Skalka versus psek... | 1.Oblasti a legendy |
 Tento lnek je uren tm, kte u maj zkuenosti se skalnm lezenm a chystaj se na prvn vjezd na esk i sask psky. Budu ale rd, petou - li si jej zkuen pskai, kte by se pak mohli ozvat s njakou uitenou radou.
Me lezec znal jen skalek a uml stny jezdit lzt na psky a pet? Me, ale nesm se nechat odradit svoj prvn nvtvou a uritm mtem, kter o pskch panuje.
K napsn tohoto lnku m inspiroval Jarda Mark svm serilem o Sasku a m propadnut pskain. Na rozdl od Jardy lezu na pskch krtce, ale chtl bych se s vmi podlit o nkolik zkuenost, kter by vm mohly pomoci.
Prvnm problmem je vbr vhodn oblasti. Zde je prioritou kvalita materilu. Bez zkuenost nejezdte do oblast s mkkm a lmavm pskovcem. Krom velkho rizika si zde jet nemuste zalzt kvli deti. Neleze se zde ti dny ped a ti dny po deti. Na tvrdm materilu je nutn dodrovat 24 hodinov zkaz lezen po deti, a to si myslm i o stnch v Labku. Na pevnm materilu se nemuste tolik bt, e se vm nco ulom, i jestli ty velk hodiny, kter prv provazujete, nepjdou s vmi do dol. Dvejte si pozor na svtlej msta bez pevn svrchn vrstvy, kde psek sol a je keh. Dle je dleit, jak je pskovec lenn. Nkde pevauj komny a spry, nkde stnov lezen. Ty druh jsou pro vs lep. Vhodn oblasti jsou Kov vrch, Such skly, Prachov, Anglick park a Mal Tisk stny v Tis, Ostrov. Legendrn oblasti jako je dr nebo Labk zante objevovat a po zskn zkuenost.
Ps ivot IXc, Doln leb - foto: John
Obrovskou vhodou je jet s nkm, kdo to tam aspo trochu zn a jet lpe njakou tu cestu vyvede. Uette si tm bloudn po skalnm mst spojen s naprostou ztrtou morlu pi pohledu na dk jitn. Navc si osahte materil na tom lepm konci. Pokud nikoho takovho nemte, kupte si prvodce a hodn se ptejte. Nejlep informace seenete veer v hospod. Ptejte se na vhodn cesty, kde je jitn, jak smyce pout, jak se cvakaj kruhy, kde je to nejt잚 a tak jak se dostanete dol. Dozvte se tak, jak sed klasifikace a na jak autory cest si dt pozor, pop. kdy cesta vznikla. m budete mt vce informac, tm lpe. Dokete pak rozpoznat a ignorovat rady, kter pat do kategorie ernho humoru.
Dal informace se tkaj pedevm Labskch pskovc. Pokud je autorem Petr Slanina (pek), vyberte si nco jinho. Je znm tm, e prvovstupy nedl pro lidi, ale pro sebe. Na rozdl od Jirky Slavka (Prcase) sv cesty po sob znovu nepelz a nevhodn a nebezpen umstn jitn znemouje RP pelez. pekova klasifikace je tak podivn, co nebezpenost jeho cest jet zvyuje. Cesty jeho obasnho kolegy Prcase jsou trochu nco jinho. Ten se u svch prvovstup sna o sportovn pelez a pokud si myslte, e dan kruh nejde cvaknout, rd vm porad. U novjch cest je jeho klasifikace ponkud tvrd, ale to je v Labskch pskovcch souasnm trendem. Kdy jsou oba jmenovan lezci spoluautoi, jdte radji dl, a kdy m cesta jen AF pelez, ani se nedvejte nahoru (pi pohledu na cestu Expo 92 jsem pemlel o prodeji materilu). Pokud budete pozorn listovat prvodci, zjistte, e tato dvojka v 90. letech minulho stolet znala jen dv sla, VIIIc a IXc, RP tam vtinou nepou.

leb - Jitka pi slann z Pekelnho reje - foto: John
Chcete - li si pohodov zalzt, setkte se jmnem skaln frzy posedl prvovstupy, s jmnem Karel Blina. Jeho cesty lze pomrn dobe jistit smykami. Pozor, kdy cestu dlal a s km. Tm vechny jeho cesty jsou klasifikovny ve star uzaven stupnici JPK a sm Karel tvrd, e nikdy nevylezl vce jak VIIIa, krom cesty Edita za VIIIc na Severn Tyrovu v v Labku. Proto si dejte bacha na jeho VIIb a VIIc, hlavn v Ostrov, kde se do prvodce asi pepsala klasifikace cest v JPK z vrcholovch knek, ale v prvodci je pr pouita sask stupnice. Kdy cestu dlal s manelkou, nevhejte a jdte do toho. Dalm jmnem, se kterm se urit setkte, je Lukavsk ,alias Cikn. Nadlal obrovsk poet prvovstup, hlavn ve sprch. Kdy spry doly, pustil se do rajbas. M ovem velice specifick pohled na klasifikaci cest a jako spoluautor prvodc pomohl vytvoit chaos v hodnocen vstup v Ostrov, v dru, na Kku a ve vbru z Labskch pskovc.
Posledn prvovstupce, kter vm pedstavm, jsou brati Weingartlov. Jejich cesty se vyznauj minimem kruh, kter slou hlavn k urovn smru. Me se vm stt, e si pod sklou ani nevimnete, e nad vmi njak cesta vede. Na hledn kruh doporuuji dalekohled. Je a neuviteln, jak obtn cesty dokzali s takovm jitnm pelzt, vdy obtnost RP pelezu se asto pohybuje okolo stupn 8+ UIAA. A takovou cestu vylezete, uvidte, jakou z vs bude mt hostinsk radost.
poznmka redakce: lnek s jinmi fotkami je tak na serveru www.climber.cz
| David Chudoba [pravy] | 08:28 23.04.2002 |
Mal som to "stastie", ze sa mi ako "zaciatocnikovi" na piesku postastilo liezt jedno VIIc od K. Belinu na Ostrove. Mozem potvrdit, ze to stalo za to.
A este by som spomenul, co mna niekedy dost zmiatlo, ze na rozdiel od nepieskovcovych skal to, ze nad sebou vidite dalsie istenie (kruh) neznamena, ze cesta ide priamo k nemu. Moze sa stat, ze najprv 2-3 metre doprava, potom hore, 2-3 dolava a ste pri kruhu, narovnanie moze byt velmi zaujimave. :-)
Pieskom zdar! |
| Zapsal: Cino, 10:27:18 23.04.2002 |
Dal obvan jmno je Oskar Schuster, kter na pelomu minulho a pedminulho stolet pelzal cesty od tyek do estek v Labskm dol na obou stranch hranice. Jistil se provazem okolo pasu a v mld neznal ani karabiny. Traduje se, e kdy se mu podailo vylzt njakou pknou cestu, zael do hospody, opil se a celou ji vymltil na oslavu, e zase peil dal den. K tomu nutno poznamenat, e jeho cesty maj obvykle jen jeden kruh, a kdo nev, kam dt smyku, me dopadnout patn.
