LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jmno

 heslo 

 Registrace   |   Brr to je zima. Tak na tohle, na tohle jsme se tili, kvli tomu jsme trnovali, strdali a etili, kvli thle cest jsme tady!
Hledn cesty

Hledn na Lezci

 Metodika
 Trnink
 Oblasti
 Reporte
Knihy
Slovensk prvodce
Vyla nejnovj kniha Reinholda Messnera Symboly
Prvodce Elbtal 1 a 2

Zvody
SP ledy Kanada (26.02)
EP v ledolezen Finsko (07.03)
MR v lezen na obtnost (07.03)

ebek
Cesty:
1.indel 12953
2.Votoek 12850
3.Stribrny 11950
Bouldry:
1.Ondra 11434
2.Volf 11356
3.Trojan 11225
Hory:
1.Sejbal 8201
2.ern 8160
3.Gro 7240

Vsledky
Zimn olympida (06.02)
Vrsk cepn (04.02)
P v bouldru Praha (24.01)

Denky
5850 lezc
1198611 cest
Nov pelezy:
Estrata Ge 7c
Look Up He 8b+
Ztopoen 9/9+
Severus 7C+
Teamwork 8A
Pepite D 7C
La Pluma 7b
LUltimo V 7b
Daos Cola 7b+
The Rabbit 8A

Stny
Sportcentrum Evropsk - Stna FTVS UK - Praha 6
Ymca - Krsn Bezno
Tendon Blok - lezeck centrum - Ostrava

Prodejny
HUDYsport - Zln
SAMBAR sport Kladno - Kladno - Kroehlavy
HUDYsport - Jablonec nad Nisou

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
FREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Na Tloutku ne, ve skalch ano

Pamtnk v Tis

Dne 8. 1. 2014 probhlo v Refugiu v Tis jednn ve vci horolezeckho pamtnku na vi Tloutk. Dovoluji si zde nabdnout svj pohled na jeho prbh (budi nepovaovno za ofigo zpis, ten bude nsledovat pozdji).

Intro: horolezeck legenda Gerd Tschunko z Dub v poslednch dvou letech pracovala na ppravch pamtnku horolezc v Tiskch stnch. Jeho prezentovan vizualizace a umstn na vi Tloutk vak zvedly vlnu odporu. Proto se dnes v Tis seli k diskuzi zjemci o dal osud pamtnku.

Ptomni: Tschunko Gerhard, Aksamit Pavel, Bohunk Pavel, Jandsek Ji (starosta Tis), Jeek Jaroslav, Kodmov Iveta, Komnov Jana, Kivinka Filip, Riese Tom, Rosol Ji, Strnsk Tom, Wagnerov Leona a dal.

Prbh: zkraje domluveno, e schzka bude mt vcemn formln prbh se zpisem a zvrem, kter ppadn poslou jako podklad pro dal jednn nap. pro obec Tis, HS a CHKO Labsk pskovce, tedy, krom Les R, hlavn aktry rozhodovacho procesu o horolezeckm pamtnku v Tis.

Gerd Tschunko: Chtl jsem udlat pamtku lidem, kte za pobyt v horch i skalch zaplatili cenu nejvy - svm ivotem - a byli z mstnho regionu piblin v rozsahu od Chomutova po Dn. Zatm jde o 28 osobnost. Nechtl jsem ale, aby to pipomnalo hbitov (a tud to bylo na mstnm hbitov v Tis), proto jsem hledal spolu s architektem, Karlem Steinem z CHKO Labsk pskovce, Jim Rosolem s OVK Tis a starostou Tis Jim Jandskem vhodn msto ve skalch. Vytipovali jsme zhruba 5 mst v Malch i Velkch stnch. Nejvc se mi zamlouvalo dol u Shiba, kter je mrn odlehl a kde nevede dn lezeck cesta. Vci se ale vyvinuly tak, e byla nakonec vybrna v Tloutk jako vhodn msto, kter je pstupn a viditeln a kde je skla naruen. V tto vci byly obeslny mstn oddly, aby se k tomu vyjdily. eil jsem i otzku, zda m bt pamtnk na skle, nebo na dovezenm objektu. Pot, co se objevily nmitky proti Tloutkovi, si kladu zsadn otzku: Pokraovat s projektem pamtnku dl, nebo ne? Pokud ne, akceptuji to. 

