e by existoval nkdo komu je slo za nzvem cesty absolutn putna? Hmmm... Tomu km formt! Otzkou, ovem je nakolik se takov vzneen proklamace o lezen bez honby za slem snoub s tvou realitou osobnho pstupu. Opravdu si nepe do notsku slka, mal psmenka a plusy a mnusy ? Opravdu u piva nk e to nebylo bkov ,a kdy tak ale plus. A jak vybr? To mus mt dost pytl, kdy nastoup do veho co vypad odspodu ndhern, nebo si cestu msto rozjmn nad slem proslan a udl si svj nzor? NECHCI PRUDIT, SAMOTNHO M HONBA ZA SLY TAKY TVE, ALE JDE TO BEZ NICH VBEC? RESPEKTIVE UMME TO BEZ NICH VBEC?
Zapsal: zvdavec, 19:29:36 24.01.2001
Otaznik mi stale zustal.
Nejsem z tech pro nez klasifikace nic neznamena. Rad citim pocit vykonu a ten mi klasifikace da zazit. Je i veci ciste praktickou. ( je zbytecne se poustet do cesty, ktera vypada jako 7a a pak v druhe polovine ztezkne na osmy stupen) Tam mi klasifikace usetri slanovani z nytu. To vse, ale plati pro skaly.
Zamyslel jsem se nad smyslem boulderove klasifikace a narazel na lezce a boulderisty, kteri povysili klasifikaci nade vse. U boulderu prece presna klasifikace neni nutna. Boulder si muze zkusit kazdy, hned vidi jestli je hladky a bez chytu. Hned pozna, ze neudela ani prvni krok. Nezridka, kdy si muzes vsechny chyty zkusit ze zeme. Boulder ma sve kouzlo, kdyz se meris sam ze sebou. Casto jsem boulderoval na Petrohrade, kde jsou nadherne bouldery a nadherne moznosti, ale vzdy jsem se meril tak, ze jsem mel bouldery rozdelene na ty, co vylezu a na ty, co nevylezu. Nedokazal bych je zaradit do nejake klasifikace, mozna bych v dane oblasti ci na jednom valounu dokazal sestavit list problemu od nejtezssiho k nejlehcimu. Ovsem pro me ! Jiz to tak nefungovalo u mych kamaradu a uz vubec jsem si nedokazal predstavit, jak bych to zafixoval v pameti a prenesl to v podobe klasifikace do uplne jine oblasti , na jiny material.
Verim, ze nastolit nejakou klasifikaci bylo nutne, firmy typu Prana prece nebudou davat penize nekomu, kdo vyleze neco pekelne tezkeho, ale bez cisla. Nebo je to jinak ?
Souhlasm s tm e skly jsou trochu jin tma. Klasifikace tam slou vem ve popisovanm elm a mon jet dalm. Souhlasm i s tm, e kdy se prost vydvme bouldrovat nkam pravideln, pak kad v dan oblasti asem dospje ke klasifikaci: 1.Tohle mi jde. 2. Tohle mi jde blb. 3. Tohle mi fakt nejde ( Ti ctidostivj z ns pouvaj jet mezistupe - Tohle mi zatm nejde...) Vechny zmiovan dvody pro je jin (kompletn skaln seln) klasifikace u boulderingu zbyten znj logicky: mohu si to zbzka okouknout, osahat chyty, zkusit nstup, zkusit klovej krok, atd. Ovem je tu jedno ale! Co budeme dlat, kdy pijedeme teba do takov oblasti jako je Fontainebleau, kde jsou tisce, ne-li desetitisce pknch boulder? Abudeme