Jeho generace byla vbec z naeho pohledu pkn vypeen, protoe lezli hlavn komny a irok spry. Asi je umli, protoe se skoro vbec nejistili, a tak pozor na jejich cesty II-III, kter jsou na svoji obtnost tk fyzicky i psychicky. Tady je pr pklad dvojek, se ktermi budete mt mon co dlat: Hrub skla - Komn na Blatnk, v okol Pravick brny - Star cesta II na Vclavskou stnu nebo na Drbskch svtnikch - Nhorn cesta II na Trubkovou jehlu. |
Na psku jsem jet nelezl, ale skalkam celkem slun. Prvn psek bych rd letos a u jsem si i zajistil prvolezce. Tvj lnek m jenom utvrdil v tom, co si myslm a jet podpoil mou chu na psku lzt. Dky za nj.
|
| Zapsal: Ondra, 12:21:53 23.04.2002 |
Stejn je Davide zajmav, e existuje tebe takovej Jirka Veteka (nevm jestli jsi lnek od nj etl), ktermu se na pskch vbec nelb. Myslm ale, e a si pete tento lnek, tak nzor rychle zmn.
o bolo, to bolo terazky jsom schizofrenik. :) |
| Zapsal: Hop, 12:34:38 23.04.2002 |
Vzhledem k tomu, e lnek je v zhlav adresovn skalkam, kte se na psky teprve chystaj, pidal bych jet nkolik rad i spe doporuen nebo dokonce prosby.
Bylo zmnno, e psek je nezvykle mkkou horninou. Proto zkaz lezen na mokrm psku nen jen otzkou Va osobn bezpenosti (to je konen vae vlastn riziko), ale pedevm ohleduplnost vi skle a Vaim nsledovatel.
Kdy kvli Va blbosti uspnete mokr klov chyt, tak jestli se zrakvte, tak to je smutn da za Vai blbost, ale ten chyt tam u nikdo nepilep.
Tot plat o hodinch. Kdy z nich vytahujete smyku, pkn opatrn a rukou chrate sloupek. e to bere slu? To vte e jo. Ale zlozvyk vzt smyku za konec a pkn silou ji z hodin vythnout na psek opravdu nepat. Zkuste si to nkde v stran v rokli. Vechna ta zrnka psku, kter se sypou ven, byla ped tm sloupkem hodin.
Vidl jsem dokonce magory, kte zapytlili cestu u velkch hodin a aby nepili o smyku, jali se obmi hodinami protahovat lano, e slan a pak lano sthnou - tedy prothnou hodinama. val jsem na n fakt mocn a e to nemm ve zvyku.
Dalm nevarem je dobrn z vrku ve. Jo u slaku, nebo pkn pohodln na samm vrku to je fakt nejpohodlnj a asi i nejbezpenj. Ale to napnut lano co de obl vrchol ve je jako pila. A to zejmna, kdy druholezec vis, zkou a zase vis. Vak taky na nkterch vch jsou i 20cm zezy. Nedlejte dal a hlub!! Dejte si dlouh jistc fous a posate se na samou hranu ve.
S tmto souvis i styl RP. Povzneste se na psku nad ryze sportovn hodnotu pelezu a myslete i na sklu. Zdaleka ne vechny cesty vypadaj tak, e lano jde pkn vzduchem a dotk se jen expresek. Kdy se cesta zahne za dv hrany, lezec se s tm trochu potk, lano de a teba do toho i spadne, je na dal zezy kvalitn zadlno. Na nkter cesty RP opravdu nepat.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 13:54:08 23.04.2002 |
| "Nejlep informace seenete veer v hospod." |
| Jenom bych chtel dodat, pro nezkusene piskare, ze pokud ve Zlebu pujdete zhanet informace do hospody ke Kostovi, tak se akorat tak ozerete. Na jednu stranu je to dobry, protoze druhej den nepolezete a nic se vam tedy nestane. Dejte si na to pozor, obvzlaste se teto hospode vyhybejte o vikendech, kdy se tam sejde hodne znamejch. Dale jsou nebezpecne svatky jako velikonoce, atd. Jo a taky 24. 4., protoze to ma hospodskej svatek. Jinak vsem preju hezkou piskovcovou sezonu. |
| Zapsal: Sappa, 16:38:48 23.04.2002 |
....na psku je obzvlt zavrenhodn innost. Mlokde je slak opravdu tsn na hran tak, aby lano pod nm nedelo sklu. Spoutn lezc dv skle podn zabrat. Kdy u, tak podn dlouhou smykou vratnou karabinu pesunout a skuten do kolmho ternu. Bohuel jsem vidl u i takov chytrolny, kte sv rotnky jistili "na rybu" a lano jim vedlo pes pl ve ke slaku na druh stran.
A i v tom ppad, e slak bude krsn na hran, nebo budete pouvat teba stnov kruh, vete lano zsadn vlastn karabinou a ne kruhem.
Ono to lano, kter je pln toho nejjemnjho pseku je toti mnohonsobn vtm "mirglem" ne jinde. Vimli jste si nkdy jak jsou nkter slaky mohutn probrouen? To nen jenom velkou intenzitou slaovn. To je pedevm proto, e "pskov" lano brous mnohem vc ne teba "vpnov".
Argument, e mte lano v kruhu, aby tam pak u nikdo nemusel lzt, neobstoj. Obruujte si svoje karabiny, ne errn kruhy.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 16:45:02 23.04.2002 |
Martine (Melloune), mu t jako pskovej neznlek poprosit o bli vysvtlen termnu jistit "na rybu". Dk.
O. |
| Zapsal: Ondra, 17:05:25 23.04.2002 |
Martine (Melloune), mu t jako pskovej neznlek poprosit o bli vysvtlen termnu jistit "na rybu". Dk.
O. |
| Zapsal: Ondra, 17:14:25 23.04.2002 |
| Nazdar Ondra, na piesku som taktiez este neliezol, ale termin "istit na rybu" sa pouziva aj na vapne. Znamena to lezenie s hornym lanom, oznacovane aj TR. |
| Zapsal: Peter, 17:22:27 23.04.2002 |
Jenom upesnn. Z hornm lanem leze i druholezec, kter je jitn parkem shora a jeho styl se pak tak ozna TR.
Ale zmnn se tk zpsobu, kdy jisti stoj na zemi a lezec s lanem shora leze jako na udici. To by jet nebylo to upln nejhor. Ale nejvc dostane skla zabrat, kdy tento neslan, ale je sputn - tedy naprosto standardn metoda pouvan na umlkch. |
| Zapsal: melloun, 17:29:50 23.04.2002 |
Tahle knajpicka je kapitolou sama pro sebe.Vzpominam na jednu z prvnich navstev dodnes, bylo to nekdy na jare roku 1997,mozna 1998 a vyskytli sme se tam zrovna 24.4.Nic netusice jsme zacli konzumovat lahodny Samson.No, ale Kosta roznasi stylem, mas pulku piva a uz mas dalsi.Takze v jednu chvili sme tam meli s Youzicem asi tri piva k tomu, ktere sme pili.Jo a jeste sme byli jemne upozorneni ze jestli nebudeme chlastat, tak Kostu smrtelne urazime. Ze se hostinsky jmenuje Jirka jsme samozrejme vubec nevedeli. :-)))
Hehe zejtra ma Kosta svatek.
|
| Zapsal: Pavlis, 22:01:36 23.04.2002 |
Kdyz si to tak ctu, tak jsem Vazne rad, ze Mellouna znam... ( to byl kompliment ). A jsem i rad, ze dnes nejedu do Zlebu, ale na Susky. Ctvrtej den v poradi ( zlitej jak kara ) bych fakt uz nevydrzel.
