|
Ahoj vici, prv jsem se vrtil ze Suchch skal. V sobotu si v kldku lezeme, kdy tu se z kov vyloupnou dva polii a v zvsu dva ochrani a kde pr mme prkazy HS i jin, a kdo e leze s maglajzem:)) Parkovn na krajnici zaali brt od shora potom...
Hore Zdar
< 22.06.2002 >
Ahoj, teda tady se to pkn rozjelo:) a tak bych rd nco dodal:
Je to kadho vc, ale j osobn od pt parkuju u Sokolovny nebo jinde na Mal Skle - nahoru je to deset minut po pin, alespo se lovk ped lezenm prothne. Msto maglajzu zatm sta tro - von to klasikou:) Nevm co budu kat a nabhnu v paku do XIa - ale borec zalt i na vratech ne?:) A prkaz? Chceme pece nov elezo! Nezabt se a pod lzt i s edivejma vousama a tsn nad hrobem.. Holky, co se vous te, maj vyjmku:)
Nen co eit, pojte lzt.. Pozitivn pstup ve naprav:)
A prosm, nedlejte v lese bordel, pod po nkom uklzm.
| Jak to dopadlo s tma prkama? |
| Zapsal: Marian, 07:18:10 17.06.2002 |
| Jsem sice jen obycejny lezec, ale kontroly prukazu, maglajzu atd. naprosto schvaluju. Naopak by jich melo byt vice. Jsou tady nejaka pravidla a kdyz je nejsou lezci schopni dodrzovat, ani si je navzajem vynutit, pak musi prijit represe. Mnonhem vice by skalam uskodila naprosta anarchie. Staci se podivat na Sulov. |
| Zapsal: Va, 09:33:08 17.06.2002 |
U jsem psal, e lezen na psku s maglajzem je asovan bomba a kdy si jej maglajzisti neum obhjit a legalizovat, mli by s tm pestat.
Tohle kontrolovn je pod jet ten men problm, katastrofick scn je hor - Horolezeck svaze, nedodrujete vjimku, vjimka se ru a skly se zavraj. Nerad bych se toho doil, protoe na Sukch lezu velice rd.
|
| Pridavam se do party blbu, co souhlasi. Ano, necht kontroly probihaji, tech prasaren je na skalach uz fakt hodne. A nedivte se zrovna, ze na Suskach. Nedavno jsem vam psal, kam maglajznici ( ty tezky a nedotknutelny praskaci v sestkach )poslali spravce... |
| Zapsal: Maty, 10:18:08 17.06.2002 |
tak byly tyto kontroly zveejnny pedem, n teda e by bylo jasn stanoven datum, ale bylo eeno, e o slunench vkendech bude kontrolovno dodren dohodnutch pravidel. Tato akce je provdna se souhlasem HS (by do toho nem po prvn strnce co mluvit), nebo HS je tady proto, aby zastupovalo zjmy svch len. Dodrovn zsad domluvench s ochrani (a vbec se sttn sprvou) je v zjmu len HS (aby HS mohl bt povaovn za serioznho partnera v dohodch).
Pomineme-li vcnou oprvnnost nkterch poadavk ochran (ten maglajz), z faktu, e se kontroluje dodrovn dohodnutch pravidel, mm sp radost. |
Ochranai s policajtama? To je docela novinka. e by zanala fungovat inn "ochransk policie", kter bude kontrolovat dodrovn padni komu padni vyjmka nevyjmka?
Zkuste tady prbn pst Vae poznatky o "odmovan" parkovan. Jestli tedy v sobotu odmovali, tak v nedli tam stla zase cel ada aut.
Dostali taky lstek?
Nkte (asi pouen) zaali parkovat auta v t tkov kiovatce serpentnu pod Sukama. Bylo tam v nedli tak est aut. Ale tam je to podle mne pln stejn problm.
Ze severu na Proskch bylo dost aut na tom asfaltovm place. Nyn tam dn znaka omezujc stn nen.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 10:54:20 17.06.2002 |
| Vc policajt na ty prasata !!!!!!! |
| Zapsal: Dja, 11:51:32 17.06.2002 |
| Nevte nhodou nkdo email na njkou centrlu zelenejch, e bych jim radil, kde vyberou nejvc, aby nechodili zbyten. Lev beh Labku, ale prav nen taky patn, odhaduju, e by se dalo vybrat tak 40 000 K za dopoledne. Tis 15 000 K bhem 1 hod. Na Sukch bych policajtm se zelenejma za ty prachy zadil budku a dal jim prmie za vkendy. A on ani ten slavn dr nen tak zas tak st. A na Broumovkch, kde ten maglajz moc nepouvaj, ty uboh skly mstn borci zase mirglujou tma ocelovejma kartkama. Tak j teda nevm jestli se dokem jako komunita vbec chovat slun. A mme prvo do tch skal chodit.?!?! |
| Zapsal: Dja, 12:02:52 17.06.2002 |
| A nkte jet ke vemu bonzujou... |
| Zapsal: Hrb, 12:25:51 17.06.2002 |
Petrovi Jandikovi: Tvuj komentar ma spousty logickych chyb... pro nektere mentalne mene dostatecne je to nepochopitelne. Mozna si to zkus po sobe precist.
Dajovi: Kdyz uz se musis projevovat pisemne, nauc se gramatiku.
S pozdravem
|
| Zapsal: Lenka, 12:45:44 17.06.2002 |
| to super. Konen si na ty maglajzisty na psku snad konen nkdo posvtil!!!!!!! Jen vc takovchto kontrol na vce mstech s vtma pokutama. Snad nm dky nim psky jet 100let mon vydr!!!!!! |
| Zapsal: Luk, 13:26:22 17.06.2002 |
Naprost souhlas. Kdy me On (kapacita, mistr svta etc.), pro ne j. Je to jako s drogami - m vce se tla na represi, tm vc nadivoko se berou. Terry Pergnerov bere piko a hro, prsk, lehnem si taky! Ty vole, Prcas mguje, budem taky.
Co se takhle pestat petvaovat, maglajs povolit nebo alespo tolerovat? Problm nejsp ustl v pijatelnch mezch.
Njakej magnziovej Severa a fzl za kadm bukem to nezmn. Teda zmn - k hormu.
Berg Heil Papou |
| Zapsal: Papou, 13:39:30 17.06.2002 |
| Ze by (jinak celkem impotentni) "Akce ciste ruce" prisla na pisek?? |
| Zapsal: Musado, 13:39:42 17.06.2002 |
| No, nechtl jsem to moc natahovat, tak to bylo mon pli strun. Co je pro tebe konkrtn nepochopiteln? Pokud nape do posdpisu emajl, vysvtlm ti to mimo. |
Kouknte na Foto dne - Jirous leb. Nemaj ty chlapi nhodou bl pazoury a pytliky u pasu? Maglajs to nejni, jasn. Ale co, leb je vlastn takov jako vpno, e jo? Hoi retuujte si ten maglajs ve Photoshopu, a vm to tam nezavou.
Berg Heil
Papou |
| Zapsal: Papou, 13:47:09 17.06.2002 |
| J osobn jsem proti maglajzu na psku, take j se za jeho povolen bt nebudu. Mli by to dlat ti, kdo ho pouvat chtj. Pak ale mus doshnout toho, aby jim to schvlili ochrani, horolezeck svaz, a aby se pouvn maglajzu stalo soust dohod o vjimkch ze zkazu lezen. Kadopdn by bylo douc doshnout shody faktickho stavu a literou pravidel a u to bude jakkoliv. Takhle hroz zaven skal prakticky kdykoliv a kdekoliv se to nkomu bude hodit. |
| Bonzujou? A proc ne, to je sebeobrana. Druha varianta je me oblibene kopani do zadnic... |
| Zapsal: Maty, 14:09:52 17.06.2002 |
Podval jsem se do anket na Lezci. Nadpolovin vtina mguje na psku....
Jet jsem zapomnl, e dalm zdrojem maglajzist na psku by mohly bt uml stny. Tam to bez mga asi moc nejde a kdo tam zan, me si myslet e to tak m bejt a e se lzt bez blho prku ned. |
Poslednch deset stran fotogalerie na Lezci obsahuje 26 fotografi z pskovc. Na 13 z nich nkdo pr nebo m maglajspytel.
Etwa fnfzig Prozent, nicht war?
Berg Heil
Papou |
| Zapsal: Papou, 16:02:45 17.06.2002 |
Prvo kontrolovat dohodnut pravidla vyjmky povolujc lezen je urit prvem obou smluvnch stran. To e si ke kontrole pibere policii jej jen jeho vec. Jestli nkdo z tch co nedodruj povinnost lzt bez magnzia se ct doten tm e neme pouvat svou drogu i dostane pokutu, je to jeho vc. Osobn bych uvtal takov kontroly astji a i jinde.
|
| Zapsal: Pavel, 18:05:59 17.06.2002 |
| A co takhle ten maglajz nechat doma a ty spocen pracky si jednodue utrat do trika. Docela jednoduch. |
| Zapsal: Daniel, 22:18:45 17.06.2002 |
Uz mne ten maglajz sere. Kdyby kolem toho nezacali kusnit lezuci co lezou ctyrky a jini klasici co se nebyli schopni smit s novou zmnou tak by si toho ani ty zjbly myivky nevimly a byl by klid.
Nasrali jsme si takzvan do vlastnho hnzda a te budeme jen sklzet spchy...
A s policajtama to u trochu totln pehnali, asi maj strach, kdy u jim doli argumenty pro s mem ne.
Bohuel mn napad jedin een, emigrovat....
Jestli jsem se nkoho dotknul tak sorry, ale zan toho bt njak moc...
Radek
PS: s mdem na psku lezu, lezl jsem a lzt budu pokud usoudm e je to poteba a klasifikac cesty, nebo teplotou.... |
| Zapsal: Zoban, 23:15:49 17.06.2002 |
| Myslm si, e problm nen ani tak pmo v mgu, ale sp v potu lezc. Kdyby na Sukch byli ti dvojky tak jestli mgujou nebo ne je vem doslova ...vite co. No jo to je ale asi problm oblbench oblast a faktu, e lezc je v posledn dob jak hub po deti.I kdy pestanem mgovat asem se teba zanou stt i fronty na cestu( tak jako na peklice) a tak si ochrani stejn najdou nco jinho a budou prudit dl, i kdy mon oprvnn. To asi dn debata na lezci nevyre |
| Zapsal: TomasL, 23:43:17 17.06.2002 |
Souhlas se Zobanem. Nikam to nevede, jste mimo, nechpu co ete.
|
| Zapsal: Cba, 06:15:54 18.06.2002 |
argumenty typu:
- jste mimo
- jdte radi lzt
- lzt s tm budu, protoe mi to vyhovuje
- sereme si do vlastnho hnzda
- policejn stt
mi notn hejbaj lu.
co byste si pomysleli o skokanovi do vky, kter by si dal ped laku prov mstek a rozebhal se po umlm povrchu v hale v tretrch?
co byste si pomysleli o fotbalistovi, kterej by ml kopaky se puntama dvakrt delma, kter by mu umoovali ostej start?
atd atd.
pro to u vech "sport" jde a u ns ne? |
| Zapsal: Lukas B., 07:19:51 18.06.2002 |
Tak se zase stran bavm:-)) fakt jsou tady hodn POSTIEN LID jako PETR JANDIK,LUKAS.B,LUK a pod...kte kdy se v lnku objev slovo"MAGNZIUM nebo MGO...."tak zanou havit svoje PC buit do klvesnic(samo sebou bez mga..nebo e by v stran si strili prstky do pytlku s mgem:-)??) a tvoit rzn vplody, odvodovat co a jak..sumarizovat to do bod!! kopat do zadnic, ezat lana a pod...jen pokraujte dle fakt se BAVM a myslm e ne sm!!! no DOUFM, e jsem se tmto pspvkem nkoho "dotknul" :-)) a hlavn nepestvejte!!!
|
| Zapsal: Brendy, 07:24:48 18.06.2002 |
Prv proto e to nikdo, narozdl od tebou jmenovanch sport, nekontroluje.