tam chtt strvit 3-4 dny pardn lezby. Pestoe hezk je bezpochyby vtina, bez rozdlu zda jde o stupe 4 i 5 nebo 8b i 8c. Takov mnostv nm pi omezenm potu dn dv tuit, e nkter pro ns opravdu nem cenu ani okukovat (je to asov neefektivn) Co potom? Moc se mi lb traily (okruhy, nebo jak to maj ti frantci pojmenovan) kde je v uritch skupinkch shromdno pod uritou barvou nkolik obtnostn stejnch, nebo podobnch kousk. Zde taky vidm monost uspokojivho een pro celoplonou (slovo"celosvtovou" zn ponkud chvstav) bouldrovou klasifikaci: Prost ti a pt skupin (rovn,oznaen,levels) kde se u kad ur rozsah skaln klasifikace nap. Trojka (nazvat to ale meme jakkoli - Cko, modrej) znamen obtnost od 5- do 6+ UIAA. Dle bych to nerozpitvval, prv proto, e pi dvou tech krocch je hodnocen 6b+/c- fakt relativn (z dvod uvdnch v pedchozch pspvcch) Jene problm je e lezci (lidi) maj neutuchajc touhu mit ve co nejpesnji - napklad dva kotrmelce v gymnastice udl jeden gymnasta za 9.885 bod a druh jen za 9.880 bod.Cha ch ! Kdo vid rozdl pti tiscin bodu? ...Asi s tm tko nco udlme. Meme s tm nesouhlasit, meme proti tomu protestovat, ale to je asi tak vechno, co proti tomu meme dlat. Take vtejte u dvoumetrovho kamnku, na kterm je barvou napsno VIIIc ( 7-/7+ UIAA) 6c Fb - a to tak, e npis zabr tetinu kamene... (to jsem prosm vidl) Ptm se jet jednou, opravdu by nestail barevnej puntk, nebo jedno psmenko kajc: au, j jsem nco mezi ptkou a sedmou, zkus m! ???
Zapsal: zvdavec, 20:13:24 26.01.2001
Souhlas
Temer ve vsem s tebou souhlasim Zvedavce.
Oponoval bych snad jedine v tom, ze kdyz si boulder zkusis, tak vetsinou opravdu vidis jestli je to realne a kdyz je papirove lehky a ty se presto v nem ani nehnes, tak te nizke cislo jen frustruje. Zhruba barevne oznacene bouldery bych videl jako reseni elegantne uvolneny. Asi by se boulderovalo vic a vic pro radost.
Chtel bych nadhodit jeste jedno tema. A sice ocarkovane, oznacene chyty carami z magnezia. Na tezsich cestach a hlavne boulderech je to videt hodne casto a nektere jsou primo ztyrany desitkami techto znacek.
Nechci nikoho omezovat, kdyz potrebuje takhle nekompromisni a dokonalou navigaci, at si ji naznaci, ale nemelo by pak byt vzitym a vyzadovanym pravidlem, ze si to opet nejak vycisti? Pro opakovatele to nemusi byt vzdy prijemne a casto to byva zavadejici.
Zapsal: Jirka, 23:58:52 26.01.2001
proch do mlna
Chlapi, vy jste se do toho klbosen njak poloili. Jen by m zajmalo, kdo e je ten zvdavec.
V Bleau se okruhm k cirquits a hodn lid je opravdu vyuv. Nkte dokonce vzdlenosti mezi bouldry pekonvaj sprintem a tak anaerobn lezen stdaj s anaerobnm bhem. A pouvaj kalafunu a ne maglajz. Zkouel jsem si udlat kalafunou znaku a nebylo to k niemu, nen vidt.
