a nazen organizac ignorovat.
Celkov jednn ochrany prody v R nen dialogem, ale bohuel
hnusnou despoci, kter mi pipad jako len komplex. Promie mi
tento subjektivn nzor, ale ppady ala lanovka na Macochu v
moravskm krasu, kcen v umavskm NP, atd... Nen to tak trochu
kdy nezmeme nic kde je to teba, dolpnem si aspo na ty na kter
mem?
Opravdu mne mrz, e to dosplo tak daleko, e tyto mylenky
publikuji. Mon jsem zaujat, ale jsem jen lovk kter se sna
hjit sv zjmy. Mm toti pocit, e v pstup trvale udritelnmu
rozvoji pli nenapomh.
S pozdravem Radek Lienerth
V Brn 11.04.02
Tento dopis zaslam takt k publikaci na servrech
www.lezec.cz,
www.horosvaz.cz,
www.climbweb.cz
Pod dopis se podepisuju. Videt u nas na Palave chytraka, co leze v zakazanym miste, rozbiju mu hubu, neb pristi rok si tam uz nezalezu ani ja:-(
Jestli se touzis realizovat na Broumovsku, budes vitan. Sef, JP, je byvaly horolezec a myslim, ze slusne za nim prijit a probrat problematiku urcite by se dospelo k rozumnemu reseni. (To plati tak trochu i pro tebe, Zobane...).
Sprva CHKO Broumovsko
Ledhujsk 59
549 54 Police nad Metuj
tel. 0447/ 541 084-5
e-mail: chko.broumovsko@worldonline.cz
|
| Zapsal: Icefifi, 14:03:15 11.04.2002 |
j jsem to teda pochopil tak, e Zoban poslal dopis pedevm na Chko, a tady je pouze kopie, aby jsme nad n mohli plkat. Rovn nepochybuji, e si od Hejtmnka (nebo kdo za horosvaz s chko jednal) sehnal vechny podklady, zjistil si, jak jednn probhalo, jestli horosvaz podal odvoln apod. Jestli ne, tak je to asi jenom takovej vkik.
Jin vc je, e s formou tohoto protestu pli nesouhlasm.(viz diskuze na www.horosvaz.cz) |
Horka hlava? Snad. On Zoban mluvi za mnoho jinych. Vadi mi porusovani dohodnutych pravidel, ale jsou skutecne dohodnuta vzdy? Myslim, ze zpristupnit jednu skalku je vetsi problem, nez ziskat povoleni k vytezeni hektaru lesa, nebo povoleni na stavbu chaty panu radnich v narodnich parcich. Pak se nedivte Zobanovi, ze je nasranej. Jsme holt maly a necalujeme. To je to co mu vadi ( pokud jsem ho pochopil ). Sto tisic turistu? Pohoda, prospiva to rozvoji regionu. Sto lezcu? Ne, plasej ptaky. Takhle ta rozhodnuti zvenku casto vypadaj.
Aby nedoslo k milce: jsem jeden z tech, ktery dodrzuje vsechna pravidla, protoze to nechce zkazit dalsim, ale, jak psal Zoban, az nam zavrou vse, nebudou pravidla... |
| Zapsal: Maty, 16:41:27 11.04.2002 |
| Specifikace omezen hor. innost |
Zdravm vechny diskutujc a na vod se piznm k jist natvrdlosti. Jaksi mi chyb jasn specifikace
"Omezen horolezeck innosti v oblasti Kovho vrchu"
- o jak zkaz se jedn, (celoron, jarn letn atd) jeho zemn rozloen - zkrtka, kdyby nkdo UVEDL - OCITOVAL zdroj zkazu.
Jinak tady melem przdnou slmu.
Zkouel jsem se dopdit citace na www.horosvaz.cz, ale na jeho "pehlednost" fakt nemm. Climweb je doasn mrtvej.
Zkusm jet najt strnky CHKO Broumovsko. |
| Zapsal: Stank, 17:10:25 11.04.2002 |
Vzhledem k tomu, e zkaz u je na svt diskuze kterou vedeme me snad vst jen k dalmu.
