Nov stna Big Wall v Praze Vysoanech otevr 2. z 2013.
Stavba je zkolaudovan, posledn peklika dosedla na sv msto a na stn se pod vedenm Viktora stdaj pikov stavi.
Zbv dokonit dopadit pod boulderovkou, doladit recepci, podlahu na hale a podn uklidit.
Na prvn lezce se tme 2.9. v 10:00 hod.
Vechny potebn informace o stn BigWall naleznete na naich novch strnkch www.big-wall.cz. Strnky zveejnme koncem srpna. Zatm sledujte FB.
To je fakt! Lidi, kte tam chod pravideln, chtj mt ty cesty nachozen a nechtj elit njakm novm problmm. A pro obasnho nvtvnka je zase dobr, e nen vystraen novotami, protoe od jeho posledn nvtvy ped pl rokem, se tam skoro nic nezmnilo ;). A takhle aspo m v prmru krsn 4 msce na to, si natrnovat svj vysnn projekt na plastovch chytech ..
Neco to stalo urcite, ale tim se az tak ridit nemuzes... vstup musi zohlednit konkurenci :-). Me je napriklad jedno, kolik to stalo, ale neni mi jedno, kolik to bude stat me :-). Nicmene urcite se tam pujdu mrknout!
Jen bych chtl poprosit, abyste nevychzeli vstc trendu sniovn nronosti cest, jako se to dje teba na Smchov, ale abyste zachovali obtnost odpovdajc klasifikaci a abyste na stn mli i pr cest opravdu sportovnho a zvodnho charakteru. Viktor cesty um, doufm, e lezen bude spe technick a e na tto stn pjde nejen lzt, ale i trnovat.
Ne tak pln s tou tvrdost. Na Smchov si zvykli sice udlat teba t잚 cestu, ale doprosted daj odpoinkov madlo nebo kout, kde si stoupne i bez rukou. A kdy pak me kad 3 - 4 metry odpovat a vyklepat, tak i kdy kroky klase odpovdaj, cesta jako celek ne.
no, ono se asi nejde zavdit vem. Kdy d cesty tk, tak ti budou lidi vt, e si za sv prachy nezalezou. Asi je lep udlat madlo a nikdo t, kdy se takovej borec, nenut, abys tam odpoval. :-D
No j myslm,e A. u nco vylezl. Uvnit i venku. Cesta m bejt podn a myslm si,e kadej konzument si ve sv obtnosti vybere,nebo aspo ml by. Pro stavt tak aby se v 8+ mohl prcat lezec s problmy lezouc 6-. Nikam ho to neposune. e to nkte nechpou nen moje vc. Taky to platm a taky chci svoj kvalitu. To zn. vyven cesty kter nebudou dole lehk a nahoe nesmysln.Chci vyvenou cestu. Nestav to proda a j to taky platm. Chpe? Taky platm tak taky chci.
Pesn tak, souhlasm. Kdy se snam vylezt svoj rekordn klasu, na kterou jsem dote neml, vylezu cestu a vidm, e to bylo nezaslouen leh, tak mi to dojem sp zkaz, ne aby m to njak povznelo.
proboha pro se hned l:-D Nechci vst cholericky ladn debaty, ekl jsem svj nzor pln v pohod :-D J nevm, kdo je A., ale tak teba a postav super cesty on a budou vichni spokojeni. Ale FAKT tady nechci hystericky eit, co si platm a co ne, tak prosm mr. :-D
nic proti niemu, cesty uren pro zvody urit el splnily. Jene pak se stna opt oteve pro veejnost a m napadne otzka"pro se udvaj vky stn, kdy do tvrtiny lezu za 7, do plky za 8-, do ttvrtin za 8/8+ a zvr trochu ztkne.vsledek tak max.9- psan za 9. neztrc cesta zbyten metry? kdy si v podstat zalezu kolem dvou expresek pod etzem ?"
Cesta dejme tomu "graduje", ale jako celek nezaujme, pestoe krokov hezk.
"Tak lez t잚 " tum odpov. Dal salewa - zvodn. Do plky ebk, pes ti expresky super lezen, dolez pes posledn kotel jak svi, kroky af udlam, ale v kuse? klasifikace 10-, piem od ve zmnn "9" nemrn zten. A to se jedn "pouze" o dva stupn.
Nekritizuju, pouze vyjaduju svj nzor na stavn cest a klasifikaci. A o tch, co se mi lbily, taktn mlim :)
Nevyvenou cestou jsem myslel lehk spodek, tk krok a lehk zbytek. Nebo teba ve lehk a nahoe dva tk kroky. Pokud cesta postupn graduje, je to v podku, alespo u zvodnch cest. U trninkovch si tm nejsem jist. Z hlediska trninku mi pijde zbyten lzt lehkch spodnch deset, prostedek nacviovat a vrek nedat.