Ale vazne. Na pisku vidim cim dal casteji lezeni s magem,o cemz bylo receno jiz mnoho, takze nema cenu psat dal, co je zakazano je znamo. Jelikoz si kvuli blbcum nechci nechat zakazat lezeni na pisku tak vezte, ze az Vam nekdo to mago na pisku nakope do prdele, tak jsem to ja, nebo nekdo podobne smyslejici. Tuhle naladu mam od nedele ze Susek, kde nejakej borec poslal po pripomonce spravce skal do prdele. Tak vzhuru na pisek se znalosti pravidel. |
| Zapsal: Maty, 08:11:18 24.04.2002 |
S tym magom je to vobec zaujimave...
Vzdy ked som liezol na piesku (Tisa, Prachov, Ostrov, Teplice) som mal pocit, ze s magom nelezie iba nasa partia, vsetci prasili ako besni. Mozno, ze som len nemal stastie na tych spravnych "pieskarov". |
| Zapsal: Cino, 09:30:16 24.04.2002 |
Nerad bych tady rozpoutal debatu maglajznk proti ostatnm. J jsem v tto problematice spe liberln, pestoe sm pouvm maglajz velmi mlo a spe si musm zvykat na fakt, e ho na prdeli mm, ne obrcen.
Zkusm pedloit jen nkolik fakt:
- Faktem, je, e na psku je zakzno a tento zkaz je podmnkou ochran pro udlen vyjmky. Nem cenu diskutovat na tma, jestli skle kod, nebo ne. Oni jsou odbornci, kte se o lokalitu, kter je jim svena staraj a je to jejich odpovdnost. Nerespektovn tohoto zkazu tedy me bt dvodem pro zruen vyjmky. Mimochodem znm nzor (ochransk), e nejde ani tak o kodlivost maglajzu na skle, ale spe o ten, kter se vysype i dopadne na zem. V kehk ekologick rovnovze to je pr vznamn zmna pH pdy.
- Faktem je, e psek je natolik hrub hornina, e maglajz pln jen plku sv funkce - su ruku. Ta tenk vrstvika, kter dobe pln svou funkci teba na vpn, tady moc nefunguje. Sp naopak. Drsnou strukturu pskovce zanese a vytvo hladk chyt.
- Z hlediska ist lezeckho je jist nesporn, e velk ada modernch cest je bez tto pomcky neleziteln. Na druhou stranu je to urit otzka pstupu. V vodnm lnku byl zmiovn pek. Ten vechny svoje vstupy dl zsadn BEZ. A tato jeho zsada jde tak daleko, e na monost udlat nejnovj cestu na Drakch ve Skalku (Xb) ekal rok. ekal na poas, kdy bude takov zima, aby to bez maglajzu lo, ale aby bylo dost sucho, aby byl Skalck psek leziteln. Pstup (mylenkov) ped kterm smekm. Pokora a pijet lezeck vzvy se vemi jejmi zludnostmi. dn lezu tady a te, CHCI to vylzt a tak pitesnu, vyistm, omguju.
- Je faktem, e nkte jsou na ty sv pytlky tak zvykl, e si do nich sahaj pro morl a pro slu. Ne pro sucho. Je mn smutno, kdy vidm boreky, jak zpas na estkch i sedmch 50 let starch, kde jsou velechyty na cel ruce a protoe na to nemaj mguj, a jsou bl a za uima.
- Myslm, e na psku by se ml respektovat alespo styl prvovstupc. Jestli to borci vylezli ped 70, 50 i jenom 20 lety BEZ, pro bych si j ml pomhat? e je cesta od t doby vc opocen? To je holt smla. Cesty se asem mn. Kdy se ulom njak chyty, nebo ooupou nkter lity, tak nikdo nepispch a nepiroubuje tam uml.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 10:44:42 24.04.2002 |
Takovej peknej clanek a kam to zase sklouzne ze.
Debata tu uz myslim byla,nic se nevyresilo a nevyresi. |
| Zapsal: Pavlis, 11:02:20 24.04.2002 |
| Re: To je zajmav - aneb skandln odhalen |
Myslm, e Veteka Vs nkter fakt dostal - kouknte se nejdv do jeho denku a pak na svj nos - asi vm tam pod vis ty jeho bulky...
Zkrtka ty "pskovcov flky" co tam m zapsan ho usvduj k hodn velmu vztahu k psku a Labku vbec.
lneky "Zkaen velikonoce" (autor Veteka) i tento "Skalka vers. pska" (autor D. Chudoba co = Ji Veteka, viz denek) se mi moc lb.
A ije osvta, kter nen nikdy dost. |
| Zapsal: Stank, 11:28:41 24.04.2002 |
| Reaguju na nzor (ochransk)"e nejde ani tak o kodlivost maglajzu na skle, ale spe o ten, kter se vysype i dopadne na zem. V kehk ekologick rovnovze to je pr vznamn zmna pH pdy." jednm vymoenm se na zem zmn pH pdy mnohonsobn vckrt ne sypnm mga na zem co pad vem lezcm pi lezen v dan oblasti za celej rok. Se pedseda oddlu na chemii, tak se jich na to zeptej. Lezb bez maglajzu tam kde to nen nutn zdar! |
| Zapsal: Hlna, 13:07:10 24.04.2002 |
| Groaaaarr! I Stanik poznal, ze se jednalo o zert!!! Jedem to zapttt!! Ale nic ve zlem! :-)) |
| Zapsal: Kojot, 13:51:32 24.04.2002 |
| Po skandlnm odhalen totonosti Jiho Veteky jsem poznal, e nem cenu se ji skrvat. Zrove jsem zjistil, e lezec tohoto jmna skuten existuje (viz. lnek o prachovskm Mnichovi v Montan). Tmto se mu, i poppad dalm Jirkm, omlouvm a slibuji, e si zvolm jin pseudonym. Jinak dkuji za Vae ohlasy a pipomnky, i ty negativn. Psku zdar a morlu zvlt. |
| Zapsal: Chudoba David, 17:36:07 24.04.2002 |
| Nechci rozpoutat dalsi valku podobnou te maglajzove, jde ciste o vec. Samozrejme vim, jak jistit na pisku - a nikdy jsem nic jako hexy,ci frendy nepouzival [na rozdil od nekterych prvovystupcu...], ale Metolius ted vyrabi tzv. "Fatcams", ktery jsou o 35% sirsi nez normalni frendy a byly vyvinuty specialne na mekkou skalu - piskovce v USA. Docelka by mne zajimalo jestli je nekdo u nas otestoval. Dik. |
| Zapsal: j.k., 19:03:45 24.04.2002 |
| Zdravm.Jen bych chtl nco ct ohledn lezen s maglajzem.Vera jsem byl v labku a lezl jsem tam jednu nejmenovanou cestu.Tato cesta byla vdy jak si pametm docela dosti omaglen a vera po zim jsem tam nenael ani petku maglajze,zato cesty,kter se vtinou bez MG lezou ,tak byly hnusn zaslizl.A pokud nkdo leze cestu tzv. na OS a m krsn omagl. chyty ,tak se leze daleko lpe,kdy vidte kam hnout===========>>>vivat maglajz ( od VIIc ve) |
Otestoval? Jak otestovn by sis pedstavoval?