S tmi obtnostmi je to ndhera. Ta nae snaha mt vecno dokonal, nm nedv spt. Klasifikace relativn nejobjektivnj me bt jen u cest jejich obtnost spov v silovm vytrvalostnm lezen bez tzv. crux, ili nejt잚ch bouldrovch mst. Ano to jsou ty, kter vm pi RP pokusu stra v hlav u od nstupu a kdy se k nim dostanete, vtinou spadnete. Jakmile se takov msto objev, zane pi posuzovn obtnosti hrt roli mnoho jinch faktor, ne jen sla a vytrvalost. Od tlesnch dispozic pes slu maximaln a po cit pro sklu a pro styl lezen v dan oblesti. Vdy bude mon jen piblin rozpoznat co se za jakou cestou skrv. Jedna vlatovka jaro nedl. Ani v pozitivnm, ani v negativnm slova smyslu. Chci ct, e kdo teba ve Fontainebleau vyleze jedno 7b, i kdy jich zkouel vc, se v pravdpodobnost nen sedmbka. A obrcen, kdy nkdo tch 7b vyleze mraky a njak ho ne a ne pustit se v pravdpodobnost je sedmbka. A abych to zamodrchal jet vc, mnoina cest dan obtnosti (a u ji vymyslel autor nebo se asem usadila) bude u kadho z ns sloena z jinch prvk. Co budu mt j, nebude mt kamard a obrcen. Kdo z ns je lep se nepozn z jedn cesty, nbr z celho lezeckho ponn. Vichni to peci ctte, e po jednom spchu vs to ene za dalm. Klasifikaci potebujeme k rozpoznvn, ale nememe po n chtt aby nm vyzradila, e jsme krsnj, ne Snhurka hned po prvnm pouit. Inu, jedna vlatovka jaro nedl.
A na zvr jen pr pklad z praxe. Francois Legrand se piznal, e v Bleau vyleze 7b a kdyby se moc snail mon 7c. Rosa Tomanec se pochlubil tm, e mu v Bleau dlaly problmy ptky a e snad udolal njak 6a. To ve ped Rosou tefnkem, ktermu piznal trapn 8b a vpodstat popel vechno ostatn, protoe objektivn usoudil, e kdy nkdo tak hrozn d automobil, nevyleze nic ne to jedno umolousan 8b. No a j jsem se pravideln po tch 10c v Labku v Bleau zmohl jen na 7a+.
Zapsal: JardaM, 17:28:01 27.01.2001
Jardo jen klidne
mel v mlyne s nama. Asi se nam tak trochu podarilo najit ten Gral boulderoveho pocinani. Vice cest v danem stupni mi da presnejsi predstavu o tom, jak lezu. Kdyz ty cesty budou treba jeste v Bleau ci jine svetove oblasti, tim lepe si mohu byt jist, ze se na teto urovni lezeni pohybuji.
Je to asi nejlepsi klasifikaci nechat tak, jak je a radsi si nechat overit sve kvality vetsim mnozstvim cest od dane obtiznosti. Take by asi bylo dobre, nez si zacnu masirovat sebevedomi tim, ze jsem u nas u reky vylezl 7b+ Fb tak trochu vahat s tvrzenim o klasifikace, prestoze mi ji jasne potvrdil Karel a ten uz jedno 7b+ na vlastni oci videl.
K caram : Cary na boulderech jsem videl na fotkach i z Bleau , ale je prijemnejsi skutecnost, jak tvrdi Jarda, ze to neni v takove mire, jako na nekterych boulderech v Jure ci jinde.
Zapsal: Jirka, 10:51:21 28.01.2001
Se pidm
Mj nzor je, e klasifikace bouldr je potebn, a to pokud mono co nejpesnj. e je jeden krat ne druhej je prost smla, ale nejsou peci vechno natahovky a tko nkde bude uvedeno u bouldru "s tenkejma prstama o stupe leh. A ohodnotm-li bouldr tak to neznamen e moje klasifikace mus bt ta prav viz. kras a cesty tam, pijde nkdo a peleze to v pohod,tak to schod na stupe kter uzn za mrn a zase zle na dalch lezcch jestli to tak je nebo ne. Co Papiloni v Buoxu? jsou za 8a? - tko. Zle na oblasti a jednotlivejch cestach, bouldrech a taky, kdy eknu, vylezl jsem 7b bouldr tak se hned kadej zpt kde? V Jue jsem jeden dal, ale v Bleau bych si v akym za 7b asi ani neuprdl, je to jin lezen. Nejlep klasifikace mi pipad Francouzk tak jak je a dn dal lenosti bych nezavdl.
