Stanovisko VV k situaci v Komisi soutnho lezen dosplch
MS 2009 v n
Vkonn vbor HS se podrobn seznmil se situac v Komisi soutnho lezen dosplch a na dvou poslednch zasednch eil stnosti v souvislosti s nominacemi na MS v n.
Na zklad pedanch informac ohledn nominace Lucie Hrozov na MS se VV postavil za rozhodnut Komise soutnho lezen dosplch, kter nominovala Lucii Hrozovou na MS bez povinnosti zastnit se nominanch zvod vzhledem k dlouhodobm vynikajcm vkonm. Tmto bylo naplnno i rozhodnut pedchozho pedsedy komise Jindicha Praka, kter pislbil nominaci Lucii Hrozov, nikoli vak proplacen nklad hrazench s touto akc (viz vyjden Jindicha Praka, kter je plohou zpisu z poslednho jednn VV).
Dle nzoru Vkonnho vboru HS se nikomu v tto zleitosti nestala kivda. Lucie Hrozov je nominovna a jasn jsou stanoveny podmnky, za kterch j budou hrazeny nklady spojen s ast na MS v n. Jedn se o vlohy spojen s cestovnm a ubytovnm. HS hrad kadmu nominovanmu zvodnkovi licenci, pojitn, startovn a tyto nklady jsou tedy hrazeny i Lucii Hrozov bez ohledu na dosaen vsledky. Ostatn zvodnci, kte byli na MS v n takt nominovni a maj pedem potvrzen hrazen dalch nklad (cesta, ubytovn) bu potvrdili v letonm roce svou vkonnost na zvodech svtovho pohru, nebo jsou skuten vjimenmi svtovmi lezci, od nich se umstn v ele startovnho pole automaticky oekv. Lezcem, jeho cestovn a ubytovac nklady jsou hrazeny na zklad letonho umstn v zvodech SP je Libor Hroza mlad, kter se umstil v zvodu SP na rychlost v italskm Trentu na estm mst. Druhou skupinu tvo dvojnsobn mistr svta, vtz ady SP, vloni druh na ME, aktuln druh mu svtovho ebku Tom Mrzek a Adam Ondra, juniorsk mistr svta. Adam Ondra navc obsadil tet msto v zvodu SP v boulderingu, konanm letos v beznu v rakouskm Hall. Ve stejn situaci, jako je Lucie Hrozov, tedy v situaci, kdy je hrazen nklad na cestovn a ubytovn spojeno s vkonem na MS je i ada dalch reprezentant, m.j. Martin Strnk, vcemistr svta z poslednho MS (!), kter monost zastnit se MS v n nechce vyut. Jsme si samozejm vdomi, e nastaven kritria jsou velmi tvrd, odpovdaj vak finannm monostem komise zvodnho lezen dosplch a jsou pro vechny stejn.
Vkonn vbor plnil v dan zleitosti roli prostednka, nebo nechce s vjimkou nutnch ppad zasahovat do kompetenc odbornch komis. Na zklad seznmen se se situac na zasedn VV v kvtnu t.r. zprostedkoval VV svoln schzky mezi obma stranami. Schzky se zastnila pedsedkyn Komise zvodnho lezen dosplch Simona Rajfov a len komise Tom Mrzek, zstupce Lucie Hrozov Libor Hroza star, za VV Ji ermk a tajemnice HS Boena Valentov. Teprve v dsledku toho, e nebylo na tto schzce dosaeno shody, rozhodl VV tak, jak je uvedeno v zpisu z jednn ve dnech 12.-14.06., tedy tak, jak je uvedeno i ve v tomto stanovisku.
Vkonn vbor zrove sleduje vyhrocenou diskuzi mezi znesvenmi stranami v mdich v tto zleitosti, ale i ve starch kauzch, ve kterch se vak nect bti oprvnn zasahovat. HS disponuje disciplinrnmi orgny, kter jedin mohou rozhodnout v ppad podezen, e dolo k poruen stanov, smrnic, i jinch pravidel obanskho sdruen.
Pevn vme, e pokud se dnes nkdo ct pokozen, zv s klidnou hlavou vzniklou situaci i jej een. Byli bychom velmi neradi, kdyby HS natrvalo ztratil osobnosti, kter k nmu bezesporu pat. HS je organizac, kter si v pikovch vkon nejlepch lezc a stejn tak lid, kte jim na cest ke pikovm vkonm napomhali a napomhaj.
Zdenku, jak pe e Lucka je ve stejn situaci jako ada ostatnch zvodnk, tak mate tene. Ostatn zvodnci se mohli stejn jako teba Libor Hroza mlad nominovat na dvou zvodech SP. A tahle monost Lucce byla upena.Nejdve j hs sdl, e se nemus zastnit dnho nominanho zvodu a pak se dov 15.4 e se mus zastnit dvou nominanch zvod kdy jeden m uzvrku pihlek 11.4 a druh 15.4 tak je to pinejmenm divn.To je rovnost podmnek?
Souhlas. HS akrna evidentn je. A t hezk bab L.H., kter to fakt dobe leze, bych doporuil, a se vykale na cel HS. Kdy me startovat Rakuan za Rumunsko (no myslm toho od B ..., co leze drytool) pro by nemohla eka startovat teba za Itlii. Vono by to nebylo v historii poprv co nkdo mus k tomu aby se uplatnil ve svt radi opustit zatuchlej eskej rybnk.
Lucko H. - Ako bude teraz potomto vetkom zavodi
=reprezentova? Tak sa vykali na cel R a v horolezeck orgn!!!!!!! Reprezentuj in krajinu!!! Po tej facke od vekho reprezentanta si mala zdravotn problmy a teraz m ako reprezentant R problmy s financiami od hor.orgnu. Si ikovn, m spechy a navye si pekn a to sa moja neodpa! V tchto malch krajinch ako je R a musm poveda aj SR je to tak. Zvis,zvis a z!!!!!!!
P.S.Pre hor.orgn- Pevn pravidl pre vetkch a nie meni ich i je tam moje decko alebo kamartove!
Lucke prajem vea zdravia a sprvne rozhodnutie!!!!!!!!
Ak je pravda, ze J.Prazak "pislbil nominaci Lucii Hrozov, nikoli vak proplacen nklad hrazench s touto akc", tak potom ak chcela L.Hrozova mat hradene aj naklady mala sa zucastnit dvoch nominacnych zavodov. To mi vychadza ako logicke z uverejneneho stanoviska.
Ano mas pravdu, ze J.Prazak napisal emailom 14. dubna 2009 22:19 a pise ze (priloha zo zapisu VV z 12.6.2009): "Potvrzuji tmto, e v jakoto pedseda komise soutnho lezen
dosplch jsem potal s nominac L. Hrozov na zvod MS v n, a to
bez ohledu na jej ast
na zvodech SP v roce 2009. ..."
Len skoda, ze tam nie je presne povedane co to je nominace. Patria tam naklady za startovne, poistenie, cestovne, ubytovanie atd. alebo nie? Je to jasne definovane v nejakom inom dokumente platnom v tej dobe?
Nevm co vechno pod slvkem nominace, mlo i nemlo bt zaplaceno. To ani nen tak podstatn. Podstatn je to, e hs Lucce sdlilo 15.4 e se mus zastnit nominanch zvod, kter mli uzvrku 11.4 a 15.4 a konali se 17.4 a 24.4 aby mla Ms zaplacen. Me se pihlsit na zvody 15 kdy uzvrka pihlek je 11? A me se pipravit na zvody o kterch si mysl e na n nemus a tud se na n dlouhodob nepipravuje, pipravit za dva resp na druh za devt dn?
Tak ted uz tomu nerozumim, stejne jako ten nade mnou. Je cely spor o tom, ze dotycna muze/nemuze na zavody do Ciny? Nebo o tom, ze ji to svaz zaplati/nezaplati? Zatim jsem tomu rozumel tak, ze nikdy nebylo pochyb o tom, ze muze jet, ale ze si to bude muset sama zaplatit.
A jeste mi nedochazi, proc se to resi na Lezci. Vzdyt v takovehle situaci staci deset telefonatu mezi peti zainteresovanymi lidmi a je vyreseno. Tady akorat takhle ze sebe delate kokoty.
A kdyz uz pisu, tak jeste jeden dotaz na pana Hrozu: Chystate se jeste nekdy zkusit zimni prechod Tater?
Pejt komplet heben Tater je mj velik sen. Uvidm tuhle zimu.Mm letos natoeno u pt tisc km na kole, te jsem dal solo 24hodinovku a chci jet absolvovat cel seril tch to zvod. Take fyzika by snad byla.Te zanu jezdit do Tater trnovat jednotliv t잚 seky hebene.A v zim uvidm.Koleno mm u tyikrt operovan tak uvidm jak vydr.Eiger a heben jsou pro m m Himalje. V Eigeru jsem byl u ptkrt, jednou i solo a podail se mi pelzt Superdiretkou.A jestli se poda heben?
Libore mohl bys prosiim uvest podrobnosti k te Superdiretce na Eiger? Koluje o tom spousta mytu, tak by me jen zajimalo jaky to doopravdy je, nee ze bych to chtel lizt;-)
Zajmalo by m, jak se na takov podnik jako kompletn zimn pechod Tater d natrnovat? Co bych musela vechno umt, abych se do toho mohla pustit? Dk za odpov Vera
To je jednoduch. Koukni na pesn TOPO od Dieky a odhadni, jestli na to m fyzicky, technicky i morln. Zatm to dal v zim slo jenom jeden lovk. Viz (vyma mezery): www.hor ydoly. cz/vypsat.php?id=4105
Ahoj Libore,
mam strach, e dolo ke klasickmu informanmu umu. Ve vyjden prost chybla upesujc vta a kad strana si to vyloila po svm.
Nevm patnmu myslu ani jedn strany. Nech HS uke, jak si v dobrch a perspektivnch zvodnk. A a Lucka uke, jak moc se na zvody t a jak si v. Osobn j drim palec.
Osobn se mi pstup HS nelb. Nominovat na zvody ano, ale zaplatit za vsledek? Nedv mi to logiku. Je to sport. I Mrza a Adam mou uklouznout v prvnm kroku a budou muset vracet penze?
Bu je zvodnk representant, nebo nen. Myslm, e stanovisko: je n repro, jen kdy se umst, je falen a nehodn svazu.
Howg
Mon, e to vypad, e jde o komunikan um, ale sportovn komise a VV v, e to tak nen, ale pli by si aby to tak zkonilo.
U od prvn schzky v jedn hospod se Z.Hrubm bylo jasn, e jde o to zda hs uzn Prakovu nominaci Lucce i nikoli. Jak u jsem jednou napsal, chystm lnek kde chci zveejnit i dopisy, kter jsme si navzjem poslali a myslm si, e elov nebyly dny jako plohy k prohlen hs.
Ve skratce. Kdy S.Rajfov pila s tm, e se Lucka mus zastnit nominanch zvod namtl jsem ,e je u nominovan J.Prakem. S. Rajfov nesouhlasila.
Kdy jsem protestoval, S. Rajfov uznala, e Lucka nemla prostor se pipravit na tyto niminan zvody. Proto Lucce nabdla, e ji nominuje i pes to, e se tchto nominanch zvod nezastnila, ale pro ppadn proplacen zvodu se Lucka mus umstit na MS do 8 msta.
A to je to msto sporu. S. Rajfov neuznala nominaci J.Prakem. S. Rajfov stanovila Lucce nesplniteln podmnky nominace.Po t S. Rajfov sdlila Lucce, e ji tedy nominuje, ale nklady bude mt Lucka proplacen jen kdy bude do 8msta na MS.
A cel vc se dostala do rovn zda m nov pedseda sportovn komise povinnost pevzt zvazek starho pedsedy.
Protoe tohle je i soudn vymahateln , chytr VV cel problm vyeil takhle. Uznal zvazek starho pedsedy, ale i podmnky kter si stanovila nov pedsedkyn sport. komise S. Rajfov. A vznikl jaksi prasopes.
VV je jedno, e ublil svm chytraenm mlad holce, hlavn, e VV vyjde bez poskvrny.
Tak se znova ptm VV co mla a jak to mla Lucka udlat, aby podle VV splnila podmnky bt nominovan a mt zaplacen nklady na MS.
Prosm Zdenku Hrub pedsedo hs, napi zde, jak to mla Lucka udlat. Jinak rozhodnut VV bude Lucka brt jako svou diskriminaci ze strany hs.
Libore jsi schopn dokzat e Jidra Prak slbyl nominaci i pln proplacen nklad.Jeliko m osobn se to nezd raln jeliko mn osobn J Prak tvrdil e je nominovan ale bude muset prokzat vkonnost jeliko dlouhodobji neleze kvli zrann.
Zdar Maty, ja by som to videl zas opane. Je ben technika motivcie odmeova ud za vkon. Umiestni sa, odmenme a. Neumiestni sa, holt m smolu. Nie e by som si bol plne ist, e to zvodnkom prid na tartovnom kude, ale z menerskeho hadiska mi to neprde a tak nezmysel. Hlavne, ak tie miesta s o sa tka potu zvodnkov, ale nie s o sa tka peaz. Preo by teda potom nemohli s za svoje? A spja reprezentciu s preplcanm tie nemus by nutn. Rperezentant je predsa niekto, kto a reprezentuje. Niekto a reprezentuje lepie a niekto horie. Je logick, e do toho, o a reprezentuje lepie investuje viac. Ostatnm preplat aspo licenciu, a o ja viem o vetko ete, v lnku sa to spomna presne, o tie nie je mlo peaz. Ale uznvam, e by som to asi sralo viac, keby som v tom bol osobne zainteresovan.
Nkter v ivot bn udlosti jako teba i zvody jdou nap kalendnmi, etnmi i volebnmi obdobmi, ale mm za to, e dokud nejsou nov pravidla jede se podle starch. Prosm napite sem k tomu tedy nkdo jak by tyto nominace i proplcen vypydali loni, dky
"Ostatn zvodnci, kte byli na MS v n takt nominovni a maj pedem potvrzen hrazen dalch nklad (cesta, ubytovn) bu potvrdili v letonm roce svou vkonnost na zvodech svtovho pohru, nebo jsou skuten vjimenmi svtovmi lezci, od nich se umstn v ele startovnho pole automaticky oekv."
To snad musi byt vtip, ze se o penezich rozhoduje takovymto zpusobem. At uz ma v tomhle konkretnim sporu pravdu kdokoliv, tak by si z nej CHS podle me melo vzit pouceni a zvolit si nejaky normalni zpusob pridelovani dotaci.
Presne tak.....Docela bych se vsadil e kdyby na tom byl Adam Ondra nebo ostatni stejn tak to tu nerozmazvaj asi to ani nemaji zapoteb!! HS m mouchy a tak se to zatim toleruje nez se to vychyta, ale alovat tady a fukat tak to ne.
Jako bval len HS sleduji celkem pravideln dn ve svazu. Po zvolen novho VV jsem s nadj zaznamenal snahu o jakousi otevenost. Nebyl by dn problm pispt pr stovkama na innost svazu. Ale co je zas toto za trapn divadlo? koda, zas tam je banda rozhdanch ubok....
Pesn tak .HS se neum vypodat z nkm koho nkdo stejn nebere vn navc podle vlev zde na lezci nen zcela duevn pi smyslech.A chtly by eit problmy opravdu sloit.
