HO Spartak st n.L. si vzal na starost sprvu jedn z hodn navtvovan pskovcov oblasti Tis. Sprvcem jsem j a kontakt na mne je uveden ne.
Vzhledem k tomu, e se tto innosti del dobu nikdo systematicky nevnoval prosm o zasln vech pipomnek ke kvalit jitn, slann a o chybjcch vrcholovch knihch.
Dle je teba dt do podku daje o prvovstupech. Od vydn poslednho prvodce pibylo hodn novch cest, kter nejsou evidovny a ani o nich nen zpis ve v.k. Uvtal bych, kdybyste mi zaslali jakoukoliv informaci o nich. V Tis vznikla hodn pknch cest i na nov masivy a je koda, e se nelezou, protoe nikdo o nich nev. A tak by byla koda pijt o monost zapsat se do historie lezen v Tis.
Seznam novch cest zveejnme na nkterch internetov strnkch a tak budou pstupn vem do vydn novho prvodce. Stejn tak bych rd zveejnil pehled TOP cest oblasti, aby se borci mli na co tit a co komentovat.
V Tis je stle jet monost prvovstup, samozejm v duchu Pravidel a zdola a to pro pohodov cesty i prsky.
Upozornn na nedostatky v jitn a zpis prvovstup mete samozejm udlat i na strnkch Horolezeckho svazu.
Ji Rosol, mobil 602 413 591, tf. 475208181, email jiri.rosol@ct.cz, HO Spartak st n.L.
Oficiln nen maglajz povolen v adnch pskovcovch lokalitch v echch, ale co jsem tak vidl tak v Tisi se nato zvysoka kale a i z jinejch pravidel si tam nikdo moc vrasky nedl co m pilo zvltn
no...myslel jsem si to taky, ale zase tak pln pravda to nen.....v prosincovm lnku a diskusi na Lezci s nzvem K emu HS se dozv ve, vetn vyjden pedstavitel HS.
Ani bych chtl tu debatu dl rozmlovat, je teba se podvat ze kdy ten nvtvn d je.
To e tam vis cedule, kterou nkdy v roce XY njak psmomal vymaloval (a na jinou nen) jet neznamen, e odr dnen platn stav.
Mte u njakou koncepci, jak Tisou spravovat? Nap. slaovac borhky u jednotlivch cest na temenech masiv ve Velkch stnch, dojiovn objektivn nebezpench cest, njak protierozn brigda pod skalkami etc? Papou
Tak by m zajmalo, co se slaky nad nkter cesty. Jinak bych nic nedojioval, pomnky lkaj svmi pavuinami a veern ze je po nich urit vt ne po normlnch cestch. Maximln jsem pro posunut jitn o njak decimetr kvli bezpenmu cvakn. Po loskch detch by to opravdu chtlo s ternem nco udlat, protierozn prace vis metr nad vymletmi koryty. Hlsm se dobrovoln na brigoku, nejlpe jet te v zim, ne bude poas na lezen. A hlavn dnou blou vlku!
Ad. Mago. Nechci vyvolvat star polemiky. Jen se chtl zeptat, a kdo jin by to ml vdt ne sprvce skal, jeslti mago povolen v Tis je nebo ne, protoe dn pravidla zakazujc lezen s magem na psku neexistuj a je to vechno vc mstnch vyhlek. Ta star cedule mi tam nepipad moc validn a kdy vidm na kadm druhm lezci pytlk tak chci vdt na em jsem.
Dky
Honza
mejl na Luk m o kus vej. vona je to u taky dost ustlen znaka. skoro jako Papou nebo Bda.
jo a pozor. p je luk hodn, tak rozliujte mezi Lukas B., Luk, Luky, Looky apod. vdy je to nkdo jinej.
To jen tak aby m po mejlu zase nkdo nejebal za nco co napsal nkdo jinej.
ovem pod tento prvn vklad bych se chut podepsal.