Kivinka: Odprci pamtnku nejsou v principu proti jeho vzniku, zsadn ale vad jeho umstn na vi Tloutk, kter je jednou z dominant skal v Tis a kterou to nenvratn zni. Dle pak kvli pamtnku zanikne cesta Pevis gigant (nmitka z plna: cesta by byla cca 4 metry od zamlenho pamtnku), proti emu maj vhrady krom mnoha lezc mimo jin i dva z prvovstupc Karel Blina a Zdenk Hubka. Dle pak vad proveden pamtnku, tak, jak bylo prezentovno na snmku na Lezec.cz. Pipomn to symbolick hbitov na Hrub skle a svou estetikou nvrh pat do minulosti. Nakonec je tu vhrada, e umstn pod Tloutka je z hlediska piety nevhodn, protoe tu proud davy lid. Cel projekt pamtnku byl odprezentovn neastn, mlo bt pedstaveno vc variant, chybla ir veejn diskuse a prezentace na internetu.

Ji Jandsek: Obec vt toto pipomenut horolezc, ale v tto fzi to vnm jako spor horolezc s horolezci. Obec jako astnk zen oslov Sprvu CHKO Labsk pskovce, aby posekala s ukonenm probhajcho zen, dokud se zleitosti kolem pamtnku nevyjasn.

Zvr z jednn:
- bylo domluveno, e pamtnk na vi Tloutk nebude, bude na jinm mst v Tiskch skalch
- Gerd Tschunko odprezentuje 2 dal nvrhy na umstn pamtnku
- estetika a proveden zstane v rukch Gerda, kter je otcem mylenky. Proveden - na pamtnku budou cuprexitov destiky (kad cca 25 x 10 cm, pokud jsem to postehl sprvn) se jmnem, asovmi daji a mstem tragedie, pipevnn dvma rouby na podloce, kter bude prostednictvm dvou nerez dk zaputn chemickou kotvou do skly + plastika dvou stylizovanch podanch rukou jako symbol kamardstv na vrcholu ve + desky s mottem + desky se zmnkou tch, kte se na vybudovn pamtnku podleli, resp. v jejich pi je. Tento popis berte, prosm, jen jako orientan nstel, ppadovou studii jsem vidl jen zbn.
- v horizontu cca 3 tdn se zjemci sejdou, projdou Gerdem zamlen msta a vyberou to nejvhodnj. Zvr bude sdlen na HS a CHKO Labsk pskovce.
- nvrh pak bude srozumiteln odprezentovn (ideln na internetu), aby k nmu mohla bt diskuze
 
Moje dojmy z jednn v Refu:
- bylo to celkem prima, ale nemuselo se jednat, kdyby byl npad srozumiteln veejn pedstaven a to jak ze strany navrhovatel, tak ze strany veden HS
- dosaen kompromis povauju za solidn vchodisko z cel situace. Ze strany CHKO Labsk pskovce (Karel Stein) je pslib, e dohodu vzelou z dnenho jednn zohledn pi svm rozhodovn (pokud toho tedy veden HS vyuije a jako astnk zen toto uplatn, ale to by snad mlo klapnout) 
- dkuju vem za podporu a z n se odvjejc se mandt k odprezentovn nesouhlasu s umstnm na Tloutka, zejmna pak Horoklubu Chomutov - Pavlu Prkovi Suchoprkovi a Tomi Atomovi Strnskmu, jejich jednoznan postoj velmi oceuju. Taky dkuju vem astnkm diskuze zde na Lezec.cz (vyjma pr nesourodch a nepochopitelnch koment) za vcelku jasn vyjden. Relevance diskuznch pspvk na Lezec.cz byla zpochybovna jak ze strany veden HS, tak ze strany astnk schzky v Refu - na mou pmou vzvu, abychom si jednotliv pspvky proli podrobn, ale nebylo reagovno, m povauji tato zpochybovn za vyzen.     