Pravdou ale tak zstv, e lezen je trochu jin sport ne ostatn. Kdy si pjde zabhat do lesa taky nikdo nebude kontrolovat jestli neuv doping. |
| Zapsal: Anita, 07:30:20 18.06.2002 |
| A bude v pravidlech, e se na psku me magnsium a teba lezt i v deti, tak a si kad dl, co chce. Ale te jsou jin pravidla a tak by se mla dodrovat. U proto, e je to soust vyjmky povolen lezen. Nejhor je, e pokud dojde k zkazu lezen na psku, tak postien budou jen ti, co pravidla dodruj, protoe nepolezou, a polezou si zase jen Ti anarchisti typu Zobana a spol. Chlapi, uvedomte si, ze jste soucasti sirsi komunity a skodite vsem. |
| Zapsal: Va, 08:30:41 18.06.2002 |
Vto co ml bych takov nvrh. Lzt se bude vhradn vtotln istm stylu GP, neboli "Green point". To nen mj vmysl, ale oficiln uznvan styl.
Leze se bez mda, bez lezeek no a samo sebou free slo. Jje, vte jak nm tch lezc ubyde. No co na tom, chvli budeme mt trochu krvav skly, ale po prvnm deti nikdo ani nevzdechne, e tam jet minulej tejden byl na pedskal rozflknutej mozek.
J jsem pro, ale jen pozor aby ns pak nemli za jet vt blbce ne Base jumpery.
Jink mdo a doping, peju dobrou chu Anito, lebo Draslk je klom k spechu, ne hok, ale ten je taky poteba, take si dej.
Radek |
| Zapsal: Zoban, 08:34:43 18.06.2002 |
Pozor, pozor, nemm rd kdy mn nkdo nazv anarchistou. Pouze mn sere lidsk blbost a t tady zan bt vc ne dost. Tolerance = 0 v tto oblasti.
psek mm rd, ale prv z odputnm tyto zkurven debaty zpsobuj e na nj jezdm hodn mlo.
Je mnohem pjemnj pokud lovk stanov sv bariry a hodnotu vkonu sm, ne kdy mu je nkdo restriktivn zakazuje.
A pokud se nkdo dohodnout nechce, co je bohuel z mho pocitu ppad ochran i nkterch lezc kte si dogmaticky trvaj na svm, sorry jsem sobec ale zachovm se stejn, jen ve svm pohledu na vc. K diskuzi toti musej bt dva a je zaloena na vzjemnch kompromisech.
Radek |
| Zapsal: Zoban, 08:41:32 18.06.2002 |
Cau Zobane,
vetsinou s tebou souhlasim, ale ted me tve argumenty fakt prekvapujou. Vis co, me je jedno kdo si cestu jak vyleze. Vim i ze mago nenici skalu a ze se tezky cesty bez nej, pokud si nepockas na spravnou teplotu, temer lizt nedaj, ale o to prece nejde.
Ja nebranim cistotu stylu, ani zapraseny chyty na skale, ja branim svoji moznost, lizt na skalach. Az se ti podari prosadit do vyjimky ze zakazu vstupu do chranenych oblasti i moznost pouzivani maga, taky si ho treba na tu prdel pripnu, nehlede na to, jak cestu lezl klasik. Ale ted to nedelem, protoze chci, aby treba i moje deti mohli legalne lizt na piskovci.
Kazdej holt mame jinej nazor, ale k zakladnim zprofanovanym heslum stale patri: Zij a nechej zit. Ja to capu jako zij, ale ne na ukor jinych. |
| Zapsal: Maty, 08:55:48 18.06.2002 |
Vtina sport m njak pravidla a omezen a spousta lid je respektuje. Najdou se ale i takov, kte se s tm nejsou schopni vyrovnat viz. Zoban alias Radek. Pak je prud e si nkdo dovol kontrolovat, zda se ty pravidla dodruj. Zd se mi e to je bohuel v na spolenosti bn. "Pro bych jezdil v obci padestkou kdy mm siln auto a ostan mi mou polbit... Co na tom e nkoho ohrozm nebo zabiju. A ostatn vid jakej jsem borec..."
Jestli t ty kontroly tak tvou, tak v t emigraci co navrhuje bych vidl een - co ti v tom brn. Jenom nevm, kde najde spolenost ve kter si bude moc dlat co chce bez ohledu na ostatn.
Jet k Anit - doping a magnzium je trochu rozdl, dopingem devastuje tlo, kdeto maglajzem (snad) skly...
Ad prkazky - je vm lto dt pr korun HS, ale slaky kter jsou zakoupen a mnn dky HS klidn pouvte - holt takov vychcan echkovstv v ns.
Doporuuji k peten povdku Lakom Barka od Wericha... |
| Zapsal: dlabik, 09:19:21 18.06.2002 |
Ty jsi opravdu typick pklad egoistickho vkonnho lezce, kterho zajm jen "tady a te" a po ns potopa. Tvoje argumety o tom, e to toho kecaj jen ti, kdo nic nelezou, jsou jen obhajobou tvho sobeckho ega. Mon, e ty si bere mgo jen na tk cesty, ale kvli tomu, e tebe vid spousta mn dobrch lezc, pohne je to k tomu, e pak mgujou i tam, kde to je naprosto zbyten. A je to taky tvoje vina.
|
| Nic neni idealni. Nemuzes porovnavat zdesilou jizdu autem s lezenim s maglajzem. Lezenim vetsinou ohrozujes jenom sebe. Taky asi nema nic spolecnyho mago s dopingem. Jsem pro lezeni s maglajzem, ale jiste by to asi neslo povolit plosne. Je fakt smutny, kdyz clovek vidi omagovany petky. Nicmene ruku na srdce, kdo z Vas leze od VIIIc bez maglajzu. Pak argument, ze v zahranici jdou spickovy lezci prikladem. Mam pocit, ze kdyz Tony Yaniro udelal Grand Illusion, tak se vsichni ve Statech mohli podelat. A rozhodne by ho tehdy nedoporucili jako vzor pro zacinajici lezce. Kazdy ma svuj rozum a vidi, kde je jeho cesta a koho ma nebo nasledovat at je to jakykoli idol. Nicmene mi prijde, ze prijit na Svaz a chtit prosazovat mago, bude tezky. Jsou tam stale dinosauri, kteri budou tvrdit to a to. Odvolavat na klasiky apod. Ale mate pravdu po vsech ted planej diskusich zde, ze by se s tim melo neco delat a kdyz pouzivat magnezium, alespon ho odsunout do prijatelnejch mezi. Situace zacina byt neunosna. A taky se furt neohanet Spekem. Ten clovek je vyjimecnej, jako je treba Honza Zelezny. Kdyz je mozny hazet skoro sto metru, proc to nedela kazdej. To samy je Spek a mago. S pozdravem |
| Zapsal: Lenka, 10:49:36 18.06.2002 |
Tak zkusme v obchodech pozadovat barveny magnezium ?
Jeho uzivani by mohlo byt stravitelnym kompromisem a snad i resenim. |
| Zapsal: JirkaS, 10:57:12 18.06.2002 |
Mil postien Brendy,
na psku jsem s maglajzem nikdy nelezl, ani v dob, kdy IXc bylo maximum, a nco devtek na kont mm, take vm o em je e. Do maglajzpytlku si ahm jen v tlocvin a na vpn.
|
A je to tady zase a vichni se pustili do Zobana, protoe se piznal.
eknu jinak to co tady napsal u nkdy Tom Frank.
Je tady mono diskutovat o pravidlech lezen, o tom, e klasici nejsou schopni pekroit svj stn a o tom, e ty co lezou tyky nevd o em se mluv. Ale to bych te nevidl jako podstatn.
Stejn tak meme diskutovat o tom, jestli mgo skly ni nebo neni. To bych v tto souvislosti tak nevidl jako podstatn.
Podstatn je, e ochrani (stt) stanovil njak podmnky pro lezen v jimi chrnnch oblastech a ty chce dodrovat a kontrolovat. Nen te podstatn, jestli je jejich poadavek oprvnn nebo ne. Ten poadavek tu prost EXISTUJE.
Jeho nedodrovn me vst ke globlnmu zruen vyjmky a proto vtm kontrolu s policajtama, kter (doufm) postihne konkrtn vinky a u jsou lenov nebo nelenov ehokoliv a nebude (snad) aplikovn princip kolektivn viny.
A jak zmnit tento podle nzoru nkterch nesmysln poadavek ochran?
Vcelku jednodue.
Jist mocn lobistick skupina prosad cestou valn hromady HS zmnu internch pravidel lezen.
Ano pravidla lezen na pskovcch jsou intern, tedy platn pro leny HS.
Nsledn me bt vytvoena pracovn skupina, kter zajist vypracovn odbornch pokus a posudk, kter pesvd ochrane, e tento poadavek je nesmysln.
Jestli nkterm ze zsady nezvislm jedincm naskakuje pi citovn HS kopivka, sdluji, e NEZNM jinou lobistickou skupinu, kter by dokzala mnn ochrany prody zmnit.
"Sdruen neorganizovanch maglajznk" to asi nebude.
V tomto okamiku si STT nepeje, aby se na psku lezlo s mgem. TO JE FAKT.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 11:13:21 18.06.2002 |
Diky Melloune, ty ty moje myslenky vzdycky tak pekne a vecne napises, ale ja mam bubaka, ze to co piseme spousta lidi nechce pochopit, zakladni princip. Uznej, ze na Zobana jsem byl ( na sebe ) hodne hodnej, to proto, ze neni pokrytec a rika svuj nazor a stoji si za nim...
