Dne 8. 1. 2014 probhlo v Refugiu v Tis jednn ve vci horolezeckho pamtnku na vi Tloutk. Dovoluji si zde nabdnout svj pohled na jeho prbh (budi nepovaovno za ofigo zpis, ten bude nsledovat pozdji).
Intro: horolezeck legenda Gerd Tschunko z Dub v poslednch dvou letech pracovala na ppravch pamtnku horolezc v Tiskch stnch. Jeho prezentovan vizualizace a umstn na vi Tloutk vak zvedly vlnu odporu. Proto se dnes v Tis seli k diskuzi zjemci o dal osud pamtnku.
Ptomni: Tschunko Gerhard, Aksamit Pavel, Bohunk Pavel, Jandsek Ji (starosta Tis), Jeek Jaroslav, Kodmov Iveta, Komnov Jana, Kivinka Filip, Riese Tom, Rosol Ji, Strnsk Tom, Wagnerov Leona a dal.
Prbh: zkraje domluveno, e schzka bude mt vcemn formln prbh se zpisem a zvrem, kter ppadn poslou jako podklad pro dal jednn nap. pro obec Tis, HS a CHKO Labsk pskovce, tedy, krom Les R, hlavn aktry rozhodovacho procesu o horolezeckm pamtnku v Tis.
Gerd Tschunko: Chtl jsem udlat pamtku lidem, kte za pobyt v horch i skalch zaplatili cenu nejvy - svm ivotem - a byli z mstnho regionu piblin v rozsahu od Chomutova po Dn. Zatm jde o 28 osobnost. Nechtl jsem ale, aby to pipomnalo hbitov (a tud to bylo na mstnm hbitov v Tis), proto jsem hledal spolu s architektem, Karlem Steinem z CHKO Labsk pskovce, Jim Rosolem s OVK Tis a starostou Tis Jim Jandskem vhodn msto ve skalch. Vytipovali jsme zhruba 5 mst v Malch i Velkch stnch. Nejvc se mi zamlouvalo dol u Shiba, kter je mrn odlehl a kde nevede dn lezeck cesta. Vci se ale vyvinuly tak, e byla nakonec vybrna v Tloutk jako vhodn msto, kter je pstupn a viditeln a kde je skla naruen. V tto vci byly obeslny mstn oddly, aby se k tomu vyjdily. eil jsem i otzku, zda m bt pamtnk na skle, nebo na dovezenm objektu. Pot, co se objevily nmitky proti Tloutkovi, si kladu zsadn otzku: Pokraovat s projektem pamtnku dl, nebo ne? Pokud ne, akceptuji to.
Kivinka: Odprci pamtnku nejsou v principu proti jeho vzniku, zsadn ale vad jeho umstn na vi Tloutk, kter je jednou z dominant skal v Tis a kterou to nenvratn zni. Dle pak kvli pamtnku zanikne cesta Pevis gigant (nmitka z plna: cesta by byla cca 4 metry od zamlenho pamtnku), proti emu maj vhrady krom mnoha lezc mimo jin i dva z prvovstupc Karel Blina a Zdenk Hubka. Dle pak vad proveden pamtnku, tak, jak bylo prezentovno na snmku na Lezec.cz. Pipomn to symbolick hbitov na Hrub skle a svou estetikou nvrh pat do minulosti. Nakonec je tu vhrada, e umstn pod Tloutka je z hlediska piety nevhodn, protoe tu proud davy lid. Cel projekt pamtnku byl odprezentovn neastn, mlo bt pedstaveno vc variant, chybla ir veejn diskuse a prezentace na internetu.
Ji Jandsek: Obec vt toto pipomenut horolezc, ale v tto fzi to vnm jako spor horolezc s horolezci. Obec jako astnk zen oslov Sprvu CHKO Labsk pskovce, aby posekala s ukonenm probhajcho zen, dokud se zleitosti kolem pamtnku nevyjasn.
