Pedmluva kvli reakci na minul lnek
Ped samotnm lnkem si dovolm trochu rozshlej vysvtlen a pedmluvu. Kdo chce pejt rovnou k lnku, a to pesko, lnek z lezen zan u nadpisu Vcedlky s dtmi (fotky z jsou ale vloeny prbn).
ڞasn rno v kempu pmo pod Hohe Wande.
foto by Petr
Nedvno jsme zde s dtmi publikovali lnek o naem vletu do Jury. V tom lnku pi, e jsme ji jednou byli v Rakousku. Ano, byli. Bylo to nkdy okolo 18. ervna, tedy cca 2 msce ped onm lnkem z Jury. lnek z Jury ml docela velkou odezvu, take pro vechny pznivce si dovoluji zde zveejnit i textk a pr fotek a video i z toho Rakouska. Bohuel, ada lid text z Jury interpretovala patn. Asi je to moje chyba, omlouvm se. Ale piznm se, e nkter vklady, kter jsem v diskuzi etl, mne nejen nenapadly, ale ani po jejich peten stle nechpu, jak k tomu nkdo mohl dospt.
lnky pi s uritou nadszkou, protoe si opravdu myslm, e skly sice jsou nebezpen, ale zase ne tolik, aby se jim museli lid vyhbat nebo aby se rodie bli do nich dti vzt. asto se pohybuji mezi dtmi z lezeckch kurz a a na vjimky z lezeckch rodin dti o skle asto jen sly, nikdo je tam nevezme. ada dt zd bt velmi ikovnch a schopnch, na skalch by se neztratily. A pitom sta tak mlo.
A jdeme na to.
foto by Petr
Byly tu narky na to, e nejsem nelezec. Nen to pravda. Dti zaaly lzt dve, ne j, vlastn ony mne k lezen pivedly. Trochu jsem popolzal prv kvli dtem, kdy byly men, tahal jsem jim v ptkch lano, obas jsem si s nkm zael zalzt, abych byl schopen s dtmi alespo trochu dret krok. Ale to u nejsem a asi u nikdy nebudu, take m role je tedy opravdu jen idi, nosi a kontrola o organizace zkladnch vc, kdy si dti chtj jt zalzt.
V m pozici je spousta rodi, teba jim prv mj lnek pome si o lezen udlat jinou pedstavu a rozhodnout se, zda se nkam na skly opravdu nevydat. Lezci fakt bt nemuste, jen byste mli znt zklady a mli byste je mt prakticky nazkouen. To znamen pest vekerou dostupnou literaturu z oblasti metodiky, shldnout na internetu rzn videa a instrukte na jednotliv tmata, zajt nkam na stnu, kde si to vyzkoute (klidn i pod dozorem njakho instruktora). Podmnky na to ji jsou, teba v Holeovicch v Mammutovi maj dvoumetrovou cvinou stnku s monost zaloen tandu a slann. A ped samotnm vletem doporuuji pokad znovu pest knihy Bezpenost a riziko na skle a ledu od Pita Schuberta.
Kuk
foto by Petr
Ve vech ppadech pak doporuuji cokoliv, u eho mte pochybnosti nebo si nejste jisti, s nkm konzultovat. Ovem vechny rady a nzory berte jen jako orientan a vdy si udlejte sudek svj vlastn a radji si to ovte z vce zdroj. Nkte lid maj na lezen ve skalch velmi podivn nzory. Nekm, e nkdy nemaj pravdu, ale pehnan zkost opravdu nen na mst, a pokud se nevydte do vysokch hor nebo nkam mimo civilizaci a do neodjitnch cest, je dnen lezen ve sportovnch oblastech z hlediska techniky lezen a bezpenosti prakticky srovnateln s lezenm na peklice. Za tento nzor jsem si vyslouil ji mnoho nehezkch odpovd a ostr kritiky, ale m to z tohoto hlediska pijde stejn.
A druh dvod, pro byste jakoukoliv radu mli nejdve nkolikrt promyslet, je, e ten, kdo vm ji dv, nemus bt vbec zkuenj, ne vy, ppadn je to nesmysln rada nezapadajc do vaich poteb a pln. Ppadn vs nkdo rovnou sprost pole do hje. Krsnou ukzkou je mstn diskuze Snadn vcedlky, ve kter jsem podal mstn komunitu o radu . Tmto tak zptn dkuji za pr uitench tip, kterch se mi tam dostalo. Ale jak u jsem psal, ne vm se mete dit. Podle pspvku ty vole evidentne o tom vis uplny kulovy, tak se na to radsi vykasli nez se tam vsichni obesite na lane a smete vas nejaka bourka. bychom dodnes sedli doma, podle tipu Co takhle Nordkanta na Badille? Je to max 4+, dole chalupa, nahoe krabica. Sestup do Itlie (taky chata) a zpt pes njak sedlo do wajcu by mohl bt aji krajinov vdnej. bychom tam pro zmnu pod jet nkde viseli.
No nic, pokud se nkam vydte, peji hodn hezkch zitk.
Bra v jednom z vlez
foto by Petr
Vcedlky s dtmi
Ne zanete st dle, vezmte prosm v vahu skutenost, e text nen psn pro lezce borce a zkuen horaly, ale spe pro normln pohodov lezce, kte peml, e se s rodinou vydaj i nkam ven na vt skly.
V posledn dob se zanaj na rznch frech objevovat dotazy na lezen s dtmi a j patm mezi ty, kter to velmi zajm. Mm dvojata, kluka a holku. Ped 14ti dny jim bylo 8 let a oba rdi lezou. Obas popolzme na stnch nebo na mench skalkch jako je teba Rovit, ale samozejm sleduj i rzn filmy a videa a obdivuj i hory a vysok skly. Jako odmnu za jejich dosavadn snaen a motivaci do budoucna jsem jim slbil, e jakmile to pjde, vyrazme na njak vy skly tak.