Nikdo nepsal, e maj bt cesty t잚, ne odpovd klase. Ale nemly by bt leh. Napsat na sedmu e je to osma jen proto, aby si tam prmrn lezci chodili spravovat sebevdom, je hloupost. Jednak mm osobn vhrady a jednak jsem u mnohokrt zail, jak se lidi chlubili, e lezou na Smchov sedmy a pak mli na jin stn problmy se estkami. Ale celkov je dvod vce, pokud se nkdo chce v trninku (teba pes zimu) posunout, potebuje dobr cesty. A teba Viktor je stav a na Smchov dve stavl. Do hje to lo a v posledn dob. Faktem je, e Viktor tam u nestav a cesty od Oly nebo o Raula jsou vtinou hezk, ale prv klasa bv nadhodnocen.
M se teba cesty od Raula hodn nelb. Vtinou jsou stavn tak, e jsou stran vysoko nohy vzhledem k nohm. Hlavn vlezy z pevisu jsou v jeho cestch pro normln rostl lidi trochu otravn. Navc mi ani nesed cvakn expresek - chyty a nohy na to jsou umstny tak, e cvak bu hodn nad sebou nebo pak a pod rovn pasu. O cvakn v rovni pasu neme bt v jeho cestch ani e. Ale teba mm jen smlu a jeho cesty mi nesed.
Tak z tohoto hlediska jsem to jet nikdy neposuzoval. Cvakm jak to vyjde, nkdy teba ani necvaknu. V lehk nebo naopak tk cest obas vynechm, cvakat kad metr mi pijde divn.
No jene nesm to bejt 6+ 13m a pak boulder zakonenej skokem do obl mikrojeby. To nen gradujc cesta. A vyven znamen stejnomrn. Zane krokama za devt a posledn krok je za devt. Kolik jich ty Robertku po sob takovejch udl? 35,40, nebo 55? :D Nebo jako AO 90? V ona cesta me gradovat i tm,e jsou tam stejn kroky dole i nahoe. A dokonce i uprosted. :D
Jen technick: jak vidt, objevil se tady jet jinej Robert - vtej do klubu :). Nicmn, chtlo by to njak rozliovat nicky, a to nevypad, e j oznauju lidi lamo ;(
(Samozejm, e na podpis Robert nemm dn vhradn prvo - to jen aby nedolo k nedorozumn :) )
Jako dobr, v podstat souhlasm, ale co teba boulder, lep chyt na cvaknut, boulder, trochu lep chyt na cvaknut, cesta, co m rytmus, kad krok nen stejn, ale stejn je to vyven. M pijde, e na uml stn zvyuje obtnost ast cvakn a ne vdy na to stav mysl. I kdy m je to v podstat fuk, dojde mi tak jako tak skoro ve vem...
No taky to tak jde,ale v jak, na trnink vytrvalosti je dobr kdy t setese laktt nkde nahoe,ne kdy t setee maximlka v prvn tetin. Naladit ty bouldry bude stavsky t잚 a kadej prmrnej vytrvalec u dneska v chytu odklepe. No ale zase je hafo lid, co nelezou jinde ne na umlce a chtj tam cesty jako ve skalch. Tak pro vlastn ne. Je vtinou docela tk zavdit se vem.
to nee, takhle bysme na juru nenatrenovali, to chce skalni cesty: prichod ke ctvrty presce, tri bolavy krysodiry co chystaji pacienty pro Hebelku, a nasledny vitezny odlez od paty presky nahoru. pokrocily muzou mit i dva bouldry, mezitim pochopitelne madla.
Klasifikace bude pln v kompetenci stav. Navc na naich strnkch bude seznam cest, kde bude mon se ke klasifikaci kad cesty vyjdit. Podle ohlas bude ppadn klasifikace pehodnocena. Vdy to vak bude po dohod se stavem.
Neteba litovat. Rak k zatm, protoe tch vc, kter je poteba ped otevenm zadit, je milin a ned se vechno dlat najednou. Ale ty smlouvy jsou v plnu a teba je i do oteven stihneme. :)
Ahoj ja pouzivam benefitplus, to si uzavrete urcite taky at k vam muzu chodit, uz se tesim. Hroza i Smichoff to berou a ja to potrebuju nekde utratit:)
Jak bude poteba dlka lana?
pedpokldm e se to bude v rznch profilech dost liit, bude to u nich uveden?
Uvaujete o prodeji vhodn dlouhch lan za njakou zvhodnnou cenu teba k permici? Myslim, e dost lid bude potebovat na stnu del lano, ne te pouvaj.
Pokud bude se mozne na vasem webu vyjadrit ke klasifikaci cest...
Nechcete rovnou udelat databazi cest...denicky...zebricky...neco jako na Lezci?
Bylo by to motivacni a urcite by to melo reklamni efekt.
Lezec.cz nechce preklizkove cesty ve sve databazi...