Zvr z jednn:
- bylo domluveno, e pamtnk na vi Tloutk nebude, bude na jinm mst v Tiskch skalch
- Gerd Tschunko odprezentuje 2 dal nvrhy na umstn pamtnku
- estetika a proveden zstane v rukch Gerda, kter je otcem mylenky. Proveden - na pamtnku budou cuprexitov destiky (kad cca 25 x 10 cm, pokud jsem to postehl sprvn) se jmnem, asovmi daji a mstem tragedie, pipevnn dvma rouby na podloce, kter bude prostednictvm dvou nerez dk zaputn chemickou kotvou do skly + plastika dvou stylizovanch podanch rukou jako symbol kamardstv na vrcholu ve + desky s mottem + desky se zmnkou tch, kte se na vybudovn pamtnku podleli, resp. v jejich pi je. Tento popis berte, prosm, jen jako orientan nstel, ppadovou studii jsem vidl jen zbn.
- v horizontu cca 3 tdn se zjemci sejdou, projdou Gerdem zamlen msta a vyberou to nejvhodnj. Zvr bude sdlen na HS a CHKO Labsk pskovce.
- nvrh pak bude srozumiteln odprezentovn (ideln na internetu), aby k nmu mohla bt diskuze
Moje dojmy z jednn v Refu:
- bylo to celkem prima, ale nemuselo se jednat, kdyby byl npad srozumiteln veejn pedstaven a to jak ze strany navrhovatel, tak ze strany veden HS
- dosaen kompromis povauju za solidn vchodisko z cel situace. Ze strany CHKO Labsk pskovce (Karel Stein) je pslib, e dohodu vzelou z dnenho jednn zohledn pi svm rozhodovn (pokud toho tedy veden HS vyuije a jako astnk zen toto uplatn, ale to by snad mlo klapnout)
- dkuju vem za podporu a z n se odvjejc se mandt k odprezentovn nesouhlasu s umstnm na Tloutka, zejmna pak Horoklubu Chomutov - Pavlu Prkovi Suchoprkovi a Tomi Atomovi Strnskmu, jejich jednoznan postoj velmi oceuju. Taky dkuju vem astnkm diskuze zde na Lezec.cz (vyjma pr nesourodch a nepochopitelnch koment) za vcelku jasn vyjden. Relevance diskuznch pspvk na Lezec.cz byla zpochybovna jak ze strany veden HS, tak ze strany astnk schzky v Refu - na mou pmou vzvu, abychom si jednotliv pspvky proli podrobn, ale nebylo reagovno, m povauji tato zpochybovn za vyzen.
Pedem dkuji za Vae komenty, diskuzi ponechvm otevenou, protoe nzkoprahovost byla vdycky to, co se mi na Lezci lbilo :-)
Jak se dl dobr prce soudruzi.
1 Je teba prezentovat polopravdy a li. Zneklidnit pracujc veejnost kter bojuje za skvl ztky.
2 Celou vc oznmit tisku. Veejnost je zneklidnna. Je rozdlena.
3Ve oznmit orgnm sttn zprvy kter vydali souhlasn stanovisko a apelovat na pozastaven zen pehodnocen vydanho souhlasu.Spolenost je nejednotn.
4 Vyvolat neformln schzi a doadovat se na jedin pravdy donutit vydn zvaznho stanoviska, e takhle soudruhu ne tohle pepracuje.
5 Autor- co nato ,e dva roky pracoval ,vloil penze um a as. Vlastn me bt rd e nejsou padest lta a pracujc nepoaduj trest smrti. Dobr prce soudruzi.
Pokud by se Vm tento text zdl podobn s nkterou s probhlch akc na tomto webu, je to podobnost ist nhodn.
Pokud se vm zd text podobn s probhlou akc tak jste na omylu.
Prosm t, neblbni. A dote se k tomuhle tmatu debatovalo vzcn konstruktivn, k vci a slun (jeden - dva blbci se najdou vdy a vude). Tak to, prosm, nedevastuj.
Doufm, e si sv nmitky prezentoval na tom setkn.