Zaal jsem tedy asi ped mscem shnt informace o rznch vce-dlkch, kter jsou rozumn dosaiteln z R, a nyn jsme ji bohat o adu asnch zitk a novch zkuenost. Vem, kdo o lezen s dtmi dosud jen pemlej, doporuuji, aby jen pemlet pestali a opravdu nkam vyrazili. Teba Vm pome prv mj textk. Take jak to ve zaalo
Asi nejdleitj je sloen na skupiny. Jsme ti. J a dva mal lezci. J jsem vce mn nelezec, lzt jsem zaal asi dva roky zpt prv kvli dtem, kter to zaalo v krouku lezen bavit, a j se o tom chtl tak nco dozvdt a zkusit si to.)
Kldek a pohoda na tandu
foto by Petr
Ze sloen na skupinky vyplvaj i nejrznj limity a poadavky. Kadmu doporuuji zvit:
Vlastn fyzick limity. Dtem samozejm nemete naloit pln a tk batohy, pesto s sebou muste mt dostatek jdla, pit a dalch uitenost, jako teba lana a podobn. Budete to tedy muset tahat vy. Mte na to?
Fyzick limity dt. Je hezk, kdy dt vyleze na peklice 15 metr vysokou stnu, ale zvldne pstup t잚m ternem k nstupu a pak teba 4-5 hodin lezen a pak zase tk sestup?
Psychick limity vs i dt. nava je potvora, a kdy vm v pli cesty dojde chu a pestane vm to myslet, co potom? A zvldnou to i dti psychicky? Co s nimi udl, kdy je nechte uprosted stny 15 20 minut samotn na tandu, kde mus samostatn eit problmy s lanem nebo vbavou? Kdy odlezete 40 metr v lenitm ternu, neuslyte se, neuvidte se, kad si mus poradit sm.
Jitn. . To je kmen razu. Um to vae dti a jste vy schopni lzt a nechat se jistit dtmi? Bu nechte lzt dt na prvnm a to na to jednak mus mt a jednak mu muste vit, e zalo tand sprvn a odjist vs shora. Nebo polezete vy na prvnm, ale bude vs jistit vae dt. Mte na to? Oba?
Pomoc. Potejte s tm, e kdykoliv mete spadnout a zstat tam nkde se zrannm. Jednak je poteba se s tm psychicky smit a jednak je poteba s dtmi probrat rzn varianty nehod a jejich een, pipravit dtem mobil s tsovm slem a podobn. Ne e by to bylo stoprocentn, poten ok by asi dti ponkud paralyzoval, ale jeden nikdy nev a teba si na nco vzpomenou.
Technika a vybaven. Mte vy i vae dti dostaten znalosti z horolezeck metodologie? Mte pimen vybaven a umte ho vichni pouvat?
A samozejm je tu jet otzka pojitn. Tady byla jasn automatick volba ron pojitn u Alpenverein.
Pokud tedy ve vy i vae dti zvldte a mte morl, materil i pojitn, tak hur na to.
A na dalm tandu :-)
foto by Petr
Jako prvn je asi vbr oblasti. Poadavky jsou vzhledem k naim zkuenostem a sloen na skupiny jasn. Oblast mus bt dobe dopravn dostupn a dostaten civilizovan, cesty mus bt dobe odjitn a mus poskytovat monost rychlho a jednoduchho niku do stran nebo slannm pro ppad nenadlch komplikac a problm.
Po cca tdennm prochzen vech monch web a pomoci od zkuenjch kamard jsme vybrali Rakousko a oblast HoheWand. Nali jsme si i konkrtn cesty, vytiskli podklady a zaali ekat na phodn poas. Mezitm jsem i kontaktoval adu kamard, zda se k nm nechtj pipojit, peci jen, ve vce lidech se to lpe thne, a kdybychom byli na dv dti dva dospl, bylo by to lep. No, nikoho jsme nesehnali. Chtli jsme tam v tdnu, kdy bude na skalch volno, a nikdo neml dovolenou nebo nemohl takto na rychlo na tden vypadnout. No nic. V pondl 17.6. dopoledne pedpov zahlsila pro HoheWand na cel tden sluneno, take jsme na nic neekali a odpoledne vyrazili. Pobyt jsme plnovali v kempu pod skalami, kam jsme tak ped destou veer dorazili. Ve svtle baterky stavme stan, bereme si z auta jen pyama, vyistme si zuby a hur spt.
Jeden z ne moc dobrch odlez. Skla je jednoduch, ale byl problm s fixac jistie.
foto by Petr
Rno se budm okolo pl sedm. Dti jet sp, jdu se zatm umt a pipravit sndani. Hned, jak vyjdu ze stanu, mne ohrom mstn asn atmosfra. V malikm kempu jsme sami, vzduch je kilov ir, vychzejc slunce osvtluje skly a louky s pasoucmi se kravami. Je hrobov ticho. Skly jsou jak na dlani pmo ped nmi. Za chvli vylezl ze stanu Jchym a i on byl krsou msta tak zaujat, e akoliv je jinak velmi divok, te jen tie stl u ohrady a pozoroval okoln produ.
Jchym se pipravuje na nstup
foto by Petr
Pipravili jsme s Jchymem sndani, probudili Bru a za chvli jsme ji vyreli po silnici smrem ke skalm. V tu chvli jsem si zaal dkovat, e se udruji snad v dobr kondici, protoe opravdu bylo co nst. Skly jsou pr destek metr (pesn 395 metr z kempu na parkovit a pak cca 300 metr do prudkho kopce k nstupu), take jsme rovnou vyli v sedcch a lezeckm obleen, vbavu u pipravenou. Ale ve velkm batohu jsem ml dv 60m lana plus dal drobnosti. Dti nesly jdlo a pit. Poas bylo opravdu tepl, obloha bez mrku, jin stna, take jsme vzali vody radji vce. Kad tedy dostal dv lahve s vodou a st jdla pro 3 lidi a do veera. Ani Jchym ani Bra to nemli ani trochu lehk. Po silnici to lo, pak nsledovalo pr destek/stovek metr prudkm svahem nahoru a pod skly jsme doli totln propocen a zadchan, ale jinak v pohod.