A tobe Lenko: radsi jenom cti |
| Zapsal: Maty, 12:00:49 18.06.2002 |
| e se nejac chytrci chyt Mellounova pspvku o internch pravidlech HS a zanou tvrdit e tud pskovcov pravidla dodrovat nemus kdy nejsou leny HS, apropo doufm e pravidla plat tak pro sptelen organizace (leny UIAA). |
| Zapsal: picl, 12:07:59 18.06.2002 |
| Maty, ja mam taky svuj nazor (to i eny mohou :-)). Chapes? Lezu hodne, dlouho a rada. Neprasim v sedmach, a vetsinou ani v osmach, nenechavam po sobe sebemensi bordel a mam ten pisek k smrti rada. Rada bych, aby se trochu zmenily ty pravidla (prizpusobily dobe), kteryma se vsichni ohanite. Tot vse. Budu se snazit vic cist, abych v tom treba mohla byt napomocna. Taky chci, abych mohla ja a i moje deti lizt na pisku legalne. Zdu. |
| Zapsal: , 12:14:16 18.06.2002 |
| Nechtla jsem se zapojit, ale... Anito, co blbne, blbej den? To je pece naprosto nesrovnateln... Dovede si pedstavit jakej je rozdl kdy si to domast na utru k vytluenmu nejtu vs. k omaglajzovanmu chytu? Vad Ti snad, e tam pedtm nkdo ty borky dal? No pni, to sou mi vci... |
| Zapsal: Ivucha, 13:31:46 18.06.2002 |
| Ale princip je stejnej. Podle m je patn oboje a oboje stejn. To je jako porovnvat jestli je hor nkoho zavradit nebo jen zmrzait. Navc podle vodnho lnku (viz diskuse o Vysoin) se jednalo o vratn borhky na TR a ne o postupov jitn. |
| Zapsal: Anita, 13:37:46 18.06.2002 |
Mm prkazku,chovm se slun ve skalch, neodhazuju odpadky, nevu v lese , ze skly kde najdu hnzda ptk slezu a u na ni nepjdu, do uzavenejch oblast nechodm. Lezu v klidu , stranou od lid a em svoje boulderov kroky, kdy u tikrt spadnu z mikrolity, protoe jsme zpocenej a je to jako mejdlo, tak si eknu a dost s megnziem neme a v tom teplu to nejde. Hm tak snad a bude chladno - no jo ale to podn je a kdy u jsou skly zaven! Hm tak to nechm na jindy pro jin co snad nkdy budou moct. Nejsem sobec, neiju jen tady a jen te ! " Dober " ozvalo se nade mnou. Vidm klasika jak si sed do lana co de sklu a krystalky psku miz ve vtru, vedle slauje jin horolezec a lano se s chut zakousne do rozedran hrany. J je to pohoda, zakopnu o plastikovou lhev a mlem lpnu do ........ . Hraju podle pravidel a proto lezu.
Stlejte ty zasran maglajzisty, niej vechno jsou to egoistick hovada, kter serou na skly a kam pjdou tam je po nich pohroma v podob znehodnocenejch blejch chyt , hajzlov budu Vs stlet na potkn, bojte se.
" Pak si vysum ruce stralivm mgem, na x-tej pokus dm super boulder za 7B. Potom vythnu bouchaku a hlave si dm do pusy. Stlejte je hajzly sobeck ! Zanu u sebe .............
konec epilogu
Cba
|
| Zapsal: Cba, 13:43:00 18.06.2002 |
Jeimarj.. Tak to je fakt prser, e byly vrtan. Nepletu-li se lezou se tam hlavn lehk cesty, tedy tam asi budou hlavn zatenci a rekrean lezci neboli pohodi. A kdy se nkomu nco stane na takov kravin jen proto, e borky nkomu ranily ego, tak to bude dost smutn. Podvej se na cizinu, bork mraky a krsn lezen.
Je jasn, e sme mimo tma. Howgh. |
| Zapsal: Ivucha, 13:49:36 18.06.2002 |
| O vrtn nebylo ei byly vratn a to je rozdl. |
| Zapsal: Anita, 13:58:41 18.06.2002 |
Koukam kam to od prukazu CHS a parkovani doslo, ale at.
Pokud existuje nejaka odpovidajici a fundovana studie o skodlivosti (mozna ano) magnezia na pisek, tak s tim lze operovat. Pokud neexistuje a chce to nekdo tvrdit, at ji necha vypracovat a muze na tom postavi argumentaci (CHS nebo Referat ZP). Jinak je to jenom dogma, byt v pravidlech a ty by se tedy mely dodrzovat nebo zmenit. |
| Zapsal: Marian, 15:06:48 18.06.2002 |
Nojo, u zase se tu blbol o mu. Ani sem se nechtl zapojovat pro nadbytenost thle diskuse, ale kdy u m tady Martin zmiuje... Mm pocit, e zbyten a navc ta informaka nahoe nebyla a tak moc prv o maglajzu.
Kurvafix pestate o nm plamenn diskutovat a udlejte zkladn kroky k legalizaci! Na HS sice sed spousta dinosaur, jak u je tady nkdo ftipn nazval, ale taky spousta tch normlnch co sou z tchle zbytenejch diskus taky docela votrven. Navc zmna Pravidel nen v prv ad zleitost VV HS, ale vrcholov komise HS (VK). Ta se skld z pedstavitel VK v jednotlivch lezeckch oblastech. Pokud ve svch VK nemte svoje lidi, tko budete nco mnit. Mm pocit, e v tomto ppad VV schvl to co j pedlo VK, a zvl pokud to bude podloen njakou diskus (a poznmka pro Radka: problm s ochranema ca mgo, bych nevidl tak horkej. Je jich relativn dost, co o jeho kodlivosti maj celkem jasno ti by vtali barven, a pak je pr takovejch a dokonce profesionlnch pracovnk sprv CHKO apod., co maou co to jen d taky lezou hrozn vci aspo z mho pohledu). Tak a dost o mu. K vci:
Ve zmnn informace je podstatn (a, akoliv Vs to mon pekvap, i pozitivn) z jinho dvodu:
Zanu maliko v historii. Bvaly doby, kdy tehdej SOP (Sttn ochrana prody to bylo et v SSR, pamatujete?) precizn kontrolovala prkazy lezc a vyhazovala lidi bez nj. To sice nevedlo k tomu, e by nelezli lidi bez njakho paprku, ale mlo to jeden podstatnej efekt. SOP tm do jist mry pebrala odpovdnost za dodrovn vyjmek (tedy dohodnutch pravidel na konkrtn lokalit). No a pak dolo njak k tomu, e to ochrane pestalo bavit (asi bych to dval do souvislosti se stoupajc agresivitou nkterch lezc). Dokonce je docela i pestvalo bavit kdy se museli bavit s horolezci. Na jejich stran stl zkon, a lezci jej vtinou (stejn jako vzjemn dohodnut pravidla) nedodrovali. Obvykle z blbosti. Komu by ublilo, kdy ochrani poaduj aby se pichzelo jednou konkrtn pstupovou cestou kvli erozi, kdybychom tuto cestu skuten pouvali? Komu z ns by ublilo, kdyby v dob hnzdn njakho fgla (a tedy v dob jarnho zkazu) prost el lzt o masv vedle? Nakolik by se zatila pokladna HS, kdyby v mstech, kde ochrani poaduj aby se nedolzalo na skaln hranu (obvykle chrastavou, zablcenou a zarostlou) kvli njakejm kytkm nebo jakmu svinstvu, byly instalovny slaky, aby se na ni dolzat nemuselo?
Vsledek byl, e ochrani vychzeli z dikce zkona: za dodrovn podmnek vyjmky je zodpovdn osoba, kter byla vyjmka vydna.V tomto ppad tedy prvnick osoba: HS. Take na HS, resp. sprvci skal, tj. osob delegovan HS na konkrtn lokalitu, zbyla ta kontrola. Bohuel HS nemla dnou monost, jak podek vynutit. Tedy krom toho, e by dohnala vechny sprvce skal k tomu, aby si udlali pslun zkouky a stali se dobrovolnmi Strci na seku OP, kte by se dobrovoln pihlsili bu pod kdla pslun Sprvy CHKO nebo NP, nebo pslun O. Tedy pnov s prkazem, pokutovmi bloky, monost volat policii. Druh monost toti, byla nejenom nelegln, ale tak protizkonn: tedy snaha, aby si pslun sprvce skal vytvoil ze svch kmo partiku vdy pipravenou prosadit podek i za cenu fyzickho nsil.
Take, shrnuto, HS, nemla krom ve uvedench monost, dnou pravomoc, ale plnou zodpovdnost. Blb situace, zvl, kdy ochrani nekontrolovali jednotliv lidi, ale jen v kldku a bez konflikt monitorovali pestupky. Pak prost vyvolali sprvn zen za elem odebrn vyjmky tedy zakzali lzt. Obvykle teprve v takovm okamiku si na HS nkdo viml prseru a zaal jej eit. Take obvykle, prostednictvm mstnch horolezc sprvc skal a VK, HS pislbila, e se to u nikdy nestane, a vbec dal stupky, slbila (nerelnou) kontrolu, brigdy na asanaci eroz zniench pstupovek a mnoho dalho, obvykle tko splnitelnho, a vechno zaalo nanovo.
Suky se staly jakousi prlomovou oblast. Pi vydvn nov vyjmky tam dolo k dohod, pochopiteln e kompromisn tedy ze svch pozic musely ustoupit ob strany (teda vetn dalch astnk zen jako LR, obce a majitel pozemk vech pt), za jakch podmnek se zde bude lzt a e kontrolu budou provdt oprvnn Strci OP. Tedy, suma sumrum, e u vechno nebude na horolezce a HS, ale e OP tam dohldne msto nich. Orgny ochrany prody tm daly najevo znanou toleranci: jsou si vdomy toho, e lezen k Sukm pat, a zrove vd, e HS nen schopn zajistit kontrolu dodrovn podmnek, kter dojednala. Take mvli rukou, pidlaly si prci a msto zkazu (i vraznch omezen nebo alespo znanho omezen vyjednvacch podmnek lezc pi dalm prodluovn povolen lezen) vzali kontrolu na sebe. O takto stanoven dohod je z obou stran ji chvli veejnost informovna (teda pokud ty plky netete, tak to asi nevte, ale jak u tady poznamenal Martin Melloun, tak u je to znm dlouho) No, a e tam pili s policajtama? Vy se jim divte? J bych se taky bez nich za zadkem s tma davama individu navc obvyklu fyzicky zdatnejch, bavit neel :-) nejsem sebevrah. |
| Zapsal: Tom F., 16:52:18 18.06.2002 |
| Tyto kontroly jsou obvykle protiprvn |
| ...a policejn doprovod na tom nic nemn . Ten svd pouze o totln postbolevisk ubohosti kontrolor. |
| Zapsal: Kirk, 20:17:40 18.06.2002 |
| no lezu u njakej ten ptek a bez muen piznavam ze onen "papr" od HS nevlastnm.ale rd ze nj njak penz obtuji-jen mam neblahe tuen e to nen tak lehk:-))nebo jo?muete mi nkdo napsat jak ho zskat a co proto udlat??? |
| Zapsal: Tom, 21:12:03 18.06.2002 |
Jasn. Nedvno totln postbolevicky uboh kontroloi sebrali jednoho mho nejmenovanho znmho, kterej v podlanejch postbolevickejch Spojenejch sttech v parku opustil cestu za elem lepho zbru na jaksi jezero. Ubohost kontrolor se projevila zejmna tm, e u druhej den stl ped soudem (natst mu dali na vbr a moh si to vodpracovat v parku).
Mimochodem, nejvt volnosti jsem zakusil v Nrodnch parcch (jist nepostbolevickho) Ruska - tam vtinou me cokoliv a kdy to nen zcela v poho, tak je prost uplat. |
| Zapsal: Tom F., 21:29:47 18.06.2002 |
ekl bych dk za kompletn rozumn a odemocnn nzor. Mon by ale stlo za zmnku pro nkte mdo odmtaj:
1) mo vysou ruce, zvyuje ten a cesta se stv leh - nesportovn????