Pro ns, co tam nebyli, nemohl bys bt trochu konkrtnj? Rd si nechm vyvrtit v em se mlm. Mm za to, e:
Ad 1. + 2. s prezentac piel Gerhard Tschunko.
Ad 5. autor zejm pracoval na nem, co vlastn nikdo nechce. Bohuel se pedtm nepokusil vyvolat diskuzi i informovat veejnost, aby diskuze mohla probhnout ped vynaloenm silm. I tak myslm mu ale lid za to tu v diskuzi projevili respekt. To ale neznamen, e s jeho konnm mus nutn souhlasit.
Ad 4. s tou "na jedinou pravou" radji opatrn. Respektovat fakt, e lid naopak nemus souhlasit s tvou tvoj pravdou, by nebylo nakodu.
Diskuze tu na lezci byla podle mho soudu zcela korektn a vcn. Respektuj prosm to, e valn vtina lid mla na vc odlin nzor ne ty. Ty nzory se tu objevily ihned po tom, co lnek uvedl sam G.T.
​Cau Milane, v Tise jsi byl, ale celou dobu jsem od Tebe neslysel nic konstruktivniho, jen ojedinele, situaci neresici vykriky. To mi neva, ale nepis sem ale, prosim, nesmysly.
Taky dkuji, za vychlen lepm smrem.
Ad relevance koment:
Ne kadej mohl do Tis osobn dojet, take relevantn byly komente dostaten. ( a tentokrt nebyly ani anonymn)
U ns na Kozelce mme, stranou obvyklch cest, v lese devn k. Na nj jsou umsovny cedulky se jmny a daty tch kamard, kte u olzaj skly , popjej ostr npoje a poplcvaj kmoky nkde jinde. Nikoho k nepobuuje, vme o nm, as od asu tam zajdeme. Nen to dn monument, cedulku daj kmoi. Je nepsan pravilo, e cedulky maj bt tvarem a materilem stejn. koda e se, posledn dobou, moc zapluje. Jen si peji, aby to u skonilo. Pesto e je stranou hlavnch cest, pinka je k nmu stle vylapan, svky, kytky a takov ty kraviny jsou tam pod. Stromek je tam ozdoben kad vnoce.
Taky mi ten Kozelkovsk k pijde nad vechny cedulky na skle. Je to asi tm krsnm poklidnm mstem. Foto ke je mono shldnout zde:
http://www.lezec.cz/fotos/fil16486.jpg
Nco v podobnm duchu by bylo ideln. Napad m jako nelezce toti jedna otzka: Ptal se nkdo tch ostatnch nvtvnk prody, kte nelezou a tedy zmnn "padl" neznali, zda-li jim nebude vadit rozvrtan odestikovan skla? Protoe, tak nevratn jako je osud zemelch horolezc bude navratn i pokozen prodn krsy skal tmto pamtnkem.
ehm, sebekriticky piznvm, e jsem v pedchoz diskusi mrn pesteloval. nejde o byrokracii! jde o to, co t byrokracii, kter nm v tomto ppad jde na ruku, pedhodme k pevekjn, ili problm ist mezi nmi (horo a lezci). GT piel z njakou v zsad dobrou mylenkou na pietn msto, ale dle obecnho konsenzu je to dobrej npad, ale vzatej ne za pln astnej konec a neikovn komunikovanej. obecn vtinovej nzor cejtm takovej, e pietn msto ano, ale ne na tlouovi a radi ponkud mn okzale, stranou pokladen, znaenejch cest, svacch vletnk a jecch dtiek, nkde, kde je mono tie rozjmat.
Moc dkuji vem,kte se tak rychle dokzali dt dohromady a rychle jednat.Smekm i ped Gerhardem,kter je ochotn naslouchat a pijmout kompromis.Ctm,e vichni to mysleli dobe!A jen chci dodat,e pokud bych o celm zamlenm nvrhu vdla dve,tak dive bych s tm zaala nco dlat....
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.