Abych se pedstavil...Jsem frontman HO Spartak a s Jirkou Rosolem jsme to tak njak upekli. Sprva oblasti dle mho nzoru ( kter se me s HS mon rozchzet) je pedevm vmna naruench, nebo jinak bezpenosti nevyhovujcch slak a postupovho jitn, doplovn i vmna vrcholovek a vce mn servisn innost, kter by mla zahrnovat i vmnu slak na nesmysln exponovanch mstech a udrovn databze cest. Asi nepjde v dnm ppad o dojiovn atd.. Ochrana proti erozi jak navrhuje Papou je innost jist zslun, stejn asi jako cel ada dalch vc. Je teba si ale uvdomit, e sprvu oblasti, kter zahrnuje pes 1000 cest dl jeden lovk s nkolika pteli v ase svho volna. Poet obmnnch kruh zvis pedevm na tom, kolik jich od HS dostaneme ( dosud jsme nedostali absolutn nic ). Vzhledem k souasnm cenm nerezovho materilu - jedinho schvlenho pro osazen - nen mon materil nakupovat z prostedk oddlu, kter jsou ureny pedevm na innost a nikoliv servis skaln oblasti. Take kvalita sprvcovstv a tm i kvalita lezen v oblasti zle na podpoe HS a potom na vli a ase Jirky R. a vech kte se na tom budou podlet. Pokud Papou a dal maj pocit, e je to pli mlo a je teba dlat vc, nen nic snaho ne se na prci ve skalch aktivn podlet - maily a telefony jsou vude uveejnny.
Ad Maglajz...v tto vci se ourm ji druh msc. Znn vyjmky pro sklolezen udlen pro oblast Labsk pskovce a pesn Tisou, kter je vedena tum jako zvltn prodn pamtka nen nikde uveejnno. A to ani na webu HS a ani na webech CHKO Labsk pskovce atd. V nvtvnm du pro CHKO nen o magnziu ani slovo. Dotazoval jsem se mailem na sekretaritu HS a dle pana Hejtmnka, kter je v HS zodpovdn za ochranu prody a sprvu oblast - dosud jsem nedostal dnou odpov, stejn jako na vci dal ohledn dokolen instruktor II atd...ale to u je jin psnika.
To zhruba ve .....kad pomocnk bude vtn, stejn jako info o novch cestch a nevyhovujcm jitn...a Jirkovi moc dkuju
Dka za pipomnky k mmu lnku a to i tm co mi zaslali maily na mou adresu. Pokusm se je postupn vyut a doplnit odpovdi.
Nkter vci nejsou toti zcela jasn - viz nap. lnek Radima B. o maglajzu. Je to asi i otzka jednn se zstupci CHKO a to ns ek. To se tk i ternnch prav v Tis.
Vmna nebo pemstn jitn je eena pravidly a myslm si, e docela dobe. Pouze se souhlasem autora, neije-li nebo bylo pvodn pirodn jitn znieno (nap. pskovcov hodiny) rozhoduje vrcholov komise. Asi velk zmny nebudou. Myslm, e cesty v Tis jsou v porovnn s jinmi pskovcovmi oblastmi docela dobe jitn.
Slaovac kruhy nad cestou by mly bt vjmen tam, kde se pi dobrn pokozuje skla a mon nad cestami, kter ji vtinou vyaduj nacviovn, tak od IXc? Te je vude dost borhk na dobrn a tak nen problm k emu pivzat jitn. Je to asi pevzato z vpencovch oblast a na psku by to mohlo nkdy vst k nadmrnmu zatovn nkterch cest.
Co se te slak, myslm, e by stlo za to jich pr pidat zejmna na Hebenovkch, kde se nejvce lezou prv cesty se slakem (na Pevnost, Ze, Hbitovn kvt na Vyhldku aj.) a pitom je tam hromada jinejch hezkejch smr, ale vtina lezc je moc neleze, p neni z eho slanit. Co vede k hoblovn nkolika cest, ale pitom jich tam je spousta. Mon by se tak lidi vc rozptlili a skalm by to prosplo.
V Hogo Fogo nebyly pi prvovstupu hodiny pouity, pr vypadaly dost kehce. S njakm tpkem, co sem pe super seril o Sasku (Jardo, sorry), pak ty hodiny odletly k zemi. J. Novk tam pak dal borhk ( v t dob cestu vylezl teba R. tefnek), kter pak Prcas vytloukl. Prezentuji, jak jsem slyel, jestli se pletu, tak m opravte. Nicmn Hogo Fogo je super cesta a bylo by koda ji dojiovat. Po pelezu AF jsme pod tou cestou chodili 1/2 roku a pak jsme ji se Sgou vylezli, on RP, j PP, tmto mu dkuji za nacvakn. Prost jsme k n museli dozrt. Z klovho msta to na zem nen a pak je to v pohod. I v pomrn dobe zajitn oblasti, jakou je Tis, jsou v cestch msta, kde v dn ppad nesmte spadnout a jsou mnohem leh ne Hogo Fogo, proto nechpu, pro dojiovat zrovna tuto cestu. Letos se tm na pmou variantu..., to bude ze!