Jet k fungovn HS. Ped 2msci jsem poslal vyplnn pihlky za celou rodinu k individulnmu lenstv. Do t doby jsem byl v oddle.
Od odesln se nestalo nic. Nepila sloenka ani email, nic. Take o ns asi nestoj...
Zdravm,
problm s vystavenm prkazek mne mrz, protoe tyto "provozn" zleitosti vyizujeme tm obratem. Pokud se objev njak prodlevy nebo reklamace, je to proto, e se objednvky nebo ji vystaven prkazky ztratily cestou (pota),nebo nap. proto, e dotyn nedoplnili k platb plun daje, take nememe platbu identifikovat. Rozhodn to nen tak, e by horosvaz o leny nestl...Take prosm napite mail na info@horosvaz.cz a urit se rychle domluvme.
Je to trapn, mme pr lezc na svtov rovni, kte ns - R - reprezentuj v zahrani, boduj v ebcch a namsto podpory je jen malom욝ck handrkovn s pocitem vlastn sebedleitosti, opravdu to je to nae typick estv jak se pat svtovho formtu.
No vono je to taky vo tom,e teba do nagelovanejch repre fotbalist se prachy bez e nasypou a kdy co jako kloudnho vyhrli,e jo. a jestli to je tady umatn peklika nebo ne,vo to moc nekr,tak trochu de o princip,zatim to je jen dobr fraka o repre na zem.
Lucce bych nu zaplatil,kdy u jede reprezentovat.Ono se pak uke,jak to tak sleduji,e si p.Hroza najde stejn jin problm a ve pjde dokola. Jde mu jen o vytven problm a ne o jejich een.
No rozhodne bych nesvaloval vinu na pana Hrozu.Sice ho neznam ale toho co pise tak tam neco pravdy asi bude.Ale CHS bych taky uplne nehazel do pytle. Ono takova spatna komunkace nadela dost zle
Mm dojem, e tento zbyten problm nevznikl v dln pana Hrozy. Vbec si tak nemyslm, e pedchoz vedouc komise J.P. kladl nominaci Lucii Hrozov njak dal podmnky. Z dnho materilu, ani vpovdi to nevyplv.
Naopak osobn zjem S. Rajfov z cel kauzy ouh jako slma z bot.
To ti chlapi z VV se nechali tak jednodue oblbnout? Pro?
Hroza mel dostat pres prsty uz drive.Tech roztrzek udelal za celou dobu dost a pravidla by se meli dodrzavot.Z jake pozice diktator Prazak mohl dovolit neco slibit?Komise dospelych ma vice clenu a ti jsou ,kdo.jak oni se postavili k pochybnym slibum Prazaka.Prazak byl proste s Hrozou domluven a jen mu neco nevyslo.Ja si procetl vsechny incidenty co se tady diskutovali.A treba se objevil, ze po icidentu v Parizi resila problem komise v ktere sedel nikdo jiny nez Prazak.Neni ti to divne, ze rozhodnuti te komise dopadlo ve prospech Hrozi?Prazak je proste zkorumpovany zaprodanec.
tak asi za 1. vsechny roztrzky byly kvuli NEDODRZOVANI pravidel a za 2. tech poslednich par vet uz jsem slysel z necich ust ze by S.R. nebo H.L.??:-Dnenapadnost sama:-D
KKK. Nebudu tady eit onen nominan problm a jen bych rd upesnil nsledujc:
Pokud se jedn lenstv Jindry Praka a vaeho naznaovn, e Jindra ovlivnil rozhodovn disciplinrn komise ve prospch L. Hrozy (mladho). Jakkoli spekulace tohoto druhu rozhodn poprm. Disciplinrn komise je naprosto nezvisl tlenn orgn. Pokud si dobe petete rozhodnut a hlavn zdvodnn bude Vm naprosto jasn, e vae tvrzen je hol nesmysl. Pokud se dobe pamatuji tak komise se na rozhodnut jednomysln shodla. Vae tvrzen, e Prazak je proste zkorumpovan zaprodanec snad ani komentovat nebudu, je to jen anonymn vkik a to je hodn nefr, nehled na to, e mte i vy monost pro svaz nco udlat ale to chce asi chtt pracovat a ne jen vanit.
S pozdravem. Roman Wimmer, pedseda DK
A co kdyz je to tim, ze nekde neco spatne funguje? To cos napsal je typicka odpoved poslusne ovce ktera jde tam kam se ji nadiktuje a je ji jedno co se ji nadiktovalo...
Jestli si neveri, ale chtela by tam jet na vejlet at si to zaplati sama, a jestli na to ma a veri si, pojede na svoje naklady a CHS ji to proplati v pripade ocekavaeho uspechu jak jednoduche...
Muj soukromej typ ale je, ze se nedostane ani do semi, natoz do finale. Holek co lezou 8a+ je na svete jak ......
Jak Lucie dopadne, uvidme. Osobn bych j dost vil. Ped SP v ledolezen j leckdo nebral moc vn - a vsledek pak skoro vyrazil dech. (Celkov tvrt msto, pokud se pamatuju? Nebo tet?)
V kadm ppad, doufm, e m pevn nervy. Obdobn tahanice by asi ad lid na klidu a koncentraci nepidaly.
1) Nejsem lenem HS, ale Jamesu.
2) Zvodn v lezen na peklice nen "mj lek aje". Pod pojmem horolezectv si pedstavm nco jinho.
- take zde probran spor se mne osobn zdnliv vbec nedotk.
3) Nicmn si nemu odpustit jeden zcela obecn koment:
Stav, kdy v ele njakho orgnu (v demokraticky zen organizaci) je rodinn pslunk osoby kter se rozhodnut orgnu pmo tkaj a m z nich kodu i prospch (ve zdej podob - vedoucm komise sportovnho lezen je rodi aktivnho zvodnka) je v civilizovanm prosted nemon. To je konflikt zjm v ukzkov podob - a pak se obdobnm kauzm vbec nelze divit. Je obecn znmo, e v eskch zemch je mon leccos, nicmn teba Zdenk Hrub m slunou manaerskou povst i v nehorolezeckm prosted. Jak mohl VV pod jeho vedenm nco takovho schvlit, fakt moc nechpu.
(S ohledem na bod /1/, nevyzvm nikoho k rezignaci. I kdy je asi jasn, co si myslm :))
Me to jt dlat sm. Ale pro? Penze za to nedostane, tak je docela logick, e to udlm pro svoje dt-budu dlat vci, ze kterch mu mt tak akort tak dobr pocit a nebo bt pomlouvn v komentch. Myslm, e za to to nikomu kdo nem dt s ambicemi zvodit na mezinrodnch zvodech nestoj...
Sm to jt dlat nemu, kdy nejsem v HS :)
Nicmn jsem se stihl dozvdt zajmavou doplujc informaci - jen stn, take nevm, do jak mry je to pravda: na funkci vedoucho komise sportovnho lezen bylo pr vbrov zen do kterho se pihlsily snad ti nebo tyi osoby, i bez rodinnch vazeb. To by vcelku popralo to co se pe ve i ne ... (e to nechce nikdo dlat).
(Pedpokldm, e fakta o tom jak dolo k ustanoven nkoho do funkce by se dala najt na webu HS, ale sorry, na to kapacitu nemm. Pmo v info o komisi to nen a je-li to nkde v zpisech, tak ty se mi prochzet nechce. Takovou motivaci nemm :))
Ale starho pikau. Dlaj to, protoe se do toho nikdo jinej nehrne. Nikdo zadara to toti dlat nebude. Oni to dlaj, protoe tam maj sv ratolesti a to je jejich odmna. Nebo mi chce ct, e kue hrabe zadara? Kdo z vs dl nco totln nezitn? Aha?! :)
Ano, pane Vlku, s vam nzorem a s nzorem va pan, tak souhlasm.:-) Ale mj dvod k tomu bude zejm jin.:-( Nedvno jsem etl v koment pod lnkem Fuego, a musm ct, e iela z nj vae "malost". Je skvl, e mte pehled o tom, co, kde a kdy lezci pelezli. A je tak fajn, kdy o pknch vkonech pak informujete. Ale ten zpsob, jakm jste to pedvedl, mi pipomnlo spe chovn malho Jardy ze kolnch lavic.
Co s tm lovk nadl, to m vyjden by nebylo, kdyby v lnku jedna vta byla napsan ponkud jinak Prost autor tu vtu njak nedomyslel) a chpu, e ne kedmu se mj styl me lbit a ani nikoho nenutm, aby se lbil a nemm s tm problm, na druhou stranu jsem to za pr minut schytal za to, e jsem brzy prozradil to druh jmno a ml jsem vce napnat..., nelze se zavdit vem:-). PS: Maminka a ena maj vdycky pravdu:-).
Nikdo to nedl zdarma.Spoleensk presti je pi vyjednvn se sponzory asto vce ne vyjednvac talent.A ty penze od sponzor kon u jejich dt.To plat i v bnm ivot.k se tomu sted zjmu.Kdyby to byl politik tak by to neuhdal.Tato spolenost je na toto slep a necitliv.
jak nehrne?
Kandidti byli, VV je zazdil, m Rajfovic!
Mal Hrozov a mal Rajfov jsou nejvt konkurentky. Ve veden komise prost nem bt z rodiny nikdo, nebo naopak oba.
Roberte, teoreticky ANO prakticky NE - a u ve svt tzv. demokratick politiky a businessu ani ve svt ostatnho sportu...pro mysl, e je esk hokej a pedevm mldenick hokej tam, kde je (na dn)?....a jak je mon, e ednice - vagrov, sgra manelky tpka (tj. jin pjmen) - zased ve schvalovac komisi dost o dotaci, kter vypracovala poradensk firma toho tpka?...estv? nestydatost? nebo pirozen chovn? kadopdn realita....budoucnost? viz hokej, viz repre fotbal? viz politicka situace...
Vtip je ale v tom, e nikto in to robi nebude, preo by to aj robil. Ono slovo "spolok" je od nejakho spolovania, teda e sa pr ud, ktor maj nejak spolon cie daj dokopy a nieo spravia. Trebrs tak pretekrske lezenie. Pr ud ma zujem na tom, aby sa pr deck dostalo na vlet do ny. Kto to asi tak bude?
Mimochodom, in postreh. Toto nie je prv problm v nominciach a podobne. Zloenie komisi sa tie men. Vimli ste si, e problmy maj stle t ist? Jedna monos je, e ostatn si to vedia vyriei kultivovane, bez toho aby sa snaili verejne oierni vetkch naokolo. Druh monos je, e problmy tohto druhu nemaj, o sa mi zd mierne nepravdepodobn, kee v komisii je stle niekto in a predpokladm e z rznych tborov. Osobne vemi nepoznm ani jednch ani druhch, ale toto ma tak nejak zaujalo za tch pr rokov o sa celkom dobre bavm.
Na druhej strane, m viac klikov, tm viac podpory do eskho lezenia, take nenechajme sa odradi a horlivo sa bavme alej.
Hm, hm. No bylo by asi zajmav, kdy by si nkdo dal prci (j to nebudu ;) ) a zveejnil pehled, jak vypadalo obsazen on komise v letech minulch. Kdo tam byl a z kterho "tbora". (Nicmn je jasn, e za to souasn - nov - veden HS odpovdnost nenese. To je zodpovdn jen za stvajc volbu. Mimochodem, v nkdo jak to bylo s tm vbrem, o kterm jsem ve psal?)
ve vbrovm zen na pedsedu komise byly celkem 4 osoby, dv z nich bez jakkoliv rodinnch vazeb.
ovem VV zvolil S. Rajfovou. take nen pravda, e o funkci nebyl zjem. sp lo o nco jinho.
Pane pedsedo, peliv jsem si peetl vae stanovisko a tak vechny zpisy uveejnn na strnkch HS, a musm ct, e jsem siln pekvapen, e zastvte nzor, e Lucie Hrozov mla stejn podmnky jako ostatn reprezentanti. Byl bych moc rd, kdybyste m odpovdl na pr otzek.
Kdo podle vs ze souasnch reprezentant v disciplnch bouldering, obtnost, rychlost, zvodil v letonm roce 2009 na SP v ledolezen/drytoolingu?
Na startovn listin a ve vsledcch SP v ledolezen/drytoolingu jsem nael pouze jmno Lucie Hrozov. Je asi celkem logick, e v dob, kdy soutila Lucie v SP v drytoolingu, svj trnink tak orientovala tmto smrem. V letonm SP svmi umstnmi (3. m., 7.m., 3.m., a celkov 4.m.) doshla tak nejlepch vsledk v historii s. (ledolezeck/drytool.) reprezentace.
Je podle vs logick, e po absolvovn nronho SP v ledolezen/drytool., zvodnk reprezentant zvol uritou dobu (teba i del) na odpoinek, zvlt kdy m pislbeno, e nominaci, vetn proplacen nklad na MS v n, m jistou, a to z dvodu obsazen 4. msta na ME 2008 v discipln rychlost. Mimochodem, tento vsledek na ME byl druhm nejlepm z esk reprezentace, hned za 2. mstem T. Mrzka.
Myslte si, e kdyby dotyn reprezentant, tedy Lucie Hrozov, vdla dve, e bude muset splnit podmnky novho pedsedy, e by as, kter si urila na regeneraci, nepizpsobila novm podmnkm?
Myslte si, e mla vbec njakou anci se pihlsit na zvod v Polsku, kter se konal 17.4. (deadline 11. 4.) a sdleno j to bylo 15. 4. 09? Podle m na tento zvod bylo celkem nemon se vbec nahlsit, m dolo k jasn diskriminaci zvodnka ze strany HS!
Myslte si, e mla anci jet na druh zvody do Trenta a pipravit se na n, kdy deadline byl pesn v ten den, kdy se to dozvdla? Jeliko byl deadline tedy pesn v ten den, kdy se to dozvdla, nahlsit se na tento zvod sice bylo mon, jene pipravit se na nj za pr dn - cca tden, podle m nen vbec v lidskch silch. I tady se celkem urit jedn o diskriminaci!
Mete mi ct, kdo jin ze zvodnk ml takovto podmnky, kdy tvrdte, e vichni mli podmnky stejn?
Ve svm lnku zmiujete jmno reprezentanta M. Strnka, kter opravdu byl na 2. mst na MS. Jene toto MS se konalo v r. 2007!!! V r. 2008 na ME obsadil M. Strnk v boulderingu 23. msto a v obtnosti 31. msto. Pedpokldm, e p. Prak pihlel u zvodnk k vsledkm z r. 2008 a ne z r. 2007!!! M. Strnk vdl, e se mus pipravovat a astnit se SP! Krom toho zvody SP v boulderingu byly o hodn pozdji ne zvody na rychlost!
Myslte si, e je jednodu umstit se do 8. msta v SP, nebo na MS?
Myslte si, e stanoven kritria pedsedkyn p. Rajfovou umstit se na jednom z SP v rychlosti do 8. msta = umstn do 8. msta na MS? J tedy ne. Zvlt, kdy pro placen MS v n, co se te boulderingu, stailo bt alespo na jednom ze dvou zvod SP a do 12. msta!!! Ovem L. Hrozov pro zaplacen nklad na MS mus bt do 8. msta nejen, co se te rychlosti, ale tak i v boulderingu nebo obtnosti, co je opravdu smn. Podle kritri p. Rajfov se v discipln bouldering 12. msto z SP = 8. msto na MS!!! Neuviteln! Osobn si myslm, e si p. Rajfov vyizuje svm postojem bu osobn ty s p. Hrozou, anebo neme unst to, e jej dcera do ny na MS nejede, a proto, zejm plna zti, se postavila takhle oste a nesmysln proti Lucii Hrozov.