V tto problematice jsou dva aspekty:
1) Funkn-lezecko-bezpenostn
Tady je problm, e psek (tak jak ho znme z naich zem) je tak mkk hornina, e zaloen vklnnec stejn tak jako zatluen skoba nem ani zdaleka takovou pevnost jako v normln skle.
Je zejm, e kdy na psku zalo njakho oka do mrn se zuujc sprky, tak zatmco normln skla dr, tak kdy do nj zchrast na psku m velkou anci, e se ten kousek kovu normln "probrous" ven, nebo prost utpne kus horniny. O skobch ani nemluv.
Jakkoliv nov vynlez tento neduh me jen vylepit, nikoliv odstranit. Spolehliv vklnnec na psku me fungovat jen ve vraznm zen skly.
Znovu podotkm-to je jen funkn hledisko.
2) Ochrana skly
To je myslm nyn mnohem podstatnj dvod pro NEPOUVAT. Je zejm, e zpravidla urit pokodte sklu, kdy do toho spadnete.
Ale i kdy nespadnete, ale jenom zajistte.
Umte si jist pedstavit, jak by asi oblben jistc msto brzy vypadalo po nkolika destkch lezc, kte tam namontuj jednoho hexa a nsledn ho zase vydoluj teba i s pouitm tradla. Ta mkk skla to prost nesnese.
Pamatuji dobu, kdy nkte filutov pouvali vklnnce vyroben ze silonu. Takov poloviat alibismus. Silon je nepochybn mk ne dural, ale pod mnohem tvrd a mn etrn ne smyka.
Zkaz pouvat jakkoliv vklnnce tedy povauji za naprosto legitimn a dn nov vynlez myslm neme pohled na vc zmnit.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 10:06:45 25.04.2002 |
Hezouk diskuse tady rozpoutvte...
Hele, slyeli ste u o oboru, je se zove geotechnika? Bv dobrm zvykem v horokolch, instruktorskejch kurzech a tak, o existenci tohoto oboru aspo informovat. Kadej gramotnej (myslm takovho, co u um st) lezec si me pest nkolik zkladnch pouek a nen teba se o tom zrovnka tady hdat. Prost pravdpodobnost, e T unese vkldnec nebo hexk na psku je cca 11x - 12x men, ne e T udr takovej ten tradin uzlk. Navc nepras sklu a potencionln msta k jitn pro ty co to budou chtt zkusit et po Tob.
A k tm silikonum - voni prost moc nefungovaly (dvod bylo vc, mj. i mal odolnost samotnho toho jisttka - a navc se nejastji pouvaly dva proti sob a kdy se do toho achlo, tak se spekly dosebe), take se pak et chvlu experimentovalo s tvrzenejma gumama, ale to lo njak doztracena, i kdy tady by ta teorie mohla bt pznivj.
No a na zvr: elezo do psku zakldaj pitomci a nevzdlan ignoranti (nemluvm o brcch, vzpenejch skobch apod. se kterma se osazujou kruhy, tam toti jde o jin zaten - statick a to je potom trochu jin pohdka - teda jin a jinak rozloen sly co nakonec na ten utr psobj). Take na pouvn eleza v ppad prvovstupc se nem moc smysl odvolvat, voni byli mani a navc vtinou i gramotn, take o tom jak to bude fungovat nco vdli.
Tom |
Argumenty odpurc maglajzu jsou vtinou ti:
1. Maglajz kod skle
2. "Ochrnci" prody nm zavou skly, kdy polezeme s maglajzem
3. pek leze tk cesty bez maglajzu.
Ml bych k tomu pr strunejch pipomnek:
ad 1. Pot je mnohem agresivnj ltka ne magnezium, rozpout tmel pskovc i jemnozrnnou zkladn hmotu - viz hladk, umudlan a opocen chyty na nkterch cestch. Ten opocenho chytu je mnohem men, ne kdy je zanesenej maglajzem - tam sta vzt jemnej kartek a maglajz z chytu vyprit. Opocen je ale naproti tomu zmna naprosto nevratn. Argument se zmnou ph pdy povauju slunej let.
ad 2. "Ochrnci" prody si dost asto hoj svoje komplexy na lezcch, protoe nejsou schopni sami zabrnit mnohem vnjm ppadm nien skal (odpadky po turistech, graffiti na skalch, hovna, vylapan cesty, ohnit po undrkch atd.). Sm sem se tim nkolikrt osobn setkal.
ad 3. pek je asi v tomhle smru jedinej, i jeho kolega Prcas, stejn tak jako 99% lezc co lezou tk cesty, magujou jako vztekl. Nkolikrt sem lezl tk cesty hned pot, co se to nkdo snail lzt bez mda, a byl to dost humus, opocen a slizk chyty stoj za hovno. Kdy nkdo maglajzuje na trojce, tak je to kretn, kdy nkdo hnusn vopot mal chyty v devtce, tak je to taky kretn. Veho s mrou. |
| Zapsal: Pusher, 10:39:23 25.04.2002 |
hezounkej pspvek.
A magi pouvm prakticky jen na peklice (kde sem u rok nebyl) tak hluboce smekm. Jo, veho s mrou.
A pouvat hlavu. Nelezu tak tk cesty abych to mo poteboval, ale znm pr lid, co to lezou a pak v tch svejch devtkch, destkch nebo em to, prost magujou. I na psku. A nezbejv mi ne jim vit, e to jinak nejde.
Ale et nco mlo k tm argumentm. Nejsou pln pesn (podotkm, e se nechci s nikm hdat a plamen tady obhajovat jeden z nzor - vona toti pravda bejv uprosted, a j ji navc neznm): Jeden fakt je, e mo je pecejenom jinho sloen ne pskovec. Take v kombinaci s detm i jakoukoli jinou vlhkost urit kod. Druhej fakt je, e pot je vrazn agresivnj a kod nkolikansobn (chtlo by se ct mnohonsobn vc - to bohuel et nikdo v njak slun studii nezpracoval). Ale argument, e kdy mae, tak tam nenechv pot, je, obvm se, taky zcestnej. Nechv tam urit m potu, ale tko me ct, e mo chrn sklu. Tak to asi nebude.