To je dobry napad! Clovek by si mohl sledovat svuj progres. Dobry by i bylo, kdyby lidi mohli ty cesty hodnotit, psat k nim poznamky atd. Urcite by to i pomohlo v rozpoznani poptavky po konkretnich typech cest a nasteveni spravne klasy.
No, hezk. Ale mm dojem, e kvalitnch a velkejch stn bude (a vlastn u i je) u ns vzhledem k t lezeck populaci u ns dost. Jenom mm obavy, e dn z nich neposlou k tabulkovm zvodm a ty budou opt na stnkch do 10m. Stna Svitavy, Psek a Vertikon - Singing rock Zln jsou asi vzcnou vyjmkou. On ten trn system m sv plusy i minusy......
No - te se alespo tak trochu chytaj i Holeovice a snad tam nkdy i ten tabulkovej zvod na rychlost bude (i pes znm nzorov problmy), bylo by to jen k lepmu.
Ale tohle je zleitost HS. Nevidm do pln veho, ale mm takov pocit, e tady nejde jen o penze. Kdy me Smchov zavt skoro celou stnu kvli svm malm zvodm (nebo Holeovice na cel vkend), urit by tak udlali i pro zvody pod hlavikou HS, kdyby..... Teba se to s novm vedenm HS zmn.
No - snad meme doufat. Ono toti nejde jen o to startovn. Ta spousta rodi a doprovodu taky potebuje obd a t.d. a pr stnk s materilem by taky cosi vydlalo. Take ono je asi teba uvaovat komplexn.
To s tm HS bylo myleno trochu jinak. Teba na jedn velk nejmenovan stn neme majitel pijt HS na jmno a radji by zkrachoval, ne by se se stvajcm vedenm na nem dohodl. Je to o lidech, ne o penzch. Ty jsou samozejm tak dleit, ale nejsou ve.
A krom toho, dnes nejsou zvody HS (vetn P) dn extra nebo povaovan akce, spe je to fraka. Take vlastn o nic nejde. Ani dnenmu HS, ani tm majitelm stn.
Ale jo, zvody jako takov mohly bt pkn. Proti organizaci nic nenamtm. Jene co ty vkony? Srovnej si maximln obtnost cest na P nebo MR s cestami mezinrodnch zvodech. Take dobe, abychom byli pesn, zvody fraka nejsou, fraka jsou vkony. Ale vlastn kdy ti pak HS argumentuje, e na MR neme postavit cesty obtnosti obvykl u srovnatelnch zvod v zahrani, protoe by je u ns nikdo nepelezl a na zvody nikdo nepiel, tak se frakou stvaj i ty zvody jako takov.
Srovnatelnm zvodem k MR mysl jak zvod? MR odpovd teba mistrovstv Polska nebo Nmecka a tady ty cesty srovnateln budou. Pokud bys chtl u ns cesty jako na svtovm pohru, tak otzka zn pro? Na SP jezd ti nejlep z jednotlivch zem a tomu mus odpovdat i cesty. eskm podmnkm cesty odpovdaj. M podivn nroky. Pro by na naich zvodech musely bt kroky jako na zvodech SP v Chamonix?
Na SP jezd ti nejlep z jednotlivch zem a tomu mus odpovdat i cesty. eskm podmnkm cesty odpovdaj.
eskm podmnkm opravdu odpovdaj. Jene podle vsledk z posledn doby esk lezen velmi upad. A msto zven nrok na lezce se radji stav leh cesty. Pokud nemme dn ambice na mezinrodn scn a ani zjem o vchovu, rozvoj a motivaci novch talent, tak m pravdu. Ale vzhledem k tomu, e stle mme a platme cosi jako repre, kter se nominuje podle poad na zvodech v R, tak by i ty zvody mly odpovdat nslednmu potebnmu vkonu. Dokud tomu tak nebude, budou vechny zvody pod hlavikou HS jen takovm malm smnm hranm si na tom naem pseku bez ohledu na to, zda zvodnci lezou na max a jak dobe jsou ty zvody uspodan.
Take kdy byl ve pice Mrza a Adam, tak se u ns na zvodech lezly cesty jako na svku? To asi ne, e? Jak souvis obtnost cest na zvodech s vkonnost lezc? Kdy budou cesty t잚 tak jen vypadnou u druh expresky - ale urit nezanou mt motivaci k trninku. Sp u na zvody nepijedou, protoe si nezalezou. A ta vnitn motivace lezce je rozhodujc, jak bude trnovat a jakch vsledk bude potom dosahovat. Obtnost cest na zvodech to moc neovlivn.
To je pesn ten blb pstup. Nezd se ti divn, e jin stty maj v repre a ve starovnm poli opravdu spoustu spnch zvodnk, kdeto my se tu dlouhodob ohnme pouze dvma jmny a to jet Mrzek u neleze a vsledky AO jsou v zvodem pomrn diskutabiln.