Myslte si, e je njak problm, aby p. Prak psemn upesnil, jestli nominac na MS v n myslel proplacen tak nklad za letenku, ubytovn? Nebo nemte zjem, aby tu situaci p. Prak upesnil?
M vlastn pravomoc VV v tto konkrtn kauze zasahovat, nebo je to vc spe disciplinrn komise?
Za vai odpov pedem dkuji.
No to srovnani neni meziHrozovou a Mrazkem ale prislo mi ze je to srovnani umisteni.Ale to je asi fuk. Nicmene pokud je pravda to ze pani Rajfova udelala tyto rozhodnuti tak ji davam do stejne roviny jako jistou politicku Katerinu:-) Co se tyce prosazovani svych deti tak je to hnus velebnosti. Ale ono je to stejne ve vsech sportech....
Pane Dvoku. Jak se d ze skrume rznch nominanch kritri vyst, tak v prv ad Lucie NEN v reprezentaci na obtnost a v boulderingu. V obtnosti tedy ani nemohla bt na MS nominovna, protoe tam byli nominovni pouze zvodnci z reprezentace a to bez nominanch zvod, protoe zvody SP jsou a po MS. V boulderingu se nenominovala, akoli mohla (pinejmenm na Vde by se stihla alespo v mezch monost pipravit). Tud v tchto disciplnch bude startovat na vlastn dost a to jen proto, e kdy u tam bude, pro nezkusit i ostatn disciplny, e? Rozilovat se, e pro proplacen pspvk jsou pro ni v tchto disciplnch stanovena njak kritria, kdy v nich vbec nebyla nominovan, jsou mimo msu. Jak je to v rychlosti, to otzka. Ale to ji rozebrali jin.
Kvuli Hrozovcm stejn nikdo nechce na ty ledy jezdit.Jenom setkat se s Hrozou starm je ds.A dti brzy budou po nm, dste se toho sportovn zvodn lezci.Hrozovci , ale chtj odejt do ciziny.e by konen byl v naem lezen klid?
To je celkem zejm, e jde o osobn antipatii. Sta vzpomenout, e Silva Rajfov zkouela zvodit v minulm roce i v ledech, ale nemla moc velk spch. Na zvod v Saas Fee byla posledn. Navc jako jedin z reprezentant se ped zatkem SP nezastnila nomina.zvodu.:-) Letos ledy pln vzdala. Mon nkte budou nesmysln tvrdit, e to bylo kvli Hrozovi, ale j myslm, e sp kvli vsledkm.
Oba Hrozy jsem nkolikrt potkal a do dnho osobnho stetu jsme se nedostali, tak jestli nebude vjimka. Urit ale ani jeden z chlap neschvaluje rozdln podmnky a na tom nevidm nic patnho. Kdo jin by to asi ml eit ne oni (tedy pedevm ten star)? Ty se za n (3) postav?
No to je super, tak na Slovensku by aj nejak peniaze boli, ale nikto nechce na zvody chodi. U vs je toko zujemcov, e sa nezmestia do limitov a zanaj kdeak tlaky. o keby sme to nejak spojili? Trebrs t, o sa nezmestia do eskch limitov by chodili namiesto slovkov, ktorm sa nechce. Aj slovensko by zaalo ma nejak umiestnenia mono, aj vai by si zaliezli, ... no idelny obchod. :D:D
Geniln npad! M to u i precedent, za druh svtov ltal superspn a vynikajc esk stiha Josef Frantiek za Polky. Bylo to een situace, kdy onen siha byl vborn, ale tak sloit osobnost, kter se s dy a ednmi postupy petko snela. Tak fungoval jako takov voln len u 313. polsk perut, kde ml prmr vc ne jedno sestelen letadlo za dva dny.
Tak koho berete, brati Slovci, do repre? :-)
Ovem stoj za upesnn, e pi jednom pistn na domovsk zkladn se zabil... prej byl unavenej.
To jen tak na okraj, aby si lidi nemysleli, e bt voln letec je njkej plezr.
On ta jeho nehoda vypad tak, e jel pozdravit letadlem jednu ze svch nesetnch sleen, udlal pknej manvr nad jejm barkem, ale vzal kdlem o zem. (-:. Smutn. Mon poun, e trochu t displny prodluuje ivot, kdyby se bez udn dvodu neodpojil ze svazku vracejcch se letadel...
nahod si www.ifsc-climbing.org/ ,tam si najed na calendr a bude ma prehlad a informcie o vetkch doleitch pretekoch vo svete.
ei maj tak dvoch a troch pikovch pretekrov, potom u s nimi mome hra vyrovnan partiu - viz teraz pretek v Ostrave.
Do ny na MS id dvaja nai pretekri, pretoe je to MS a u z principu sa takho preteku musme zastnit.
Ked niekdo nechce s reprezentova, nie je za tm iba strach zo patnho umiestnenia.
Rd bych jmnem VV, kter zveejnil ve umstn stanovisko, reagoval na vae dotazy a podnty. Zdenk Hrub je v tento okamik na cest za svm velkm patagonskm clem a omluvte tedy prosm jeho mlenlivost.
Vkonn vbor HS je statutrnm orgnem HS, nikoli jeho slokou rozhod. Zrove se tento VV zavzal ped volbou na VH, e bude zastvat maximln autonomii odbornch komis a nepslu mu tedy zasahovat zsadn do jejich innosti. Jednotliv komise jsou samozejm prostednictvm svho pedsedy odpovdny vkonnmu vboru a tuto pravomoc vyuil VV v ppad, kdy byl Liborem Hrozou starm podn o roli prostednka v jeho sporu s nov jmenovanou pedsedkyn komise zvodnho lezen dosplch Simonou Rajfovou.
Libor Hroza star kladl za vinu Simon Rajfov, e nerespektuje psliby odstoupivho pedsedy Jindicha Praka. VV vyslechl stanoviska obou stran. Na jedn stran velmi tvrd kritria vbru pro ast a hrazen nklad na MS v n, kter vzhledem k nelehk finann situaci a obrovsk asov tsni vyhlsila Simona Rajfov okamit po svm nstupu do funkce. Rd bych na tomto mst upozornil, e Simona Rajfov se svho adu ujala 10.dubna t.r. a ji 15.dubna vyhlsila nominan kritria. Na stran druh komunikoval VV s Liborem Hrozou starm, kter jako prvn koncem dubna seznmil veker zainteresovan osoby s pslibem Jindicha Praka, e Lucie Hrozov m jistou ast na MS v n. Protoe o tomto pslibu neexistoval dn psemn doklad a Jindich Prak bhem svho dvoumsnho psoben v ele komise nevyhlsil dn nominan kritria, vydal si VV jasn vyjden Jindicha Praka o onom pslibu Liborovi Hrozovy starmu. Na zklad tohoto dokumentu (kter je plohou zpisu z poslednho VV, viz www.horosvaz.cz) neshledal VV rozpor v podmnkch, kter Jindich Prak pislbil Liboru Hrozovy starmu a mezi rozhodnutm Simony Rajfov, kter umonila Lucii Hrozov ast na MS v n (tedy ji nominovala) a navc pislbila monost proplacen nklad za ubytovn a dopravu v ppad konkrtnch umstn. Podobn podmnky zptnho proplacen nklad existuj i existovaly v ad zvodnch komis HS a tato podmnka nen tedy nim pekvapivm. Nabdku zptnho uhrazen tchto nklad Lucie Hrozov odmtla. Zrove se musme ohradit proti tvrzen Libora Hrozy starho, e jeho dcera Lucie ije i ila v nejistot, zda na MS pojede i nikoli, protoe jej ast na MS nebyla nikdy zpochybnna a mohla se tedy v klidu pipravovat.
Vem diskutujcm dkujeme za pspvky, nebo upozorovn na chyby je pro ns impuls, kter ns posouv dle zejmna v ase, kdy VV pracuje na celkov koncepci HS a hled monosti naven pjmov sti rozpotu. Konkrtn na zklad tto kauzy VV inicioval doplnn Komise zvodnho lezen o tetho lena. Ten bude oznmen v nejblich dnech. V souasn dob tak VV pipravuje spolu se sekretaritem nov reprezentan smlouvy s jasnji definovanmi pojmy.
Pejeme vem reprezentantm hodn spch na MS v n a jim i vem ostatnm
Hore Zdar!
Za VV Petr Resch
(dal podntn pipomnky mete zaslat na info@horosvaz.cz nebo samozejm reagovat zde na Lezci, jet jednou dky)
Me mi prosim t Pete jednoznan odpovdt na to, jak a co mla Lucka udlat,i splnit,aby na Ms mla stejn podmnky teba jako jej bratr? S. Rajfov ji stanovila nesplniteln poadavky a pak j milostiv udlila vyjimku. ڞasn.
Nejdve ti pchnu kudlu do zad a pak ti poskytnu prvn pomoc.
Jednodue zkus napsat jakch zvod a kdy se mla zastnit a do koliktho mst bt.
Libore pouze za sebe a pouze jednou, nebo se mi nezd, e jsme schopni se touto cestou dopracovat k een, se kterm bys byl spokojen. Simona vyhlsila pln normln ist v HS bn kritria pro nominaci (do kterch se Lucka vejde) a kritria pro hrazen nklad. Osobn si myslm a pevn tomu vm, e i do nich se Lucka vejde. Vyhlsila je 5 dn pot, co byla ve funkci, ani by mla potuchu o jakchkoli pslibech svho pedchdce. Ten ml na vytvoen nominanch pravidel vce ne 2 msce a musel si bt vdom, jak vzhledem k blcmu se MS a okruhm SP cel vc spch. J vbec nerozumm tvmu pesvden, e Simona udlala v thle vci chybu.
?? Nerozumiem. Ako sa mohla vojs do kritri, ke deadline pre prihlsku na prv zvody bola vypran tyri dni a pre druh ten ist de, priom druh zvody boli za dev dn?
Prosm t Pete, opt neodpovd na mj dotaz, kterch konkrtnch zvod se Lucka mla zastnit? Nebo m obavu napsat, e to byly zvody, na kter se Lucka u pihlsit nemohla? Vichni ostatn zvodnci krom Lucky mli minimln msc asu na ppravu do svch nominanch zvod od informace, kterou zveejnila Simona Rajfov.
No je to silene zamotany ale abych se v tom serialu uplne nestratil potrebuju si to nejak utridit. Takovy shrnuti pred dalsim dilem. Esli to dobre chapu co se tyce oucasti tak slecna dcera mela prislibenu ucast od Jindricha a tak vo jeji ucasti trener tatka vedel a vona se mohla pripravovat ne? A komis to pak potvrdila. Co se tyce penauzi tak zadny slibeny nemela.
Rd bych se drel toho, co bylo pedmtem svru a VV vyel zejmna ze zpisu z jednn v Brn. Prv v tchto bodech toti VV dlal jakhosi arbitra, akoli mu tato role pli nepslu. O tomto jednn se zmiuje i oficiln stanovisko VV, kter tvo tento lnkem. Zde byly sepsny ti body, v nich nebyla nalezena shoda:
(cel zpis je na www.horosvaz.cz)
1. Otzka dodren zvazk po pedchozm pedsedovi komise - zvazky byly dodreny
2. Diskriminace zvod na rychlost - VV se ztotonil s vysvtlenm Simony Hrozov (na Svazovch strnkch je jako ploha poslednho zpisu VV pslun dokument)
3. Otzka sloen komise - VV doporuil doplnit komisi o tetho nezvislho lena, kter je ji v tento okamik znm a v nejblich dnech (mon hodinch) bude zveejnn na svazovch strnkch.
Mrz m Libore, e po rozhodnut hled stle nov a nov argumenty, kter nebyly posuzovny VV. K nim rozhodn nejsem oprvnn se vyjadovat.
Jak mohly bejt "dodreny zvazky", kdy S.Rajfov L.Hrozov potvrdila ast, ale bez hraznch nklad? Nebo j snad J.Prak slbil nominaci, ale bez penz? (K tomu by se teda J.P. vyjdit moh, ale pijde mi to jako akrna. Nominace jakoto kvalitnho zvodnka, ovem bez penz je trochu protismysln, e.)
Lucie, vykali se na n a jdi startovat za to Slovensko :)
Alebo sks prosm napsa, ako to bolo s tm vberom rodia aktvneho pretekra za vedceho komisie sanho lezenia. To JE plne v kompetencii VV a prve ten za to zodpoved. i tam ozaj boli konkurenti alebo nie. To sa mi vid mono ete vnejie, bo to je systmov problm.
Mimochodom, ak je alm lenom in pretekr (Tom Mrzek, vi web !!), povedal by som, e menovanie tretej osoby to hdam nevyriei. Alebo chcete menova Libora Hrozu? (Ml., bo star u nie je v HS.)
HS je dobrovolnou organizac a sehnat kvalitn lidi do veden komis je obrovsk problm. Simona Rajfov nastupovala do komise s vdomm, e bude kvli sv dcei pod drobnohledem a vlastn si tm na sebe uila pkn bi. Stejn bi byl na Liborem Hrozou starm, kter vedl komisi lezen v ledu a drytoolu do t doby, ne opustil HS. Jeho dcera v t dob spn reprezentovala R v tto discipln. Tento stav, kdy rodinn pslunk rozhoduje o nominaci jinho rodinnho pslunka nen dlouhodob jist sprvn, nicmn dokud se nm nepoda zskat pro tento sport vce penz, neexistuje jin een. Problm se sloenm komise zvodnho lezen dosplch se e doplnnm tet nezvisl osoby.
Opakujem otzku: "Boli tam konkurenti alebo nie?" In povedan - bolo menovanie Silvie Rajfovej (a takisto Libora Hrozu, ako vidm) jedinm vchodiskom z ndze? Alebo ilo o nieo in? (Jasnee by sa vynrali aj in otzky: o s to "kvalitn udia do veden komisi"? Ak minimln kritri mus spa osoba, ktor m vies komisiu? At.) No teraz sa mi vid podstatn t prv.
(Poznmka: svoje rozhodnutie z cca predroka neby lenom HS - aj ke bolo celkom nhodn a uvaoval som, e i ho nezmenm - vidm teraz ako ozaj sprvne.)
Zase trochu nepesnost ve tvj prospch. J jsem nevedl komisi drytoolingu kdy lucka reprezentovala.J jsem neudlal jedinn rozhodnut bhem svho psoben v tto komisi. J jsem ji pevzal a po ukonen leton zvodn sezony, protoe to nikdo nechtl dlat.
U komise sport lezen bylo kandidt vc a dva byli jist nestrann. Ale zase jsi mi neodpovdl na dotaz. Souasn VV zan hrt hru jakou hraj politick strany. Zept se na brambory, odpov ti co jablka.
Nem kompetenci k vyjden se k jinmu problmu. Odpovz za sebe.Jsi nesvprvn i co?