Take pezout, vyhodit lana z batohu, od dt pevzt st nkladu, pihodit do batohu boty a jdeme na to.
Nstup byl ponkud morlov, Jchym se vrtil z pod druh presky, dolzt k n by u nebylo na jistotu. Na fotce to nen vidt, ale jist mne Jchym, jitn (Click-Up) je smykou fixovno ke stromu.
foto by Petr
Jako prvn jsme si vybrali cestu relativn lehkou. Mla tm 300 metr (295), lezli jsme ji na 10 dlek a vtina cesty byla oznaen jako mezi obtnostmi 3 a 5. Princip naeho lezen je jednoduch. Lezu na prvnm, Jchym mne jist a pak oba lezou v pimenm rozestupu kad na svm lan za mnou jitni mnou shora. Samozejm jet dole zru tand a oba podle monost po cest stdav vybraj jitn. Navazuji k pasu dv lana a vyrm na cestu. Co k tomu dodat? Klid a pohoda. Krsn proda, dti jsou v pohod, tak si uvaj, problmy se nm vyhbaj nebo si je Jchym s Brou e sami, nevm. Odlezy jsou obas dost velk, take vdy jen dolezu k njakmu rozumnmu mstu, zalom tand, doberu si nahoru lano, pes ATC Guide zalom ob lana, kiknu na dti, doufm, e mne sly a pak jen postupn dobrm. Toto jitn m tu vhodu, e je samosvorn a tak, kdy jednoho dobrm, mohu druh lano pustit. Stdav je tedy dobrm a za chvli jsou oba u m. Sice je nevidm, ale ctm jejich innost v lanech, take dobrn nebo povolovn je bez problm. A krom toho oba vd, jak rychle je mohu dobrat, take v jednoduch secch, kde postupuj rychleji, ne zvldnu dobrat, vdy trochu zpomal. Obas leze na prvnm Jchym. Leze jen s jednm lanem, nahoe vdy zalo jitn, jako druh lezu j a pak dobrm Bru.
Jchym na prvnm v sedm dlce cest Wde Posteline 6
foto by Petr
Za cca 3 hodiny jsme nahoe a za dal hodinu dole. Dostal jsem pak vynadno, e jsem vybral moc lehkou cestu. Pr si chtli zalzt a ne se plcat v ptkch. V kempu nsleduje klasick podveern a veern pprava a veee. Vythnout vai a nco udlat je otzka chvilky.
Nejzajmavj bod veera je asi pprava na druh den. Ped cestou jsem si vytiskl njak prvodce a topo mstnch cest. Chtl jsem dtem sdlit, co jsem vybral na druh den, ale Bra mi sebrala papry a e se pr podv sama. Pak si vzala topo a prvodce dnen cesty a prola a vyhodnotila ve ostatn a za chvli mi oznmila, e u to s Jchymem maj, e ztra polezeme cestu Wde Posteline. Lpe vybrat nemohli, jejich vbr byl lep, ne mj, take mnme plny. Cesta mla 265 metr, 8 dlek a bylo to celkem vyrovnan lezen obtnosti 5 a 6. Po 22:00 jsme u vichni zase spali.
Nkam nahoru vede nae cesta
foto by Petr
Druh a tet den probhly celkem podobn, jako den prvn. Snad jedin posledn den byla jedna neplnovan zmna trasy, kdy jsem chtl nco lehho na dolez. A tak jsem u tet den nebyl tak pln fit. Pedchoz dva dny byly dost namhav. Jak fyzicky, tak psychicky. Cesty byly zajitn dobe, akort na nich bylo dost polic, take pd by byl dost nepjemn. A pi odlezu 30 metr, se dvma lany u pasu, batohem na zdech a jitnm od Jchyma, kter na mne nevidl, mi v estkovm pevise vbec nebylo do zpvu. A i samotn proces dobrn nen pln bezpracn, prakticky celou dobu, co dti lezou, muste stdav protahovat jedno i druh lano. A jen co dti dolezou, tak msto odpoinku musm lzt dl. Take na konec druh cesty jsem dolezl opravdu unaven. A dti? Kdy jsem je veer hledal k jdlu, nael jsem je oba odpovat lezenm. Vylezli si na stromy a relaxovali tam poskakovnm ve vtvch.
A u je tu vlez....
foto by Petr
Ale zpt k tetmu dni. Chtl jsem tedy nco jednoduho, abychom si jen tak zalezli a uili si prody a hlavn abychom ten den u nedlali nic rizikovho a namhavho. Tedy vybrm cestu, kde je prvnch 5 dlek nco okolo 5 a pak zbytek je 3 - 4. Jene cesta se v plce, pesn po tch pti dlkch, kila s cestou jinou, sedmikovou. Kdy jsme dolezli ke ken, radostn jsem ukzal dtem, e se nemus bt, e ten skaln blok a sedmikov kolm plotny nad nmi obejdeme zleva a za chvli jsme nahoe. Dti udlaly smutn oi. Tat, my to nechceme obejt, my chceme tudy. A ukzaly na ty kolm plotny. Chvilku jsem se sml, myslel jsem si, e si dlaj srandu. Snail se jim vysvtlit, e to je nereln, e minimln j to nedm. Sedmiky lezu, ale na peklice a bez batohu. Jene. Tat, prosm, aspo to zkusme Jet chvli mne pemlouvali, dokonce navrhovali, e si to sami vythnou. Vymkl jsem. S tm batohem na zdech, lany u pasu a jitnm od Jchyma jsem se do toho pustil. Nakonec to tak hrozn nebylo, ale urit to nebyla cesta na dolezen. Ve nakonec dopadlo dobe, j to pelezl, dti s smvem vyhopsaly za mnou a okolo 16:00 jsme byli zpt v kempu. Po nezbytn hygien jsme se sbalili a okolo 17:30 vyrme. V 23:00 u byly dti zpt doma v postlkch a rno ly do koly jako kad jin vedn den.