A co se tk t neasti zvodnk na zvodech s tkmi cestami a motivace, tak to mon plat pro bn zvody, ale vbec by se to nemlo tkat nominanch do repre. Naprosto nemotivujc je naopak souasn stav. Pro by se ml kdokoliv snait a usilovn trnovat, kdy m ast v repre a vlety do zahrani placen HS i kdy leze mizern? Jak jsem psal ve - souasn stav zvodnho lezen pipomn velmi nepovedenou fraku pod taktovkou HS a je naprosto demotivujc pro vechny, kte by to s lezenm mysleli opravdu vn. A s tm souvis i trnink, protoe kvalitn trninkov a zvodn cesty jsou nezbytnost.
Jinm sttem mysl jakou zemi? Francii, Nmecko, Itlii Rakousko? Uve mi pklad srovnatelnho sttu (potem obyvatel a pstupem k lezen), kter je daleko ped nmi. Nen teba propadat trudomyslnosti a vechno svdt na HS.
Jo, a omlouvm se Rakovi - tahle debata pod lnek o jeho fajn stn asi nepat.
J myslm, e zvody a cesty na tchto zvodech u ns jsou v pohod. Problmem nen ani tak, reprezentace jako takov. Tam se prost kvalifikovali ti, kte na to mli se tam kvalifikovat a chtli se tam kvalifikovat.
Problmem, je dle mho, finann podpora tchto reprezentant. U mnoha souasnch reprezentant je to vyhazovn penz. Je to stejn jako, e by ml bt udlen " vstup roku" za kadou cenu. I kdyby lo o vstup na Snku. Prost, kdy nen kvalitn vstup. Ocenn se neudl. Kdy nejsou vsledky ze zvod nemla by bt ani finann podpora.
Libor ml. mus jezdit ven, protoe tu cesta na rychlost nebyla. Od pondl si me koupit permici do Vysoan a jezdit tam. Teba se u brzo dostav Kladno a m dal monosti.
Pro se jezd do Imstu? Protoe tam jsou na jednom mst dv stny, bouldrovka, bazn, kemp, dal stna v Innsbrucku, kousek na skly. Prost vechno co potebuje k pprav. To ti dn ze stn tady v R nenabdne. A taky potebuj zmnu, tch pr domcch stn u znaj ze zimy.
Zn to hezky, ale vdy, kdy jsem se s nkm bavil, tak tyto tebou uvdn stny doporuoval zejmna kvli naprosto odlinm cestm. Kemp nikdo nezmioval :-) Ostatn, vtina z toho, co uvd, je zbyten. Kdyby vhodn stny byly teba v Praze, nepotebuje peci kemp a nebude se ohnt tm, e je v blzkosti dal stna, kdy jen tady v Praze jsou 2-3 dal. A do hodiny, co je Imst - Innsbruck, teba Psek nebo Jablonec. A bazn tu m tak nkolik.
A Libor? To, e od pondl si me koupit permici do Vysoan a jezdit tam, je vlastn potvrzen, e tu stna s potebnou cestou chybla. Te jet jak budou chyty a jak bude postaven.
A mimochodem - jakou roli v postaven t nov rychlostn cesty sehrlo HS? e by svaz zase stl mimo a nov cesta vznikla vce mn nhodou? Nebo se pletu a svaz teba zadotuje chyty? Bylo by fajn, kdyby se HS spojilo s Rakoviem a za jejich podpory stna splnila IFSC Speed Rules 2013. Ale co mysl, jak to dopadne?
Vm, etl jsem to. mysln jsem to trochu pehnal, abych to mohl pout pro ilustraci problmu. I kdy zrovna chyty by mohly i pro trnink bt dleit, myslm, e takov stna nebude potebn. Ale podobn spoluprce HS a provozovatel stn by pro trninkov cesty v boulderu i obtnosti potebn byla. Nekm, e takov mus bt vechny cesty, ale dva ti stavi, kte by kad msc nkde udlali pr cest, na kterch me potrnovat nebo si teba jen ovit svoji aktuln kondici, by na kodu urit nebylo. Teba i jen pro vlastn zptnou vazbu. Teba by se trochu zmnil pstup. Dneska oblz kolem dokola Smchov, umst se v P a sebevdom je nahoe. Pak vyjede ven a jen se hledaj problmy. Blb doprava, patn krok, uklouzlo to ... Kdyby si zvodnci mohli pravideln srovnvat sebevdom i na cestch jako jsou na svku, teba by sami poznali, e na to nemaj a zaali by trnovat tvrdji. Nebo se na repre vykalali. Oboje by bylo pnosn. Ale kdy nem srovnn a jen jednou za as vyjede ven, nedopad to dobe.