A jet k t nepesnosti v "mj prospch". J se tu nesnam hledat prospch toho i onoho. VV ml nesmrn tkou roli a to rozhodovn rozhodn nebylo o tom nkomu a priory ukodit, akoli z kadho sporu, kdy u byly vyerpny vechny prostedky na smr, odejde jeden, kdo se ct bt poraen. O vtzi tady samozejm vbec neme bt e. Tak se neme ctit absolutn nikdo. A pklad tvho pedsedovn komisi ml poslouit jako obrazn, nikoli, e to mus bt pirozen negativum. Nm jsi ve VV pipadal jako nejlep mon pedseda komise a o tvm zvolen prakticky nebyla debata. To o Simon se vedly mnohem vnivj diskuze a i proto byla poslze pod mnohem psnjm drobnohledem. J pod Libore vm, e (jak je napsno v onom stanovisku) jednou d souasnmu VV za pravdu, e se sna rozhodovat nepodjat a nezaujat.
VV rozhodl ve vcn podstat sporu ve prospch Lucky, tzn. potvrdil nominaci Jindichem Prakem. Jedinm bodem, kdy se neshodl s tvou pedstavou ze zpisu ze schzky v Brn, byly limity umstn pro hrazen vech nklad. Nesmuj prosm sv pocity s tm, o em skuten VV rozhodoval. Prv zde pevn vm, e jednou zhodnot situaci a posoud j ponkud jinak, ne dnes. Chceme-li posunout n sport smrem k vt profesionalit, myslm si, e bys nm mohl bt adou rad npomocen.
Pete Rei le! Nechpu jak me tady pst, e VV m ml jako nejlepho kandidta na pedsedu drytoolingu, kdy j vm pinejmenm o jednom lovku ktermu jste tu funkci nabzeli pedemnou a ten vm to odmtl. Prost jsem byl a ten posledn v ad. Ale to je mi jedno, j to vdl a pesto jsem to vzal. Chtl jsem, aby komise fungovala. Jen mi vad, e se zase sna manipulovat s teni.Navc stka 1870 korun co jste mi dali do zatku je pro fungovn komise troku mlo.
Tak mm pocit Libore, e jsi na nejlep cest otrvit leny stvajcho VV natolik, aby sloili svoje funkce jet dv, ne sta vbec nco udlat. Mon by sis ml uvdomit, v jak situaci se sestavoval rozpoet, tedy v dob, kdy nepily prachy za pedchoz rok, nebylo jasn, jestli pijdou (nen asi dodnes), ani, kolik jich bude v tomto roce. Nejsou prachy, nejsou prachy, je krize, rozum?! Tys to mon jet nepoctil (i mnoz dal), ale spousta lid v thle zemi ano. A k tomu jet nae slavn Arna. To zaprv. A za druh, je rozdl mt jako jedna osoba pehled o vem, nebo zamit se na jednu vc. A mimochodem, jestli se lenov VV budou muset vyerpvat tm, e si s tebou budou dopisovat na lezci, udlaj s prominutm prd, protoe na nic jinho nebudou mt as.
Je mi lto, e to bere takhle ,ale ije v omylu. Za minul rok jsem zorganizoval tyi zvody v drytoolingu s dotac hs jen pr stovek na zvod. Lucce jsem platil zvod Sp v drytoolingu odkud dovezla 3. msto a celkov 4. v celm serilu SP. Na druhou stranu len souasnho VV zorganizoval akci do skal v zahrani, kde astnci mli ve zaplacen,dopravu, hotel, plnou penzi,dvoum fotografm ke lezce fotili byla ast tak zaplacena a pedstav si, e jet navc jedn astnici, kter se thle akce nemohla zastnit byla poukzan suma v tiscch K, aby si zajela zatrnovat nkam sama, aby j to nebylo lto.
Jestli mi to nev zeptej se na VV.
Libore jsem nezaujat, nezmm osobn tebe ani nikoho z hs, jeho nejsem lenem.
Nicmn mm pocit, e sis vyloil po svm slovo nominace, do kterho jsi zahrnul i automatick proplacen nklad. Vdy sm v minulm lnku piznv: "Jindrou Prakem mi bylo zdleno, e nominaci na MS v n maj jistou Adam Ondra, Tom Mrzek a za 4.msto na ME Lucie Hrozov. Bylo mi sdleno e se tihle zvodnci nemus astnit dnch nominanch zvod" - co je pravda - o nkladech ani zmnka....
....a dle to piznv v jednom z pspvk, e s trochou zdravho rozumu si pod pojmem nominace kad spoj proplacen nklad (pesnou citaci jsem te nehledal)...zde v tomhle lnku a diskuzi mi pjde, e si jse tchto fakt vdom, tak se nov sna argumentaci trochu naohbat a naknout hs, e vzal lucce anci (de facto ANO, de jure NE)...z mho pohledu bych ekl, e ve vzniklo u p. Praka, kter neupesnil vklad slovka nominace (asi spe opomenut ne zmr?)...tak to tak ber a eti energii...
Lucka m mj obdiv a vm jejmu lezeckmu umu na MS.
Libore, u neprskej, a negativsmus nepenese na Lucku, a makej - drm palce na pechod.
Te jsem si peet reakci "nelena HS" vetn nkolika reakc ne...zbv ne souhlasit s tm, e rozhodnut p. Praka bud dojem rozhodnut al chytr horkyn - je ale otzka, kdo to z nj udlal (zda stvajc veden komise pp. hs nebo on sm v dob rozhodovn - to se asi nedozvm). Take se na druhou stranu nelze divit, e se Libor ozval (ale ertit by se stejn u ml pestat).
Tv argumentace je zavdjc. Lidov eeno plc pt pes devt. A jet jinak eeno smuje naprosto nesourod vci. Losk rok s letonm, prci ve VV s prac v odborn komisi, atd. V podstat se v pedchozm pspvku sna shodit Petra Resche kvli tomu, e jako pedseda komise sportovnho lezen ve skalch pouil penze, kter m v rozpotu (ji tom oezanm, kter nepot s plnm pjmem pislbenm ze Sazky, a kter byl schvlen za tv ptomnosti), na soustedn, kter m jako plnovanou akci, kterou i popsal ve svm zmru o fungovn komise, kdy ji zaal vst. A co vc, popisuje to tak, aby to vypadalo jako zvle lena VV, kter nco takovho uinil prv z pozice lena VV a bez schvlen mrh prostedky HS. Pitom prv z rozpotu tto komise byly v loskm roce pesunuty prostedky na naven rozpotu komise lezen v ledu a drytoolingu. Zvltn, e? e byl rozpoet komise ledolezc letos o polovinu ni ne loni, je sporn opaten, ovem vzhledem k tomu, e i zvodnk bylo o polovinu m ... Ale je zajmav, kam a se doke pi argumentaci kvli pln jinmu problmu dostat. Nemyslm, e se jedn o elovou manipulaci. Sp pouije cokoli, co t napadne. Bez rozmyslu.
Schvlen rozpotu neznamen, e to je odsouhlasen mrhn finannmi prostedky. Mysl, e bylo poteba platit akci dvoum fotografm.i astnkm platit plnou penzi v hotelu? To je problm, ne to, e jsem se o tom zmnil.
Problm je sp to, e ty si vdycky nco najde. Ve vem najde dvod a argument pro to, abys mrmlal. Dojdou ti argumenty jinde, najde si dal. V podstat nem cenu s tebou diskutovat, protoe nelze dojt k njakmu konsenzu. Prost nedoke njakou vc uzavt a ostatn eit oddlen. Pak nen divu, kdy t ostatn vnmaj negativn. Navc ta impulsivita. Nedoku se dohodnout (tak, jak si myslm, e bychom se dohodnout mli), tak vystoupm z HS. Co je ovem blbost, pokud hodl dle ovlivovat a kritizovat dn v nm. To bys ml jako len, nikoli jako nkdo zven. Navc, u to tady bylo nkolikrt naznaeno, zatmco VV se sna naplovat svoji vizi decentralizace, aby kad nesl dl sv odpovdnosti a adov lenov nemrmlali, coe to "ti nahoe" zase rozhodli, ty je svm konnm a celou touhle diskus nut pesn k opaku, tedy aby VV rozhodoval o vem. Takhle to vidm. Co se te tv kritiky placen asti fotograf, kolik let se tady vzdych, e ti nejlep nemaj podn fotky? Nemm pedstavu, kolik mou stt sluby profesionlnho fotografa, ale pedpokldm, e to bude daleko vce, ne kdy dvma lezcm, kte i dobe fot, a z nich jeden je shodou okolnost i v irm vbru toho drustva, zaplat pobyt na soustedn, kde mou vyfotit vechny, a vsledky toho focen bude mt voln k dispozici pro propagaci reprezentace, potamo HS. Co se te hotelu a pln penze, netum. Ale svou dceru jsi poslal do Egypta, aby si odpoinula, a nen ti to divn. Pro je ti divn, e jednou, nebo dvakrt za rok, dostanou dob lezci monost zalzt si ve svtov oblasti bez toho, e tam jako jindy budou klepat kosu v aut a vait si konzervy? Urit pod lep vkon, kdy se rno nelme ze spacku a nemus se starat o jdlo. Navc ubytovn tak velk skupiny dv monost jednat o slevch, co jist vyuili. Ale to pro tebe stejn nebude argument a bude dl snet dal a dal "protiargumenty". Ale se mnou u nepotej. Mm jin argument. Prci. Co je podstatnj, ne njak s prominutm piblbl sport, nebo jak jsem psala ve, je krize. To jen Real rozhazuje miliny.
Mon jsem trouba. Ale zle na hlu pohledu toho srovnvn. Neboli, kdy Hroza nelituje vrazit prachy do regenerace sv dcery, vrcholov sportovkyn, aby mohla dosahovat dle dobrch vkon, pro by mlo HS litovat vrazit pr penz do toho, aby se reproi na soustedn v teple vyspali a najedli a tm pdem mohli nco dobrho vylzt, tedy podat dobr vkon? Nejde o to, kdo prostedky vynaloil, ale pro. V tom je to srovnn. A pokud me srovnat s nm, co jsi udlal sm, tak to snad lp posoud, ne? Proto ten pklad Egypt. Nic vc, nic m.
Tak nejdv byla vyhlen nominace, pot to byl jen pslib bez podmnek...Nakonec se vymn veden komise, ta stanov nov, shodou okolnost asov nesplniteln kriteria.
Bohuel musm zareagovat, e neexistovala dn ona prvn nominace, ale prv a pouze onen stn pslib, o nm se vichni dozvdali a zptn. ili nominace Simony Rajfov byla prvnm oficiln vyhlenm pravidlem.
Take nov nastoupiv pedseda komise nepebr agendu nebo zvazky (by teba stn)svho pedchdce? Pan Prak pece pslib (kdy ne zvazek) nominace potvrdil.
Vte,krsn slova autonomii komis vyznv v kontextu jako snaha o vyhnut odpovdnosti.
Opt se omlouvm, zda jsem to nkde neuvedl zcela jasn. VV konstatoval, e nominan pravidla vyhlen Simonou Rajfovou nejsou v rozporu s pslibem Jindicha Praka, tedy jinmi slovy, zvazky byly pevzaty.
J se vm divm.J u bych ty hrozovce nikam nenominoval,protoe ten jejich otec mezi ostatn zvodnky vn takovou atmosferu,e bych s hrozovcema nikam nejel ani vlakem, nato s nma bt tden a zvodit.Hroza je psychicky nemocn lovk a vm,e ta nemoc je nepenosn,protoe ty jeho dti pak mus bt chodci.Udlejme na n sbrku.
to je zajmav. mi starej Hroza pipad relativn itelnej a pochopitelnej. teda vidl jsem ho asi jednou nebo dvakrt, ekli jsme si asi dv vty.
a otzky do pranice, kdy u se to propr: kolik stoj letenka tam a zpt pro 1 ks reprezentanta? kolik hotel? na kolik dn jsou zvody, jak dlouho tam budou doopravdy? kte trenimasi jedou? dosvaj trenimasi diety? podporuj nai mil sponzorovanci rozhodnut VH? (zn to roubovan, ejo, urit tute, kam tm mm)
samozejm se mu jt zeptat teba do lamprny na Denisovo ndra. hele, tak jse nebo nejse doasnej mluvka?
mi to pijde jako docela otzka na mst, pedpokldm, e takovej vejlet stoj pro osobu tak plusmnus ti prmrn tuzemsk ist platy. pro m je to dost ponz. pedpokldm, e i pro kadho z aktr tto kauzy.
Nejsem oficilnm tiskovm mluvm Svazu (tm je dle stanov pedseda), mm kolem je koordinovat mediln prezentaci Svazu.
Nerad bych zveejoval nco, o em nevm zcela pesn. Nicmn budu iniciovat, aby zprva z MS obsahovala i nkladovou kalkulaci.
a kdy tu na horosvzu, e TM je vedoucm vpravy, znamen to, e bude u vech zvod osobn ptomen a nevodjede do njakho mstnho fonte? a um anglicky? (sorry, musel jsem si rejpnout)
Kupecke pocty: 15-30 za letenku, 20 za tydenni pobyt? Pocitej 50 tisic a moc se neseknes. Levnejc asi tezko, ponevadz na spickovou sportovni soutez se nemuzes pripravovat, kdyz chrapes pod mostem. Smutny je, ze se nedobereme toho, kdo co komu slibil, zbude leda mirna pachut :-/
asi se s radkem shodneme, e dotyn obolus bychom radi vidli pouit na materil na zpevnn njakho selapanho nstupu nebo na pivo a gul na uklzec brigoce, na njak vorezl voka, na pronjem louky nkde u suek pro parkovn i nco softmoversky prospnho. ne. le kontinualita slib jest zleitost kruciln. netum, jak moc hrozovic famlii mamutovit sype, ale padest klack je pro n sumika nikoli zanedbateln. takhle mi to v hlav rotuje, e si partika tch co spolu mluv mne ruce jak s tm vnm votrapou elegantrn vyjebali.
Ja ti nevim, Lukasi. Mi nepripada, ze by VV+company chteli s nekym vytentononc. Bacha na to, 50 klacku byl muj odhad, Reschik povida, ze prilis pesimisticky, tak se nechme prijemne prekvapit. V zapisu z jednani http://www.horosvaz.cz/ res/data/040/004617.pdf mi prislo, ze nominace Lucky je vyresena k obecne spokojenosti. Ted uz najednou nejde o nominaci, ale o prachy. A o to, co je nominace a co je proplaceni nakladu.
Takze z pozice radoveho clena povidam: pokud si tohle nevyresite zavodnici mezi sebou, no problem: no money next year :-/
Nklady na jednoho zvodnka jsou 23 000 k jestli je to moc nebo mlo nechm na vs, ale vm e ,za tyto penze se daj uspodat dva esk pohry nebo ti zvody SP autem pro ti zvodnky.
Dovolim si mal shrnut toho co jsem se dozvdl z tohoto a pedchozho lnku na dan tma:
1. Nominace pro Lucku slben J. Prakem byla dodrena
2. Podmnky financovn zvodnk byli sice (kvli jinm - tko ovlivnitelnm a neastnm okolnostem) zveejnny pozd, ale frov a pro vechny stejn.