A k tm arm, tak v Ceuse jsem vidl borce co po sob cesty istil kdy vybral presa, myslm e je na svdom kadho jak po sob cestu "uklid", a uklzet by se mlo. Jene vm jak to je se mnou, kolikrat jsem rd e to vbec vyberu nato nco istit.A kdy u skouim nco tkho tak si ty dezorientan ry smau, na OS to stejn nevylezu a kdy, tak se mi jet nestalo e by m nk ra navedla patn nebo jinam. Rozhodn mi pijde maglajz lep ne jak jsem mohl vidt, e vcar lepil sv rotnce tejpkou znaky pod chyty (i kdy se d lp odstranit), aby to snad dala Flash. To muu zstat doma na stn a lzt po barvch.
Muj nazor na klasifikaci je takovej: Klasifikace je potrebna a bez ni to nejde.Proste motivacni faktor jak ma bejt. Ale!!!! lide kteri u nas zacali klasifikovat bouldry dle stupnice co je v Bleau, tak podle me Bleau videli asi jen ve snu.Mozna tedka se nekoho dotknu,ale ja to takhle citim.Jo a v Bleau sem byl uz dvakrat! :o)
Cus
Hele Jirousi, ja s tebou souhlasim v te klasifikaci, ze nelze zohlednit nekoho kdo ma tlusty prsty.
Cary z maglajzu mi vadi dost, je to jak navigace pro letadla, kdyz se to prehani, ale to je jen muj nazor. Co ale je na tom boulderovani a jejich cislech zvlastni je, ze 7b v Jure bys mozna jeste dal, tak dejme tomu, ze 7a ci 7a+ bys mel vylezt vsude a proc si teda ve stejne klasifikaci Fb v Bleau ani neprdnes. To je podle me prave ten rozpor a nechce se mi to smest ze stolu jen tim, ze je to proste jiny lezeni. Vzdyt tam je boulderu tisice (previsy i poklopence)a to jsou vsechny tak specificke ? Proto si myslim ze hon na presnou a prenosnou klasifikaci je trochu utopie.
Zapsal: JirkaS, 16:28:37 29.01.2001
Jura taky
Pavlis ! Ja si to myslim taky a myslim si to i o Jure.
Zapsal: JirkaS, 16:31:51 29.01.2001
Dal proch
V Bleau se fakt dj vci. Stane se, e d 7a OS (vjimen) a pak u pod ptkou jako tele a pesn tak i vypad. Po plhodin na to pijde a jde v pohod. Nebo vybojuje 6b zpsobem, kter u nikdy nezopakuje. Nkomu jinmu to ale zejm nepijde. Nezbyde ne si piznat, e prost neum (zatm) vechno. Jo a Papilni v Buoux jsou pro m osobn nejt잚 cesta na svt. Jsem na to njakej dlouhej a slabej, i co.
Zapsal: JardaM, 21:07:35 29.01.2001
Jo, to je pesn
Nejlepsi sou cerveny rajbasy za 6A.A jeste lepsi je, ze mistni frantici s pupkem, sedinami ve vlasech a s pofem za trenkama to vylezou jakoby nic.Ale mas pravdu Jardo, ze casto je nejtezsi v Bleau prijit na to jak.
Je to jin, ve lebu si UIAA klasifikaci taky tko pedstavim nato pak nap. v dru. Kad oblast nech m klasifikaci co nejpesnj co se oblasti te, e je vo 100 km dl tvrd nebo mk je smla, prost vylezl jsem toto a tam. S tm e by bylo dobr, aby si ty klasifikace byly blzk.
Zapsal: Jirous, 18:59:01 30.01.2001
6a + 3 = ca. 9
Tak ja si to v Bleau, prepocitavam takhle.
Fb 5 + 3 = osmickovy kroky, Fb 6 + 3 = devitkovy kroky Fb 7 + 3 = nejtezsi kroky v desitce atd.