J nevm, zda nepat. Tk se druhu a kvality cest. Co se tk toho tvho dotazu a konkrtnho poadavku, tak ti na nj odpovdt nemohu. Bylo by to jen vytrhvn vc z kontextu. Stav naeho lezen nen zavinn jen jednou jedinou vc, kter by la snadno pojmenovat a napravit, ale jedn se o cel komplex jednotlivch malikost, kter jednotliv samy o sob problematick nejsou, ale jako souhrn do jednoho celku psob velmi negativn. Nprava je podle mne mon jen tak, e se vymn cel veden sportovn sti HS a zane se k zvodnmu lezen pistupovat s jinou filozofi. Vimni, e nikoho neurm, jen km svj nzor. Mon se pletu, nevm. Teba je to ve jinak. V kadm ppad bych kvalitn technick cesty uvtal a kdy o tom tak pemlm, tak vlastn i ta zmna v HS me bt iniciovna prv provozovateli stn, protoe jednak na tom mohou stny dlouhodob jen zskat a jednak je na nich HS v oblasti zvodnho lezen existenn zvisl.
Pu v HS provedou provozovatel stn? :-)Pro by to dlali? Aby mohli stavt tk zvodn cesty a prt se o uspodn zvod? Tady existuje njak jin filozofie pstupu ke sportovnmu lezen? Takov filozofie kter zlep sportovn rove? Nco mi unik? Pokud m npady, kter nco zlep tak nemus ekat a nkdo vymn veden ale me je navrhnout a zkusit prosadit hned. Je konec lta a u brzo zanou ppravy novho zvodnho obdob.
Libor mus jezdit trnovat jinam, protoe standardka u ns nebyla. To je nco jinho. U obtnosti je zase hloupost trnovat jen u ns. Prost zvodnk mus rotovat po stnch i v zahrani. Stejn tak rakuci jezd do vajcu i jinam. A prv tohle objdn a trnovn v zahrani je asov a ekonomicky velice nkladn. A kdy u by se n zvodnk vypracoval na vrcholovou rove. Dostane od hs "spravedlivou" podporu jako ten kdo voz posledn msta, ale bohuel se taky nominoval.
Zkladn problm a od nj souvisejc problmy soutnho lezen je v tom, e VV hs dosazuje vedouc sportovnch komis ty lidi, kte VV vyhovuj. Jak jsem dve navrhoval( vc hlav vc rozumu) trenrsk rada je poteba jako sl! A ne jedinci, dosazen "vldou" :-) kte si mysl, e maj patent na rozum.
A jezd i k nm do R? A pro jezd takov mnostv zvodnk na zvody do zahrani, ale na naich zvodech skoro nikoho ze zahrani nevid? Jako pklad viz teba Adria Cup.
Je zajmav, jak peml, a tv odpov dobe ilustruje, pro je domluva tak obtn. Pouil jsem slovo iniciovat a ty okamit nape o pui. Ml jsem na mysli spe pokus o dohodu, ale jak vidm, asi je to nemon. No nic.
Teba v Praze mme tyi velk stny. Pomime te kvalitu cest. Prost to jsou vt stny s uritm potencilem pro dstk nebo dosplck zvody. Smchov, Ryzyn, Holeovice a Chodov. Jak funguje spoluprce mezi tmito stnami a HS?
Z jakho hlediska na to kouk? Z krtkodobho, kdy budeme uvaovat o konkrtn akci, tak asi vdlen nejsou. Z dlouhodobho vdlen bt mohou, protoe se vzrstajc popularitou poroste i poet zvodnk a zvt se celkov lezeck zkladna i lezouc veejnost. To se pak me projevit jak na vstupnm, tak i teba na pjmu z reklamy nebo doprovodnch akc. Nechci se nikoho dotknout, ale prv i teba marketing nen zrovna silnou strnkou jak HS, tak i stn. Trochu se sna Smchov, ale mohlo by to bt lep. Jak jsem psal ve, nejedn se o jednotliv vci ale celkovou koncepci podpory lezeckho sportu a pe o zkladnu, talenty...
Ahoj vichni...docela m pekvapilo kolik lid by chtlo cesty jako na svky. Od 16 do 26 z budeme s Adamem Pustelnikem (stevl MS v Pai, SP Chamonix, Briancon, Svtov hry v Cali...) pestavovat cel sportovn profil na Smchov. Pokud byste mli njak konkrtn pn, stavte se tady alespo tden pedem a zkusme nco vymyslet.
Co se tk zvod, tak jsme s HS v kontaktu a myslm, e by se nm mohlo na pt rok podait alespo jedny vt uspodat.
Ahoj Honzo,
problm je, e ty cesty by chtlo jen pr lid, co jsou se souasnm stavem lezen a eskou repre nespokojen a chtli by to posunout kousek dl. HS a zvodnci o to zjem mt nebudou. U to tu od nich zaznlo vcekrt. Kdy postav cestu jako na svku a udl podle n nominaci do repre, nikdo ji nepeleze a vichni budou sedt doma a ppadn vlet si budou muset zaplatit sami. Pro adu lid je souasn zpsob mnohem vhodnj, protoe se do repre dostanou i na zklad lezen pod psa podle hesla "Mezi slepmi jednook krlem". Jinmi slovy, cel to vypad tak, e nen zjem o zlepen zvodnk na svtovou rove, nbr sta se dret mezi pr nej lezci tady. Na svky tady skoro nikdo nem a nikam by se nepodval. Take si myslm, e i nadle bude stavt sice dobr cesty, ale obtnost bude hezky dret dole.