3. Lucka byla nominovna (startovn apod. dostane uhrazeno) a placeni cesty a hotelu zavis bu na umstn v pedchozch zvodech SP (realn mla asi jen jednu anci) nebo na konenm vsledku na MS. To je stejn pro vechny. nebo snad je nkdo, kdo se letos neumstil v discipln, na kterou je nominovn, v rmci kriteri definovanch Silvou a pesto u dopedu v e dostane nklady kompletn proplaceny. Lucka se letos umstila skvle v drytoolingu, ale ten zase na MS nejni a automaticky nemus bt v ostatnch disciplinach stejn dobr.
4. Domnvm se, e Libor si pod stnm slibem nominace pedstavoval kompletn financovn, co vak psemn vyjden pedchozho fa komise nepotvrzuje. Stavt tedy financovn pouze na stnm slibu, kter jet navc dotyn psemn nepotvrdil je slab.
Chpu, e se Libor zlob, ale myslm, e za to sp me informan um mezi nm a J. Prakem a ne nkdo ze souanho veden komise i VV. Neoekvm, e by vak svou chybu uznal. Hodn m vak pekvapujem, e souasn veden srovnvte s tm minulm. Jasn vysvtlili svj postoj, podklady k nmu a chovaj a vyjaduj se transparentn a konzistentn. Nechci vyjmenovvat v em vem bylo to minul veden hor a zmna k lepmu je u te hodn patrn. Take drm palce do budoucna. A vem kte i pes trm v oku svm e tsku v oku blinho bych doporuil zat u sebe. horm zdar
Je to smutn ale je to tak ,prost penz je mlo a HS si momentln me dovolit podpoit ty kte maj svou pozici jasnou nebo se aktuln nominovali.Dm veden HS dobrou radu aby se nepokouely prorazit hlavou ze jeliko pana Hrozu nikdo neuml a nepesvd e to mysl opravdu spravedliv,je prost psichycky nemocen.
Dejme tomu e s tebou mu souhlasit v bod 1 a 3. Ale v bod 2 je prv ten zakopanej pes.
Rekapitulace.
Vichni se dozvdli v jeden den 15.4 podmnky nominace A termny zvod na kerch si mohli "vybojovat zaplacen letentky". A do tto doby Lucie ila s informac od J. Praka e se nebude muset na dnch zvodech u astnit.
Take 15.4 byla prvn info co a jak. S. Rajfovou stanoven nominan zvody mly termny uzvrky 11.4 a druh zvod 15.4 . Vimni si tch termn!!!
Ostatn zvodnci mli termny svch nominanch zvod v podstat a za msc od zveejnn nominanch podmnek.
U je ti zejm ten rozdl. Pokud ne u nevm jak ti to vysvtlit.
Nem pravdu - SP v boulderech byl za 14 dn po zveejnn nom. krit. tedy jenom tden po SP v rychlosti v Trentu. Myslm si, e dosud dn reprezentant nevynechal SP jedno v jak discipln pokud byl podn ped MS.To je obvykl postup... Nechpu pro Lucka ano.
Pesn tak, mlo by to bejt pravidlo, aby kadej zvodnk jel na zvody v tom roce, kdy je MS. Kdyby mla lucka dlouhodob vkony jako mrza pro ne, ale z jednoho zvodu vyvozovat jitotu spchu dal rok?
A taky snad kadej zvodnk by si ml chtt ovit, zda na to m nebo ne.J sem si teba ovil, e na to nemm.. Chpu e lucka mla zdravotn problmy, ale na druhou stranu, kdy se chce zat pipravovat na MS?(kdy u to pod zmiujou..)
A ten druhej byl kdy? Tos zapoml napsat. Lucka na ten prvn u nemohla. A ten druhej byl za 9 dn. Vid ten rozdl. Pro Lucku jen jeden zvod a to za 9 dn. A pro vs dva zvody, prvn za 14 dn a druh za msc. Nepipadne ti to jako rozdl.
Ale ten j ekl, e na zvody nemus.Tak odjela do Egypta.Kdyby j to neekl normln by se na n pipravovala a jela by tam.Ale takhle to byl na Lucku podraz. U tomu rozum? V dy nejsi dnej hlupk. Jen se sna s tebou Martine trochu manipulovat.
Hele u se pod mele ta sam psnika. J myslm, e to tady vichni pochopili jen ty ne. S Prakem jste si nerozumli a je to v podstat i tvoje chyba. Akort ji nedoke piznat. Chyby se v ivot stvaj a obas bol. Kadej jsme jich urit nasekali a a. Urit ale s tebou souhlasm, e vejletk "repre" stl urit stran prachy a k emu to vlastn bylo? A jestli se fakt nkomu proplcelo to, e tam nebyl, tak to je pln pitomost. Totln zbyten vyhazovn penz...
Tak tedy s poslednm odstavcem Tvho pspvku bych si dovolil pomrn zsadn nesouhlasit. Stvajc veden HS je vechno jin, jen ne transparentn. Odpovdi na zsadn otzku - z kolika lid se vybral vedouc komise sportovnho lezen a podle jakch kritri - se tu u pr lid doadovalo, ovem tady se e, kdo co komu stn slbil (co u dneska nikdo nedoke); pitom jdro problmu je v tom, jestli komise funguj jako komise, nebo jako rodinn paalky (a je jedno, jestli Rajfovic, nebo Hrozovic). K tomu se tu leccos naznauje, nicmn VV ml nebo ml ... ostatn nov zvolen f mediln komise vlastn nen mluv, ale jen koordinuje mediln prezentaci (kurva to je newspeak), mluvm je jen pedseda, kter je zrovna v Patagnii ... (vyjd se za msc? nebo kdy?) Jak prav klasik: tfuj, velebnosti.
Nicmn, co si lensk zkladna zvolila, to m => je vskutku pt minut po dvanct opustit jej ady ...
P.S. Jinak zvodn veho druhu je mi vcelku lhostejn; klientelismus nikoliv.
Je jen na kodu, e mnoz e danou problematiku bez potebnch znalost a pod vlivem emoc. Jedinou zsadn vc, kter se stala je manaersk selhn pochyben, nazvte si to jak chcete, manaera Lucky Hrozov, protoe kdy tento nco vyjednval s vedoucm komise, neml se o takto dleitch vcech bavit jen tak mimochodem a spolhat se na njak stn pslib, ale ml si zajistit zcela jasnou a nezpochybnitelnou psemnou garanci za jasnch podmnek, tmto by pedeel jakmkoliv nslednm pochybnostem. Ve ostatn je jen cirkus a hra na emoce ( viz. titulky jako Vzali jste j anci...) jak zatlait na nkter lidi, aby napravili jeho manaerskou chybu. Protoe kdy jde o penze, mus bt ve dn a dopedu podloeno zcela nezpochybniteln. Take bych doporuil se podvat, kdy J.P. psemn potvrdil, e dal njak stn slib o kterm nikdo krom nj a L.Hrozy starho nevdl a z kilov koule nikdo z ns vtit neum. A jen tak na okraj dodm, e kdybych podobn pochyben udlal j ve sv pracovn funkci, tak si druh den mohu hledat jin msto a to neodvolateln.
Libore, mon jsem zl, ale jen na ty, kdo si to zaslou, ale kadopdn jsem zvykl se kad den chovat jako dost tvrd manaer bez eho bych nemohl dlat to co dlm v prci.
A kdy si vzpomene, tak loni na strnkch HI jsme se dost dohadovali nad nominanmi kritrii pro SP v drytoolingu, kdy jsem zpochyboval nvrh musk sti reprezentace a tys to obhajoval, kdyby to bylo jak jsem tehdy psal,tak by pnov nedostali nic (protoe pro n to byl placen vlet bez ance na dobr umstn a nepesvd m, e na devn desce 2x1m natrnuje na SP v ppad Kvaka a ampn na to neml) a Lucka mla zaplaceno ve a tys nemusel ve pst, es j musel zvod SP platit. A co se te komise Drytoolingu tak do svazu nepin ani korunu ze Sazky( st pjm jde za zvody) a dostv naopak od svazu penze na svoji innost na kor sportovnho lezen...( ty ze Sazky i MMT penze za zvody pinej) a co se te stavu tu komise pro letoek, tak SP je za nmi a dal bude v roce 2010, tedy s budoucm rozpotem, a letos probhnou akort njak zvody u ns, na Slovensku, ev. Stedoevr.pohr, kdy se zada.
Prv, e Libore mm, sta si pest celou diskuzi v pslunm lnku, kter zaala nkdy v plce prosince loni a konila v lednu. I tam jsem ti jasn napsal, e hovom o zvodncch chlapech (nebo j rozliuji musk a ensk rod a kdybych mluvil o ench pouil bych termn zvodnice) a nikoliv o Lucii tak si to pod nevztahuj a podn si peti co jsem pod tm lnkem napsal.
Sazka u plat zase jinak? Ten mtus, e Sazka dv penze na a podle zvod kdysi padl, pot co jsme se dozvdli, a dv na mnostv len svazu.
Ona to zmnila?
BTW. Manarsk pochyben. Ve spolcch jako je HS asto funguje mnoho vc na slovn dohodu bez podpisu. Jako "manar" v nem obdobnm HS (co do velikosti, typu... prost o.s.) si dovedu st pedstavit, e si se spolupracovnky vzjemn podepisujeme zruky. Ovem tak si nedovedu pedstavit, e se pak mltme po hlavch pes web, pravda.
Z toho co kadou chvli vyleze to jaksi vypad, e cel poblm je v tom, e se lid v naem zvodnm lezenm njak, jaksi nemaj v lsce. Najmnte schopnho meditora (to je lovk co se sna srovnat rozhdan lidi) msto medilnho mluvky, no...
A maditor vyjde levnjc ne mediln muvt ;-)
Ovem pro obraz svazu navenek by urit udlal pinejmenm stejn :-)))) Kdyby teda zafungoval a nepralo se kdeco pes web :-)
Anebo teba zruit zvodn komise...
Nezlob se Libore, ale tentokrt Ti nemohu dt za pravdu. Podle toho veho, co tady bylo napsno to na m jako na nezaujatho pozorovatele opravdu psob tak, e chyba byla vcemn na Tv stran. Protoe dle vech pedloench vpovd skuten Lucka dostala to, co j p. Prak slbil. Jej nominace je pod jasn. Pokud Ti slbil njak penze, jet nikde nebyl vidt dn dkaz. Krom toho, e to Ty tvrd. Na mst VV a Simony bych asi postupoval naprosto stejn. Jen na vysvtlenou. Nemm nic proti Tob ani proti Tv rodin. Naopak Lucce fandm, protoe krom toho, e je skvlou zvodnic je tak krsnou enou a rozhodn si zaslou nejen nominaci, ale tak tolik diskutovan proplacen nklad. A jet jeden poznatek. pipad mi to, e Ty sm j nev, protoe jinak by Ti tolik nevadily ty tvrd podmnky. Ale protoe se ohrazuje proti tomu, za jakch podmnek j budou nklady proplaceny, vypad to, e nev, e m na to v prvn osmice skonit. J si myslm, e i pes to, jak je vestrann m na to mezi prvnmi skonit a budu j tak dret palce aby se j to povedlo.
Pravda, byznys je byznys! Vlk nejzlej!
vymnit fotku! ZDE:
http://www.zlobastream.cz/ photo_detail.php?id=416
Chci tam Vlka! Na svet nen msto pro ubreen neschopn manaery. Hrozo tv tkliv struna je z hovna upleten, u na n nebrnkej, smrd vude okolo.
Souhlasm s Tebou Vlku v tom, e spolhn se na stn pslib lze vykldat jako manaersk pochyben a je to zsadn vc. (Nicmn zrove rozumm tomu, e jsou lid, pro kter taky existuje nco jako estn slovo a plnn slib. A doufal bych, e v lezen jich bude vc ne jinde. Ale asi nen, jak tak vidm.) V dnm ppad ale nemu souhlasit s tm, e je to jedin zsadn vc kter se stala. Zpsob obsazovn komis o kterm pu v mi pijde jako mnohem zvanj problm. Pln v reii VV. Bohuel.
Promi, e jsem v tomto chaosu zejm nkde ve opoml dotaz tohoto typu. Vbry jsou samozejm normln transparentn. Na pozici pedsedy komise zvodnho lezen dosplch se hlsili ti uchazei:
Jan Zozulk
Bobr
Simona Rajfov
Simona Rajfov jasn zvtzila se svmi zkuenostmi, akoli po dlouh diskuzi mezi leny VV. Oteven piznm, e jsem byl proti prv kvli pbuzenskmu vztahu k reprezentantce, ale dnes mm pocit, e volba byla sprvn.
Jet nkdo nkde pe o mlen v souvislosti s mmi vyjdenmi. Na svj nzor m samozejm prvo, rd bych ale v t souvislosti uvedl, e se pouze snam dret tmatu neshody, kterou eil VV. Proto se zmrn nevjaduji k vlastnm nominanm kritrim, nebo ty pedmtem sporu nebyly s vjimkou osmho (rychlost) verzus dvanctho msta (bouldery a obtnost).
"Simona Rajfov jasn zvtzila se svmi zkuenostmi, akoli po dlouh diskuzi mezi leny VV. ... dnes mm pocit, e volba byla sprvn."
Komentovat snad vlastn ani neteba. Ve svtle ostatnho, co se zde lze dost. (Od ry "starho" VV se nezmnilo nic. Respektive pouze osoby, a to ne zcela. Princip "my-hoi-co-spolu-mluvme" zstv. Znan dvka diletantismu rovn.) Budi. Je pt minut po dvanct. Bye, bye HS.
Ahoj Hrochu, asi si nerozumme, pokusm se to tedy uvst na pravou mru. VV v zsad (a na jeden bod - viz ne) nerozhodoval o nominanch pravidlech, kter stanovila Simona Rajfov. Toto se sna ex post vloit do naeho rozhodnut Libor Hroza star a bohuel se mu to da. VV rozhodoval o tech vcech, byly pedmtem zpisu ze schzky v Brn a kter tak stoj ve. Pro plnnost zopakuji:
1) vc uznn pravidel, kter stanovil Jindich Prak - Libor Hroza star (dle LH) poadoval uznn rozhodnut minulho pedsedy - VV poadavek uznal
2) vc hrazen nklad v ppad umstn na MS: v n, LH poadoval, aby byly rovn podmnky pro rychlost jako pro bouldering a obtnost. VV uznal argumenty Simony Rajfov, kter pedloila podrobn statistiky asti na tchto zvodech (viz ploha zpisu na strnkch Svazu).
3) poadavek LH na doplnn komise o tetho lena - bylo uinno a komise doplnna zkuenm Pavlem Hessem z Liberce
V podstat tedy nebylo LH vyhovno pouze v bod 2) - hrazen nklad v ppad umstn
a) bouldering, obtnost do 12.msta
b) rychlost do 8.msta
Na zklad tohoto rozhodnut se strhla cel tato kampa, kde pad ada novch argument, kter neml VV v dob rozhodovn k dispozici.
Simony Rajfov se zatm pere s finann kriz (nikoli tou obecnou, ale tou svazovou) - viz nklady na jednoho reprezentanta do ny (viz ve zde v komentch) a splnila poadavek doplnn lena komise. Z tohoto pohledu nemm jako len VV problm s n nadle spolupracovat, nebo respektovala rozhodnut VV.
Znovu opakuji, s tmto rozhodnutm absolutn nesouvis nov argumenty, kter jsou zde pouity.