Dkuju Matymu, kter pesn pochopil o co mi jde a myslm, e ada lid to pochop a kdy dojdou pod sklu v n byly spousty cest, ale najednou jsou nkter borhky a skoby vytluen a to bez oznmen lezcm. O tom, e nkter jitn jsou jen nanut a nechan radji hovoit nebudu. Moravsk Kras 1999/2000, takov je realita jednn s nktermi lidmi. Nechci hzet ochrane do jednoho pytle a argument k takovmu jednn e horolezeck innost je na tchto skalch zakzan? Vdy je otzkou zmny situace a jednn a kdo ekne e ty stny nebudou teba za pt let njak oteven a jestli si tam pak nkdo rozbije hubu....
Proboha chyte se za hlavu a pemlejte. jen v okol dru je takovch skal a dol kde ptc hnzd v klidu, ne proto e utkaj ped horolezci, ale pedevm ped halasem turist. Prost jedna vc kterou jsou publikoval ji ohledn vytluen Vysokho napt, m vce restrikce, tm mn se budou vci dodrovat.
Tato vec se tyka konce republiky kde sice lezu rd ale velmi malo. To pro jsem tento dopis napsal je, ze mm pocit pomalu ale jist petkajcho pohru....
Radek |
| Zapsal: Zoban, 18:28:38 11.04.2002 |
A/ pod dopisem jsem podepsn a navc je tam i moje mejlov adresa z n jsem to poslal
B/ nkolikrt zdrazuji, e se jedn o subjektivn nzor, nikoli vyjden odbornka na ochranu prody
C/ Nkter vrazy jsou sice ponkud tvrd, ale vzte e kdybych to psal skuten od jadra a z toho jaky mm z tchto vc pocit, bylo by to mnohem hor
radek |
| Zapsal: zoban, 18:31:57 11.04.2002 |
| Po peten tohoto pspvku od ZOBANA..jsem si peetl vyjden Chko Broumovsko abych byl v obraze a mlem jsem se z toho...co se dje v dru je u docela sla sam zkazy pro HOROLEZCE, ale turismus se rozmh na pln obrtky a to nikomu nevad tak nap. na jezrku byl"zkaz koupn a chozen okolo nho" a najednou jsou tady lodiky s vesele pobavenma turistama a nov turistick znaka okolo..elezn schody znien stromy a to ve pod ztitou tzv.ochrnc a pod(no to je ale v podku jdou z toho penze tak co...)..jo bych se vrtil ke Kiku jak jsem etl v rozhodnut .j.:404/02 tak je zkaz jak lzt na skaln tvary i stny tak i na balvany (no prost na vechno) no budi..hahaha...tak to zakzali a maj klid na dui...ale nap...se nev(no mon jo) e je schvlen tzv."PROJEKT" na louce pod Kikem se bude stavt a to asi 40 a 60 chatek pro ubytovn pro rozvoje turismu a to si snad kad pedstav jak to tam bude vypadat a jakej "zhul" dostane Kik i s ptactvem na kter se tak vehementn odvolv Chko Broumovsko, ale to je zase v podku( zase s toho budou penze, ale pro koho..no na ty u jsou tzv.zelen krtc) tak pro si nedolpnout na lezce tch je pr a pkn jim to ve zakzat a zase nco udlali pro ochranu prody....JE TO JEN MJ VLASTN NZOR a vbec se nedivm Zobanovy, e ho to "pobouilo"(mrn vraz)a vyjdil se k rozhodnut Chko.Broumovsko svm zpsobem...mjte se na pohodu a lezb zdar no jestli bude jet kde.... |
| Zapsal: Brendy, 07:11:51 12.04.2002 |
tak na www.horosvaz je zprava a je tam i vycet vezi
http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?id=309 |
| Zapsal: Cesta, 08:39:30 12.04.2002 |
| Prv jsem si peetl ve zmiovanou zprvu s omezenm lezeck innosti. Bez toho, abych chtl omlouvat CHKO Broumovsko chci jenom uvst na pravou mru fakt, e se nejedn o pln uzaven, ale "jenom" o radikln omezen. Na pr v (asi na est) je lezen povoleno jako dosud a od 1.7. je povolen rozeno na o nco vt zem (asi 27). Take si myslm, e v tomto ohledu jsou na tom horolezci s turisty nastejno. Taky se ve zprv uvd, e HS se k tomuto problmu vyjadovala (jako jedin)a mon i j je mono vdit za to, e Kk nen zaven cel. To jsem chtl, ale jenom uvst nkter fakta, kter jsem ve nenael. Neznamen to, e s nzorem CHKO souhlasm, ale myslm si, e ten co je te nebude respektovat zadlv nm vem na dal zavrn skal. Co ale povauju za zhovadilost je zmiovan vytloukn kruh, kter urit pi hnzdn ptk nevad. A pokud je pravda co k Zoban, e nkter kruhy jsou vytluen na "pl", tak se tak asi zadlv na pkn prser. |