To zn jako kdy HS a souasn repre se zuby nehty brn tkm cestm tady doma a na druhou stranu se jezd tajn trnovat do Imstu a jinam? Co by podle tebe vyeila jedna (2,3,4) cesta charakteru SP? Prost ji kad zkus, nakrokuje a asem peleze. Ti tvoji slep se najednou zzran zlep? Jak to bude mt vliv na reprezentaci a jej zlepen? Trnink je cesta ke zlepen, jinudy cesta nevede.
Dovolm si to rozdlit na vce st. Tak nejdve to tajn jedn do Imstu. A na to tajn je to v pravda. Spusta lezc jezd trnovat jinam. Jene jak je to finann a asov nron, si jist um pedstavit. Take se tam jezd mnohem mn, ne by bylo poteba, a to je nedostaten.
Jenda cesta by nic nevyeila. Ale na skoro vech stnch by se jet msto pro pr cest velo. take kdyby to bylo pravideln nkolik cest po rznch stnch, u by to bylo o pln nem jinm.
A bod tet - vliv na repre. Ano, mlo by to. Nyn jsi v repre a jezd na vlety bez ohledu na vkonnost, sta, e jsi dobr tady, v R. Jakmile bys postavil zlepil trninkov podmnky a vstup do repre zpsnil a podmnil lepm vkonem, tak se repre z a kdo v n bude chtt zstat, bude muset zat opravdu makat. A to je prv to, co mnoha lidem vetn zvodnk nebo trenrm vad.
To jsou zajmav vty: jezd si na vlety...
A kdo mysl, e plat mojemu synovy ty vlety? HS? Ani korunu!!! Ve si musm poctiv vydlat a utratit. Je pravda, e syn nen ve finle nebo na bedn ale rozhodn nen pravda co tu vichni pete, e si jezd za Vae penze na vlety. Dost m to ur. Je z toho vidt, e tento problm nem een. J ho eit nebudu a a mi dojdou finance, pojedeme s klukem do Krasu a na zvody se vyprdneme.
Pokud je to u jinch zvodnk jin, to nevm a ani to radji vdt nechci.
Je to smutn, ale do debaty o cestch to u opravdu nepat. Napi samostatn lnek, teba se vichni pleteme. Tvj pspvek je zajmav. Ale tady by se to eit nemlo.
cena 140 k za vstup na permici mi pijde docela pemrtn (v relaci, e budu chodit pravideln teba 3x tdn..) Mj nzor je ten, e lidi pijdou, budou spokojeni, ale budou si chodit dl tam, kam chodili ped big-wallem a na ten si zajdou jen obas.. teba jen 1x tdn. Pokud bydlm dl od stny, tak musm zapotat as za dopravu, samotnou dopravu a 3 hodiny lezen a tohle vechno se mi mus vyplatit. Nesmm mt pocit, e jdu jet k tomu na pli drahou stnu. Kde je optimum? podle m je to s cenou o prv tch momentln nabdnutch 20% mn. Ale uvidme, nzory se mn. Petr Hruka
Pete, mysl, e to nev? Tak to me bt naopak. Nen clem mt za pr korun stnu narvanou a poslouchat stnosti na fronty u cest. To je lep dt vy ceny, a mt tam poloprzdno J si radji piplatm a budu lzt v klidu a pohod, ne levn a blb. Nehled na to, e pokud na Harf udr vy kvalitu a vy nabdku slueb (teba na Smchov si moc nezabouldruje), tak pro nemt vy ceny. To m jako koda versus BMW. Uitn hodnota stejn, BMW je dvakrt dra, a pesto to lidi kupuj ... :-)
V principu souhlas s mylenkou, ale ten pmr s BMW dobrej nen. Auto se vyrob tehdy, kdy je pro nj kupec; fixn nklady spojen s samou existenc BMW 7 nejsou tak velk. Bavork (velkejch) se vyrb samozejm relativn mlo, ale nevad to, vvoj, prodejn s atd. se zjevn sta zaplatit - no aby ne, kdy ze znan sti jsou i pro jin typy (a pozor, ni ady u tak drah nejsou); a taky je na autech slun mare. Jene stna ti stoj a stoj a energie a zamstnanci erou penze +- bez ohledu na poet nvtvnk, take vyrovnvat mnostv vy cenou je o dost t잚. Kdy bys ml polovin nvtvnost, ml bys mt dvojnsobn vstupn, co nem. No - teba to m Rak spotan. (Nebo taky ne.)