Tak pro ho ped tm Prcas vytloukal? A cesty pro lidi? Prv e nkter bav, kdy to nen psychicky zadarmo. Nkdo se pestane zlepovat fyzicky, to jako seln, tak si hled jin cle, teba ty psychick. Vechny cesty nemus bt dobe zajitn. J bych dve uvtal jet jeden kruh v Gioco Duro, ale teba nkter bav si ten strach vychutnat. Tak do tto cesty bych se jet rd podval, tentokrt bez srabck 2m smyce ve 2. kruhu (i kdy u to stejn bylo pod zem).
Ale jestli autor cesty zmnil nzor a hk se tam pid, prosm, je to jeho cesta. Podle m je to blbost, zas takov vrada to nen.
Podlaha na Gioco Duro je nesmysln. Ten smr jet ped vznikem tto cesty kad lezl s hornm po vylezen vedlej cesty a nevm, e autor lezl do neznma, kdy tvoil cestu s podlahou. Je dobe, e tam cesta je, linie je logick, ale vzhledem k okolnostem vzniku mla bt zajitn.
Posledn souvt mho komente pat k Hogo Fogo. m dve nkdo dojist Gioco Duro, tm lp pro m, aspo nebudu muset lzt znova ten spodek:) Hoejek u nen tkej, ale z tch vystouplch krachl strach mm.
J myslm, e je to stejn ppad jako u Hogo Fogo! Kdy Ti nevad podlaha tam,tak pro tady? Dokonce si myslm,e na Gioco Duro to nen a tak vysoko! Kdy to loni lezli kluci solo, tak to asi jde?
Tys to asi nepochopil, j nic dojiovat nechci. Mlo to znamenat, e kdy to nkdo dojist, u to nepolezu, takhle jo. A jak tu nkdo u vyslovil - historie vzniku obou cest je ponkud jin.
Historie Hoga Foga je,e se lezla nad 2. kruhem na hranu ke sprm! Kdy se d hk vysoko a doleva, tak to bude varianta tto cesty! Kadopdn jestli to nepoleze, tak je to jen tvoje vc! Bude litovat.
Scalini asi nem moc pelez! Slyel jsem jak Jindich-blzen dlal asi prvn pelez a mn taky jedinej? Docela jsem se nasml,ale to je sp historka do hospody!:) Jinak dobrej tip! Dk.
souhlas,hogo fogo pm varianta s tetm kroukem nahoe;slak je hodn vlevo za rohem a dost to de - nen to zbyten. kadopdn souhlasim s tim,e cesty jsou pro lidi a nikoliv jen pro pr vyvolench.tk a krsn cesta,kter m 25 metr a teba jenom 2 kruhy (jenom pklad) je asi dost o niem;hele,vdy i takovej aluden likr ma dodanej borhk akdy se to tak vezme,9a nen zase tak brutal (oproti astm 10b,c v labku).Vdy ty borci si tu dardu mou dt slo,je to jenom na nich,maj mj plnej respekt.autority by mli bejt tolerantn.Jo a bte se projt celou Tisou a objevte super smry a linie - je to na vs
souhlas,hogo fogo pm varianta s tetm kroukem nahoe;slak je hodn vlevo za rohem a dost to de - nen to zbyten. kadopdn souhlasim s tim,e cesty jsou pro lidi a nikoliv jen pro pr vyvolench.tk a krsn cesta,kter m 25 metr a teba jenom 2 kruhy (jenom pklad) je asi dost o niem;hele,vdy i takovej aluden likr ma dodanej borhk akdy se to tak vezme,9a nen zase tak brutal (oproti astm 10b,c v labku).Vdy ty borci si tu dardu mou dt slo,je to jenom na nich,maj mj plnej respekt.autority by mli bejt tolerantn.Jo a bte se projt celou Tisou a objevte super smry a linie - je to na vs
V aludenm likru je pr BH dodn bez vdom autora. Co se tk Tis, pr pomnk by mlo zstat. Otzka slaku na Hogo fogo siln ovlivuje dal stovku cest, kde slaky nejsou a kter jsou ueteny hoblovn shora. V Hogo fogo bych to vidl takto:1. pid se tam nkam jitn, 2. kad ouma, co vyleze Orgoje Chorchoje, to tam hod shora 3. davy hobluj cestu. Zkus m pesvdit, e to dopadne jinak. Nakonec by se pidal kruh dol do Savoje... Jestli chcete nkdo nco pejiovat, tak Jarda Mark prohlsil, e by mu nevadilo, kdyby nkdo pejistil Do or die.
Bdo nevm, pro by zmnn cety pidnm hku mly ztratit kouzlo, lezl jsem je nkolikrt tak jak jsou a polezu je, a tam hk bude nebo nebude. Stejn jako vtina lid.