| Zapsal: TomasL, 08:58:24 12.04.2002 |
| Jo dky, fakt jsem to tam nemohl najt, u jsem si to sthl. |
| Zapsal: Stank, 09:12:05 12.04.2002 |
pochopil jsem to tak, e v moravskm krasu njak fanatick ochran vytlouk skoby a ur borhky na doasn (doufejme) uzavench stnch.
urit o tomto jevu vm na drbkch, kde je na drbskm masivu naznut pilkou na elezo slak nad cestou "nervzn hrana". Jinak ohledn drbskho masvu snad (nemm nejaktulnj informace) probh jednn, clem je povolen lezen za podmnky umstn slak 2 metry pod temeno masv, aby nedochzelo k ooupvn historicky cennch ruin.
Tak tam prosmvs nelezte, a horosvaz (kter jedn) nepsob dojmem naprosto nedvryhodnch amatr. |
| at my zeleny vylizou prdel,Brendy ma recht ,prachy a prachy |
| Zapsal: Rikky Martin, 13:52:24 12.04.2002 |
| at my zeleny vylizou prdel,Brendy ma recht ,prachy a prachy |
| Zapsal: Rikky Martin, 13:57:49 12.04.2002 |
| at my zeleny vylizou prdel...? |
| fajn, tm si urit zskme srdce vech ochran, a zvlt ti rozumn a pstupn k domluv ns budou pmo milovat. |
| Zapsal: Lukas B., 14:20:00 12.04.2002 |
| Jen mi pijde legran, e pr lezc historick ruiny hrozn ooupe, a ten nepomrn vt poet turist, kter tam nahoe za pslun penz pobhaj, na to nebude mt vliv, stejn jako ty lvky, kter tam jsou kvli tomu zasazen, pejska, kter to tam v sezn chudk pes noc hld, radi nepotaje. To u vbec nemluvm o t opirn spojujc vstupn pokladnu a "vkusn" rychl oberstven. To, e se nkam zake lzt z dvody ochrany njak pamtky, pekousnu, ale z toho, e zrove nkdo vydlv na tom, e "reguluje" poet historick msto ooupvajcch turist a jet kvli tomu vytvo "kulturn" prosted, z toho je mi k zblit. |
| Zapsal: Renca, 15:59:27 12.04.2002 |
Pratele, ja mam zelenych take plne zuby. Sam jsem byl jednim z nich a kdyz jsem pochopil co ti pitomci delaji, tak jsem rychle mizel. Oni maji totiz silacke cile, ale nezmuzou prakticky nic, a tak prudej tam kde muzou. A to jsou prave minoritni zajmove skupiny, jejichz zajmy nejsou chraneny zakonem. Mam pocit, ze by jsme s tim meli neco delat. Dokazu si zive predstavit, ze nejake ochranare dostaneme pred soud za to, ze nekde vytloukl kruh a nebo ho dokonce nechal jenom nariznutej - nezlobte se na mne, ale to je dle mne trestny cin obecneho ohrozeni. A navic si je sveho cinu zcela vedom!!! O vi, ze tam lezou horolezci a kdyz to prezenu, tak tam necha kruh narizlej, aby je tam nalakal (nariznuti ze spodu neni videt) no a pak jak v housti ceka jestli dotycnej nad kruhem spadne diky nemu az na zem. Ja myslim, ze za tohle by mel jit sedet!!! To je preci horsi nez si dat jedno pivo a ridit auto. O dalsich jejich argumentech a praktikach nema smysl hovorit neb vul zustane volem az uz nosi tu ci onu kamizolu. Ale Ti co to nechavaji nariznuty a nebo vytlucou jen to co neni ze zeme videt - prvni nechaj a zbytek pryc ... TO JE TRESTNY CIN a jsem proto, aby se horolezci takovymto paktikam branili pravni cestou. At si ochranari nemysli, ze mohou vsechno. Alespon tyhle narezavace a vytloukace bych poslal do vezeni - mohou tam vyzkouset sve techniky na mrizich. Jeeee ja jich mam fakt plny zuby.