Pete zase le! Zdenek Hrub ml vechnu korespondenci kolem tohohle ppadu. Momentln ja k nahldnut na h o r y d o ly. A kad z n pochop e Prakovou nominac jsem myslel j i S. Rajfov proplacen nklad na MS. Proto byla S. Rajfov tak proti Prakov nominaci. A VV, aby zstal ist do toho vnesl tohohle prasopsa, tm e uznal Prakovu nominaci, ale i podmnky S. Rajfov. Holt jste ikovn manaei.
Libore, nyn pi jako jeden ze len VV, nikoli jako pedseda mediln komise.
Jet jednou jsem zptn protal vekerou korespondenci smrovanou k VV, abych ml ist svdom (neprotal jsem soukromou korespondenci mezi tebou a Simonou), ale o zpochybnn nerelnch termn v nich nen ani slovo. estn prohlauji, e jsem se o tchto termnech dozvdl poprv z lnku "Vlk se naral...". Jako len VV jsem tedy rozhodoval na zklad dostupnch informac, prvotnm dokumentem byl pro m zpis ze schzky, protoe prv ona schzka a neshoda z n vyplvajc byla podntem pro to, e se VV vbec celou kauzou zabval. Znovu opakuji, e VV nen rozhodm orgnem HS a rozhodn nechce takto ani psobit. Mnostv mail sms a telefont, kter jsi na jednotliv leny VV adresova, mohlo bt v tomto smru kontraproduktivn. Vymohl jsi si sice to, e VV na sebe roli rozhodho orgnu vzal, ale zrove si nedodal jasn srozumiteln poadavky. Za sebe tedy naposledy prohlauji (a mm ist svdom), e kolize termn zvod mi nebyla znma a pi svm rozhodovn jsem na n nepohlel. Myslm, e i oficiln stanovisko VV k tto kauze jasn ukazuje, co bylo skutenm posuzovanm pedmtem sporu a v em VV skuten rozhodl. O termnech nominanch zvod tam nen ani slvko. Pokud z tto mon pro tebe nov informace vyvod njak zvry, pehodnot svj postup a postoj k HS, budu jedin rd.
Jako pedseda mediln komise msm pouze zopakovat, e zkladnm dokumentem pro rozhodovn VV byl zpis z jednn v Brn.
Jenom jet mal doplnn: proto jsou k zpisu k VV piloeny pouze dokumenty, kter byly onmi oficilnmi, je slouily jako podklad pro rozhodovn. Doufm, e uzn, e VV neme rozhodovat na zklad destek mail, telefont a sms, kter jsi za tmto elem poslal, ale mus se dret neho oficilnho. Proto jsme tak iniciovaly onu smr schzku v Brn.
Kristovanoho. e je o obecnejch skutenostech. Nejdv jmenujete vedoucm komise (pi vbru ze t lid) matku reprezentantky, navc obchodnho partnera lena VV (zvodn nesleduju, ale e Raje znamen Rajfovi-ermk vim). Ta po svm jmenovn pibere do komise dalho aktivnho reprezentanta, pak vyhls jako nominan zvody na kter konilo pihlaovn ped tymi dny a na druh ten samej den. Nicmn volba byla jist sprvn, zatleskme a aby se to jen drobn poopravilo, tak nkoho do komise pidme. (koda, e ne Libora Hrozu ml., aby se to vyrovnalo.) Vlk tady deklaruje, jakej je tvrdej manaer, ale tohle kdyby pedvedl nkde ve firm, tak ho vylejou i v echistnu. Nene. Tomuhle Kocourkovu a pispv nkdo jinej. Stejn toho nejvc nalezu ve Frankenjue, tak jim radi pispju tam. Mjte se krsn, jdu dlat nco produktivnho. Venku pr, lzt se ned.
Jet jednou opakuji: VV nerozhodoval na zklad njakch termn, ale na zklad neshod, kter byly uvedeny v zpisu ze smr schzky v Brn. Z nj vyvodil dsledky a ppadn koly pro pedsedkyni komise. Ta sv koly splnila. Fakt, e se tu objevuj njak termny, kter Libor Hroza zpochybuje, nebral, alespo j to tak chpu, v potaz. Libor Hroza z mho pohledu zejm nepln formuloval sv poadavky. Viz tak odpov jemu o kousek ve.
Tak toto je od Vs hodn drsn nebo sprost? Pan Resch se aspo sna mlit (a nem z toho evidentn dobr pocit). Ale aspo nele.
Co vak pedvdte Vy, to je siln kva. Nen dnm problmem udlat v podnikn z partnera plnho pitomce. Zejmna kdy v, e stn dohoda plat. Pochopil bych i motivaci, i kdy to rozhodn nen mj lek kvy. Nemm to zapoteb.
Ovem pedvdt toto jako len obanskho sdruen a jet s takovm ironickm gustem, no coment. Vy jste u m ztratil urit kredit, kter jsem vi Vm ml. Asi to skuten mte zapoteb.
Pokud vezmu do vahy probran kauzy s p.Hrozou zde na Lezci a to nejen tuto posledn,tak nechpu jak me nkdo dvat rovntko mezi estn slovo a p.Hrozu. Nikdo nen dokonal ani p.Hroza,ale tato vlastnost mu evidentn vad pouze na ostatnch. A e si me za vci tak jak jsou,zejmna svm jednnm,je celkem snadn pochopit.Pokud chce dlat nkomu manaera-obvm se,e nen ten nejpovolanj.koda,Lucka by si to jist zaslouila.
Nelze vyhlsit nominan kritria na vc ne jeden rok.M to mnoho dvod.
Mn se poet reprezentant a jejich MOMENTLN vkonost.Mn se poet zvod a lokality v nich jsou podny.Mn se finann nronost zvod,bez ohledu na schvlen rozpoet.Vyhlen nominanch kriteri je pln v kompetenci dan komise ,kter tak nese zodpovdnost.
Naim reprezentantm (pedpokldm,e u maj zbaleno)peji soustednost na vkon a aby se nemuseli zabvat ..........to nechte na tch kte v tom maj celoivotn praxi.
Urit Vm do toho nebudu radit. Znm lidi s celoivotn prax, kte jsou diletanty ve svch oborech.
Lze vyhlsit nesplniteln nominan kriteria?
Cituji: "Mn se finann nronost zvod,bez ohledu na schvlen rozpoet." Tento argument nebyl nikde zmnn.
Cituji: "Vyhlen nominanch kriteri je pln v kompetenci dan komise ,kter tak nese zodpovdnost."
Kdo a za jakch podmnek komise odstoup?
A prv tenhle tvj nzor dl nejvt zlo v nominacch na zvody. Tv poteba nominace pod mnit vyst ve zmatek. Jsi co se te prvnho ctn plnej diletant a pod bys chtl urovat jak to m bt. Vdy si vzpome na to jak si bhem zvodu zmnil systm odmovn zvodnk. A kdy se ukzalo, e jsi chyboval , napsal jsi e se stala chybka...
Na tvm mst bych sem tu minulost radji netahal a o prvnm ctn jsi u pesvdil mnoho lid. J si alespo na prvnka nehraju,ono se toti s lidmi d i domluvit.
O snen prizemoney rozhodla komise podle l.11 provdcch pedpis a to z dvodu asti tech zvodnic z nich jedna rychlolezkyn nedolezla ani nahoru.TO,e jsi doshl svho byla jen a jen dobr vle Tome Rakovie.Ten ti taky vadil prv tak jako Vomko,Kyslk,Solansk,Kadlec,Lipensk a Rajfov.
eenm by byla lo......
Jenom pro podek: Vomko si nechal z repre njak penze na opravu podlahy, Kadlec rozjel lobbying na penze pro zvodnky na kor lensk zkladny (a kdy vedl dtskou repre, nechal se nafilmovat na swingersparty), Solansk junior kradl ostatnm lezcm, Lipensk je ivotn druka reprezentanta a Rajfov je matka ambicozn zvodnice. U jen z tohoto povrchnho vtu vyplv, e dvryhodnost nen silnou strnkou zvodnick komise. Nen divu, e si jednotliv skupiny navzjem nev a dlaj na sebe podrazy.
Jojo duveryhodnost je treba budovat porad kdyz jednou nekdo zalze nebo kdyz slouzi spatnejm panum tak uz mu pak obvykle nikdo moc neveri a kdyz na stejny prohresky u nekoho jinyho upozorni tak se lidem vedsinou vnucuje myslenka ze by si dotycny mel predevsim zamect pred vlastnim prahem.
Nikdy jsem svoji minulost neskrval. Co m spolenho se zvodnickou komis HS? (A propos - takov mal anonymn udnko bylo vdycky nejlepm prostedkem v totalitnch reimech - pamatuji si socialismus, ale moji prarodie kali to sam o nacismu.)
A jak mysl, e jinak novini pracuj? Od nkoho se nco dozvd, a pak teprve zjist, o co jde, daj to do souvislost a pevkaj do straviteln podoby pro sv tene.
a navc tady pedvedl, e je opravdu dobrej bleskovej novin. Ten vet a souvislosti... Kdyby to jet zhustil do titulku ("Jeden kradl, druh to porno"), byl by to fakt pikov popisek k fotce na titulce.
Profk.
Jenom pro podek: Vomko si nechal z repre njak penze na opravu podlahy, Kadlec rozjel lobbying na penze pro zvodnky na kor lensk zkladny (a kdy vedl dtskou repre, nechal se nafilmovat na swingersparty), Solansk junior kradl ostatnm lezcm, Lipensk je ivotn druka reprezentanta a Rajfov je matka ambicozn zvodnice. U jen z tohoto povrchnho vtu vyplv, e dvryhodnost nen silnou strnkou zvodnick komise. Nen divu, e si jednotliv skupiny navzjem nev a dlaj na sebe podrazy.
Juro, ty tady mate tene.Ty tady le i lenm hs jako len VV hs. dn lnek 11 provdcch pedpis ve kterm by se psalo, e je mon snit finann odmmu zvodnkm v t dob neexistoval.Naopak v provdcch pedpisech se psalo e je povinnost finann odmmu vyplatit a i pesn v jak vi.O mnostv astnk tam nebyla ani zmnka.len VV a takhle lht.Nebo bys ten lnek 11 mohl tady citovat?
Doku pochopit, e nominace nemus znamenat v dsledku hrzen nklad na letenku a ubytovn pro nae reprezentanty (i kdy to tak obvykle nebv). Doku pochopit, e si Libor tento pojem vyloil chybn a vzniklo nedorozumn. Co mi teda hlava nebere je to, pro ostatn nemaj stejn podmnky jako Lucie? ... Mm na mysli zptn proplacen nklad. Svaz by mohl uetit jet vce, kdy je to prioritou a penze jsou tak velk problm. Pro nejsou podmnky stejn pro vechny?
Me mi na tuhle jednoduchou otzku nkdo odpovdt?
kdy se odprostm od osobnho podtextu Vlkova komente, tak s nm musm v jedn vci souhlasit. P. Prak se ml v obdobn vznamnch ppadech vyjdovat konkrtn (konkrtn definovat). V ppad, e tak neuinil, tak to po nm ml poadovat Libor (vdy jde jen o penze) - tm se dostvm zpt k pedchozm komentm, e ve zaalo (nevdomn?) u p. Praka a dalo prostor ke patnm interpretacm i k zneuit jeho pslibu nominace...
hele, nerozumim tomu a prosm t, Vlku, abys mi to vysvtlil. jste teda parta ochotnk a nadenc, kte nco dlaj ve svm volnm ase a funguj zde njak nepsan pravidla, teba e se stoj za svm slovem a za slovem pedchdce ve funkci? anebo jste parta manaer? oukej, ale potom se sakra nedivte, e na vs budou poadavky jako na manaery.
ostatn, obchodn partnei se dl na ty, s ktermi je nutno dlat zpis a na ty, kde z dvodu minul a budouc spoluprce slovo plat.
Mon to bylo ptelsk varovn??? e a pijde za "kamardy na lan" na ehes, m si ssebou vzt prvnka a sepsat smlouvu s dodatky, penle za nedodren smlouvy a tak.
Na hes se mu tak leda vysr... skoro lituju, e jsem tenhle humus proet.
(Hroza je asi prchlivej cholerik a prudi, ale bude mt hodn pravdy.)
K ertu se vema zvodama a jejich ambicema.
No j bych to (nezauja) vidl asi takhle. Pan Hroza si (mon, nebo jeden z nich ml?) nerozumli s panem Prakem ohledn nominace a placen zjezdu. Jeden myslel jen nominaci, druh u potal penze na letenky. Pak do toho pila pan Rajfov a urila naprosto (jestli je trenrka a u ehokoliv) nesmysln podmnky nominace pro slenu Lucku. Za to by j mli z t komise vyhodit!(a padne aspo jedna hlava) To by m taky natvalo. (ale asi u v dubnu, pro a te?) A te je z toho zapekit situace a nikdo neustoup a svou chybu neuzn...
Pravdu d, mj neobezan synu... Pouze po skle v barv ponoek Svatho Otce vede cesta do nebe k m i Tv blzkosti... Nebudou pizvn do krlovstv mho ti, kdo zneuvaj hmot neprodnch k pote sv a pchn rozko povrchnch...
Vytrvej ve sv ve a hl m t bude i nadle provzet v dol stn diskuz na Lezci, mj Pletnku sladk...
Kwa, kluci a holky zvodnick, nehrabe Vm trochu? Nic ve zlm, ale staeek, vzpomnajc na svj dvn hrdinsk in, vylezen V+ div n es a podobn, Vm snad ani ten V svt nezvid.
Kdy se dostanete k sob, tak se poperete a pete o tom n moc poveden tylstkov pohdky, emotivn lnky na webu jeden za druhm z druh strany, nebo kolik je tch stran... Abychom se v tom zvorijentovali, a njakej manar, ty to umj, udl kho pavouka, kdo s km proti komu, tyhlecty venovo tentononc teba.
Takhle aby se v tom prase vyznalo. Teda j jsem prase velk, ale stejn se v to nevyznm.
Lucka je vcelku ticha a prijemna slecna, hele Dagu nemuze za to ze je fakt dobra lezkyne:) A ze dostala omylem tecku od Mrazy, je spis usmevny. Zavodnici sou taky jen lidi. Me by treba zajimalo (vazne) co si mysli Lucka sama, jenze to se nejen pro ten lomoz co tu predvadi ambiciozni rodic Libor stejne nedoslechnem, he.
Tak dobe .Bude to jak chcete.
Lucka je krsn,chytr,asn,skromn,m vbornho taku, kter vechno v a vude byl.Je to prost vzorovka.Jen tak dl.Nen to cesta do hrobu.
teeda, pani votaznikova???? Kde to ma hlavu a patu.
Sem chtelo vedet nazor Lucky... treba do Ciny vubec nechce a radsi by jela do Bibione na plaz.
Tady rict cokoliv je jak rejpnout do vosiho hnizda, ty taky nemyslej a hned utoci. co sem rekl? cekal bych ze mi starej Hroza rekne ze sem zlej (nebo tak neco, asi sem ale malo zlej:(, chci bejt zlej aspon jako Zed nebo aspon Vlk:)) ale ze to veme Mrs* ???? (podle me ses buchta) jako zastani jedny strany proti druhy, to je zajimavy jev. no nic sem radeji nechodit...