V pohod, pmr ml jen ukzat, e jsou i jin hodnoty, ne jen uitn. A stejn jako si nkdo rd piplat za koen volant nebo navigaci, tak nkdo za del a kvalitnj cesty nebo lep zzem. Nebo monost parkovit u stny.
Snesiteln vstupn je v tch 9-16, jinak je to - pokud jde o pravideln chozen, teba v zim - pro ty lp situovan. Ale nikdo nikoho nenut tam chodit, ejo. Udret si ve mst pes zimu formu lze i jinde/jinak.
Me to za stenu kvality Big Wallu (teda ocekavane kvality; uvidime jako bude skutecnost treba za rok) neprijde tak premrsteny. Vsak i Smichoff ma v urcitou dobu vstup za 140 Kc a sluzbama (obnovou cest, cistotou, zazemim, topenim, atd.) to neni zadna slava. Pokud tu clovek dostane za vyssi peniz kvalitu aspon trochu blizkou velkym stenam na zapade od nas, myslim, ze zajemcu bude vice nez dost. Vsak i v plesnivym BB ted pres leto, kdyz ani neobnovuji bouldery, je vstup za 95 Kc..
Ti dm plesnivm :) U je tomu konec konen. atny se pestavujou. Naplnovno to bylo na konec przdnin a taky se tak dje. BB v z opt rozjede svj rytmus stavn boulder, tak jak to u dl iks let. Vysoany budou velkou konkurenc a opt budou muset vechny stny zat jet vce makat. BB se to tk opravdu hodn...Jakkoliv podnty na zlepen prosm sypte do mejlu. Dky :)
jste jedin stna, kde se leze v cigaretovm dmu. Take kdy podnt, tak: vymezte kuck prostor nkde v prchodu z ulice. Ten smrad je fakt hnus. A u m nebav stle dat kuky stojc v plechovch vratech, aby kouili jinde.
To je pravda, vetsinou se ten smrad natahne dovnitr. Bohuzel hodne kuraku moc neresi, ze kour tahne na boulderovku a klidne si vykurujou hned u vrat aniz by si uvedomili, ze ne vsichni maji o jejich jiste fajnove ovoneny dech pri sportovani zajem.
Mm pr dotaz k cenku.
Pot se pouze as pchodu? Tj. pijdu 15:50 a odejdu teba 19:00 bude vstup stle za 95K?
Cena 25vstupov permanentky k cen 10vstupov s rozdlem jednoho rohlku na vstup mi pijde podivn.
Bu rd, ne? Copak je njak povinnost permice vbec nabzet? A copak je to povinnost nabzet levn vstupn? Se zasmj a necho tam. Rak bude breet a zlevn. Nebo tak ne, protoe tam bude chodit vce tch, kter na Smchov irituj maminkovsk kluby, hafo kecalist nebo jekot z dtskch kurz. Na nkter stny se u te ani ned odpoledne/podveer chodit. Jak rd bych si piplatil, aby tam byl klid...
Dtsk krouky jsou v pohod, jen to nesm perst pes rozumnou mru. A zvis na prosted. Teba na Smchov jsou dtsk krouky snesiteln, mnohem vce, ne maminkovsk dchnky s miminy. Ale teba v Holeovicch to bv do podveera kvli dtem neleziteln. Ani ne tak kvli tm dtem samotnm, jako kvli neschopnm vedoucm krouk, kte dcka nezvldaj a nechaj je tam se prt, jeet nebo se honit. To sam plat i o Chodov, kde se k tomu pidv i pern akustika. Ale pokud dcka normln lezou a maj dobrho instruktora, bv to v pohod.
tak se nam tu krasne generuje zase jeden stereotyp - maminkovske dchnky a jet lepe hozene do jednoho pytle s kecalisty a minule to bylo se zacatecniky. ty matky vam musely udelat nco fakt zlho, ze se to tu porad vraci. me na stene vadi 6 v pevislch profilech, ale chpu, ze tam mus byt a neresim to. udelej to, prosim, stejne ty s nama matkama.
Zlho ne :-) Ale kdy teba jist nkoho v pevise, sousted se na to a pod nohama se ti mot tlet dcko na odredle, je to dost nepjemn. Lezec spadne, ty udl krok dozadu, zakopne a peraz sebe i dt. A kdy m na lavici svoje vci a vid, jak se k nim batol harant s rukama zapatlanma od bannu a matl ti ve, co tam m, taky t to nepot.
No 6 v pevisu vad teba m prost proto, e kdy si v pevisu lezu/zkoum teba 9 nebo 9+ a to na max (bohuel), tak chyty jsou tak mal, vetn cvakacch, e prost lezu na max :-) a kdy mm u toho "peskakovat/pesahovat" 6kov madla, nemluv o dlouhch krocch, tak m to opravdu dost omezuje. 8mikov chyty jsou o tolik men, e to omezen je zanedbateln, ale ty super velik madla, ke vemu celou cestu, ne 2x v cest, omezuj hodn. Tipl bych, e to me dlat tak 1 presku (3-5 krok)ze 6 presek. Dlm jakoby nic, protoe stna nen moje:-), ale tohle je mj dvod. D se na to dvat i tak, e bych ml bt vlastn spokojen, protoe to je takto t잚, proti argument je teba to, e to naopak zpsobuje patn lezeck stereotipy...