A HoheWand? U te mme na srpen naplnovanou dal nvtvu.
Unaven, pinav a astn...
foto by Petr
Pelezen cesty a zdroj infomac:
Lezli jsme cesty: TirolerstegMixtre, Wde Posteline a asi kombinaci Duettsteig/Draschpfeiler. Prmrn doba lezen byla okolo 20 - 30 minut na dlku, z kempu jsme obvykle odchzeli po 10:00 a vraceli jsme se mezi 17:00 - 18:00. Zpt jsme nikdy neslaovali, ale schzeli jsme dol cestou Vllerin, co je normln znaen turistick stezka, kter vede od rozbhov louky pro paraglidisty a rogalisty a st dole pod stnou kousek od kempu.
Jako zdroj informac, tedy hlavn topo a pesnho popisu s vyznaenm cest, jitn, tand a dalch dleitch informac jsme pouvali portl Bergsteigen.com, HoheWand najdete pod Gutensteiner Alpen.
Co na zvr?
Tento dodatek zde pi ponkud opodn a a po tom, co byl ve uveden lnek zveejnn a okomentovn nejrznjmi lezci na jinm z lezeckch server, a tak pot, co jsme tu nedvno zveejnili lnek z naeho vletu v Jue, kter jsme kvli m zdravotn indispozici realizovali msto plnovanch vce-dlek.
Tak tedy na zvr pro vechny - otzky bezpenosti a s tm souvisejcch rizik jsem si vdom. Dti jsem s rizikem seznmil, vetn domluvy na postupu v ppad nehody nebo jakchkoliv problm. Njak zkuenosti ji maj, jak jsou potenciln nebezpe i rizika vd, pesto jsme se spolen rozhodli do akce jt. Pokud se Vm akce a lnek lb, jsem rd. Pokud Vm dod chu s dtmi zkusit nco podobnho, jsem samozejm tak rd, ale velmi varuji ped jakmkoliv ukvapenm rozhodnutm a zbrklost. Muste mt ve vae dti stoprocentn dvru a ta se nesm oprat jen o vae dojmy, ale hlavn o vae dosavadn spolen zitky a prokzn vech potebnch dovednost v praxi. A na zvr asi to nejdleitj - dti mus samy chtt a mus lzt kvli sob, ne kvli vm.
Pokud mte k lnku a na akci vhrady, chpu to. Ne vak zanete kritizovat, doporuuji vem podn se podvat na oblast a okol stny a hlavn si podn prohldnout topomapy uvedench cest, to znamen teba jitn v cestch nebo okoln cesty a tsn okol lini (viz teba zmnn Wde Posteline).
Snaili jsme se vyvarovat co nejvce chyb a rizik, ale samozejm tu jsou jet vci, kter nikdo ovlivnit neme, jako jsou teba padajc kameny nebo ulomen chyt. Na to odpovdt neumm a asi ani nejde dlat nic jinho ne doufat, e a se nco podobnho stane, e to dopadne dobe.
Diskuzi zatm ponechvm pro registrovan a prosm o zachovn zkladnch pravidel slunosti. Pst do diskuze nebudu, ale pokud budete mt jakkoliv dotazy, tak email je vicedelky@email.cz. Bude-li to k vci, rd odpovm. Na skly urit budeme jezdit i pt rok, pokud byste se chtli k njak na lezeck akci pipojit nebo jen teba s nmi zajt nkam na stnu, napite tak. Jchym i Bra poznvaj nov kamardy velmi rdi a teba veery v kempu nebo pauzy pi lezen by ve vce dtech byly zbavnj :-)
Hezk den.
Parda, e vm to takhle vylo. Myslim, e si tvoje dti musej vit toho, jak jim v. A e to asi vytvo mezi rodiem a ratolest trochu jinej vztah, ne "nesm, neme, na to jsi moc malej, opatrn, na to neahej.." Doku si pedstavit dospl spolulezce, s nimi to bude celkov jet m bezpen, ne ve vaem ppad.
Pokud takhle lezete, tak bych asi uvaoval i o tch Dolomitech. Bylo by to sice jet m bezpen (msty lmav, po vlastnm) ale zase z hlediska krajiny a velkoleposti neporovnateln.
honza
Re: parda
12:17:40 31.10.2013
No, mon e ty Dolomity jsou ve va skvade pecejenom trochu let, to by asi chtlo aspo dva dospl na jedno dt.
honza
Doporuen
12:46:28 31.10.2013
Ahoj Pete. Dky za inspirativn lnek. Moj dcei je zatm rok, ale na tafle leze kdykoliv je vid, tak ve m petrvv nadje, e ji lezen bude bavit :) Chtl bych Ti doporuit rakouskou oblast Peilstein. Vzal jsem tam svou enu, kdy jet vbec nelezla a byl to dobr krok. Uili jsme si to oba dva.
Lezb zdar!
N syn s nmi jezd do skal od esti msc, kdy se na vertikln svt dval tak maximln vlee. Jsou mu 4 roky a vazek si na sebe navlk skoro u v aut, kdy jedeme do skal. Tvj pedchoz i tento lnek jsem si proto s chut peetl. Je naprosto skvl, jak se k zlib svch dt stav a jak se jim vnuje. Tm, e je v lezen podporuje, jim dv mnohem vce a zrove riskuje mnohem mn, ne kdybys je nechal sedt u potae nebo se plcat na ulici. Take se nenech nahlodat teba tmi, kte se svm dtem takhle vnovat neum, dti nemaj, ppadn egoisty, kte prezentuj jen sv vlastn vkony. Je mi jedno, jestli se toto nkoho konkrtn dotk, ale je jist, e zkuen lezec by nic takovho nenapsal, protoe o lezen nco skuten v. Take hodn spch a - nedej na hlupky.
no vid, to my mme doma takovej spor. j km nco podobnho co ty, a je mi pleitostn pedhazovno e jsem plnej magor a sobec a e dtem nutm svj konek a pestoe je to bav tak je to vlastn nebav.