Pedem dkuji za Vae komenty, diskuzi ponechvm otevenou, protoe nzkoprahovost byla vdycky to, co se mi na Lezci lbilo :-)

Papou   [pravy] 22:58 08.01.2014Tisk 

Reklama:


Souvisejc lnky:

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 podkovn23:19:03 08.01.2014
Dky za tvoje angam.
A Gerdovi za ochotu k stupku.
P.odpovdt 
 Re: podkovn23:27:52 08.01.2014
Jo, dky hlavn Gerdovi a borcum z Chome. Zapomnl jsem jet na Pavku Bohuka a jeho svtici Kominici.
 Papouodpovdt 
  Re: podkovn09:23:51 09.01.2014
Dobr prce Papoui.
LRHodpovdt 
   Re: podkovn21:17:33 09.01.2014
Jak se dl dobr prce soudruzi.
1 Je teba prezentovat polopravdy a li. Zneklidnit pracujc veejnost kter bojuje za skvl ztky.
2 Celou vc oznmit tisku. Veejnost je zneklidnna. Je rozdlena.
3Ve oznmit orgnm sttn zprvy kter vydali souhlasn stanovisko a apelovat na pozastaven zen pehodnocen vydanho souhlasu.Spolenost je nejednotn.
4 Vyvolat neformln schzi a doadovat se na jedin pravdy donutit vydn zvaznho stanoviska, e takhle soudruhu ne tohle pepracuje.
5 Autor- co nato ,e dva roky pracoval ,vloil penze um a as. Vlastn me bt rd e nejsou padest lta a pracujc nepoaduj trest smrti. Dobr prce soudruzi.
Pokud by se Vm tento text zdl podobn s nkterou s probhlch akc na tomto webu, je to podobnost ist nhodn.
Pokud se vm zd text podobn s probhlou akc tak jste na omylu.
Milan Tceodpovdt 
    Re: podkovn21:57:01 09.01.2014
co je tohle za sraku??
ivanodpovdt 
     Re: podkovn22:43:21 09.01.2014
Kld. To je jen zmatenej Tce, co m ruce v mlce. Nebo snad "Co se Tce te, tak mm Tce v p.e
Rob Royodpovdt 
    Re: podkovn23:20:07 09.01.2014
Prosm t, neblbni. A dote se k tomuhle tmatu debatovalo vzcn konstruktivn, k vci a slun (jeden - dva blbci se najdou vdy a vude). Tak to, prosm, nedevastuj.
Robertodpovdt 
    Re: podkovn11:14:30 10.01.2014
A pro tu ten text je, kdy s diskutovanm tmatem (jak tvrd autor textu) nijak nesouvis?
honzaodpovdt 
    Re: podkovn14:06:50 10.01.2014
Doufm, e si sv nmitky prezentoval na tom setkn.
Pro ns, co tam nebyli, nemohl bys bt trochu konkrtnj? Rd si nechm vyvrtit v em se mlm. Mm za to, e:
Ad 1. + 2. s prezentac piel Gerhard Tschunko.
Ad 5. autor zejm pracoval na nem, co vlastn nikdo nechce. Bohuel se pedtm nepokusil vyvolat diskuzi i informovat veejnost, aby diskuze mohla probhnout ped vynaloenm silm. I tak myslm mu ale lid za to tu v diskuzi projevili respekt. To ale neznamen, e s jeho konnm mus nutn souhlasit.
Ad 4. s tou "na jedinou pravou" radji opatrn. Respektovat fakt, e lid naopak nemus souhlasit s tvou tvoj pravdou, by nebylo nakodu.