2)Nechv po sob bl fleky a je neestetick, co takhle zmiovan barven????
3)Mo je hydrofobn, v chytech pinavch od mda se dle dr vlhkost, hypotza dosud jsem neslyel regulrn potvrzen
Posume to tedy do obecn roviny, ne jestli mo ano i ne, ale za jakch podmnek. Nutno podotknout e to nesmme trhat z komplexu, protoe tm se dostvme i dln cest shora, sekn a podobnm vcem kter se dj a vichni je pehl.
Sestavme pravidla na vzjemn diskusi vech a pak je nevrhnme na schvlen, tak aby to byla takov pravidla, kter bude mone dodrovat.
|
| Zapsal: Zoban, 22:00:50 18.06.2002 |
Koukm es na netu :-)
Hele, j fakt nechtl blbolit o mu. Ale myslm si, e legalizovat ho, tj. nco pro to udlat a prosadit to, by bylo trochu pracn, ale prchodn.
Osobn s nm lezu mlokdy (prost se flkm v lehkejch cestch), ale myslm si, e souasnej stav je neudritelnej.
Shodnme se na tom, e asi nekod (stlo by za to pro zatek peloit pr studi, kter se toho tkaly - DAV, nco obas vylo po ascch).
Druhm krokem by byla vt aktivita mgujcch lezc (Mg?) v mstnch VK.
Tetm krokem, na tlak zdola tedy mstnch VK, na zmny pravidel (psek i nepsek).
tvrtm a nejobtnjm krokem jednn VK s orgny OP. Myslm si, e by za njakch podmnek aspo sten legalizovateln bylo. By barevn, by ve vych stupnch obtnosti, ale prost by to urit lo!
Vtina ochran taky v, e to nekod, a jestli jo, tak urit m ne pocen, vymovn pod cestama apod. Nkter dokonce tvrdj, e to chrn utr (a prsty).
A kdy u sme u tch pravidel: tch zmn by to chtlo vc. Teba striktn zkaz dlat cesty zhora. Dobr, ale vichni znme hafo cest, co tak udlan nejsou. Povaujem za podstatnj prvn pelez ne vrtn :-) Tak pro se to nesm? Nebo zase aspo od njakho klasifikanho stupn... No a tak.
Osobn mi vad, kdy mm pocit, e se nco peilo, nikdo kolem to u dvno nedodruje (jestli nkdy dodroval) a pak se to stv zminkou k njakmu konfliktu (zane to teba zbytenm vyluenm cesty - a vtinou to nen o pravidlech, bejv to osobn) |
| Zapsal: Tom F., 22:24:11 18.06.2002 |
Koukm es na netu :-)
Hele, j fakt nechtl blbolit o mu. Ale myslm si, e legalizovat ho, tj. nco pro to udlat a prosadit to, by bylo trochu pracn, ale prchodn.
Osobn s nm lezu mlokdy (prost se flkm v lehkejch cestch), ale myslm si, e souasnej stav je neudritelnej.
Shodnme se na tom, e asi nekod (stlo by za to pro zatek peloit pr studi, kter se toho tkaly - DAV, nco obas vylo po ascch).
Druhm krokem by byla vt aktivita mgujcch lezc (Mg?) v mstnch VK.
Tetm krokem, na tlak zdola tedy mstnch VK, na zmny pravidel (psek i nepsek).
tvrtm a nejobtnjm krokem jednn VK s orgny OP. Myslm si, e by za njakch podmnek aspo sten legalizovateln bylo. By barevn, by ve vych stupnch obtnosti, ale prost by to urit lo!
Vtina ochran taky v, e to nekod, a jestli jo, tak urit m ne pocen, vymovn pod cestama apod. Nkter dokonce tvrdj, e to chrn utr (a prsty).
A kdy u sme u tch pravidel: tch zmn by to chtlo vc. Teba striktn zkaz dlat cesty zhora. Dobr, ale vichni znme hafo cest, co tak udlan nejsou. Povaujem za podstatnj prvn pelez ne vrtn :-) Tak pro se to nesm? Nebo zase aspo od njakho klasifikanho stupn... No a tak.
Osobn mi vad, kdy mm pocit, e se nco peilo, nikdo kolem to u dvno nedodruje (jestli nkdy dodroval) a pak se to stv zminkou k njakmu konfliktu (zane to teba zbytenm vyluenm cesty - a vtinou to nen o pravidlech, bejv to osobn) |
| Zapsal: Tom F., 22:26:00 18.06.2002 |
Problm vidm v tom, stejn jako v celm fungovn HS, e ti, kte maj zjem na zmn stvajcch (peitch) pravidel, jsou mnohdy ze zsady nezvisl a neorganizovan.
A jedin, kte jsou ochotni pracovat, jsou zmiovan dinosaui. Ano, pracovat. Ono to nen jenom nkde sedt a schvalovat.
Dokud tedy vichni ti, co chtj maglajzovat, pijiovat, dlat cesty shora, dvat bl kruhy a co j vm co jet, nezasednou do Vrcholovch komis, nestanou se sprvci skal, nebo nebude slyet jejich hlas na Valn hromad HS, je to patov situace.
Je to tak ale vude, vetn na slavn politiky. Ovem zatmco otoit kola politiky je pro jedince zhola nemon, v t na mal lezeck komunit to fakt jde. Ale je to prce.
Martin Mellan |
| Zapsal: , 07:12:02 19.06.2002 |
| Tak znova, ale u m to fakt unavuje: Kdyby jsi si podn peetl m komente vdl by jsi, e tam nikde nepodporuji ono vytluen. Jet jednou opakuji: VYTLUEN BORHKU NA VYSOCINE NEPODPORUJI. Byl tam jen vyjden nzor, e principieln je to to sam jako pouvn maglajzu tam kde je to zakzno. Prost pln stejn poruovn dohodnutch pravidel a na tom nic nezmn osobn toky, kter jsou po mm pspvku proti m zde vedeny. |
| Zapsal: Anita, 07:30:16 19.06.2002 |
Promin, to nebylo proti zenskejm, ani proti Tobe osobne. Ono to napsany muze vyznet uplne jinak, nez receny. Kdo me zna, asi vi. Takze si dam priste vetsi pozor na stilizaci...
Nezval jsem te uz jednou, nahodou na pivo??? |
| Zapsal: Maty, 08:09:52 19.06.2002 |
Jeden nvrh do debaty bych ml:
Msto tch kec na netu prost ochrane pi dalch debatch uplatit.
Funguje to celkem v pohod, ochranm nikdy moc o produ nelo a jak uctj prachy nebo sebezviditelnn, jsou cel n.
Kadmu mu pipomenout aktuln zleitost - estidenn v z v Jizerskch horch - to bude nco prma pro kytiky a zajky a stromeky a ... a hlavn ochrane. |
| Zapsal: pandys, 08:18:24 19.06.2002 |
No krom barevnho maglajzu existuje jet jedna finta. V USA maj pytlk s mgem, kter je udlan z njakho super hi-tech materilu. Do pytlku se neah, ale pytlk se rukou stiskne a vysu to pot. Ml jsem to v ruce jenom jednou, take nevm ani jestli je ve vnit opravdu maglajz, ale vm, e jestli tam je, tak to nadvkovalo tak mal mnostv, e na skle to nenechv stopy. Bohuel u ns jsem to jet v obchod nevidl. V USA to pr stoj 10 dol.
To je mon jet lep een ne barevnej maglajz.
Marvin |
| Zapsal: Marvin, 10:59:35 19.06.2002 |
| V Ruzyni na stn prodvaj mgo v takov porzn kulice. Na vysuen rukou to sta a zbyten nepr. |
| Zapsal: Petr, 11:22:45 19.06.2002 |
| Zobane, magnesium nen zas tak pln hydrofobn, jako sp hygroskopick. |
| Zapsal: Lukas B., 13:11:28 19.06.2002 |
| Pokud je pravidlo patn - mus se zmnit - na sedmu maglajz nepotebuje na devitku jo, kdy se tohle bude prosazovat tak zmz prek ze estek a zmizi problem, ale fakt nemam rad zabrzdeny lidi.....kteri nedokou uznat, e existuje i jin alternativa, ne ta jejich...( viz.Belina_uzasnej zastance pravidel a pak vtrhne do skal s motorovou pilou a reze, reze....) |
| Zapsal: Ivo, 13:14:00 19.06.2002 |
Dovolte, abych se pedstavil:
Jsem mimozeman, kter zachytil vae zprvy na tom Internetu, jak tomu kte.
Po dlouh analze jsem zjistil, e vm, lovkm jde o to ukzat druhm, jak j jsem to frajer.
U ns to eme takto: Kdo chce se chce pedvst, tomu naped dme podn do drky, a pak a uke, co v nm je. U vs bych to eit jinak: s tzv. maglajzem je to slabota, bez nj taky. Doporuuji klouzavou substanci. Pr mte njak klouzek. Ten by byl povinn, a pak se teprve uke.
drfhgdgdf |
| Zapsal: drfhgdgdf, 14:42:24 19.06.2002 |
Jak jsem ek nsu chemik, take dkuji za pesnou specifikaci pojmu. Prost dajn stahuje a zadruje vlkost v chytech.
Jak jsem koupil tak prodvm, z m hlavy to nen.
Radek |
| Zapsal: Zoban, 15:05:19 19.06.2002 |
| Zail jsem jednou na stn, e nkdo doma vytrachal njak bl prek a pouil ho. Byl to klouzek. To vm bylo polezenko. Aspo by se zredukoval poet lezc na skalch a byl by klid. |
| Zapsal: haf haf, 15:09:07 19.06.2002 |
| Sorry hochu, ale si ponkud mimo. Prostuduj si nejdv patin zkon a z nho odvozen pedpisy, nap. pravidla pskovcovho lezen, kter z nho sten ( pouze ! ) vychzej, a dle si pei zkon o polici a o jejch pravomocch. Pokud tvj znmy se dopustil proheku ve USA, m se bu brnit, pokud je v prvu ( na co nem asi prostedky ) anebo si dt pozor, je to jeho blbost. Skutenost, e v USA jsou nkter pedpisy pomrn radikln nen nic neznmho ( jak bys jinak uhldal vc ne tvrtmiliardu lid ). To, e stvajc systm pravidel lezen v esku je paskvil, sten dky pr lidem , kte zuby nechty brn svoje mnohdy zfixlovan prvovstupy, nen takt nic neznmeho. |
| Zapsal: Kirk, 15:19:47 19.06.2002 |
Hola! Sem si vyslouil :-)
No, tak za
prv: pravidla sou paskvil (souhlas - dokonce hlubokej). Jak je zmnit, to tady blbolm u pr msc.