A k tm ochranm: nehzej je do jednoho pytle a zkus se na vc dvat jejich oima. Pokud je mi znmo, tak ty zkazy tam nejsou kvli na diskusi jesti to kod, nebo ne, ale proto, e to dl fleky a kdy je ma moc, a ani neudl hezkou fotku skly tak jak vypadala, kdy tam to mo nebylo. Take pevld hledisko estetick. Mon by bylo na mst aby ty kroky vychzely z na strany. Existuje ada studi zabvajc se chemickmi zmnami po pouit maglajzu. Ty prokazuj, e to utr pokozuje minimln, navc to me mt pozitivn efekt (m potu). Co takhle teba vzt ty studie a zat se bavit o pravidlech (a taky vyjmkch ze zkona) kde by maglajz byl povolenej od uritho stupn obtnosti nahoru, pi zaveden podmnky, e se pouv maglajz barvenej neagresivnmi (prodnmi) barvivy, tak jak to u obas ve svt funguje? Takovej maglajz v pskov barv by asi v devtce nikoho fakt nepopudil a mohli bysme si tyhle diputace odpustit. A kdybys vidl toho ve uvedenho kretna co mae v trojce a pr kolem sebe jak magor, tak bys mu ten pytlk nakopal do prodlouen sti zad jak tady u taky nkdo navrhoval. No a do t doby by asi bylo lep dodrovat ty podmnky (kter sme slbili dodrovat aby ns na ten utr pustili - my vbec rdi slibujem velicos jen aby nm to lezen dovolili a pak na to serem - viz asov omezen kvli hnzdn - teba koukni tady o dva nebo kolik lnk n) kter sou zatm dan. Ale iniciovat njak takov jednn, to muste Vy (maglajznci), j fakt to mo nepouvm :-), take je mi jedno, jestli si ho vydupete nebo ne :-))
Asi byste mli zat Vrcholovejma komisema, nashromdnm a popekldnm studi a pak usednout za jednac stoly. Vovo toti vecno de, ale pro takovejhle posun zatm nikdo ani nehnul prstem. Take magovat je protizkonn (nejen proti njakekejm vnitnm pravidlm lezen na psku, ale fakt proti zkonu - protoe v zkon je stanoveno, e njak innost me bt vyjmkou povolen za dodrovn uritch podmnek stanovench v t vyjmce podle mstnch pecifk - jako teba kudy chodit ke skle aby se nezhorovala eroze, nebo teba nemagovat).
Jo, to sem se zase rozepsal, ejo. No, ale zkuste vo tom pemejlet teba takhle. A nefukejte, e Vm zl vochrani zase lapou na prstek. Kdy nen snaha z na strany (teda krom toho e se pohdme na LEZCI, nebo jnevim teba HOROSVAZU.CZ nebo dokonce i v titnm asku), tak asi tko dojde k njak zmn.
A. veho s mrou.
Tom |
| Zapsal: Tom Frank, 11:25:53 25.04.2002 |
jje, zase maglajzov debata.
je trochu rozdl mezi tm na dvou pekelnejch krocch v tk cest ott ruku do trika a pak osuit prsty (jak se to d urit tolerovat), a mezi tm, kdy nkdo od nstupu po trojkovejch madlech koupe v prku ruce po loket (jak se to obas d spatit).
Maglajz na psku nepouvm, ale je to asi tm, co a jak tkho lezu. piel bych si na tch svejch estkch ponkud trapn.
A jet jedna pipomnka: pot (kyselej) urit kod na vpn, na psku se domnvm e bude vc kodit magnesium (zsadit). Chemici a geologov(tete-li), opravte m. |
| Jen k t posledn otzce (kod - nekod). Sem se chtl u taky pouit a teoreticky vzdlat, take sem hledal na fakult estli k tomu nejni njak esk ir studie. Njni. Nco mlo se obas vyskytne v horo.ascch a docela asto v roenkch DAVu (Sasci). Autoi se sp piklnj k tomu, e to pocen asi bude fakt kodit vc... I na psku, kvliv dost odlinmu sloen a hlavn pojivu (asto spe zsadit), a pak se shodujou, e to je sloitej problm, jm se nikdo nezabval, a e je to odvisl vod lokality. No vyber si :-) |
| Zapsal: Tom, 12:21:02 25.04.2002 |
furt resite skodlivost.... pot jiste skodi vic, ale o to nejde. Podivejte se, jak je krasne vykvetla sira po kyselych destich na nekterych mene lezenych vezich v Ostrove... to skodi vic nez pot a maglajz dohromady.
antiekologistka Lenka |
| Zapsal: Lenka, 12:49:45 25.04.2002 |
| Ale vzdyt vubec nejde o to, jestli skodi mago skale, jestli je to hnusny, nebo neferovy vuci prvovystupcum. Jde jen o to, ze je to zakazany a koledujeme si o zruseni vyjimky. Vse okolo je ciste akademicke plkani o hovnu. |
| Zapsal: Maty, 13:15:58 25.04.2002 |
fajn..., hele Lenko, j kodlivost neem. Zkusil sem dt nvod na "legalizaci" ma.
Jestli proti tomu nco m, je to tv vc. A pro Matyho. Nen to o hovnu, ale zcela o konkrtnm problmu mezi lezouc veejnost a orgny ochrany prody. A jestli ho nebudem eit, tak vo ty vyjmky fakt pjdem.
A protoe na ty cesty, na kter se zmu magi nepotebuju, tak si myslm, e by to moh eit nkdo jinej ne j, jen chtt. Co maglajznici? Jo mimochodem, je fakt jednoduch prohlsit e to je bu vo hovnu, nebo e kyselej d隝 kod vc. Jo, kod, ale s tmhle pstupem se mem rovnou vysrat na vechno a poslat do kopru kohokoliv. Nebo ste reagovali a radi ani neetli? To je taky lep. Aspo se nezatujete zbytenejma mylenkama. Tak si tady meme pkn vlett do vlas a bude to fakt "ist akademick plkn o hovnu". |
| Zapsal: Tom, 14:23:15 25.04.2002 |
| ..sem minulej tejden navtvil Pfalz(pskovce u Karlsruhe),kde je povolen lezen s hejblatama(frendy,oky apod.).Sice sem o tom vdl,ale pekvapilo m,e materil nni a tak tvrdej jak sem si myslel.Jeliko jsme se vraceli z amonic tak sem ml vbavy po kokot a zakldal sem jak vzteklej, abych si t exotiky uil.No ale moc dvry to ve m nevzbuzovalo.Mduje se tam taky jak vo holej.Jinak lezen je tam zupa(poesky super) a pardn krajina.P.S.Pu to pouze jako informaci,e jinej kraj jinej mrav!Tak se toho k nechytejte.J mm ostatn na lezen u ns na psku podstatn jinej nzor.Tdddd...That's all Folks! |
| Zapsal: atavis, 14:25:06 25.04.2002 |
| Re: maglajz & hexy na psku |
V asopise Hotejl (dvn pedchdce Montany) byl kdysi lnek na tma maglajz, konkrtn studie o kodlivosti maglajz/pot. Studie probhala nsledovn. Vzorky rznch hornin (mal utry velikosti chyt) byly zveny a po t upevnny tak aby na nich mohli lezci zhybovat i cviit. Na jedn skupin vzork cviili s maglajzem na druh ne. Po urit dob (nevm, cca pl roku) byly vzorky odmontovny a peveny. Vsledky - hmotnostn bytky byly velmi nepravideln, bez vraznch souvislost s pouvnm i nepouvnm magnzia. Chyty kter byly zatovny bez maglajzu vykazovaly opticky vrazn vt opoteben ne chyty zatovan s maglajzem. Nmt na diplomovou prci studenta geologie jak vyitej - je mono pidat rzn dal kriteria men. Zkusm zdroj pohledat v archivu, ale nevm, nevm.
Ad vklnnce na psku - perliky.
Svho asu (dvno) jsem lezl v Tis na Afriku jakousi cestu a jitn v de sestvalo z velkho polena (cca 120 cm) ikovn zaklnnho nap do velk dry. Stailo ovzat smyc a lzt dl. Pr takovch polen se vlelo i v komn na Kastelna v Teplicch, kde bylo takov docela "nepraktick rozen..."
A jet jinak - podle jedn historky se dve v cest epot kvtin se nad 2 kruhem "zakldala" karabina do zk dry jako vklnnec. Pasovala tam pr pesn star RUPPER made in NDR...
e takov metody pokozuj sklu je bez debat, jsem zsadn proti.