A nebo kdyz jim vadi, ze si nekdo na pesince rozhodi spacak a jde spat. To je poskozovani prirody !!! Kurva cim?!?!?! To ze tam pres den projde tisic turistu vrhajicich odpadky do vsech smeru to je prirode prospesny?!?!? Zakazte ohen a koureni a odpadky, ale spat ve vlastni vlasti?!?!?
jeee... sorry za tolik pismenek, ale ja uz jsem na ne nastvanej cca. 10 let. |
| Zapsal: Bob, 23:33:10 12.04.2002 |
V aute nesmi byt ochrany mechanismu, ktery zpusobi pripadnemu zlodeji ujmu na zdravi. To asi vsichni vime a vsem nam to dost vadi - mne slohli auto 6 krat. Ale narezavat borhaky se smi ?!?! Ja v tom vidim jasnou paralelu, podme alespon jednoho z tech pseudoochranaru umistit do zarizeni kam patri.
PS: Jsou i hodni ochranari. Ten jeden po nas chtel jenom uklidit Alkazar, za to, ze jsem prespali v prvnim patre. Rad jsem to tam uklidil. Ovsem ten druhy. Ten kdyby mel pistol, tak nas asi na miste postrilel, protoze nas pach pry rusi mysice co tam zijou. Ten vi o mysicich asi uplny kulovy. Vsechny misice se uz davno odstahovali do mest, kde maj co zrat. Fakt z nej sel strach, vskutku jsem mel pocit, ze je schopnej nekoho z nas v nestrezeny okamzik shodit s toho etaze dolu. No a aby to nebylo bez perlicky na zaver, pak tam urezali par stromu a udelali si ohen na burtiky. Pak se tam prohnal jakysi zavod cyklistu. Ty vsak k ohni nesli, to bylo jen pro organizatory = nase ochrance. Ja bych jim rad ty broucky co tam zijou spocital.
Tak uz dost Bobe :-) |
| Zapsal: Bob, 23:40:56 12.04.2002 |
| no Bobe kolikaty ze jsi to mel pivo? protoze ja to ctu po sestym a docela to chapu, jako bych to psal ja. |
| Zapsal: Kohol, 00:00:11 13.04.2002 |
Ztotoznuji se s postrehy Lukase a Rency (osobne si vybavuji prodavajici vstupenek na Drabky, kterak si vedle sve hnusne vstupni boudicky ohrival ruce od celkem pekneho ohynku - jiste byl 50m od lesa :-)
No a co se tyce toho Bobova prispevku - Pit Schubert si ve sve knize povzdechl nad faktem, ze pravo dorazilo do hor. Je asi jen otazkou casu, kdy pravo dorazi i do nasich skal.
Osobne bych vsechny ochranare (jakozto i lezce) nehazel do jednoho pytle. Nicmene, ten kdo narezava kruhy jiste pacha trestny cin, to je bez diskuse, pravdepodobne na tom neni ani psychicky zcela v poradku.
No a co se tyce toho prespavani v lese - abych prilil trochu toho pesimismu do ohne - kouknete se nekde na nove schvaleny zakon o prestupcich. Doufam jenom, ze se nedockame ozbrojene lesni straze - takovej horolezec dva metry nad kruhem, to by byl panecku peknej cil.