Ahoj, hele, hele, hele, hlavne tedy jednoho hodne diskutujiciho prispevatele, chtel jsem se jako zeptat na jednu zasadni vec, ktera tady tedy jako dost zapadla, a me by jako fakt dost zajimala. O kolika penezich se tady vlastne jako bavime? letenka a trihvezdickovej hotel v Cine to jsou miliony korun? hele pratele, kamaradi, co takhle vyhlasit jako takovou mensi verejnou sbirku. Bude se jmenovat: lezeni za cinskou zdi (jako mysleno ne tou z preklizky). Financni prostredky budou pouzity na nakup zpatecni letenky Praha/Peking a hotelu s polopenzi (mysleno rani snidane). No a ze zbytku, jako bonus bych si dovolil navrhnout, zakoupeni dvou beden, pokud mozno, ucinnych sedativ (leky na uklidneni). Preji vsem zucastnenym silnou karmu (po snidani hlavne), silny nervy, silny prsty, silny rodinny vazby, silny konflikty zajmu
J z toho tedy, kdy u jsem se tm sajrajtem, proetl, e jedin zvr je, e si tady pan Hroza sna medilnm tlakem vynutit nco, co mu "mon kdysi nkdo stn slbil", a to jet dle jeho verze ppadu.
Jinak souhlas s Vlkem (mimodn), pokud si nkdo hraje na "manaera sportovce", ml by to dlat alespo na rovni na jak se to obvykle dl. A pokud nco nevyjedn, nezajist nebo na to nem doklady, prost to nezvldl a nikomu jinmu se za to nadvat ned.
Rozhodn by ale bylo patn, kdyby se to obrtilo proti L. Hrozov, kter nepochybn um.
Na mne ten sajrajt dl leda dojem / zvr, e v CHS je neskutenej bordel. Pro zlepen obrazu doporuuju se kouknout na hory doly.
To ve je mi nicmn hoodn na hku.
Tenhle pspvek je podle mne mimo. Na hory doly jsou k tto vci rozhovory - kter kaj to co tzan chtli ci - a stejnopisy vzjemn korespondence zastnnch. Autorsk podl serveru/zsah ze strany redakce je evidentn minimln.
Nikdy jsme nic na objednvku v HD nenapsali. Kdyby tomu tak bylo, mohli jsme uetit penze za mnoho soud a prvnickch tahanic. Tak jsme mohli vydlat daleko vc penz na inzerci.
Abych ml jistotu, tak se T tady Pete Rei ptm? A prosm o odpov. Shodneme se na tom, e podle Jindry praka Lucka byla nominovan na MS a u se nemusela astnit jinch nominanch zvod. Z toho vyplv, e byla v jakm si Prakov A tmu. A ostatnm zvodnkm J. Prak ml teprve sdlit, jak se mohou na MS nominovat? Shodneme se na tomto popisu cel situace ? Nebo m k tomuto njak vhrady?
Libore Hrozo,
vskutku mysl, e tohleto ptan se pomoc 120 rznch pspvk pohzench po webov strnce je optimln zpsob komunikace? Vdy ani Ty sm ty odpovdi nete - jinak bys z jedn z mnoha ve uvedench odpovd vdl, e zmiovan Petr se jmenuje Resch (pedpokldm samozejm, e toto spe urliv komolen jmna nedl zmrn).
Podle mne Libor ty odpovdi te. Ovem m, tak jako bohuel ada jinch pisatel na thle strnce, problmy s psmenkama. U koho je to skuten dysortografie, u koho lajdckost (kterou ada lid vetn mne interpretuje jako jistou nezdvoilost) a u koho znalostn nedostatek, to se takhle ned ct. Sm u se v souasn dob radi zdruju soud v tomhle smru.
Jinak souhlasm s tm, e webov diskuse, zvl tohohle typu, nen ideln zpsob komunikace. V tomhle ppad to ale takto, jak se mi zd, spontnn vykrystalizovalo. Ob strany si pedtm dopisovaly (mimochodem docela kultivovan, viz hory doly), i se (nkter) schzely - a nevyeilo se to.
Ze zatku tto debaty jsem ml upmnou radost, e se m to u netk. m dle to tady tu, tak mm pocit, e bych k tomu ml nco ct.
Nevm sice, pro Ti Jindra slbil automatickou nominaci Lucky na MS. Docela si dovedu pedstavit, jak jsi na nj vyvinul ntlak. Mon i proto tady do te Jindra nevystoupil a nezastal se T. To jsou vak pouh spekulace.
Rd bych se tu zastal Simony, kterou napad ze zaujatosti. Kdybych toti zstal ve funkci pedsedy komise j, tak bych Lucce automaticky nominaci tak nedal. Pokud m mt nkdo nominaci jistou bez kvalifikace, mus podle mho nzoru patit k absolutn svtov pice. Pro leton rok jako piku vidm pouze Mrzu . Stavt Lucku na stejnou rove s Mrzou je poetilost. Lucka je sice nadjn, ale ke svtov pice m jet dost daleko. Ve worldrankingu na rychlost je v souasn dob na 21 mst se ziskem 23 a ztrtou na prvn 304 bod.
4. msto na ME v roce 2008 je sice skvl, ale je to ojedinl vsledek. Navc si vzpomnm na na schzku u Tebe na stn tsn po ME. To jsi ml zcela jin problm. Tenkrt pro zmnu ublili poadatel ME Liborovi, protoe podle Tvho nzoru postavili jednu cestu standardn (leh)a druhou nestandardn(t잚). Tenkrt jsi mi jasn ekl, e by Lucka na 4. msto nemla . Jen mla tst, e si vylosovala standardn (leh) cestu. Prase aby se v to vyznalo - vi
Cel lezeck zvodn je mi osobn umafuk stejn jako peklikov dovdn, ale kdy u jsem jednou v tomhle spolku, tak bych chtl jasn a jednoduch nominan kritria, kter budou platit nejmn cel trningov obdob (asi rok?), ale radji na mnoho let dopedu. Kdy je to jednou tak a podruh jinak, jednou se nco zapomene uveejnit, podruh se nco zmn, potet si nkdo s nkm nerozum, tak je to hodn nedvryhodn. Myslm, e cel debata zaala tak nkdy ped mscem, kdy se prosklo, e by mlad Rajfov eventueln mohla odlett na MS v n, co by byl samozejm hol nesmysl. Pak se ukzalo, e jsou asi nominovan ti lid Mrza-Adam-Lucka. O pr dn pozdji vylo najevo, e vlastn jet Libor junior, ale Lucka asi ne. A pak se nkdo nkde s nkm schzel a dopisoval, aby si to vyjasnili a vylobbovali. To je ale pln patn. A mou za to lid z veden komise soutnho lezen a tak jejich nadzen z Vkonnho vboru a hlavn pedseda. Ryba prost smrd od hlavy.
podle toho, co psal v komentarich pred casem Rajf, tak Silva nemela loni v planu jet ani na MS v Sydney, pry to byl pro ni zavod navic, ale kdyz tedy ta komise mladeze ji uz omylem koupila letenku, tak co se dalo delat jineho, nez tam letet,ze?
Ale n. Zvodnky nominuje komise soutnho lezen a komisi jmenuje Vkonn vbor. Problmy jsou prv v pravidlech a nominacch. Silva, Lucka, Libor junior, Adam a vichno ostatn zvodnci jsou v tomhle sporu nevinn a obas si je nkdo bere jako rukojm. V tom je nejvt prvih!
Myslm, e se nikdo nezk zodpovdnosti a prv proto se VV tmito spory a dohady zabval. Jist ale se mnou bude souhlasit, kdy napi, e pokud se m v njakm sporu i neshod rozhodnout, le na obou stranch njak argumenty a pak se pihl k oficilnm dokumentm. Pro VV byl zkladnm dokumentem zpis ze smrho jednn v Brn, kde byly jasn definovny pedmty sporu. Na zklad dostupnch oficilnch dokument rozhodl VV tak, jak rozhodl. Jakkoli dal argumentace, kter byly zveejnny ex post, fmy, i dohady neme pece dn orgn akceptovat. Argumenty, kter ve uvd jsou pouze osobn interpretace, kter pochz z nch st a nejsou podloeny pradnm psemnm dokladem. J jsem ji ve nkolikrt zmnil, e ada skutenost, kter se v tto dlouh a navn debat dozvdm, je pro m novch. Doufal jsem, e i pro Libora Hrozu zde bude patrnn urit hel pohledu, kter se s jeho nesluuje a e se na zklad tchto novch skutenost zmn i jeho pstup k tto vci (k rozhodnut VV). Namsto toho jsem se dokal stle t otzky, kter byla odpovzena ji ve stanovisku. Mrz m, e as, kter jsme vichni u tto debaty strvili ns neposunul dle.
Nejsem si jist, jestli v takto vyhrocench debatch je mon pesvdit protivnka o sv pravd. Kadopdn ale me nastat katarze v tom, e napt budou nominan kritri jasn dlouho dopedu (jak celkem jednodue navrhuje Luk Bludsk), nikdo je nebude mnit a dl zmny provdcch pedpis se budou odehrvat transparentn (poet reprezentant, konkrtn finann stky, zpsob podpory...). Potom i j jakoto obyejn rekrean horolezec, budu celkem rd, kdy nkdo odnkud piveze medaili.
Myslm, e se nikdo nezk zodpovdnosti a prv proto se VV tmito spory a dohady zabval. Jist ale se mnou bude souhlasit, kdy napi, e pokud se m v njakm sporu i neshod rozhodnout, le na obou stranch njak argumenty a pak se pihl k oficilnm dokumentm. Pro VV byl zkladnm dokumentem zpis ze smrho jednn v Brn, kde byly jasn definovny pedmty sporu. Na zklad dostupnch oficilnch dokument rozhodl VV tak, jak rozhodl. Jakkoli dal argumentace, kter byly zveejnny ex post, fmy, i dohady neme pece dn orgn akceptovat. Argumenty, kter ve uvd jsou pouze osobn interpretace, kter pochz z nch st a nejsou podloeny pradnm psemnm dokladem. J jsem ji ve nkolikrt zmnil, e ada skutenost, kter se v tto dlouh a navn debat dozvdm, je pro m novch. Doufal jsem, e i pro Libora Hrozu zde bude patrnn urit hel pohledu, kter se s jeho nesluuje a e se na zklad tchto novch skutenost zmn i jeho pstup k tto vci (k rozhodnut VV). Namsto toho jsem se dokal stle t otzky, kter byla odpovzena ji ve stanovisku. Mrz m, e as, kter jsme vichni u tto debaty strvili ns neposunul dle.
Poznmku k tomu, jak dokumenty byly VV oficiln dostupn, jsem ped chvilkou napsal o nco ne. Nen to zcela v souladu s tm, co zde tvrd.
Jinak souhlasm s tm, co psal Vlk - plin prce s emocemi een problmu jist neprospv (ono pln bez nich to vtin lid moc nejde, e). Hore zdar.
Kdy se podv na vsledky z loskho ME, tak zjist, e ne si Lucka vydobyla 4. msto, musela se astnit nkolika kol. Snad mi nechce tvrdit, e vechna kola lezla Lucka pod tu stejnou (standardn?)cestu? Mon tak jednou. Nemohla si peci urit, e i na ta ostatn kola poleze pod tu stejnou cestu. Kdyby ale nebyla dobr, tak by se do finlov osmiky nedostala, nato do tyky! Ve finlov osmice mla dokonce tet nejlep as.
Mon bude taky rozdl v tom, e Libor, kdy je o hlavu vt, ne Lucka, tak leze ty cesty pln jinm stylem. Kdy se dvm nkdy na videa z rychlosti, tak ti del zvodnc vynechvaj dost chyt. Kdy se zmn tvar nebo velikost chyt, tak pro toho kdo vynechv chyty, je to daleko vt rozdl, ne pro toho, kdo ty chyty vzhledem k men tlesn vce, nevynechv.
to je asi pravda, ale je to pln jedno. jedinm bezspornm eenm do budoucna je psemn vyhlsit dlouhodob nominan kritria (zvl nominace a zvl proplacen startovnho a zvl proplacen cesty a ubytovn), kter by platila dejmetomu ti roky dopedu. a pak stanovit jasn termny na stanoven doplujcch kritri (z dvodu konkrtn situace, moc i mlo penz v rozpotu, vy nebo ni poet ne se ekalo splujcch dlouhodob kritria, nesplnn kritri pikovm zvodnkem z dvodu len zrann a udlen "divok karty" apod.).
rodinn pslunk zvodnka hlavou komise je patn. ovem kdo jin by to dlal, e. osobn povauji ambiciozn rodie zvodnk za vce nebo mn chyln, a u se jedn o ten i onen rodinn klan. chpu mrn proteovn sv ratolesti (je-li msto v aut pi zjezdu, tak se vejde se zaplacenm sti nklad, napklad), ale njak mi rozum nebere zaznut ratolesti z jinho klanu.
asi souhlasm s tm, e to byla snaha o napraven zmatk. ale z lidskho i manaerskho hlediska to udlala naprosto patn. postupovat v tto situaci jinak ne in dubio pro reo vidm jako contra bonos mores (abych zamachrval, e i prostej zednk si me pest Vergilia v originle).
sa sebe, lena hs a softmovera ale vykikuju. udlejte si v va bmiedorf u krucihimmel ordnung, nebo si fakt jezdte za svoje. nebo se fakt naume a thle band diletant opravdu pt nenasypeme. nm (hs) se vyplat sponzorovat reprezentanty, kdy z toho budeme nco mt - a takhle z toho mme akort vostudu.
Kdy se podvm na to v jakm stavu je P, myslm, e je jasn kam by mla zvodn komise vrhnout finance a sil. Reprezentaci bych naopak udlil maximlon volnost (kterou by napklad vrcholov sportovci jinch odvtv docela uvtali, viz. handrkovn, o velikosti "soukromch" a svazovch reklamnch ploch). Znamenalo by to ze svazovch penz zaplatit max. startovn a administrativu ostatn bych ponechal na ikovnosti zvodnickch manaer...
Ve uveden samozej plat za pedpokladu, e HS bude fungovat tak jak funguje te. Tzn prakticky veker pjmy rozpotu pochz z lenskch pspvk a od Sazky. Rozhodn mm za to, e repre v ele s Mrzou a Adamem m na to, aby do svazu njakou tu kaku pinesla. Jene to by na svazu musel bt nkdo, kdo bude nahnt sponzory. Nebo alespo sehnat njakou schopnou PR agenturu...
Libore, j pece v dnm ppad nezpochybuji Lucky vkon na ME. Napsal jsem e to byl super vkon a za tm si stojm. Jedin, kdo jej vkon zpochybnil , jsi byl Ty. Prost se Ti to tenkrt hodilo jako jeden z argument proti Helen. V mm pedchozm pspvku jsem T pouze citoval.
Souasn si vak stojm za tm, e tento jeden vsledek pro automatickou nominaci vetn proplacen vech nklad nesta. Sm v, jak se me forma zvodnka za pl roku zmnit.
Lucce i ostatn reprezentantm peji co nejlep formu a hodn spch v n.