I kdy jaksi moudro k: "Dobe se nau pravidla, abys je mohl nkdy obejt..." |
| Zapsal: Stank, 14:27:23 25.04.2002 |
| stejn vm ty vae pytlky nakopu do prdele a vs s nima chytnu. |
| Zapsal: Barbar Klasik, 14:33:29 25.04.2002 |
Pknej lnek Davide, koda e nkte lezci si v komentch ventiluj sv pochybn nzory na magnsium, u jenom ekam kdy se tu rozjede debata o sekn.
To e pouv pseudonym Ji Veteka jsem se dozvdl u o zvodech v BB a dost m to pobavilo. Doufam, e se potkme o vkendu ve lebu, mj se fajn.
auves |
| Zapsal: Monroe, 15:09:59 25.04.2002 |
ad experiment: protoe se zabvm betonem a o zkuebnictv nco vm, navrhuji nsledujc experiment:
z pskovce z vhodn lokality vyezat 18 ks zkuebnch tles (krychle nebo vlce) bez diskoninuit, elezitch krust atd.
9 ks prohnat zkoukou jako CHRL (chem. rozmrazovac ltky)- 3 ks vodn lze, 3 ks maglajzov lze a 3 ks kysel roztok podobn potu. Nechat probhnout cca 50 cykl. Vyhodnotit a upravit postup zkouky pro zbylch 9 ks zkuebnch tles tak, aby vsledek byl v njakm rozumnm du. Pi zkouce se dlce polvaj zmrazuj rozmrazuj furt dokola, m se odpad materilu z povrchu tlesa.
dejte mi pr destek tisc, pedjednejte to s MP a sprvami CHKO, a za pl roku mte serizn vsledky. |
| Odpovedel nekdo na otazku "j.k."? |
Jeste bych se rad vratil k otazce kterou tu polozil "j.k." - pouze teoreticky - prakticke zkusenosti nemam.
"j.k." se ptal na jistitko ze skupiny "cams". Mam pocit, ze ti co reagovali (Melloun, Tom Frank, Stanik) byli tak trosku "mimo misu" - jejich argumenty se tocily kolem hexu a vklinencu (o tom, ze tyto se na ceskem pisku opravdu nepouzivaji asi nikdo nepochybuje). Fatcams, na ktere se ptal "j.k." si muzete prohlidnou tady: http://www.metoliusclimbing.com/cams.asp
(jsou to vlastne "velke friendy")
Predpokladam, ze toto jistitko je urcene do spar (hlavne do tech Americkych) - tedy mezi dva velke bloky horniny! (mimochodem, piskari, slysel jsem o pouzivani friendu v ceste Prasknuti bicem...).
Otazka tedy zni: Premysleli by jste o legalizaci tohoto jistitka pro ceske piskovcove spary?
Znovu zduraznuji, ze toto je pouze teoreticke zamysleni - nikdo netvrdi, ze kdyz Amici neco vynaleznou, tak my to musime hned bezhlave pouzivat...
...no, vasi odpoved si zrejme muzu predem domyslet...:))
|
| Zapsal: David, 15:35:57 25.04.2002 |
| Njak se nemu u dvat na ty blbosti co se tady ej okolo kodlivosti magnesia. Problm je spe v tom, jak to psob esteticky. To by se dalo vyeit barevnym maglajzem. Ale ted k t dajn kodlivosti. Mgo nen rozpustn ve vod, take nemue ani nijak reagovat se sklou respektive s ve uvedenm pojivem (v pevnym stavu asi tko za thlech podmnek probhne njak reakce). Krom toho je to ltka bazickho charakteru stejn jako pojivo v pskovci, take si tyhle dv substance nemohou vadit. Naopak kyselej agresivn pot je na bazick pojivo jak ravina. Magnzium jeho negativn inky minimalizuje. Stejn je ale povina se bavit o vlivu mga na sklu, protoe ji nijak nepokozuje oproti kyselejm dem a jinejm zasranejm exhalacm. Jestli Vs to zajm, zeptejte se klasik jak vypadaly skly ped 25 lety a jak oproti tomu vypadaj dnes. Na vrku skal se zanaj projevovat zmny v pevnosti materilu a skla se zan drolit dky tmhle vlivm. Dobe to je vidt sem tam v Tis. Take co se te debat o kodlivosti mga - pln mimo. |
| Zapsal: Hlna, 16:11:13 25.04.2002 |
| Njak se nemu u dvat na ty blbosti co se tady ej okolo kodlivosti magnesia. Problm je spe v tom, jak to psob esteticky. To by se dalo vyeit barevnym maglajzem. Ale ted k t dajn kodlivosti. Mgo nen rozpustn ve vod, take nemue ani nijak reagovat se sklou respektive s ve uvedenm pojivem (v pevnym stavu asi tko za thlech podmnek probhne njak reakce). Krom toho je to ltka bazickho charakteru stejn jako pojivo v pskovci, take si tyhle dv substance nemohou vadit. Naopak kyselej agresivn pot je na bazick pojivo jak ravina. Magnzium jeho negativn inky minimalizuje. Stejn je ale povina se bavit o vlivu mga na sklu, protoe ji nijak nepokozuje oproti kyselejm dem a jinejm zasranejm exhalacm. Jestli Vs to zajm, zeptejte se klasik jak vypadaly skly ped 25 lety a jak oproti tomu vypadaj dnes. Na vrku skal se zanaj projevovat zmny v pevnosti materilu a skla se zan drolit dky tmhle vlivm. Dobe to je vidt sem tam v Tis. Take co se te debat o kodlivosti mga - pln mimo. |
| Zapsal: Hlna, 16:15:05 25.04.2002 |
| Davide dekuji za pochopeni, ty ostatni odpovedi [na fatcamy] byly opravdu mimo misu. Moje hloupost, ze jsem zminil hexy - to mne proste ulitlo je to blbost. Pekny srovnani frendu je treba v Rock and Ice [June/July 2001], kde o fatcamech rikaj ze to jsou jediny pouzitelny friendy na mekky poustni piskovce ve statech, kde jejich sirka vysoce omezuje sanci, ze projedou skalou. Nicmene jsou tak siroky, ze by je clovek stejne tezko pouzil nekde jinde nez ve sparach. Jinac co jsem slysel tak i normalni frend v ceske spare [na tvrdsim pisku] pad dobre chytil. Nez mne zacnete nadavat, tak ja frendy na pisku nepouzivam, slo opravdu jen o vec. Legalizaci si predstavit nedovedu, stejne by to nejaky paka cpali do vsech moznejch der a vostin...... |
| Zapsal: j.k., 17:28:14 25.04.2002 |
Pot ma pouze mirne kysele pH, v kyselosti neni ten problem. Problem je se soli, ktera se v potu vylucuje. Za horkych dni se kazdy poti vic a tak na chytech se sul koncentruje, pak sprchne a jaky negativni nasledky ma koncentrovany roztok soli se muzete presvedcit na svych super spocenejch trickach a na podvozcich svych aut po zime. Taky jak mate pekne spinavy ruce ze skal a spotite se, tak ta spina tam zustane a hezky se to zanese.... to je jedno k druhymu. Ja jsem pro lezeni s maglajzem u tezkejch cest...a je pravda, ze pouzivani barevneho maga by to treba vyresilo...