Omlouvam se za tyto sarkasmy, on se nakonec ten prispevek vubec netyka puvodniho Krizaku, ale tak nejak mi tohle vsechno vytanulo na mysli pri procitani teto diskuze.
|
| Zapsal: Wenny, 00:03:58 13.04.2002 |
| no Bobe kolikaty ze jsi to mel pivo? protoze ja to ctu po sestym a docela to chapu, jako bych to psal ja. |
| Zapsal: Kohol, 00:04:10 13.04.2002 |
| no Bobe kolikaty ze jsi to mel pivo? protoze ja to ctu po sestym a docela to chapu, jako bych to psal ja. |
| Zapsal: Kohol, 00:05:35 13.04.2002 |
Jsem rad e jsme se pesunuli do obecne roviny, ale polome si jednu zsadn otzku. Jsme s tm schopn udlat nco vc ne tady jen lamentovat pipdn zvolvat njak vkiky e ochranm nakopem prdele. Nechci bt pesimista, ale mm pocit e to by odnesl njakej chudk co to skuten mysl dobe a m idely, spe ne prudc kretn. Proto tudy ne. Otzkou je co skuten s naezanm, i odstrannm jitnm bez vdom vrcholovch komis oblast. Myslm, e tady by se ml projevit HS, kter, pokud skuten na Drbkch mysln nkdo nazl kruhy, by ml podat podnt k trestnmu sthn.
V Krasu vme e to pro n dl jeden lovk z jesky. Vzhledem k tomu, e zan bt jasno o koho se jedn, myslm e zde bude na mst jin een ne trestn sthn a mnohem praktitj. Ostudou CHKO MK je, e tohoto lovka platilo....
Radek
|
| Zapsal: zoban, 09:54:21 13.04.2002 |
| Zapsal: , 11:12:31 15.04.2002 |
Zdar lidi.
Je jasny, ze kdyz nekdo narezava borhaky je to prase a mel by jit sedet. Dalsi vec je, ze tomu co se tak zrakvi to uz bude jedno. Nekdo z CHS by mohl ochranarum navrhnout, ze se v zakazanych oblastech na jisteni "neco" prisroubuje tak, aby se tam nedala dat preska a bude klid - vlk se nazral a jisteni zustalo cele. Ohledne turistu - s trochou cynismu lze konstatovat, ze muzeme byt pro vetsi pocet turistu, bufetu, chaticek atd. protoze pak uz nebude co chranit a budeme mit kde lezt. To ze to ve skalach bude hnusne je vec jina. |
| Zapsal: Ales, 20:43:58 15.04.2002 |
Ten, kdo umyslne poskozuje jisteni, dopousti se nepochybne tr. cinu obecne ohrozeni. Kdo vsak umyslne poskozuje slanak - kde se vedome zatizeni lezcem predpoklada - dopousti se tr. c. ublizeni na zdravi (ve stadiu pokusu, atd., s trvalymi nasledky, s nasledkem smrti... to ted neni nase starost).
Pokud zjistite, ze nekdo jisteni umyslne narusil, je vasi POVINNOSTI ohlasit takovy pripad Policii CR.
Ze jisteni je v "zakazanem miste" neni pro pachatele polehcujici okolnost. Nemusite se chlubit, ze jste tam lezli. Pokud na to prijde rec:
1) Ten, kdo jisteni narusil sam tam musel vykonavat horolezeckou cinnost, ktera je tam obvykle zvlastnim predpisem (zvl. zakonem, mistni vyhlaskou atd. zakazana).
2) Navic zpravidla neni organizovanym horolezcem, coz je zpravidla podminkou horolezecke cinnosti.
3)Ve veci, kdy a kde jste lezli mate navic pravo nevypovidat (prectete si zakon o PCR, http://www.e-law.cz/zakony/283_91.txt, 12 odst.3), proste oznamujete skutecnost, ze nekdo narusil jisteni s umyslem zpusobit ublizeni na zdravi a basta. Kdyz budete slusni, policajti Vam s tim jeste poradej!