Diskuze tu na lezci byla podle mho soudu zcela korektn a vcn. Respektuj prosm to, e valn vtina lid mla na vc odlin nzor ne ty. Ty nzory se tu objevily ihned po tom, co lnek uvedl sam G.T.
lukodpovdt 
    Re: podkovn18:57:08 10.01.2014
Milane Tce, nen prv tvj text z obdob, kdy se nemohlo nic dlat? Dnes natst me kad vyjdit svj nzor.
odpovdt 
    Re: podkovn21:05:19 12.01.2014
​Cau Milane, v Tise jsi byl, ale celou dobu jsem od Tebe neslysel nic konstruktivniho, jen ojedinele, situaci neresici vykriky. To mi neva, ale nepis sem ale, prosim, nesmysly.
Papouodpovdt 
  Re: podkovn10:47:03 09.01.2014
Taky dkuji, za vychlen lepm smrem.
Ad relevance koment:
Ne kadej mohl do Tis osobn dojet, take relevantn byly komente dostaten. ( a tentokrt nebyly ani anonymn)
 jirkasodpovdt 
  Re: podkovn14:35:48 09.01.2014
Dky
FERYodpovdt 
 Re: podkovn17:12:59 09.01.2014
Pipojuju se k Pikotovi. Dky tob i Gerdovi.
Robertodpovdt 

 K v lese23:29:10 08.01.2014
U ns na Kozelce mme, stranou obvyklch cest, v lese devn k. Na nj jsou umsovny cedulky se jmny a daty tch kamard, kte u olzaj skly , popjej ostr npoje a poplcvaj kmoky nkde jinde. Nikoho k nepobuuje, vme o nm, as od asu tam zajdeme. Nen to dn monument, cedulku daj kmoi. Je nepsan pravilo, e cedulky maj bt tvarem a materilem stejn. koda e se, posledn dobou, moc zapluje. Jen si peji, aby to u skonilo. Pesto e je stranou hlavnch cest, pinka je k nmu stle vylapan, svky, kytky a takov ty kraviny jsou tam pod. Stromek je tam ozdoben kad vnoce.
John, Plzeodpovdt 
 Re: K v lese23:31:13 08.01.2014
Jo, nco na ten zpsob by mi vonlo asi nejvc.
P.odpovdt 
 Re: K v lese10:42:15 09.01.2014
Taky mi ten Kozelkovsk k pijde nad vechny cedulky na skle. Je to asi tm krsnm poklidnm mstem. Foto ke je mono shldnout zde:
http://www.lezec.cz/fotos/fil16486.jpg
 jirkasodpovdt 
  Re: K v lese15:53:56 09.01.2014
Parda, pohoda, v jednoduchosti je sla. A vsadm preso, e to nepotebovalo ani vizul od architekta..
Mokasnodpovdt 
 Re: K v lese11:12:06 09.01.2014
Pijde mi to hodn pkn, nejlep a nejdstonj een.
Pavelodpovdt 
 Re: K v lese11:44:00 09.01.2014
Jednoduch, uklidujc. A neteba zbyten pokozovat rostlou sklu. Pimlouval bych se za nco v podobnm stylu.
Pavel Suchoprekodpovdt 
 Re: K v lese14:21:10 10.01.2014
Nco v podobnm duchu by bylo ideln. Napad m jako nelezce toti jedna otzka: Ptal se nkdo tch ostatnch nvtvnk prody, kte nelezou a tedy zmnn "padl" neznali, zda-li jim nebude vadit rozvrtan odestikovan skla? Protoe, tak nevratn jako je osud zemelch horolezc bude navratn i pokozen prodn krsy skal tmto pamtnkem.
js.odpovdt 

 Palec hore00:02:57 09.01.2014
Parda! Je vidt, e se (kdy se chce) d i byrokracie obas usmrnit :-).
odpovdt 
 Re: Palec hore15:04:50 09.01.2014
ehm, sebekriticky piznvm, e jsem v pedchoz diskusi mrn pesteloval. nejde o byrokracii! jde o to, co t byrokracii, kter nm v tomto ppad jde na ruku, pedhodme k pevekjn, ili problm ist mezi nmi (horo a lezci). GT piel z njakou v zsad dobrou mylenkou na pietn msto, ale dle obecnho konsenzu je to dobrej npad, ale vzatej ne za pln astnej konec a neikovn komunikovanej. obecn vtinovej nzor cejtm takovej, e pietn msto ano, ale ne na tlouovi a radi ponkud mn okzale, stranou pokladen, znaenejch cest, svacch vletnk a jecch dtiek, nkde, kde je mono tie rozjmat.
Lukas B.odpovdt 