U ns natst jsme oba lezli dvno pedtm, ne se malej narodil, take v tomto ohledu je to v pohod. Proto km, e lezec by nic proti nenamtal, pokud Tvoje ena neleze, tak jej reakci mon chpu. Nkdo me namtat, e vzt dt na sklu je nezodpovdn, ale nen to o moc vt "nezodpovdnost" ne kdy tam jde jeden z rodi sm (tak slchm od rznch lid - m tady pece dt, chce se zabt?). Strvit vkend ve mst je mon nebezpenj ne ve skalch (samozejm pi dodren zkladnch pravidel). Snam se v lezen stle zlepovat a vm, e polezu dl a mj syn (pokud ho to bude jen trochu bavit) se mnou :-).
Ahoj
jak je prosm t ta pedstava een njak krizov situace. eknme e t v tet dlce z pti pi odlejzn ze tandu tsn nad prvnm jitnm bac kmen do palice. Padne. Dti to mine, ty vis mimo jejich dosah, nev o sob, nehejbe se, nekomunikuje, z pod prasklho hlemuta ti cr rajda. Jak je pedstava co se bude dt, technicky, asov atd.
Ty udl co v podobnm ppad? Akort teba spolulezec bude dl, teba po traverzu nkde za hranou, take na nj neuvid. Bude mrtvej hned, do 5 minut, za pl hodiny? Co stihne udlat?
Jasn trochu jsem to vyrouboval a asi jsme kadej schopnej vymyslet neeitelnou situaci ale v principu jde o to eho je schopnej dosplk a eho dt a do jak mry vc doke eit (nemluv o njakm psychickm tlaku v kter se to odehrv). Kapitola sama pro sebe je pak to jak dt i dosplk doke riziko posoudit a tm jaksi dobrovoln s plnm vdomm toho co se me stt do neho jt.
Take konkrtnji dosplej (myleno tedy samozejm znal horolezec) bude asi schopen pokusit se k nmu dostat a oetit ho. Bude schopen pokusit se ho odtransportovat do doliny. Bude schopen pokusit se odtransportovat do doliny sebe. Bude schopen zalarmovat zchranku.
No a jak to je myleno s tim dckem jsem se ptal e.
Clovece a co budes delat, az vyjdes s detma na prochazku a u lesa te sejme auto a deti tam budou stat a zirat na skubajiciho se tatku v poslednim tahu?
Smarja pochopil jsi pointu tohohle clanku? Asi ne....
Proste karma, co se ma stat to se stane, ale proto, ze venku jezdi auta, ve vzduchu je smog a jidlo je plne chemie neprestanu prece zit a o to spis budu vyrazet s detma tam, kde vyse jmenovane neni. Stejne tak proto, ze ve skalach litaji sutry, obcas prijde bourka, je zima a funi ledovy vitr, neprestanu lezt s detmi.
Co asi udela dite - totez co dospely, zazmatkuje, pak zvedne telefon a zavola zachranku - dite znale problematiky a ktere vi, jak se v horach pohybovat. Fakt bych to tolik neprozival; pravdepodobnost ze se napr. mym detem stane neco pri sportu je porad nekolikanasobne nizsi, nezli to, ze je prejede auto....
Cit.: "Prost karma... ve skalch ltaj stry..." je to asi kouzlo nechtnho, ale stra dajn v sanskrtu znamen lano.
honza
Re: dotaz
13:55:31 01.11.2013
nihil novi sub sole. tohle byla zkladn a zsadn nmitka ve vech minulejch diskusch (podvan v rznm stupni mentorstv). hele, vono je to jak s porodem doma v kuchyni - je to fajn a vtinou se nic nestane. ovem statisticky njakej ten prser holt pijde, tedy, mme-li dostaten velk vzorek pro tu statistiku. samozejm to nevyluuje monost, e se thle rodince a jejich kmoum nic nestane.
J bych vidl, e vezmou telefon a zavolaj pomoc. Dti v tomhle vku si s telefonem rozum pomalu lpe ne moji rodie. To by pak lovk nemohl s dtma ani do lesa na kolo. Ale to je jen na vysvtlenou, j bych tahle brzo se svma dtma lzt nechtl.
hlavn by je nemlo pekvapit, e tetka na druhm konci drtu mluv e jinho kmene.
Je fakt, e kde jak osmilet dt um anglicky i nmecky lpe ne j.
d.
Re: dotaz
14:59:24 01.11.2013
Re LukasB: ak taky jo. Dyby tam bylo napsano nco ve smyslu. Vim vo tom e dcka si v ppad prsevihu sami nepomuoou trochu rozvrtat v em to spov - a j to dlm s plnou vodpovdnost a vdomim, tak ani neceknu. Vony by si to pammy pi plnovn vejkendu njak peberaly. Takle je to trochu idilicky zavdjc.
asto nco, co dti vbec nepotebuj. A nkdy nco, co bychom dlat urit nemli.
Kdyby nelo prv o n nepsala bych u nic, protoe se mi to zd u skoro zbyten v tto zplav nekompetence, sebepeceovn, stavn dt do role dosplch.
Prosm vs, jet jednou: osmilet dti nejsou mal dospl, horolezectv je jeden z nejnebezpenjch sport, razy jsou pevn velmi tk a smrteln.
ct, e dt do toho jde dobrovoln, nen pravda. Jak m osmilet pochopit, e je posln nkam,kde se dky vlastn chyb nebo pitom nhod me zabt nebo zmrzait na cel ivot? A nechat 20kg tk dt jistit dosplho na skle - nechci pouvat siln slova, ale pro mne je to bu lenstv nebo zloin. K tomu jet na tandu ve stn, kde se ned spustit na zem, i kdyby toho byl jet nkdo schopn.