druh: pravidla nejsou zkonnou normou. Tou je v tomto ppad Zk. . 114/1992 Sb. ve znn pozdjch pedpis. Podzkonou normo je v tomto ppad Vyjmka ze zkona, j je povolena lezeck innost atd.. Vychz z ve uvedenho zkona... (o pravidlech tady fakt nen e)
tet: Policie R je povinna zakroit pi poruovn zkona. |
| Zapsal: Tom F., 15:58:28 19.06.2002 |
| Dobrovoln se piznvam e si s sebou mgo beru. Myslim si ale e by se mlo pouvat co nejm, a u lezu kdekoliv. Na psky sice tm nechodim, ale klidn si tam ten pytlk vemu taky. Rai toti necham flek blej ne krvavej... |
| Zapsal: Kodl, 21:58:15 19.06.2002 |
| Hele Kodl, kdyz na to nemas bez maga, tak do toho nelez. Taky by se Ti mohlo stat, ze nechas fleky dva: bilej i krvavej. |
| Zapsal: , 08:47:44 20.06.2002 |
| Tak Vam tedy reknu to je poctenicko tady. Lezu uz vic jak 20 let a nikdy jsem mago nepotreboval. Pravda nelezu VIII a vyse na pisku na prvnim, ale dost mne nasejri, kdyz vidim "borce"ve IV ci V ceste jak maj ruce po lokte v maglaz-pytliku. Taky mi dost vadi, ze se nedodrzuji pravidla jako zakaz lezeni na pisku po desti a behem neho. Takze na zaver, jen vice kontrol, vice buzerace, aspon treba jedinci pochopi, ze je potreba nejaka pravidla dodrzovat. PS: kdo tvrdi ze nejde prelezt cestu kde uz mago bylo pouzito se dost plete, prijed na Ostas na Okrajovky, kde se bohuzel mago pouziva az moc, a zjistis ze cesty jako Steaplechase ,Plechova slepice jdou prelezt i bez maglajzu. |
| Dobr Tome, lb se mi Tv argumentace ;-), take pouze nkolik mch doplnn: HS m formu obanskho sdruen podle obanskho zkonku. Jako takov podalo o vjimku ze zkona o ochran prody, kter umonila provozovn horolezeck innosti v pslunch lokalitch, samozejm pouze lenm HS. Soust rozhodnut o udlen vjimky je stanoven podmnek provozovn tto innosti, co zkon umouje (tm pdem jsou zvazn ), mj. zkaz POUVN jistcch pomcek poruujcch sklu a zkaz POUVN magnesia. Jednou z dalch podmnek je zkaz jakkoliv pokozovat a mysln mnit povrch skal. Tm chci pouze ct, e pokud polezu na skle oven friendama a s kilem magnesia, neporuuji tmto samotnm konem se nedostvm do rozporu s jaknikoliv zvaznmi pedpisy. Pro - protoe tmto nedochz k pouit friend ani maglajzu, a to potud, pokud friend nezalom do skly a pokud se rukou o maglajzu nedotknu skly pi lezen ( jednu ruku mu mt istou, pomoc kter polezu, druhou od maglajzu se me krbat teba na zadku - nic tm neporu ). Je pravda, e vzhledem k tristnm podmnkm pro vkon stre prody asi me bt nkdy problm toto tmto chlapcm ( dmy prominou ) vysvtlit. Na druhou stranu, pro bys to vechno s sebou tahal na sklu, pokud to nepouije ( pro zven kondiky ? ). K pravidlm pskovcovho lezen - ty opravdu vychz ze zkonu, nicmn ponkud odlin od Tv vahy - nikoliv ze zkona o ochran prody ( s nm a dalmi zvaznmi pedpisy mus bt pouze v souladu kvli sv vlastn platnosti ), o tom nebyla e, ale pmo z obanskho zkonku, nebo podle stanov HS, kterm jsou zvazn upraveny jeho vnitn pomry, jsi jako jeho len tyto pravidla povinen dodrovat. V mm pspvku jsem neuvdl pesn citace zvaznch pedpis, sla zkon , apod. Pokud m zjem, najde si je sm, pokud ne, byla by to stejn zbyten prce. Jinak jsem velice rd za za Tvou reakci, kter dodv lovku optimismu ve vztahu k mylen nkterch ( vechno fakt netu ) uivatel tohoto serveru. |
| Zapsal: Kirk, 15:40:49 20.06.2002 |
Ne zcela Ti te rozumm, ale psals, e ty kontroly jsou protiprvn. Prost nejsou. Oni tam kontroluj dodrovn zkona . 114/1992 Sb. a vyjmky (tj. v tomto pad podzkonn normy na rovni vyhlky, kter vychz ze zkna).
Pi tch kontrolch jsou jim prvn normy vztahujc se k HS, uma fuk :-) |
| Zapsal: Tom F., 16:03:21 20.06.2002 |
Rumcajsv pspvek mne utvrzuje v pesvden, e tyto debaty maj smysl, pestoe se zdaj mimo tma a u tisckrt omlet. Tedy jestli Rumcajsovi prv nesku na pek.
Nejenom, e nemal mnostv neorganizovanch lezc poruuje zkon vdom a programov, tak se zd, e je ada tch, kte ij v naprost nevdomosti.
Tak Rumcajsi a jin. Pestoe tu Tom u napsal naprosto precisn rozbor situace, tak strun jet jednou:
- Naprost vtina skal na naem zem je v oblasti, kter pov njak stupe ochrany prody.
- ZE ZKONA v tchto oblastech sm chodit pouze po znaench cestch.
- Z toho vyplv, e jestli tebou vybran cesta nen znaena turistickou znakou, nem tam co dlat-ze zkona. :-)
- Vjimku maj lenov HS a podobnch organizac sdruench v U.I.A.A.. Tedy napklad i Rakousk AV.
Nevm, kde leze, ale v mnoha skalch m informan tabulky, kde se to dote. Napklad v Prachov nebo na Hrubici je skoro pod kadou druhou v cedulka, kde je napsno "Horolezeck innost povolena jen organizovancm horolezcm".
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 07:51:15 21.06.2002 |
Ikdyby to od Rumcajse byl spek, tak je to jedno. Znam spoustu lidicek, ktery organizovany nejsou, lezou a nevedi, ze by nemeli. Nekteri se neorganizuji z principu, jini nevedi jak na to. Chybi obecna osveta, urcena predevsim neclenum CHS. Jeste jsem se v zadnem deniku, tydeniku, ci casopise nedocet nic seriozniho o lezeni, o pravidlech ktera je nutno dodrzovat. Neni toto nahodou v pracovni naplni nektere z komisi? Prosim, ozvete se nekdo konkretni z CHS, oficialne.
Registrovano je u nas cca 10 000 ( pokud se moc nepletu ) lezcu, ale odhaduji, ze na skaly jezdi trojnasobek. Neplati prispevky a pouzivaji zarizeni hrazene z penez CHS, nejsou seznameny s pravidly atd. Co s tim CHS bude delat? Jedine obecna osveta me napada...
Nejde o propagaci lezeni, ale o to, aby kazdej kdo leze, nebo chce lizt, vedel co smi a nesmi. Na Lezce nechodej vsichni, Montanu nectou vsichni ( a prispevky CHS casto vynechaj, nejsou tam obrazky ).
No, snad je to trochu srozumitelny...
Pak by mozna ubylo problemu, jelikoz by ubylo i neinformovanych.
Takze, necht kontroly chodi, ale prevence je ucinejsi nez represe ( z te mam deprese ). |
| Zapsal: Maty, 09:58:16 21.06.2002 |
Maty m pravdu, bohuel:-)
A pro Rumcajse: j vim, e ten mj pspvek je k nepeten... Ale zkus si pest tet kapitolu tohoi blbolu co je tady na strnce v sousednm sloupci, a menuje se Horolezectv a ochrana prody. Tam je to snad docela srozumiteln vysvtlen - taky kvli t srozumitelnosti to je tak dlouh :-) |
| Zapsal: Tom F., 10:14:15 21.06.2002 |
Martine, te si nejsem jistej: nejsou Suky toliko PR? Pokud jo, pak se tam smi chodit - v zkon vslovn zakzno nen, i mimo turistickou znaku, pokud bliz ochrann podmnky (vyhlka o zzen) neur jinak.
Ale to je jaksi navc. A mimochodem, do jednn o Sukch vstupovali tak (pokud si dobe vzpomnm) majitel pozemk (lesnch) s mnoha podmnkami - a tu organizovanost, kvli kontrole, poadovali myslm taky. A navc to je urit lesn pozemek, take t vadsama mou vyhodit i za hluk (mlo by se tam asi tedy k dorozumnvn pouvat vhradn optickch povel - pro ty co je neznaj: viz nap. Vl. Prochzka, Zklady horolezectv, Vl. Prochzka ml. Horolezectv), zaplen cigro a spoustu dalch vc. Navc tam lze zcela zakzat vstup v ppad sucha na dobu "nezbytn nutnou" - to njak tak z Lesnho zkona (a tu pod neomlme jen jeden, kdy u tady usilovn pouujem a sname se vo vosvtu :-)))
Take (a te pro Kirka) tch zkonnejch monost pro T kontrolovat, pop. vyhodit, je tam a pli :-)
T. |
| Zapsal: Tom F., 10:44:35 21.06.2002 |
Podmnka organizovanosti je bolevick peitek, kter nen udriteln, podobn jako magnzium.
Nedvno byla debata o povinnm lenstv v lkask komoe. Vsledek: ti, kte se boj o sv monopoly, "povinnost" zabetonovali.
Policajt za bukem, buzerddek ochran, "povinnost" k HS jsou mrtvoly. Nadekretovat si nco je jednoduch, schrastit nkoho, kdo by vymhal dodrovn tchto dekret, je problm.
To je lep ty lve, kter to stoj, dt do neho smysluplnjho, teba na dojitn skal a nezabvat se povinami.
Berg Heil
Papou, Aussig |
| Zapsal: Papou, 13:53:18 21.06.2002 |
Martine, tohle je sice hezk, ale KDO by uril, JAK by ta pravidla byla? Dovedu si pedstavit, e by sv poadavky stanovily orgny ochrany prody. JAK by ale vypadaly, kdyby tam nebyla ta druh strana, kter by z nich dyndala stupky potebn pro lezen? Sami dobrovoln by je tam asi nedali.
A kdyby nebyl HS nebo jin podobn organizace, kdo by dlal drbu skal, evidenci prorvstup, kolen novk a spoustu jinch vc, kter HS i kdy ne vdy efektiv dl?
Byla by njak sttn vrcholov komise? Sttn sprva a drba skal? U vchodu kontrola bumky ze soukrom lezeck koly o absolvovn vcviku a zkouek z Pravidel ochrany prody? |
Hlubok nedorozumn!
Ani v nejmenm nevolm po zruen HS a polemika byla s tmi, kte pod njak zdrazuj, jak je to ten HS nedemokratick, bolevick mastodont, kter elitsky zakazuje svobodn lzt na skalch komukoliv, kdo s nima nehraje.
Ale ist T E O R E T I C K Y
si umm pedstavit, e by stt udlal liberlnj zkon. Zkonn pravidla by jist konzultoval se zjmovmi organizacemi. Kdyby byl dostaten vlivn "spolek maglajzist", jist by prosadil povolen mga a tak dle.
A lzt by si mohl kad a stt by si sm svma policajtama kontroloval a pokutoval jestli se tam nedje nco v rozporu s pravidly.
Konen jak je dnen stav? Co dnes zajm ochrane? Jestli se neruej fglov, neniej kvtinky, nehuntujou svahy eroz, nepouv maglajz (?!?!) a dodruje veobecn lesn klid.