Ahoj Libore, velice m mrz, e jsi tmto komentem zhatil veker moje nadje (kter vznikly na zklad tv verej SMS), e se ppad nkam posune a pokus si uvdomit nkter nov skutenosti ppadu, zejmna tedy to, o em a na zklad eho vlastn VV rozhodoval (protoe tady vznikl zsadn rozpor mezi tvou argumentac nejrznjmi termny apod. a realitou). Bohuel se tak nestalo a stle se vrac k tomu sammu. Odpovm ti tedy naposledy na tut otzku. Nominace nikdy neznamenala automatick hrazen nklad - tedy zde i moje odpov, nominaci Jidicha Praka nepovauji za pslib hrazen nklad. Jako lovk, kter se v zvodnm kolotoi pohybuje adu let, je ti tento fakt dobe znm. Povauji za hrubou chybu Jindicha Praka, e nevyhlsil ped odchodem ze sv funkce jasn definovan nominan pravidla a pravidla pro proplcen nklad. Simona Rajfov pot v asov tsni (do kter se nedostala vlastn vinou) vyhlsila jasn prhledn pravidla, nekomentuji, zda byla sprvn, nebo toto nen pedmtem sporu, kter eil VV (to u jsem ale napsal mockrt ve a omlouvm se, e se opakuji). Nadle pevn vm, e bude schopen s odstupem asu analyzovat celou vc ponkud vce objektivn a vyvod z toho dsledky. Jednm z nich by mohl bt i tvj nvrat do ad HS.
A jet za sebe ponkud lidsky - to, e mi nkdo plete jmno nepovauji za njakou tragdii a omluvu samozejm pijmm. Myslm vak, e svmi urkami (lh apod.) svm dtem, jejich vkonnost je chloubou eskho lezen, skuten neprospv.
Peji klidnou mysl.
Tak ja myslim, ze nadesel cas abyste si kluci rekli: "Co jsme si to jsme si! Zase kamosi, ne?" Dyt nam preci jde o to "nase" cesky lezenicko a hlavne o ty jeho ozdoby. Hele, proste, kopyto-jelito-plati to. Ruku a pro zpecetni pusu na pusu na to! Zase dobry ...?
Kdy vidm, jak je tahle diskuse rozplen (a m dl vc), tak mi to nedalo a prohrabal jsem se strnkami horosvazu (teda nejpehlednj zrovna nejsou, ale teba je to jen otzka vkusu).
A nael jsem tam velmi zajmavou vc. Na strnce http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page&type=51 &article=966&title=informace -komise-soutezniho- lezeni-dospelych /odstra mezery/ je "Informace Komise soutnho lezen dosplch" z 3.4.2009. Tj. z doby psoben J.Praka. Obsahuje Pln innosti komise soutnho lezen dosplch 2009 a Pravidla pro poadatele zvod.
Tedy za prv neplat, e by J.Prak za dva msce nic nevytvoil, jak se tu nkde psalo. A pedevm za druh - kdy se podvm na onen "Pln innosti komise soutnho lezen dosplch 2009" (http://www.horosvaz.cz /res/data/036/ 004171.pdf), zjistm, e se tam fakticky pe o organizovn reprezentace - a mimo jin je tam pas "Reprezentace bude jmenovna podle nominanch kritri zveejnnch na strnce Reprezentace 2009. ir reprezentan vbr bude mt monost astnit se na vlastn nklady zvod SP a ppadn MS, Reprezentace A pak bude mt hrazenu ast na MS a na zvodech SP jim bude hrazeno pouze startovn. V ppad, e by zjem o ast na zvodech SP pevil pravidly stanovenou kvtu pro poet zvodnk v jednotlivch disciplnch budou upednostnni zvodnci Reprezentace A, nsledn zvodnci s lepm umstnm v prbnm poad zvod SP a nakonec zvodnci podle spnosti na zvodech v R."
Take:
1. Naprosto chpu, pro se T Libor Hroza pt, jestli se "shodnete se na tom, e ... Lucka byla v jakmsi Prakov A tmu" :))) /Asi u to taky et ;)/ A na tuhle otzku jsi neodpovdl ...
2. Konstatuju, e tvrd-li, e "Nominace nikdy neznamenala automatick hrazen nklad", tak nemluv pravdu (souhlasm, e nen na mst prohlsit, e le, sm bych to neekl).
1. Jindich Prak neustanovil tm A a jasn tedy nezaadil kdo kam pat a v tom j vidm onu hrubou chybu.
2. odkazuji se na praxi z let minulch, o tto AKTULN bli specifikaci jsem nevdl a omlouvm se
Nejde sem vloit reakce, nevm pro. Asi u je to moc dlouh ;) Kdy u jsem se s tm psal ;)), je to tady:
http:// www.ingenium-vos.cz/ priv/robert/ lezeni/lezec.htm (odstra mezery).
Tak te mi v diskusi poradil Kuba Turek. Schvln, jestli to zabere:
*****
Souhlasm - to e J.Prak formln neustanovil tm A (i kdy z jeho e-mailu kter je zveejnn jako ploha zpisu z poslednho VV podle mne vyplv, koho povauje za leny - Mrzek, Ondra, Hrozov) je hrub chyba.
Jde jen o to, kdo by za ni ml nst nsledky.
Jinak mj pedchoz pspvek byl del, koukm, e server z nj nco usekl. A v nsledujcch minutch dokonce lezec.cz nebral nov pspvky vbec, asi se pehl ;)
Tady je dokonen:
Dle jsem se podval na zde odkazovan hory doly, kde jsou prvotn dokumenty. Tam je mimo jin stejnopis Liborova "protestu veden HS" (http://www.hory doly.cz /files/mscina4_2009.doc) - zjevn prvnho podn v cel vci, z 16.4.2009, adresovno veden sportovn komise a VV HS. V bod 4. se tam oponuj nov pravidla prv ve vci onch nesplnitelnch termn - "na stanoven akce ji probhli tzv. deadline. Nov kritria byla sdlena novou komis 15.4 !!! A to na zvody v Polsku a v Itlii. Deadline Polsko 11.4, deadline Itlie 15.4." /pravopisnou chybu ponechvm/.
Take pe-li, e "Jet jednou jsem zptn protal vekerou korespondenci smrovanou k VV, abych ml ist svdom (neprotal jsem soukromou korespondenci mezi tebou a Simonou), ale o zpochybnn nerelnch termn v nich nen ani slovo." - rovn bohuel neuvd pravdu.
Co a jak by se z ve uvedench fakt mlo vyvodit, penechvm lenm HS, ppadn fanoukm zvodnho lezen :)
Hore zdar, jdu pracovat ...
Robert
*****
Tak u to vzdvm. Zejm jsem nco pehldl, znovu vak opakuji, e zkladnm dokumentem pro jednn byl oficiln zpis z jednn v Brn. Kdybys vidl vechny ty smrt sms, telefont atd. mon by ses ndivil, e VV, kter m prce skuten dost, inicioval tuto schzku, kterou bral jako podklad pro jednn. Nevm, v em je toto een neprhledn, nejasn, mliv, politick a nevm, jak jet bylo nazvno. Podle mho ist osobnho nzoru mla destruiktivn mas Libora Hrozy starho jak VV jako celku, tak jednotlivch jeho len negativn dopad na rozhodnut (z jeho pohledu). Myslel jsem, e si tot uvdom a pou se z toho. A protoe tu nkdo volal po nadhledu a troe vtipu, zakonm tuto nesmyslnn dlouhou diskuzi z m strany pkladem, jakou jsem tak dostal sms: "Co bys dlal, kdyby tvm dtem lmali ruce a nohy?" Pvodn jsem myslel, e mi nkdo vyhrouje, neb jsme neznal autora zprvy, z dalho textu jsem pochopil, e je to zase jeden z vstel Libora Hrozy starho. Tak to jenom jako omluvu za to, e se v t smrti bylo opravdu tk vyznat. Navidnou v lepch asech. VV chce i nadle bt rozumnm "sprvcem" HS a k tomu, aby mohl pracovat sprvn potebuje jasn stanoven poadavky.
Dobr, Pete. Runk hzet do ringu snad ani nemus, to po Tob doufm nikdo nechce. Je mi jasn (k een konflikt mm profesionln dost blzko), e pokud jde o informan tok, pli mnoho je asto na kodu vci stejn jako pli mlo a kdy by se Libor nkdy trochu krotil, bylo by to plus (znm ho, tak si to snad mu dovolit ct).
Prost VV pi svm jednn s nktermi informacemi nepracoval (protoe je v mnostv jinch - i obecnch, nesouvisejcch s tmhle problmem - zkrtka pehldl) a proto rozhodl, jak rozhodl. Nemyslm, e rozhodl neprhledn, nejasn, mliv - rozhodl neadekvtn; ale ne ze zl vle.
Podle mne je dleit, e ses k tomu postavil rovn a neznalost jsi piznal. Libor Hroza o nco n se taky netv, e by vs chtl vechny postlet. Take si myslm, e - tak, jak po tom zde u nkolik lid volalo - kdy se v klidu sejdete, budete se moct bez zsadnho problmu domluvit.
Osobn si myslm, e jde sp o princip (ovem dleitej!!) ne o hmotn problm, Luciin umstn vm.
(A v tch budoucch lepch asech, teba k tomu, aby se lidi seli, ani nebudou potebn mediln pestelky :))
Dobr, Pete. Runk hzet do ringu snad ani nemus, to po Tob doufm nikdo nechce. Je mi jasn (k een konflikt mm profesionln dost blzko), e pokud jde o informan tok, pli mnoho je asto na kodu vci stejn jako pli mlo a kdy by se Libor nkdy trochu krotil, bylo by to plus (znm ho, tak si to snad mu dovolit ct).
Prost VV pi svm jednn s nktermi informacemi nepracoval (protoe je v mnostv jinch - i obecnch, nesouvisejcch s tmhle problmem - zkrtka pehldl) a proto rozhodl, jak rozhodl. Nemyslm, e rozhodl neprhledn, nejasn, mliv - rozhodl neadekvtn; ale ne ze zl vle.
Podle mne je dleit, e ses k tomu postavil rovn a neznalost jsi piznal. Libor Hroza o nco n se taky netv, e by vs chtl vechny postlet. Take si myslm, e - tak, jak po tom zde u nkolik lid volalo - kdy se v klidu sejdete, budete se moct bez zsadnho problmu domluvit.
Osobn si myslm, e jde sp o princip (ovem dleitej!!) ne o hmotn problm, Luciin umstn vm.
(A v tch budoucch lepch asech, teba k tomu, aby se lidi seli, ani nebudou potebn mediln pestelky :))
Pete nen pravda e VV nedostal jasn stanoven poadavky z m strany.Jasn stanoven protest z m strany dostala S. Rajfov i Z. Hrub 16.4 den po zveejnn podmnek S. Rajfov. Jsou v nm jasn stanoveny 4 body na kter mi VV neodpovdl, dalmi a dalm dodatky k problmu celou vc VV jen komplikoval a vybral si jen jeden zpis, na kter odpovdl, sice poctiv , ale vyhnul se tak alamoumsky mmu prvnmu a zkladnmu protestu ze 16.4.Holt chytr kluci. A prv proto jsem vystoupil z hs, Nebylo to pro podraz ze strany S. Rajfov, na to jsem si u zvyknul. Ale bylo to z dvodu , e VV vychytrail tento zpsob een a to je pro m skuten nevstebateln.
Urcite bych se priklonil k nazoru ktery tu nekde zaznel ze nejdulezitejsi je nastavit co nejtransparentnejsi podminky nominace a ty pak dodrzovat. Uprime receno nejvic nesystemove me z cele kauzy pripada to ze se dohodnula ustne nominace slecny dcery. Jestli jsem se v tom neztratil tak nebyla urcena nominacni kriteria proste to bylo jen o nejakym kleceni na Jindrichovy aby slibil. Predevsim to se me zda vuci ostatnim zavodnikum nespravedlivy.
..nechcete toho uz nechat?...co kdybyste se domluvili (myslim vsechny primo zucastnene), sedli si nekam do hospody a tam si to konecne vyrikali osobne? myslim, ze spouste lidem, ctouci lezec.cz, uz to leze krkem..pojdme si radeji cist o nejakych expedicich, prvovystupech, casovych rekordech a podobnych vecech, tykajici se ryziho lezeni...reste si tu vasi legislativu osobne a ne skrz net...pls!!!
Zlat asy, kdy si dali lidi v hospod do drky a byl klid, co? To byla transparentnost :-) V celm tomto poutavm ten dvm jedniku Dagovi a Papouovi (za zvan humoru) a Robertovi (za prci, kterou dokzal, e kecy, i kdy tak krsn politicky kan, jsou kecy). Humpolck buldok nemus bejt nutn padlej na hlavu, tak troku lajdk nemus bejt zkorumpovanej, ba ani trenrka krasobruslen nemus bt vedena temnou zt. Prce by se ale mla v solidn organizaci pebrat a tvrd by se mlo postupovat proti jasnejm faulm a pletichaen (promi Jenku!) Pravda a lska pece mus zvtzit nad l a nenvist - kdepak jinde ne v tom kamardskm spolku na lan? :-)
No, na rovinu km, es mne potil. Aspo pro nkoho nebylo tch vc jak ti tvrt hodiny, kter jsem tomu nakonec vnoval (vetn souboje se zarputilm serverem), zbytenou ztrtou asu ;))
Jet, e leje a musel jsem zruit lezen. :)
Rdo se stalo. Snad u pestane pret...Jet k humorn strnce vci: krom "Simony Hrozov" mi ped chvl vyloudil smv na tvi jin peklep - na strnkch horosvazu se hovo o " mediln przentaci HS". (Nevm pesn, co to je, ale mm pocit, e to u zde dvno probh :-)
U jsem unavenej, ale jet k tvmu nmtu. Nejmn dvakrt jsem se nabzel, e pijdu vysvtlit svj postoj na VV. Ze strany VV nebyl zjem. VV inicioval akort schzku v Brn se S. Rajfovou,kde bylo u dopedu jasn, e se nic nevye, ale i tak jsem tam jel. Z mho pohledu VV neustle ped tm to problmem strkal hlavu do psku.A kal, e je ve v kompetenci komise. Jak by to byl problm kdybych piel na VV za deset minut bych jim vysvtlil svj pohled na vc a mohl jim odpovdt na ppadn otzky.VV prost o to nestl.Chtl jsem pijt na VV dokonce jako pedseda ledolezeck komise a vyut tak svho prva zastnit se VV a tam jim ct o tomhle problmu. VV jakmile zjistil, e jako peseda ledolezen mm doopravdy nrok se zastnit VV stelhbit zmnil provdc pedpisy a zruil monost pedsedm jednotlivch komis zastovat se VV. Je to v zpisu z VV na horosvazu, pokud by mi nkdo nevil.Proto jsem nakonec zvolil tuhle cestu pes Lezce.
Je zajmav, e Ti, co se v tto diskusi podepsali, uvdj, e nemaj s Liborem Hrozou st. problmy pi komunikaci. Pihloupl anonymov pokikuj pihloupl blboly na jeho adresu. Komu tedy lze vit vc?
kubo kua...tebe asi taky bavi furt foukat do tohoto ohne, ze??! uz se na to vyserte..
to libor: chapu tve rozhorceni, ale jaks asi uz sam pochopil, tady na lezci to taky nevyresis...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vkonn vbor HS se podrobn seznmil se situac v Komisi soutnho lezen dosplch a na dvou poslednch zasednch eil stnosti v souvislosti s nominacemi na MS v n.
Ano, iv!