A pro to vechno? Je to pro poten dt nebo pro bhv co rodi?
Dti mohou lzt po skalch, ale prosm ne takhle.
Prave tohle casto deti potrebuji. Mozna neni Petr certifikovany instruktor lezeni nebo profi guid, ale urcite vi co dela. Takze proc ho takhle obvinovat. Nakonec nikomu nenuti, aby se svymi detmi lezl vicedelky. Kazdy se muze rozhodnout sam. A i 8lete dite dokaze pochopit a rozhodnout si ledacos. A co se tyce techniky, s dnesnimi jistitky muze klidne dite jistit dospeleho a na standu kor.
Myslim, ze otazka, jestli deti jsou nebo nejsou mali dospeli je to, v cem se prave tyhle dva postoje tak lisi. Ja osobne jsem byla vychovavana jinak, nez jak to byva vetsinou v tehle spolecnosti, uz jako mala jsem delala rozhodnuti, moje slovo melo vahu, rodice se me ptali na muj nazor a brali ho vazne. Myslim, ze mi to dalo dost velke vyhody do zivota a rozhodne bych nemenila a sve deti budu vychovavat take tak. Kdyz je vedes k odpovednosti uz od mala, jsou i deti schopne mnohem dospelejsich reakci, nez si mozna pripoustis. Koneckoncu, priroda nepocitala s tim, ze deti budou plnolete a tedy dospele az v osmnacti, biologicky jsme pripraveni na tezky zivot mnohem driv (a koneckoncu v kulturach, kde si lidi nemuzou dovolit rozmazlovat svoje deti, protoze by jinak meli existencni problemy, je to bezne - deti pracuji, staraji se o rodinu, maji sve povinnosti a shrnuto - mentalne dospeji mnohem driv).
Petrovy deti nasly v takhle utlem veku vasen, mozna zivotni, treba nasly to, diky cemu budou cely zivot stastnejsi. A je super, ze je Petr ochoten jim tolik obetovat, aby jim umoznil delat to, co decka chteji. A nestydim se pouzit zname klise - bylo by lepsi, kdyby travili cas v bezpeci doma u pocitace?
Narok na seberealizaci maji mit i deti, nemuzes jim rikat, ze muzou jit svou cestou a za svym snem az budou velke, neni to fer a neni to zdrave pro jejich rozvoj.
feu
Re: Co vechno neudlme pro dti.
13:59:30 03.11.2013
No tak ono je to podle mne pedevm o tom jak je nastavena ta hranice co jet jo a co u ne. Asi vtina vezme dcka nkam skalkait za pedpokladu e pokud je njak problm a dt by ho nezvldlo vyeit tak je tam nkdo kdo ho vye za nj. Na druhou stranu myslm e ani feu by neposla dva samotny desetilet synky (zejmna kdyby je od narozen vychovvala) do zimnch Tater teba na njak pechod, ppadn vyjet si na motorce nkam do provozu i kdy se jim to lb, teoreticky to zvldnou a kdy se nco stane tak maj telefon. Kdy se stane odpovdnm (zda vbec) je sice stejn relativn jako posouzen zda jsi schopen domyslet nsledky konn, ale to e jsou dti schopny vci zvit obdobn jako dospl je nesmysl, co samozejm neznamen e se dospl chovaj odpovdn vdy. Nebo jinak kdy si vybavm to mnostv dt v tomhle vku co tu kolem je tak si njak nedovedu dn z nich pedstavit e by njak trbl samo ve stn zvldlo. Samozejm ty ze lnku neznm a mou bt vyjmen ale pak by ten lnek taky ml tak njak vyznt. Mon se o dti moc bojm, mon nejsou tak dobr abych jim vil e kdy bude problm tak to oni zvldnou, mon si km e potenciln zitek pro n na cel ivot za to nestoj, ale j bych do toho se svma v souasnosti neel. Prost usuzuji e klasick sklakaen jim sta a e tohle je zbyten. A mon jet radiklnji ale zrove obecnji tedy zdaleka ne jen o dtech: Jedinec kter se nedoke sm o sebe za normlnch okolnost postarat nem pi lezen v horch co dlat.
"hele, vono je to jak s porodem doma v kuchyni - je to fajn a vtinou se nic nestane. ovem statisticky njakej ten prser holt pijde" - von ten prser pijde stejn tak v porodnici, statistika, nestatistika, rozdl je v tom, e doma v kuchyni jse vc za sebe a tud se mus lp pipravit, ne kdy voekv, e za tebe tu fachu vodde doktor a na vcedlkch s dtmi je to urit podobn, primrn mus vit sm sob. Dtskou dvru lovk nesm zklamat. le - aby to nebylo tak jednoduch - ped mscem jsem byl se tyletm Matouem na skalce a j star kokot jsem mu nedal pilbu (na co na skalce, e?) a kdy jsem ho spoutl, ztratil rovnovhu (dti ji maj jinou) a uknul se do hlavy o skaln vstupek. Pohled na blonat vlsky do ruda zabarven krv nic moc, matka zrovna rala a vypadala, e hned tak nepestane .... (No - dobe to dopadlo, lebku m odolnou). A v lt jsem vidl dt adrenalnovch rodi bajkujc ze sjezdovky v Koutech, jak na poslednm hupu vletlo vzdumo jednm smrem a kolo druhm. Jeho mate pak byla u nj, kdy leelo na vozejku horsk sluby, pi vdom, tak to snad taky dopadlo, ale taky nic moc pohled. m se dostvm k tomu, e ta hlavn - a straliv tiv odpovdnost je na ns, protoe ta blbouk stvoen se s nadenm poenou do sedmiek, ani jim dochz, co se me stt. A pak je taky dobr zvit, jestli jsem pipraven na krev vytkajc z hlaviky i polman dcko na vozejku zchrane. No - jak km, setsakra tk dilema. Vo tom se svobodnm bezdtnm holoubkm ani nezd.
Pod minulm lnkem se objevil koment (zejm matky dt) "Pro nm to ten lovk pe?"