Kdyby na to ml stt penze, mohl by si toto klidn kontrolovat sm a nemusel by uplatovat princip kolektivn odpovdnosti a kolektivn viny.
Vechna ostatn pravidla, jako je dln cest shora i zdola, vzdlenost jitn a co j vm co jet, jsou intern pravidla, kter stt (ochrane) nezajmaj a stejn jsou nevymahateln. Hnkm se d jedin nakopat prdel.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 15:47:24 21.06.2002 |
Hele nechme u kopn do prdel, jestli za nco tak rozhodn ne za dln cest shora, mgovn, nebo doktoring. kopnm do koncovek tl se to rozhodn nevye. Je toti poteba dt i tmto opovrhovanm vcem podek a pravidla jak jsem ji dve nadeslal. Vymtit je nelze, ale lze stanovit za jakch podmnek a kdy jsou ppustn.
Klem je toti kompromis a i kdy m vyjden nkdy tak nevypad snam se ho najt. Jedna strana ale neme ustupovat donekonena zvlt nem li protistrana u dn vcn argumenty. Ad. mo....
Radek |
| Zapsal: Zoban, 21:18:54 23.06.2002 |
Nen mi jasn co m na mysli, kdy k e jedna strana donekonena ustupuje. Kter strana to m podle tebe bt? Maglajznc prost prd na vechna pravidla a dlaj si co chtj.
Te jsem pijel z Tis. Vedle pokladny u vstupu do skal tam trn cedule o velikosti 1x1,5 metru s horolezeckm dem, kde je jako bod 2 zkaz pouvn magnzia.
Vude okolo vis v nejrznjch cestch nehrznjch obtnost ada borc, mnoz z nich pr o sto est. A to i v cestch, kter mus jt bez problm vylzt i s rukama namazanma sdlem, jako teba jin stna ve Burschlickch stn (V, osolen nstup, rajbas) a mnoho jinch takovch. Z toho, co jsem za vkend lezl, a byly to od ptek do VIIa, byla maglajzem omatlan vce ne polovina cest. Jedno VIIb bylo kupodivu ist
Pro vtinu lid lezoucch v Tis je pouvn maglajzu nikoliv lezeck nutnost, ale prachobyejn zlozvyk, podobn jako je kousn si neht, rpn se v nose, nebo kouen.
Beru to statisticky, ty lehk cesty se lezou daleko astji a leze je vc lid.
Tak bych rd vidl, jak kompromis tady chce navrhnout. |
a) mo barven, svtle hnd, lut, stanovit piblin univerzln odstn, navrhnout nkomu z obchodnk,...
b) mo se sm pouvat od VIIa, povaujme za bod oteven k diskusi
c) umouje li cesta slann, nebo sputn, nen od vci cestu jednou za as kartkem vyistit, to ale nakonec vdycky dl njak mstn "blb", take o toto by se mli zat snait vichni...
Asi tak, je to bez promylen, prost prvn npad...
Radek |
| Zapsal: Zoban, 22:10:03 23.06.2002 |
Ten posledn odstaveek o "kopn", kter T piml k reakci, ml bt jenom o tom, e NAE intern pravidla (a u jsou jakkoliv) nejsou nijak vymahateln.
Vytloukn cest je een kln proti klnu a jedin monost je jenom zmnn kopn.
Pklady, kter jsem tam uvedl jsou ty o nich se dikutuje a v nich nen lezeck veejnost jednotn.
Oproti tomu pravidla vzhledem k Ochran prody (sttu) maj formu zkonn normy a jsou sttem snadno vymahateln = pokutovateln.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 08:38:34 24.06.2002 |
Jo diky za upesnn.
Kln klnem toti jaksi skuten nevytluem a pravda je takov, e mgovn je rozmohl v nkterch oblastech vc a jinde m. Stejn jako je odlin kvalita skly. I na Prachov se mguje, ale jen tam kde je to opravdu poteba.
Problm tedy nevidm jestli mgovat ano i ne, protoe je to do budoucna na stran mge. Vidl bych to eit te jak, aby to bylo pijateln jak pro klasiky, ochrane i modern lezce. Ten posledn pojem je docela blbej...
Navc mm obavu jestlki to nen utopie...
myslm tm snait se vyhovt vem....
Radek |
| Zapsal: zoban, 10:38:04 24.06.2002 |
| nechapu ty vecne diskuse o maglajzu, na pisku se to proste nedelalo, nedela a snad delat nebude; co me ale zarazi, je ona povinnost BYT CLENEM CHS, melloun ma jiste pravdu ohledne bezmocnosti, kterou ma jedinec v potycce s ochranari, za kterymi stoji stat, nicmene zcela presnou situaci jsem zazil v dobe, kdy jsem MUSEL byt clenem pionyrske organizace, posleze organizace svazacke a predejit tak statni persekuci (chtel jsem jit na vysokou skolu), pokud jde CHS o penize, ty klidne platit budu, reknete kolik a kam to mam poslat, to je v poradku, ale ocekavam, ze po me nekdo nekde v lese nebude chtit prukazku, zvlaste pak ochranar, ktery na to nema pravo, o obcance ani nemluvim, ostatni narizeni (maglajz) jsou zcela v poradku, protoze lidi jsou prasata a nezalezi jestli maj prukazku nebo ne; jeste se mi nikdy nestalo, aby me v zemich na zapad od nasich hranic, v zemich tzv. demokratickych nekdo buzeroval ohledne nejake prukazky, pokud bych mel vedle batohu hromadu bordelu, nasrano, nachcano a nad tim vsim se vznasely mraky siranu horecnateho, tak budiz......(sorry za interpunkci, ale jsem v nemecku a tady to neznaj) |
| Zapsal: honza, 11:33:40 24.06.2002 |
a) barevn maglajz - ptal jsem se v Namche, nevd, nevidli. Pro vysuen rukou na cestch do VIII urit sta nabrat si do pytlku suchej pseek pod stnou. Funguje to, nic to neni a niemu to nevad.
b) minimln od IXa nahoru
c) mli by to istit ti, co to zapatlali.
Nejvt otaznk ale je, jestli vbec nkdo bude jakkoliv pravidla dodrovat. J mm dojem, e ne. |
| Honzo, mas obcanku, mas pas? Proc??? To bys tu prukazku neunes? Jak ma ochranar poznat, zda patris k tem, kterejm byla udelena vyjimka? Nebo snad patris k tem mediama zblblejm tvorum, ktery utajujou vsechna data o sve osobe? Proc? Clenem CHS byt nemusis, pak ale nemuzes vyuzivat vyhod z toho plynoucich. Pivo si taky koupit nemusis, ale asi pak budes mit zizen, kdyz ho neukradnes... |
| Zapsal: Maty, 12:00:24 24.06.2002 |
| Za tch tm ticet let co lezu si nepamatuju, e by po mn nkdo njakou prkazku chtl. |
| uprime receno, az na jeden pripad v Sarce v Praze, prukazku take po me nikdo nikdy nechtel, ale vec se ma tak, pokud chci prukazku, musim byt clenem CHS, tudiz musim byt clenem nejakeho oddilu (mozna to tak neni, ale mam to tak zafixovane), no a v tom oddilu musim (vsimate si kolik tech musim uz je!!!!) byt ucasten zhruba tri akci rocne, no a pri mem zpusobu zivota, kdy se neustale pohybuju jaksi mimo veskere oddily a CZ a lezu tudiz vicemene individualne s manzelkou a obcas s kamaradama, ktery se objevej a pak zase zmizej nekam na staz, tak to proste neni mozne a z toho duvodu ony MUSIM povazuju za tvrdou statni persekuci, ktera nema mimo CZ obdoby (ostre se k povinnostem ohledne clenstvi v horosvazech postavil napr. i Jerry Moffat) a doufam ze zustane jen u techhle blabolu.... |
| Zapsal: honza, 12:26:32 24.06.2002 |
a to leze jenom u ns? kdy leze mimo CZ, tak by bylo asi ikovn mt njak pojitn, nap. rakousk alpenverein (a bude mt u ns stejn prva, jako len HS).
Ad nzory Jerryho Moffata (kterho mimochodem jako Lezce obdivuji, ale vbec netum, co je to za lovka): ono obas se njak celebrita vyjaduje o nem, emu moc nerozum. Viz "hereka" Rikov a jej kandidatura do parlamentu nebo "zpvk" Got a jeho filosofick mylenky. Kdy sakra u lidi pochopte, e lovk me bejt v nem dobrej, ale jinak troku mimo.
Blboly o tvrd sttn perzekuci: zkaz plat pro vechny. vyjmka je sjednan pro HS a dal organizace sdruen v UIAA. Ale to u tady bylo eeno o 80 pspvk ve.
A jak to tak tu, tak mm choutky si zaloit naprosto volnej komerckej oddl (jako instruktor bych klidn zfleku mohl) - za ptistovku ron bych dal prkaz a po dnm "lenovi" bych nic nechtl. A to by bylo kec, jak se obohacuju, a troku si myslm, e tch kec o perzekuci by neubylo. U to vidm, dm si inzertek: naprosto voln oddl pijme kohokoliv, jenom za pr penz bokem. Melloune, klid, dlm si legraci. (mimochodem nepochybuji o tom, e nkter oddly takto funguj, ale ceny jsou - dky konkurenci - trochu ve)
|
Ml se a to hned nkolikrt.
Jednak jsem pesvden, e mezi 400 oddly HS najde njak, kter po tob nebude chtt "bt na tech akcch".
Krom toho HS umonil od letoka velmi transparentn monost individulnho lenstv.
Vjimka plat nejenom pro leny HS, ale pro vechny organizace sdruen v U.I.A.A.. Me se tedy stt lenem jakhokoliv oddlu.
Z toho nejjednodu a v echch hojn pouvan je lenstv v Rakouskem AV. Tam jenom zaplat a obdr prkazku. Tolik k obtnosti lenstv.
Ale k tomu co tu Ty a mnoz jin pod napadaj. To e MUS͊ bt neho lenem a e MUS͊ mt prkazku.
Pochopte to u prosm konen!
V R existuje ZKON, kter upravuje podmnky v chrnnch oblastech tak jak ho upravuje. Jestli je dobr nebo patn je otzka jin. Ten zkon je prost takov. Jeho zmna je bh na dlouhou, velmi dlouhou tra. Ale mechanismy jsou snad zejm: volby, vlastn polit. angaovanost, zkonodrn iniciativa tvho poslance i sentora. Ale je to ZKON.
Ale i kdyby ses do toho chtl pustit, tak jak bys ho zmnil? J bych vdl. Jasn pravidla a vude spousta ranger na konch, kte kontroluj vechny stejnm dlem. Ale je zejm, e tady a te to je utopie.
Prost vychzejme z toho, e ten zkon prost EXISTUJE.
Z tohoto zkona HS (obansk sdruen) vyjednal a vyjednval vjimky. A tuto monost m kdokoliv. Jednotlivec, sdruen obc, STV, Sokol, svaz vela.....
A tuto vjimku sjednv pro jistou poetn omezenou skupinu lid a tato skupina svoji pslunost prokazuje prkazem. Co je na tom nesrozumitelnho nebo nedemokratickho?