Hele ja proste nechapu jaky smysl ma permice, kdyz ta uspora oproti jednotlivym vstupum je zanedbatelna. (Pokud tam teda nohodlam chodit kazdy den.)
Na to jestli je to drahy, nebo levny, je zatim brzy. Negativa ktera popisujes, krome obcas otravnych psu, tam podle radu bude mozno potkat taky.
Na to jestli je to levny nebo drahy je zatim brzo hodnotit. Nicmene stav je v porovnani se Smichoffem je 145/150 za vstup a 106/138 za permici, takze bych se nedivil davum "obcasnych lezcu", protoze to je imho na co jednorazova cena cili.
Pesn tak. Pot se pouze as pchodu. Kdy pijde ped 16.00, tak m vstup za 95 a me lzt do 23.00 hod. Sname se, aby byl n cenk jednoduch a abys nemusel pi lezen pemlet nad tm, kdy m vypadnout.
Za cenami permanentek v tto rovni si stojme. Jen pipomnm, e bhem z bude mon zakoupit permanetku se zavdc slevou 20%.
A jet takov blb dotaz - nebyla by mon permice i pro jistie? Vypad to jako sranda, ale kdy nkdo chod lzt teba 3x tdn a m k tomu nelezoucho jistie, iklo by se to. U jen proto, e lezec projde mimo frontu, ale jisti si ji bude muset vystt pokud to dobe chpu. Ve svm okol mm hned nkolik ppad, kdy chod pravideln lzt dti/mlde a jako doprovod maj teba rodie, kte nelezou, ale jen jist. Jen my s dcerou chodme 2 - 3 x tdn, j nelezu nikdy.
I kdybych chodila jen ve pice, na 10vstupov permici uetm 9 K a na 25vstupov 12 K za vstup... Je mi lto, ale opravdu nenachzm dnou vhodnost permanentek, vyjma nutnosti stt ve front. Zkuste se podvat na cenky jinch stn (te nemluvm o vi cen za vstup, ale o spoe na permanentku).
Jj, to jsou slevy na jeden vstup. To mi zas jako nulov sleva nepijde. Nen velk, ale hdm, e to tak maj proto, aby nemuseli mt o hodn dra jednotliv vstupy, protoe na ty se lidi dvaj nejdv. Ale jak u la debata dv, pi porovnvn thle stny s tma souasnma bych chpal, e si mou dovolit nastavit ceny, kam chtj. Vypad to, e to bude pecka a e problm s mlo lidma mt nebudou. Snad je to velk dost aby se to tam velo a za chvli se tam zase nelapalo po hlavch.
Jakou formu budou mt permanentky?
Paprovou,nebo konen budou s RFID ipem? Doufm, e "Doba paprov" je ji za nmi.
U toho bych navrhoval, mt monost si nabt kartu a tou pak platit jak vstup, tak tratu. Mnohem by se tm snila asov reie obsluhy na recepci/baru, by a se sna jak mou, je to vdy to neju msto v procesu.
Prost pijdu, oznam pchod, lezu chlemtm jonk/pivo, oznam odchod a jdu domu. Z tch front na placen je mi v tto dob docela smutno/nablit
Co o to, nabt kartu s ipem lze jednodue. Jet aby ji lo v BigWall snadno nabt. Jestli on ten papr peci jen nebyl k nemu dobr. Teba z nj byly dobr uebnice. Kdy u ti je v njak t front z ekn na blit, zkus si to zpestit njakm tm tenm a seberozvojem :-)
A jak se budou odtat vstupy z permic kdy pijdu ped tvrtou, bude rozdl njak kompenzovn? Nebo mm smlu a bu stejn vythnu 95k v hotovosti, nebo m bude stt vstup z permice eknme tch 141k?
jj, tohle by rozhodn chtlo poladit. Vstup na permici bych ekal levnj v jakoukoli denn dobu a ne aby to bylo dra, ne kdy zaplatim jednotliv vstup za 95 pes den:(
zvl kdy je to na Big wallu vechno pkn digitln a ipov :)
Hm....tak m osobn stna zklamala u te...a to jsem se tam ani nebyla podvat. A tak jsem se tila, e budu mt nco pod barkem:( Koukala jsem po webu a cena 150 ve pice a dnj hafk tam se mnou nesm m odradilo u te, vzheldem k tomu, e ten muj se mnou jezd vude.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nov stna Big Wall v Praze Vysoanech otevr 2. z 2013.
Ano, iv!