Chovejte se k policajtum max. slusne. Oni jsou povinni Vas podnet prosetrit a budou v tomto sporu na vasi strane. Zjistete si co nejvice informaci a sdelte jim vsechna podezreni. Uvedomte si, ze ti chlapci na sluzebne nejsou zadni lezci, jedine informace, ktere dostanou jsou od vas a od ochranaru, musite byt vstricnejsi, ochotnejsi a vubec lepsi nez "ochranari".
Odmitnete diskuse, zda je nebo neni spravne tam lezt, oznamujete skutecnost, ze nekdo chtel nekoho jineho snad i zabit.
Jestli dostanete nejakyho "ochranare" pred soud, rad vam prispeju na pripadnou pokutu za to, ze ste tam lezli. |
| Zapsal: Joe, 23:00:42 15.04.2002 |
Dkuji mnohokrte za posledn pspvek, myslm e uritm lidem se to rozhodn lbit nebude a adu dalch to rozhodn pot....
Radek |
| Zapsal: Zoban, 20:56:42 16.04.2002 |
Pokud sami vidte jakkoliv pokozen jitn, kter by mohlo njakho troubu napadnout cvaknout a nic s tm neudlte - nevytluete, nenahlste..., teoreticky si zahrvte s ublenm na zdrav z nedbalosti.
Ale to nejen qli prvu. |
| Zapsal: Joe, 13:13:46 17.04.2002 |
| To jsem rad, ze nemam jen pocit a ze nejsem sam :-) Joe, kdyby jsi byl zenska, tak Te jdu zadat o ruku, ale takhle mas u mne pivo :-) Uz se nemuzu dockat az nekde nejdu nejaky nariznuty kruh. A propo, je mezi lezci nejaky pravnik, ktery by nam prozradil dalsi zakone klicky jak na "ochrance" ? |
| Zapsal: Bob, 21:24:15 17.04.2002 |
Nasilim ani vyjednavanim nedokazeme nikdy ochranare zlomit! Navrhuji nasledujici strategii naseho boje:
2002) Vstup vsech clenu CHS do rad ochranaru.
2003) Zvoleni nasich zastupcu do cela ochranaru a zahajeni pozvolneho rozkladu teto organizace.
2004) Povoleni lezeni na veskerych skalach v CR a vynytovani veskerych cest na naklady ochrany prirody.
2005) Slavnostni ukonceni cinnosti ochranaru v CR.
2006) |
| Zapsal: Michal, 10:39:22 18.04.2002 |
| Kamaradi, mam pro Vas perlu z jineho soudku, kterou jsem vycetl v nejakych Tatranskych listech, nebo tak nejak. U Reinerovi chaty, loni na podzim, dlouholety ochrance z TANAPu zastrelil psa, o kterem byl presvedcen, ze nikomu nepatri. Postreleneho psa rvouciho bolesti (vsude plno rodinek s deckama), honil kolem chaty a dorazil ho az 4!!! ranou z pistole. Pistoli pak zasunul do pouzdra a odesel. Psa pohrbil a scenu zapsal pro tisk, chatar. Co dodat? |
| Zapsal: Andy, 13:34:57 25.04.2002 |
| 6Lbz6g I appreciate you sharing this article post.Really thank you! Fantastic. |
| ...ale Zobane, kdyz jsi tak nasranej, skutecne se dodrzujou dohodnuta pravidla? Skutecne je dohodnuto beleni v petkovejch starejch klasickejch cestach? Vis, oni ti mameluci mladi dneska se zabelenejma prackama se totiz odkazuji na Vas Zobane...no a ze kazdej proste nedosahne na ty desitky? To prece nevadi, mago nevadi, lezeni po desti nevadi, dyk ja se prece musim realizovat, a neni cas, pac prace , kancl , atd, atd...Ja se ani nedivim, trendum omezovani a zavirani...je to smutny, jenze si za to muzou lidi tak trosku taky samotni. |
| Zapsal: haha, 07:42:48 11.05.2014 |
kVA5UP http://pills2sale.com/ levitra nizagara
<!-- 5.188.211.22/ --> |
Souhlas�m se zpracov�n�m osobn�ch �daj�.
|