Jak by ta vjimka mla podle Tebe (vs) vypadat? Udluje se vem, kte jdou lzt? Nebo jak?
Znovu se vracm na zatek. Je teba vyjt z toho, e existuje ZKON, kter svou dikc horolezeckou innost v podstat neumouje.
Martin Mellan
|
| Zapsal: melloun, 12:59:43 24.06.2002 |
Jak u bylo eeno (mimochodem mnohokrt i tady). Prkazku me mt teba od OEAV nebo jinho alpskho spolku (prost abys ty pspvky horolezcm nkde platil - voni je vyuvaj teba na to, e z hlediska tch ochran dlaj uiten vci), nebo me bt (dr, protoe to vychz dr i na administrativ) individulnm lenem HS.
A to e HS vyjednv podmnky (tj. vjimky ze zkona) za sv leny - a leny ostatnch horo spolk ve svt, je pece v podku. Pece to nebudou dlat pro nkoho jinho, kdy je to stoj spoustu energie a maj s tm dost slun nklady. To jenom u ns je kdekdo ztvyklej, e je vechno zadarmo! Hovno, ptel. I ty pitom pstupovky k tm skalm mus nkdo udlat, jinak to postupujc eroze splchne a nakonec i s tou sklou. A kdo myslte e je m dlat? Ochrani? Pro? ozumn namtaj, e tam chtj lzt horolezci. Tak a se staraj. Nem to logiku? A nem logiku, e kdy u chci neco takovho vyuvat, tak bych za to ml zaplatit? |
| Zapsal: TomF., 13:05:52 24.06.2002 |
Ml se a to hned nkolikrt.
Jednak jsem pesvden, e mezi 400 oddly HS najde njak, kter po tob nebude chtt "bt na tech akcch".
Krom toho HS umonil od letoka velmi transparentn monost individulnho lenstv.
Vjimka plat nejenom pro leny HS, ale pro vechny organizace sdruen v U.I.A.A.. Me se tedy stt lenem jakhokoliv oddlu.
Z toho nejjednodu a v echch hojn pouvan je lenstv v Rakouskem AV. Tam jenom zaplat a obdr prkazku. Tolik k obtnosti lenstv.
Ale k tomu co tu Ty a mnoz jin pod napadaj. To e MUS͊ bt neho lenem a e MUS͊ mt prkazku.
Pochopte to u prosm konen!
V R existuje ZKON, kter upravuje podmnky v chrnnch oblastech tak jak ho upravuje. Jestli je dobr nebo patn je otzka jin. Ten zkon je prost takov. Jeho zmna je bh na dlouhou, velmi dlouhou tra. Ale mechanismy jsou snad zejm: volby, vlastn polit. angaovanost, zkonodrn iniciativa tvho poslance i sentora. Ale je to ZKON.
Ale i kdyby ses do toho chtl pustit, tak jak bys ho zmnil? J bych vdl. Jasn pravidla a vude spousta ranger na konch, kte kontroluj vechny stejnm dlem. Ale je zejm, e tady a te to je utopie.
Prost vychzejme z toho, e ten zkon prost EXISTUJE.
Z tohoto zkona HS (obansk sdruen) vyjednal a vyjednval vjimky. A tuto monost m kdokoliv. Jednotlivec, sdruen obc, STV, Sokol, svaz vela.....
A tuto vjimku sjednv pro jistou poetn omezenou skupinu lid a tato skupina svoji pslunost prokazuje prkazem. Co je na tom nesrozumitelnho nebo nedemokratickho?
Jak by ta vjimka mla podle Tebe (vs) vypadat? Udluje se vem, kte jdou lzt? Nebo jak?
Znovu se vracm na zatek. Je teba vyjt z toho, e existuje ZKON, kter svou dikc horolezeckou innost v podstat neumouje.
Martin Mellan
|
| Zapsal: melloun, 13:36:27 24.06.2002 |
Te jsem opt nevinn zadal dvoj pspvek a tentokrt dokonce tak, e maji mezi sebou skoro 3/4 hodiny. Moje chyba to nen - to ty kompjtry. Ale zato vm pesn co jsem udlal.
Odeslal jsem pspvek, nechal oteven okno s "LEZCEM" a mj dal pstup byl poadavek na "refresh". A tom okamiku se tam zejm umstil ten opakovan pspvek. Um to nkdo od kompjtr vysvtlit?
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 13:42:09 24.06.2002 |
| a HS m prostedky pouze z pspvk, nebo dostv nco i z STV? |
| Zapsal: luk, 14:03:10 24.06.2002 |
koukam, ze jste se do me pustili, ja jsem clenem rakouskeho alpenvereinu, o moznosti individualniho clenstvi v CHS se dozvidam az ted, takze za tuto informaci dekuji a urcite si to zjistim, pokud jste si ale dobre vsimli (tvrde nebo mekke i ??), netvrdim, ze nechci byt clenem CHS, ja chci mit pravo volby; pokud jsou prispevky drazsi, nevadi, ostatne jestli nejaka ta moje stovka pujde na vymenu nejakeho toho jiz temer neexistujiciho kruhu ci nytu ( viz napr. Palava), tim lepe, samozrejme zakon ja porusovat nemuzu, to vim, ale protestovat snad jeste muzu, i kdyz je mi to houby platny, tak jeste nekdo napiste jak si mam pro sebe a svou rodinu to clenstvi v CHS obstarat; jeste k tomu co napsal Lukas B.-to klidne udelej, musel bys ale zrejme zakoupit i nejake ty hory nebo aspon skalky a to uz by se ti asi nevyplatilo; ohledne te necinnosti tech linych, co plati jen prispevky, v tom je ta potiz, ja clenem nejsem a myslim, ze ten bordel, co obcas uklizim napriklad na vltavske zule, tam mozna nechala spousta drzitelu prukazek...; ' Blboly o tvrd sttn perzekuci: zkaz plat pro vechny. vyjmka je sjednan pro HS a dal organizace
sdruen v UIAA', tak tuto vetu jsem zcela nepochopil, opet neodpovida tomu, co jsem napsal, vyjimka znamena, ze pro necleny zakaz plati, tedy MUSIS byt clenem, a je to zase to same, ale znovu podotykam, rad budu clenem jak AV tak i CHS, pokud neni nutne abych delal jednou rocne instruktora skautskemu oddilu, na coz proste nemam cas. |
| Zapsal: honza, 14:10:22 24.06.2002 |
| Jo, je to pesn tak, pokud odelete njak formul a jako dal vae akce je refresh, dojde k odesln formule podruh. Je to logick, chcete peci refreshnout (oberstvit) v posledn poadavek a to bylo odesln formule. Tohle funguje na vech serverech a Lezec nen jedinm, kde jsou komente zdvojen. |
| Zapsal: Hop, 14:28:02 24.06.2002 |
| D se to jednodue odstranit automatickm pechodem pes dal strnku. Tedy tak, e poadavek s formulem se pole na strnku, kter daje vlo do databze a automaticky pejde na dal (pvodn) strnku. Pak tedy pokud dte na strnce refresh nezdubluje se pidn. Pochopiteln een je nkolik napklad pes cookies. |
| Zapsal: Anita, 14:47:57 24.06.2002 |
| Stejne jako ostatni organizace spadajici pod CSTV i CHS ziskava prostredky od CSTV a z dalsich zdroju. Nejlepsi je se v pripade zajmu podivat na Svazove stranky, popripade vznest dotazy tam. Clenske prispevky by opravdu nestacili. |
| Zapsal: Maty, 15:58:14 24.06.2002 |
| Muzete nekdo natuty potvrdit informaci, ze kdyz si koupim clenstvi (s pojistenim) u OEAV (sterreichischer Alpenverein) za takovej tech 1700(1300),- kc rocne, tak je to ve vztahu k ochranarum (spravcum skal, ...) totez, jako bych mel prukazku CHS? |
| Zapsal: Ondej, 18:16:44 24.06.2002 |
tak jet jednou:
Vyjmka sjednan HS plat i pro leny dalch organizac sdruench v UIAA. Pro ochrane HS = OEAV. |
| Zapsal: Lukas B., 07:12:11 25.06.2002 |
| Tak to je prima, kdyz jsem byl v Adru, ochranci me vyhodili z oblasti, kam maj pristup jen clenove CHS. NA prukazku OEAV v penezence jsem si tehda ani nevzpomel a hezky odkracel.Ted uz se nedam. |
| Zapsal: Adr, 08:30:05 25.06.2002 |
To ovem nikterak nevyluuje nevzdlanost njakch starostrukturnch ochran.
Ale z logiky vci vyplv, e i nmeck, anglick i jak lezec m u ns stejnou monost lezen. A to len OEAV je.
Ale v podmnkch vjimek to skuten je: HS a jin lezci organizovan ve strukturach U.I.A.A..
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 08:45:55 25.06.2002 |
krom evropskch svaz zastoupench v UIAA, kter maj dra pspvky, jsou v UIAA tak nrodn svazy zem jihovchodn asie a afriky, jestli chcete uetit, tak doporuuji vstoupit do njakho takovho, budete mt stejn prva, jako v HS.
Otzkou ovem je, zdali to nejsou elitn kluby bvalch kolonilnch gentleman, a jestli naopak nebude lenstv vrazn nkladnj. |
| Zapsal: Lukas B., 10:43:18 25.06.2002 |
| Martin m ve sv odpovdi hlubokou pravdu. Prost pedlote prkaz jinho spolku sdruenho v UIAA (je to na prkazce obvykle napsno) a pokud dotynej ochran nev e tam mte stejn prva jakobyste byli v HS, tak mu doporute, aby si peetl ve Vjimce ten odstavec ve kterm jsou horolezeci specifikovni (tj. "...lenov HS a dalch organizac sdruench v UIAA, dle jen horolezci..."). |
| Zapsal: Tom F., 12:01:45 25.06.2002 |
| Ja navrhuji zakazat lezecky protoze uz se nemohu divat na ty cerne cmouhy na tom pisecku....dale navrhuji lezt pouze s rukavicema, protoze uz se nedokazu udrzet na tom kluzisti ,ktere zustava od potu na tom nasem pisecku....dale navrhuji lezt bez lana, protoze mi vadi ty rihy od slaneni, na tom nasem pisecku....a kdyz vsechno zakazeme, tak nam to splachne kysely dezt....tak navrhuji zakazat znecistovani....a jeste navrhuji aby ste se do mne vsichni tedka navezli...:o)) |
| Zapsal: Petr.K, 15:53:17 25.06.2002 |
| to mas s tim destem tezky - zkus si mu sam dat blokovou pokutu ac doprovazen polisi, to takhle nacapat nakyho prasaka s maglajzem za nehty a navic bez karticky - to uz je jina!!!! |
| Zapsal: karel - PS VB, 19:54:49 25.06.2002 |
Narazil jsem na tuhle diskusi trochu pozde. Ziju (a lezu) jeste kousek zapadneji nez Honza. A smeju se tem zoufalym vykrikum o "postbolsevicke buzeraci..., nikde jinde nez v CR se nemusi.." Tady to funguje takhle: na skaly proste bez prukazky ani nahodou (a kontroluji to sami lezecti instruktori, kteri Te klidne vyhodi ze skal i za to, ze blbe jistis spolulezce!). Nemusi to byt prukazka jedne z belgickych asociaci (valonska ci vlamska) - mimochodem, na me prukazce C.A.B. taky neni o UIAA ani slovo - ale proste prukazka lezecka. Prukazku dostanes, zasles-li kazdorocne krome prihlasky taky lekarske potvrzeni a musis byt i pojisten (da se priplatit k clenstvi pres C.A.B.). Pojisteni je povinne i pro lezeni na stenach v halach!