 RVHP a tloustik06:08:49 09.01.2014
dobry a dik vsem...
l.odpovdt 
 Re: RVHP a tloustik13:41:32 13.01.2014
nie je to RVHP, bolo to ine bratstvo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/ thumb/1/1b/Warsaw_Pact_Logo.svg/200px-Warsaw_Pact_Logo.svg.png
dusanodpovdt 

 Podkovn08:03:28 09.01.2014
Dkuji Vm vem za zchranu.
Tloutk
Tloutkodpovdt 

 pamtnk10:42:43 09.01.2014
Moc dkuji vem,kte se tak rychle dokzali dt dohromady a rychle jednat.Smekm i ped Gerhardem,kter je ochotn naslouchat a pijmout kompromis.Ctm,e vichni to mysleli dobe!A jen chci dodat,e pokud bych o celm zamlenm nvrhu vdla dve,tak dive bych s tm zaala nco dlat....
Dda Dana Strnskodpovdt 

 Paci14:56:51 09.01.2014
Jste paci!
Teckoodpovdt 
 Re: Paci15:16:24 09.01.2014
Dobr prce (zd se e) na vech stranch, ale zejmna rychlost a iniciativa Papoue zasluhuje dvouden pochvalu
jirkaodpovdt 

 Dobre15:40:32 09.01.2014
Je fajn videt ze se lidi dokazou dohodnout
Ondraodpovdt 

 snad to dobe dopadne11:23:58 10.01.2014
Jsem rd e jsme se dohodli e se dohodneme. Dkuji vem za vstcn kroky i stupky. Dkuji Gerhardovi!
Tom Strnsk ATom.
Tom Strnskodpovdt 

 k17:58:54 10.01.2014
Ten k se mi na Kozelce lbil.Jednoduch,elegantn een bez pokozen skly,mohl by se instalovat do njakho klidnho msta v bonm dol.
Petrodpovdt 

 Foto dne:
Trebenna East
Kap horn, 9-
 Databze cest:
Vechny cesty (189329)
Top cesty v R
Top bouldery v R
Nejnovj cesty:
Look Up Here 8b+ Olba
Konec Konc 5B Malomice
Pan lajn 6A Malomice
Adalpreto 7a Sarche
Katorga 6a+ Leonidio
Nov komentovan:
Kamardm Za Velkou Lou 5+ Srbsko
Hanina 7+ Mengusovsk Dolina
Follaje Campestre 7a+ Chulilla
Velk Grc 7C+ Labsk dol - Prav Beh
Schnittstelle 7B+ Chironico

 Nov v diskusi:
Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech |

 Nov komente:
Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Hanba | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas |

 Kde to ve:
Podmnka 5 msc za to, e mu umela paraka na Grossglockneru (1)

 Nov v inzerci:
Goretexov bunda | Ppk BCA Tracker DTS | Garmin Fenix 5X Sapphire Gray Optic, Black band | Scarpa Maestrale RS skialp boty | Maky Petzl Lynx | Spack Nanok | Hilleberg Jannu | Bky Atomic skate 192 nov | Dtsk uvazek | Pik Pobdy |

 Anketa:
Sledovali jste dnes Honnolda v Taipei?
 Ano, iv! 
 1473 
 Ne, z vek se mi to hlava. 
 1567 
 Ne, uniklo mi to. 
 1341 
 Sleduji jen Adama. 
 1395 

 Nvody:
Jak pst na lezce ...
Lezeck mapy

 Partnei:
Treking.cz
Hledte si pkn ubytovn v R na V vlet i dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz vsekci chaty a chalupy pronjem. Pokud plnujete cestovat na Slovensko a potebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlep ubytovac zazen, chaty, chalupy, roubenky naleznete na strnce chaty na prenjom.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  prvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobnch daj       cenk reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.