Taky se ptm.
Ne Pete, to co dl nen super. Nezodpovdn riskuje ivot svch dt.
Kecy o odpovdnosti osmiletho dtte neber vn, v krizov situaci to dt zpanika sp ne dospl. A rozmylen to asi taky nem, kdy se uprosted stny jitn osmiletm dckem rozhodne lzt cestu, kter nebyla v plnu a kter navc nen podle tvch slov tvoj obtnosti.
hmhm...me by spise nez uvahy na panikou deti, zajimala uvaha nad panikou dospeleho, pokud by se neco stalo detem...a taky bych rozporovala spolecne rozhodnuti rodice a ditete...preci jen v osmi letech nejsou deti schopny zcela posoudit mozne koncekvekce sveho jednani...lezeni s detmi mi prijde OK...ale vice delky bych preci jen nechala na pozdeji...
Myslm e ta panika bude podobn, jako teba kdy svoje dt neuhld a ono pln zbyten spadne ze schod nebo na sebe pln zbyten strhne konvici vacho kafe.
honza
Pete neblbni
09:08:55 05.11.2013
Pete, znme se u dost dlouho. asto spolu eme tv dti, tebe :-), trenik a vechno kolem lezen. Myslm si, e jsem v lezen zail kde co a s lezenm dt mm spoustu praxe. Kdy u jsem t nepesvdil, e lezt jeden dospl a dv mal dti vcedlky, by i lehk je nebezpen. Tak o tom prosm t veejn nepi. Lidi co s lezenm nemaj dost praktickch zkuenost mohou na zklad tvch lnk podlehnout iluzi, e je to tak sprvn. Nen to sprvn, je to pitomost a pln blbost co tady prezentuje. Ale jsou to tv dti a tv odpovdnost. Kdy u to mus s dtmi dlat, aby si tedy uily. Tak si to dlej. Ale ty to dl pro sebe. Proto m potebu to publikovat. Asi jsem t nas.al, ale je mi to jedno. Tak jak mi je jedno, e jsou na m nas.an ti, kter podle svho mnn oprvnn kritizuji.
Ps. omlouvm se za svou gramatiku :-)
Souhlasm s Liborem! Tvj lnek jsem peetl s divem a v zvru s mrazenm z toho, co ve se me stt. Nechpu to. Prosm tie se raduj, e vm ve vylo, nic se nestalo a hlavn nedvej ten pklad dl. Pohyb v horch je vdy riskantn i v lehk cest, mon v lehkch cestch tohoto typu jet riskantnj! Sm obas lezu se synem njakou vcedlku, pokad se hrozn bojm, nemu se toho strachu zbavit. (A to mu je ted 18 a leze dost dobe...)
jestlie je lezec medialnim partnerem CHS, tak by podle me tady takovy clanek vbec nemel byt publikovan a nebo aspo s nejakym do reality zasazujicim komentem.
Markta
Re: Pete neblbni
19:37:36 05.11.2013
Mediln partnerstv je nco jako e se weby vzjemn linkujou nebo tak nco. Vm tomu, e to co se v lnku pe je realita, ani by to tam bylo poteba njakmi komenti usazovat.
honza
Vysilacky
09:51:03 05.11.2013
Zdar Petre. Koukam ze jste docela pritvrdili. Na jednu stranu ocenuju dobrou pripravu (vcetne nouzovych cisel a pripravy na krizove situace), mnoho dospelych zacatecniku prave na tohle dojede.
Ale i tak, jeden dospely a dve deti ... za me ne. Ve vicedelkach je prilis mnoho veci ktere se muzou pos*at (uraz, sekly lano, pocasi, ...)
Pokud v tom chcete pokracovat rozhodne doporucim aspon vysilacky! Relativne mala investice a ve vicedelkach k nezaplaceni!! Obzvlast s detmi.
Samozrejme nejlepsi by byl jeste jeden dospely. Na jare planujeme s partou lehke vicedelky pro moje deti a zacatecnicke kamarady. Zkusenejsi lezec (tahac) a na druhem slabsi dospely lezec (nikoliv uplny zacatecnik) + dite. Tak pokud to dokazeme zroganizovat, radi vas mezi sebou privitame. Kontakt mas:)
U fotky z Jury s etzem expresek se ukzalo, e dti vlastn sed sp nkde na louce. Tady mi na fotce "kldek a pohoda na tandu" u toho reverza trochu chyb jisti... zase je to ok?
lj
Re: tand
11:25:15 05.11.2013
Decka sedi na standu jen v reverzu a BEZ DALSIHO ZAJISTENI? Tak hlavne ze je pekna fotka ne? Petre nestacim zirat... Prosim LHR aby jeste jednou zkusil Petrovi domluvit.
jan2
Re: tand
11:28:40 05.11.2013
Ona i fotka Jachyma na prvnm v sedm dlce pouze na jednoduchm lan je docela k zamylen. J bych sv dt rozhodn neposlal ve vcedlce vyvvt pouze na jednoduchm pagt, byche se o nj podlal strachy. utr me spadnout kdykoli a nen to tak dvno co padajc utr pesekl oba prameny lana borcovi lezcovi par excellence a nejen jemu, e? Jednodlky jsou super, ale toto je hloup.
Mno, Petre, nejdriv jsme si toho nevsiml, ale tohle vazne ulet :-P Metodika sla v tu chvili asi spat a zdravej rozum se pridal. Tohle se proste stat nesmi a me z toho vazne docela mrazi.
Na vysvetlenou ... reverso v samobloku nemusi zabrat vzdy, a to plati obzvlast v tommto pripade kdy nejsou obe lana zatezovana paralelne! Napriklad by stacilo aby se Jachym pritahl za lano a posunul se dopredu. Reverso se zatizi a skloni smerem dolu, Jachymovo lano reverso drzi, ale zaroven reverso ztraci samoblokovaci schopnost pro Barino lano, protoze se nemuze volne pohybovat! Pokud v danou chvili Bara vstane a opre se do lana ... chapes, vid?