PS: Budou odstiny maga jako u laku na nehty nebo krytu na mobil? Hodi se ta sediva do Tisi nabo do Adru?? To budou problemy..... :-))))) Uz se tesim na odstin Tisa a Ostrov :-))))
Pisku zdar |
| Zapsal: Lenka, 17:32:58 25.04.2002 |
Davide i j.k.
Trvm na tom co jsem napsal. Nevyluuji, e byl vymylen CAM, kter v mkk skle dr lpe ne cokoliv jinho. To je ale pod ta funkn-lezecko-bezpenostn otzka.
To co mn v souvislosti s naimi psky zajm vc je ochrana t skly. A tady mn NIKDO nepesvd, e njak duralov udltko ni sklu mn ne jin duralov udltko.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 17:59:39 25.04.2002 |
To je teda debata jak pojme jebat.(promite mi to slovo)J taky nekm e by chci osahvat 14-ti let dvtka a nekim do svta e je to jedno.Zkon nezkon prsa u maj.U si sakra uvdomte e v na spolenosti existuj njak pravidla a zkony kter funguj a naopak by se mla zpsnit a ne zmrovat i ruit.Jestli nkoho uvidm v dru s mgem i frendkem tak mu ho osobn nakopu do prdele.
Nazdar |
| Zapsal: Himbajz, 18:36:49 25.04.2002 |
| Zapsal: Luk, 19:08:01 25.04.2002 |
| kam maglajz vyhodi ten pot? |
| Zajimalo by me kam se dostane ten pot, co vysusi maglajz. Nezustane nahodou v maglajzu na skale? Pak by byla zcestna myslenka, ze mago skodi min, kdyz je plny potu. |
| Zapsal: Cesta, 20:53:37 25.04.2002 |
| A j hlupk jsem si myslel, e debaty o maglajzu jsou u minulost. |
| Zapsal: michal z os.os., 21:10:02 25.04.2002 |
| Ne.Debata o maglajzu asi bude stle.Musme se smit s tm e se pouv vude.A mi-co ho nechceme pouvat na psku jsme asi tatai.Ale upm:jsem debata o maglajzu asi opravdu nepat. |
| Zapsal: Himbajz, 22:06:26 25.04.2002 |
| Jestli nkoho uvidim na Jezrku bez magnzia, tak mu nakopu prdel j!!! |
| Zapsal: Luky, 23:06:41 25.04.2002 |
| Ma nakaza se siri bleskove! Budeme se do tech zadnic kopat vsichni vzajemne a ochranari smichy spadnou ze skaly a bude klid, ze? Neboj Luky ftip sem pochopil, ale fakt se mi libi, jak to tu zije...to je parlament a neplacenej! Chlapi, pojdme na pivo, bude mela ( damy prominou ). |
| Zapsal: Maty, 07:42:44 26.04.2002 |
| Je fakt e pr kousk Gambe by to vyeilo.Nebo Plzn. |
| Zapsal: Himbajz, 08:08:31 26.04.2002 |
| Jestli jet nkdy nkdo rozjede pod podobnm peknm lnkem takovouhle debatu, tak mu taky nakopu prdel. :) |
| Zapsal: Hop, 09:49:36 26.04.2002 |
Prosm a autor promine.lnek je velice pknej a j jsem se nechal unst.Od pte jen k tmatm!
Ahojda |
| Zapsal: Himbajz, 10:18:37 26.04.2002 |
Mte recht. U taky drm pysk...
Ten lnek je dobrej, pro moji malikost a myslm e pro vechny co psek nepovauj za svj prv domovskej tern, je hlavn uitenej.
Jen kdy u sme se tak nechpali, hele, kluci jak je to s tma fatcamama? Docela by m to zajmalo... Jestli k tomu nco nkde vylo a tak. Zkouky, vsledky, utr... Jo, a kdytak mi to polete rovnou na mejl a to tady nezabume dalma nesmyslnejma podrobnostma - a taky se omlouvm, reagoval sem ani bych si podn peet ten pvodn pspvek :-)) Vl sem j! |
| Zapsal: Tom, 13:53:04 26.04.2002 |
Mte recht. U taky drm pysk...
Ten lnek je dobrej, pro moji malikost a myslm e pro vechny co psek nepovauj za svj prv domovskej tern, je hlavn uitenej.
Jen kdy u sme se tak nechpali, hele, kluci jak je to s tma fatcamama? Docela by m to zajmalo... Jestli k tomu nco nkde vylo a tak. Zkouky, vsledky, utr... Jo, a kdytak mi to polete rovnou na mejl a to tady nezabume dalma nesmyslnejma podrobnostma - a taky se omlouvm, reagoval sem ani bych si podn peet ten pvodn pspvek :-)) Vl sem j! |
| Zapsal: Tom, 13:55:11 26.04.2002 |
| Mli byste brt ohled na lidi, kter to tou dsn tajn v prci a nemou se ehotat nahlas. A se sejdete na to nakopn, dejte vdt, j to chci rozhodn vidt! Ad pot v maglajzu - ten je tam schovanej a a v rkos rupne a ve vrb hrkne, kousne lezce do prstu (v lepm ppad), take vn bacha! (Jinak chemicky proces neutralizace:-))))) |
| Zapsal: Ivucha, 14:54:30 26.04.2002 |
| Hope sma prosim vechny ty nemstn komente, kazej pknej dojem lnku!!! |
| Zapsal: Monroe, 22:42:12 26.04.2002 |
| Zapsal: Luky, 05:47:13 27.04.2002 |
| NCO K TOMU MAGLAJZU NA PSKU"SERTE NA NJ"PPUSTN A TAK OD 9b NA HORU. |
| Zapsal: , 09:15:10 27.04.2002 |
| Magujte, magujte a magujte. Dy je to ndhernej pocit, kdy si zabo ruku do svho pytle. Vo tom to lezen taky je, n. Nejde vo to kde to dl, ale pro to dl. Vdycky kdy se zane potit, tak potebuje magovat, a u je to na psku nebo v Arku. Musim ict, e nkdy maguju i kdy prv nelezu. Nsleduj svj insting a hlavn MAGUJ !!! |
| Zapsal: Pali, 20:12:38 28.04.2002 |
| Nevim proc se bavite vo maglajzu, kdyz uz je stejne davno OUT. Videl sem to v TV. Zahodte maglajz-pytliky a namazejte Old Spice. I na pisku! Skalky nam pak budou este krasne vonet ... PS: free-solo jedine se sedakem a spoustou expresek. |
| Zapsal: Ondej, 08:49:51 29.04.2002 |
| Chtl jsem Bdovi podkovat za super lnek ale ne jsem se dostal na konec diskuse, tak mn skoro pela chu. Jet e se tam objevil Luky a jeho smrtc humor :-)) |
| Zapsal: Davidos, 15:22:31 29.04.2002 |
Asi jdu se svym prispevkem pozde, ale mam pocit, ze nikdo na lezci nezminil pouzivani pryskyrice (ve Francii "pof").
Na pisku jsem v Cechach nikdy nelez, ale pobyvam ted kousek od Fontainebleau, kde jsem skoro kazdy vikend. Maglajz je tady samozrejme tabu, vsichni pouzivaji "pof", coz je prirodni pryskyrice a je tady k dostani v kazdym horolezeckym obchode a stancich v Bleau.