Je to jenom priblizne, ale kdyz se vam zda Fb 6a rajbas tezky, tak neni tezsi nez devitkovy rajbas nekde ve Vall di Mellu, anebo nekde jinde. Ja devitkovy rajbas nikde nevylezu.
Pokud JardaM lezeze 10c v pohode coz je asi 8a ve Francii, tak to souhlasi stim ze je schopny vylezt 7a ve Bleau, a to uz je zatracene tezky. Rosta Tomanec pise ze nejaky Fb 5- ktere lezl bylo jako nejtezsi misto IXa(asi 8-) na pisku, a 6a priblizne IXc.
Myslim ze si to tak prepocitat muze kazdy, a potom se prestane divit ze Fb 5 je uz dost tezka.
Ve Fb musite byt trochu skromnejsi nez treba v Ceuse v sektoru Cascade.
Jeste je nutny dodat ze traverzy jsou vzdycky trochu lehci nez bouldry napr. Fb 7a > Fb 7a trav.
Ted by me zajimalo co ma JardaM proti vykonum Rosti Stefanka. Ja jsem cetl ten clanek od Tomance v Montane, a tam pise ze Rosta ten traverz v jednom smeru prelezl asi za 8a+ a to je dost dobry, akdyz to srovnate s jeho prelezenim Shangrili ( 11-/11) a je zatim jediny, tak to potvrzuje jeho schopnost lezt tezke cesty. Musel to byt perfektni zajezd, tech dvou, takova dobra harmonie mezi dvema kamosi.Vyborna atmosfera na podani takoveho vykonu.
Zapsal: Rad, 08:47:17 31.01.2001
4+5/7b=< 7c tr. Fb, nebo asi XIc 9-/9+ UIAA
Myslm e kdy se fakt dohodnem e 4+5/7b =< 7c-3 tr. Fb, nebo asi XIc (9-/9+ UIAA), ale e jedin kdy 5b - 6c Ceou bude jako 7b Fr. nebo 6b Fb. + 3,68 je jako u ns A5/IV. Ovem takovch 8a/8b + 1,23 nebo nkde jinde, je rajbas jako 5.14d pokud nen pevisl. LIDI DY MY SE NAKONEC DOMLUVME, NO N ?
Zapsal: zvdavec, 09:32:16 31.01.2001
P.S.
Chlapi pozor ! Je to ale jenom piblin...
Zapsal: zvdavec, 09:37:04 31.01.2001
????????
Zvedavce doufam ze si toho pochopil hlavne ty, nebyl si nahodou prvni kdo zacal tuhle diskusi?
Zapsal: Rad, 09:43:08 31.01.2001
Prepocet nekdo asi nezvladne
Radane, me je to jasny. Myslim ze je to docela sikovny si to takhle prepocitat, je to sice jen pro tvoje vnitrni uspokojeni, ale vzdyt nikdo z nas neni Fb specialista.
Zapsal: JirkaS, 12:10:28 31.01.2001
Specialista
Jo ja jsem spokojenej, ja se vubec nedivim ze 5- nevylezu, protoze jsem sebekriticky a dost dobre dovedu ohodnotit co je pro me tezky a co ne ja nemusim, me vylezene cesty a bouldry delat tezsi nez jsou.
Zapsal: Rad, 12:27:56 31.01.2001
Jestli mm j bt nakonec za nkoho, kdo m nco proti R.tefnkovi, tak psahm, e jsem skoncoval s ironi. Anebo nepoznm ironii ciz, Rade?
Zapsal: Jarda M(ark), 20:47:39 02.02.2001
Facka
Au, tak se mi zda ze jsem ze sebe udelal upnyho blbce, no jsem rad ze aspon mi dva sympatizujem s Rostou, i kdyz ho vubec neznam.
Tak se Jardo mej hezky a pokud pojedes nekdy do Jury tak mi dej vedet a treba se muzem sejit.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!