"Toto jitn m tu vhodu, e je samosvorn a tak, kdy jednoho dobrm, mohu druh lano pustit."
hmm, doufm e se alespo jedno dcko doije 18. narozenin
doporuuji projt tento test
http://www.alphaguide.cz/news/rock-empire-guard-ii/
d.
Re: tand
10:50:50 06.11.2013
reverzo je to posledn co bych kritizoval. dlm to zrovna tak (u dosplch svam, fotm atakdle, no, nkdy si na to lano teba stoupnu, vomotm okolo nohy nebo na nm udlm o kus dl vdk aby to neprojelo kilometr. sv pokusy s reverzem jsem si dlal v kuchysk prav ped lety kdy jsem si tu vc podil.
hele, m furt pipad, e se tady kritizuje ten prezentovanej moc fr pstup. kdyby bylo na zatku nco jako "lezl jsem ti stupn pod svm maximem s vdomm e spadnout prost nesmm, cestu v pevn skle kterou jsem znal nebo na kterou jsem ml spolehliv (!) reference" (jako to ostatn dl kadej bergfrer s klioem a nikdo se nad tm nepozastavuje, a jako to dlm teba j kdy lezu se svejma dtma kdy jsem na n sm), tak by ta diskusn pestelka vbec nevznikla - jestli tomu tak ovem bylo. jestli tomu tak nebylo, tak je nasazovn ps hlavy a vracen nezodpovdnho fotra na zem ponkud oprvnn.
J pidm jen typ na vylepen. Kdy bych chtl nechat spolulezce takto sedt na tandu a fotit je, navzal bych lokem na jistc konce lana, kter jdou od ATC karabinu. Pi jakmkoliv vrtn jitnch lano jisttkem neprojede, protoe se zaraz o karabinu na jistcm konci lana. Je to operace na 10s, kdy si j lovk nacvi.
Ve vech sportech, ale i v jinch innostech se najdou rodie kte ve svch dtech vid sami sebe a spch dt je jejich spchem. To by mon nebylo a tak zl, pokud rodim nechyb sebereflexe. Pokud jim chyb soudnost a peml bez mozku, tak se pod budou dt tyhle vci. Ty se dly a budou se dt dl, ale je poteba proti nim brojit, aby jich bylo co nejmn. To sam je u rodi trenr, kte nechtj vidt, e jejich dt nem na dan sport "buky" a jsou ho schopni zniit po strnce fyzick nebo psychick.
Pro by mlo reverzo (notabene kdy je to ATC) v samoblokovacm reimu prokluzovat? To je peci pln normln, e dobrte dva druholezce a lana pi tom nedrte, ale teba obma rukama svate nebo fotte - to tak nedlte? V tom testu od alphaguides testovali ATC a pi 230 kg test peruili, ani by to projdlo, tak pro odkaz na tenhle test? Co je tohle za hysterii?
honza
Re: Rodie bez mozku
20:21:12 05.11.2013
hmm, tak to m nkdo z ns problm s chpnm psanho textu. 230kg bylo za optimlnho veden lana, proti tomu 10kg kdy se ti prameny pek, co je vha asi ronho dtte. Spolhat na to, e tohle se tob neme stt, nen pi lezen zrovna nejchytej uvaovn.
Pt doporuuju se trochu zamyslet nad monmi nsledky, ne si d pi jitn svainu
Pidm jet jeden odkaz
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=7977
d.
Re: Rodie bez mozku
21:13:38 05.11.2013
d. srovnej vsledky testu 4 a 4a - v moment, kdy jsou lana pekena ATC nefunguje jako samoblokujc a pokud v tu chvli jisti lano nedr, lezec/lezci na druhm konci jsou v podstat nejitni. Z toho dvodu je nutn oba konce lana stle dret. Problm je to hlavn u t fotky, kde dti sed na tandu pouze v ATC kter nen njak blokovno. V tom ppad k nehod sta relativn mlo, jak u nade mnou kdosi popisuje. Problm to je ale i pi lezen, kdy opravdu plat, e jisti by ml voln konce neustle dret v ruce a nespolhat jen na samoblokovac funkci jisttka, kter me selhat.
V linkovanm lnku je popis toho, jak se ty dvojata zkily - a to njakou dost zbsilou manipulac, kdy David to neustle peklpl, aby povoloval a zase dobral Mru. ili akce, na jakou je poteba pozornost a ob ruce. Troufm si ct, e bnm dobrnm se 7.8 dvojata nemaj v ATC anci zkit (a kdytak je velmi snadn pomoc, reversino nebo malej edelrid jul). A i pi tom zken to rozhodn nezane s 30kg lovkem sjdt njakou dramatickou rychlost. Kdybych bejval jet pouval ATC a ne reversino, tak bych napsal, e m to nechv v klidu a dl svam a fotm obma rukama. Takhle to dlm taky, ale o nemonosti peken lana v tch malejch jisttkch snad nikdo nepochybuje.
Netvrdm, e byla cel akce s dtma bhvjak hyperbezpen, ale zmnn pouit toho ATC bych teda zrovna neadil do top ten nejhorch nebezpeenstv.
honza
Internetov diskuse
16:57:58 17.11.2013
Ml bych jeden nvrh a to zhruba ten, abychom my zde ineternetov honibrkov / dmy po svm / nekomentovali Petrovo rozhodnut a uskutenn s presentovnm vsledkem.
Osobn bych jakkoliv komente pod lnky nezprovozoval..... pro a na co ? Abychom si my joudov promastili ego ? J vm, je to komern poteba pro provazetele Lezce, bohuel, tak jako i jinde.
Osobn Petra neznm, v Mamutu jsem nikdy nebyl jeliko pouvn MG ve form pufu pokldm za plnou kravinu a to kdysi / NDR / te i poslze.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
lnek o lezen vcedlek v Rakousku.
Ano, iv!