Pouziva se aji u nas? Znate nekdo vyhody jejiho pouzivani a pripadne (ne)skodlivost pro pisek? |
| Zapsal: Robert, 17:27:07 29.04.2002 |
| Pof (kalfuna, ressin)skodi |
| Pof, podle serioznich studii, se jedna o nevratne poniceni skalniho povrchu, jeho pouzivani ve Francii ma sice tradici, ale hlavni moment, ktery mu vydobyl misto na slunci pred magneziem, zrejme byl, ze neni na skale tolik videt. Podstata poniceni je, vneseni teto pryskyrice do povrchu, z ktereho nelze ocistit, ani ho nevyplavi dest a nevyfouka vitr. |
| Zapsal: JirkaS, 08:53:04 02.05.2002 |
taky by v dnen dob, kdy je cenn vkon bez pihldnut ke stylu a k dodren pravidel mohlo zvednout obtnost prmrn a o dva stupn pouvn lepidla na skialpinistick tulen psy. namae lepidlem podrky lezeek, prsty a dlan, leze - li ir spry tak i lokty a ramena. kam plcne ruku nebo polo nohu, tam dr jako piit, ideln na tzv. liepky. Mono pelzt i rajbas ve sklonu 30 do pevisu.
|
| Zapsal: Lukas B., 12:39:52 02.05.2002 |
Maglajzovat by se nemlo u z principu,zvl
kdy to ped vma lezli ''ddci''v bakorch a s
lanem pes prsa(to se samozejm netk modernch
a hlavn obtnch cest!),kadopdn kdy potkm kho ''borce''co leze sedmu s mgem tak bych ho nejradi nakopal a hlavn vykopal z psku zptky na pekliku!!Jo a myslim,e tak do VIIIb by jsme
se mohli ovldnout!Psek je myslim si i o tradici a o ct k tm lidem co to dokzali ustt ped nma....Take HORE ZDAR
|
| Zapsal: Drool, 15:31:52 07.05.2002 |
Maglajzovat by se nemlo u z principu,zvl
kdy to ped vma lezli ''ddci''v bakorch a s
lanem pes prsa(to se samozejm netk modernch
a hlavn obtnch cest!),kadopdn kdy potkm kho ''borce''co leze sedmu s mgem tak bych ho nejradi nakopal a hlavn vykopal z psku zptky na pekliku!!Jo a myslim,e tak do VIIIb by jsme
se mohli ovldnout!Psek je myslim si i o tradici a o ct k tm lidem co to dokzali ustt ped nma....Take HORE ZDAR
|
| Zapsal: Drool, 15:34:25 07.05.2002 |
| takze ve starejch cestach by se krome nemaglajzovani melo lizt misto v lezeckach v 'duchodkach'? :) s lezeckama si to prece taky dost ulehcujec, ne? teda podle tyhle logiky ... |
| Zapsal: Edos, 17:58:51 08.05.2002 |
| nechcete debatovat o necem jinym....treba co jste letos peknyho na pisku vylezli??? |
| Zapsal: , 10:40:44 12.05.2002 |
Dobrej lnek.
To co tam pe je pravda.Slanina m tu klasifikaci fakt divnou.Karel Blina tvrd e 7c
je jeho nejvy meta ale pitom v e kec protoe zvldne mnohem t욚 vci a prvodce nkterch oblast mluv jasn.O cestch brat Weingartl u toho bylo napsno hodn ale je fakt e kdy pod tm stojte,jm vs hrza.Pavla sem prkrt slyel jak vyprvl o tom jak co dlali a musim ct e se asi vymkli svoj dob.Je taky pravda e kad oblast vdycky mla njakho kurvie klasifikace.Vzpomnm e teba v Nmecku
jsme si dvali pozor na M.Vogela.K jeho cestm jsme si automaticky pitali 2 body,u ns na Cihulu a zejmna jeho spry,Krombholce,v Ostrov
na Vovse,ji zmnnho Slaninu,v Labku na M.Krauskopfa a Nehasila.Tyhle jmna jak nkde figuruj je lep jt dl jestlie nechcete mt problmy se svoj anatomi.
Ahoj a dvejte na sebe pozor. |
| Zapsal: Milan, 22:55:47 12.02.2003 |
| Ahoj nicitele piskovcovych skal. Kazdou chvili vas vidim, jak se s revem houpete na lanech jak opice na lijanach.... |
| Zapsal: -, 13:06:54 26.12.2003 |
| tnN1Oz Im grateful for the article.Really thank you! Great. |
| DbqL5V Fantastic blog. Keep writing. |
| WcBLhy Very neat blog. Much obliged. |
| 90dCsO I cannot thank you enough for the blog. Much obliged. |
| XWOuxe wow, awesome article.Much thanks again. Want more. |
| vLeP9V This is one awesome post. |
| YrxzkV Thanks again for the blog.Really thank you! Cool. |
| 4vXyAi Say, you got a nice post.Much thanks again. Really Cool. |
| QxM5e4 Thanks for the blog article.Really looking forward to read more. Cool. |
| 3cRocs I really like and appreciate your article post.Really thank you! |
| MB7HQa Muchos Gracias for your post.Really looking forward to read more. Fantastic. |
| HQcd3l Enjoyed every bit of your blog post.Really thank you! |
| WWHb0J Looking forward to reading more. Great post.Really thank you! Will read on... |
| v04wkb Hey, thanks for the blog.Much thanks again. Much obliged. |
| r77etg Pretty! This has been a really wonderful article. Thank you for providing this information. |
| uZjr9f Would love to incessantly get updated great web site!. |
| TKFE3t Great, thanks for sharing this post.Much thanks again. Really Great. |
| sFDP3u Would you be interested by exchanging links? |
| FtKM40 Thank you ever so for you blog article. Fantastic. |
| rL23VW wish for enjoyment, since this this web site conations really nice funny information too. |
| tuaERe You made some first rate points there. I looked on the internet for the difficulty and located most individuals will go along with along with your website. |
You are my inspiration, I own few web logs and occasionally run out from brand . Truth springs from argument amongst friends. by David Hume.
<!-- 37.233.27.142/ --> |
lcFlud Thanks so much for the article post.Really thank you! Keep writing.
<!-- 37.233.27.142/ --> |
qmV6z4 My spouse and I stumbled over right here different site and believed I really should examine points out.
<!-- 37.233.27.142/ --> |
dHuqa5 Pretty! This was an incredibly wonderful post. Thanks for supplying these details.
<!-- 37.233.27.142/ --> |
3Go7k2 Say, you got a nice article. Will read on
<!-- 37.233.27.142/ --> |
MI91hI I really liked your article.Thanks Again. Great.
<!-- 37.233.27.142/ --> |
o4mjv8 Really enjoyed this article post.Really looking forward to read more.
<!-- 37.233.27.142/ --> |
PupF0C Thanks-a-mundo for the article post. Want more.
<!-- 37.233.27.142/ --> |
FoDMSa same topics discussed here? I ad really like to be a part of
<!-- 37.233.27.142/ --> |
hMYowU Wow, amazing blog format! How long have you been blogging for? you make blogging look easy. The total look of your site is wonderful, let alone the content material!
<!-- 89.28.10.242/ --> |
6ZUUVF You have made some good points there. I looked on the net to find out more about the issue and found most people will go along with your views on this website.
<!-- 89.28.10.242/ --> |
Souhlas�m se zpracov�n�m osobn�ch �daj�.
|