V Lucembursku existuje nevelka piskovcova oblast Berdorf. Krasny tvrdy pisek, odjisteno borhaky jak na vapne. Takze oblast byvala o dlouhych vikendech zaplavena lezci z Nizozemi, Belgie, Nemecka, Francie. Fronty i na cesty 8b... Takze letos v breznu dosla ministrovi zivotniho prostredi velkovevodstvi trpelivost a spadla klec (sam je byvaly lezec). Lezeni pouze s povolenim, ktere se vydava bud na rok, nebo na jednotlive dny (vikendy). Formular zadosti je na jejich webu, da se poslat e-mailem, nebo faxem. Postou Vam domu prijde povoleni (az na 4 vikendy naraz), nebo odpoved, ze povoleni na vami pozadovane datum uz neni k dispozici. Byl jsem tam pred tydnem, ve skalach par lidi, pohodicka.. Rangeri s velkym pejskem nam prisli zkontrolovat povoleni v sobotu odpoledne. Tak jsme se poptali a dozvedeli. Bylo vydano 200 rocnich povoleni a vydava se 20 kusu na den! Proto ten klidek! Jsou tam vyveseny cedule s pravidly, kde se jasne rika, ze maglajs se smi pouzivat az od obtiznosti XY(ted nevim presne, snad to bylo 6c). Ne, ze by to nekoho moc zajimalo, ale je to jasne stanoveno!
Tohle byl jen takovy maly prispevek tem stezovatelum na pakarnu doma a varovani, kam se to muze taky dostat. Samozrejme uz slysim argumenty "anarchistu" o tom, ze na pokuty stejne nemaji, tak jim kontrolori muzou vlezt na zada atp. Ono by je asi zkonfiskovani lana, sedaku, lezecek a matrose parkrat po sobe vylecilo (to jen tak strasim bububu). |
| Zapsal: Ludek, 20:08:03 08.07.2002 |
Papoui,
myslel jsem si e um uvaovat aspo trochu rozumn, ale timhle si m fakt dostal.
Tschs Pitcho
|
| Zapsal: J.T., 22:51:54 08.07.2002 |
Tryski, ty holobrdku, kdo Ti sem dovolil chodit a bt drz? Ma domu!
BH in SL
Papou, Aussig |
| Zapsal: Papou, 12:49:49 09.07.2002 |
Mil Kure,
Jestli jsi si neviml, tak jsem dosplej a mu si chodit kam chci a pst si co chci a jestli se ti to nelb, tak sko do zdi a mvej pitom uima ty faisto :))).
A co se te ochlupen m hlavy, to nebudu komentovat.
Tschs Pitcho
|
| Zapsal: J.T., 16:24:49 09.07.2002 |
| Sobecky hovada...mon je to tm, e nov generace vyrostla na umlch stnch, lezen se stalo modernm atd. ale co mne neskutenm zpsobem dojm, jsou bl V cesty teba na Kiku, kravl, bordel, a co h i tam, kam se turista ani nepodv, dm pklad oblast Za pskovnou v dru. Tam si lovk mus dt setsakra majzla, aby nelpl do h... . (Mil sleny co se adte mezi lezce, snate se si pouit hygienick poteby odnet s sebou!!!) Nikdy pece nelo jenom o lezen, ale o pohled do okoln prody, klid a respekt z "lehce" nebezpenho lezen na psku. Nejste-li ochotni to respektovat, vykalete se na lezen v jeho klasick podob. Betonov arel, maglajz na prdeli, nt kad metr...naprosto bez pravidel, podle vkusu. Nzk ivotnost? Nevad, dodme novou umlou "sklu", obtnost dle poteby. Nechci se dokat doby, kdy se budu moct se stovkama ostatnch turist maximln prochzet skalama a slintat. Nechovejte se jako prasata, prosm vs. |
| Zapsal: Alena, 11:32:23 13.07.2002 |
| Fajn proetla jsem se a sem, bylo to fakt naron: maglajz nemaglajz. Sp by mne zajmalo jakto, e na Sukch i jinch skalch mou v klidu lzt ty poetn skupiny Dn, Beloun, Nmc, kte s lezenm nemaj nic spolenho a nebv s nimi i dn instruktor, protoe, jak vichni vme, imstruktor HS (me mt sebou max. 3 resp. 5 lid) nesm tuto innost vykonvat komern (a o to tady jde). Nejsou tyto skupiny pro skly hor ne maglajzci? Vimnte si nkdy jak to tam v jejich ptomnosti vypad (a nejsou jen na Sukch). |
| Zapsal: Natalie, 18:17:40 16.07.2002 |
Podotkm, e vyjaduji svj nzor, nikoliv njak oficiln stanovisko sprvce skal, HS nebo jin instituce.
Pokud jde o Suky, zatm jsem registroval tyto komern aktivity jen na Vlajkov vi. Pravda, severn bo tto ve je zdevastovan stran, ale jde doslova o nkolik metr tverench. Tak "technick prostedky" jako jsou rzn ohrdky, ebky tam jsou vysloven udlny s ohledem na tuto innost. Pi m posledn nvtv jsem dokonce registroval nataen "fbory", aby se jim klienti nerozebhali do lesa. Co se te pokozen vlastnch skal, tak pokud vm, provozuj tam lezen ve dvou cestch II a III ze severu a slauj pevislou J stnou.
Domnvm se, e zavldl nzor, e tyto aktivity se stejn nepoda vymtit a ne aby pod cestovky hledaly nov lokality "kde je jet neznaj", je lep pimhouit oko nad soustednm nporem na jedno jedin msto.
Domnvm, e objektivn v tomto konkrtnm mst kody moc nenadlaj. Autobus je doveze 30m od skly, po svazch (eroze) nebhaj (to konen Dnov a Holanan moc neum), vydupaj 40m tverench pod nstupem, obrous dv lehk cesty, slan pevisem a jedou dom.
Krom toho mm informace, e nkter cestovky pispvaj mstn Ochran prody a maj s nimi ohledn Suek (zatm snad jen gentlemanskou) dohodu, e mohou.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 08:42:08 17.07.2002 |
| Chpu-li to dobe, dan pravidla se vlastn mohou po domluv poruovat. Sta se domluvit se sprvnmi lidmi. Tak pro tolik humbuku pod, domluvme se na maglajzu, pidvn jitn, vytloukn jitn, sekn chyt... a bude to OK. |
| Zapsal: Natalie, 18:07:37 17.07.2002 |
Samozejm! Domluv se s pslunou sprvou Ochrany prody a me si ty skly odtit.
Ale vn. Nevm pro to ironizuje.
Za ochranu t i jin oblasti je ODPOVDN Sprva ochrany prody (nebo jak se sprvn jmenuj). Pry vkon sv odpovdnosti maj k dispozici zkon. Ale je na nich jakm zpsobem zajist jim svenou ochranu.
Jestlie tedy v dan problematice usoud, e je efektivnj "upustit" cestovkm kus ve na Sukch, ne aby se s nima honili po celm eskm Rji, tak je to podle mho nzoru zcela legitimn a sprvn een. Oni by se taky k tomu mohli postavit ednicky-alibisticky:
J, my vme, e se tu pohybuj cestovky. Maj to ze zkona zakzan a my jim vdycky napame pokutu, kdy je chytme. e jsme je jet nikde nechytili? No to vte, my nemme dostatek strc a to se ned uhldat.
Co je pro produ v dsledku lep?
Nehled na to (a te teoretizuji), pro by vjimku ze zkona mli dostvat pouze a prv jen horolezci? Pro by (teoreticky) nemohla stejnou vjmku zskat cestovka?
HS m (zdarma) vjimku na zklad n se kad tden na Sukch pohybuje teba 200, 500 (nebo kolik pijede lezc) a pohybuj se vude a jejich odpovdnost je dky hromadn vjmce naprosto rozplizl.
Pro by cestovka nemohla zskat podobnou vjmku? Pivze tam dalch 200 lid, kte se budou pohybovat ve velmi zkm koridoru a odpovdnost cestovky je dost adresn. Jestlie k tomu jet slo njak finann obolus, pro ne.
Teoretizuji, ale v zsad nevidm velk rozdl mezi tm jestli je tato vjmka udlena paprov s kulatm raztkem, nebo stn. A teba u njak cestovka tuto vjimku m i paprov.
Martin Mellan |
| Zapsal: melloun, 11:06:12 18.07.2002 |
| Bohuzel musim trochu souhlasit z Radkem.Ja uz mam taky dost nejakejch dohadu o lezeni na piskovcych skalach.A to jsem na pisku zacinal a lezl jsem jenom na pisku a vytvoril jsem nekolik peknych cest.Dnesni doba prinasi i jine moznosti lezeni nez je jenom piskovec.Ne ze bych prestal jezdit na pisek to zas ne ale jezdim opravdu malo.Radeji jedu na dobry vapno kde trend sportovniho lezeni jde jinym smerem nez na piskovcich.Takze je to vec kazdyho co vlastne chce lizt a jak.Pokud chce nekdo lizt na pisku tak by mel respektovat lezeni na piskovcich a snaset takove diskuse.Pokud chci lizt pekny prasky tak je nebudu urcite liz na pisku.Nehodlam se porad ohlizet pres rameno jestli me nekdo vidi jestli madzuju nebo ne.Tak radeji jedu na vapno kde si muzu dat peknej prask a byt v klidu a v pohode.Takze je to kazdyho vec.Pokud nekdo maglajzuje na pisku tak at maglajzuje ale at taky ceka ze si uzije nadavky jinych lezcu a mozna i nejakou tu pokutu ze neco porusuje.Bohuzel jsme narod kterej se nikdy nedokaze domluvit. |
| Zapsal: Venca Urban, 11:35:20 19.07.2002 |
| IsRsup I think this is a real great post. Really Great. |
| szybkie pożyczki The parable Of The Difficult Side |
. ! 5 ! : https://google.com
<!-- 193.238.47.165/ --> |
. 2 . ! : https://bit.ly/2Vc36DI
<!-- 185.212.171.146/ --> |
mis669984rtjuny c08rDRE oTgz dZ29MaQ
<!-- 46.166.187.167/ --> |
mis669984ngkyt sfFzLNi xTfu x8xLhh3
<!-- 46.166.187.145/ --> |
Elon Musk shared the secret of how quickly he got rich during quarantine! Click here for the full article and free system access! https://tinyurl.com/y5cyx5kh
<!-- 185.107.80.193/ --> |
Hi, this is Jenny. I am sending you my intimate photos as I promised. https://tinyurl.com/ygan6pmm
<!-- 46.166.182.116/ --> |
mks2969605rttyneg KuFw7tk Ro40 lR1woyd
<!-- 46.166.182.115/ --> |
Souhlas�m se zpracov�n�m osobn�ch �daj�.
|