Vi tm co to ale teprve polezou, by bylo hezk, kdyby tam ten hk mli a nemuseli si to ped prvnm vylezenm zkouet s lanem nahoru - jako vtina z ns ped prvnm RP, mon vetn tebe ? au Karel
Hogo Fogo jsem tahal rovnou, Hotel Savoy tak (o tom, e jsem pi tom chytal kruhy bych ml asi pomlet), Liftboy s hornm, hned po PP Savoje. Dal tden rovnou odspodu. Gioco Duro naped s hornm. V Tis jsem jet s hornm lezl Eveline a zkouel jsem Evenovu Ameriku a jednou Vlkovinu. Pak jsem lezl pr cest za nkm, ale jestli jich bylo 5, tak pehnm. Vtina vyjmenovanch cest byla vytvoena ped 15 lety a j osobn nevidm dvod je dojiovat. Nejsem dn "hrdina", ale pijde mi to zbyten. Kdy bude vtina pro (a te jak vtina, tch, co to u vylezli, nebo tch, co to chtj lzt, nebo vtina mstnch???), autor cesty pro, sprvce oblasti pro, neexistuje dvod, pro by se dojistit nemli.
J jsem t nechtl zkouet z toho jak jsi se k tm vcem probojoval ( i kdy je to zajmav a Savoy v OS musel bt prma zitek ), nicmn souhlasm s tm, e o tom co a jak dojistit, se opravdu mus domluvit lidi co se okolo pohybuj. Dodvm, e pokud se nodomluv oni, udlaj to ti po nich, stejn jako jsme se moc s Blinou nebavili o tom, jestli mu to zaprme nebo ne.
Zaprili a debata pro ns skonila.
Co nejm pomnk.
Jen se bojim, ze s pribyvajicimi slanaky bude pribyvat i hobleru na rybu, ktery by tu cestu jinak ani nezkusili. To je fakt takovej problem sejit z masivu dolu???
Poet hoblr nesouvis s potem slak, ale s potem lezc se patnm pojetm lezen, kte se nanetst sluuj do vtch skupin. Tak je rozdl, jestli si tu cestu nkdo zkus s vhodn umstnm hornm, pak to d na pohodu RP a pitom tam nic neulom, nebo je to nesoudn hovado, co na to zjevn nem a uspne kdeco. Kdy si sebou vezme krat lano, tak si za stromy nad hebenovkama hod kadou cestu shora. A ten slak je i dobrej pro dvojky, kdy si to kadej chce dt odspoda anebo naopak, kdy to ten druhej lzt nechce i na to nem. Pr slak by fakt bodlo a kdy se dobe daj, nemlo by to dlat problmy.
Nesouhlasm s tm, e nen pm mra mezi potem "hoblr" a slakama na hranch. Podle mch zkuenost ti nejvt magoi, kte naprosto bezohledn takto hobluj sklu jsou tak vymatn, e neznaj nic jinho, ne dv expresky do slaku, nebo pmo brousit lanem slak. Co kdyby to ten posledn nevylezl?
A trvm na tom, e tyhle magoi si lano od 10m vzdlenho stromu tahat nebudou! Kdy tam bude slak, budou vesele brousit, kdy ne, tak pjdou jinam.
Na druhou stranu uznvm, e jsou i "npaditj" kretni, kte si lano hod do "dobrku" na temeni ve a hobluj lanem navc i cel vrek. Tomu se d ubrnit jen pstmi, nebo slakem pkn na hran. To uznvm.
Tak co kdyby se vytloukly i ty slaky, co u tam jsou:) Pak by se teorie rozptlen lezc po vech cestch, kdy nebude hoblovno jen Hbitovn kvt a spol., naplnila na 100%.
Pokud k tomu pistoupme tak, e m vt poet slak, tm vc debil bude hoblovat sklu, tak asi bude vopravdu nejlep vechny slaky vytlouct. Kadej normln lezec s sebou pece vdycky voz do skal dv lana, aby se dostal dol i moh nkoho jistit odspoda, anebo to v kldku obejde kilometrovou zkratkou, aby nhodou nemusel ze skal tahat moc vc. To kdy mu ukradnou z pod cesty batoh, zatmco je nkde na vlet.
Co se tyka osazovani slanaku, tak bych se primlouval za pridavani, obzvlast na masivech.
Je to pohodlnejsi a hlavne se to libi ochranarum, protoze jim pak neslapeme tolik po kytickach.... Na suskach treba slanaku pribylo hafo a spis to prospelo.
Chce to asi s rozumem. Kdyz budou po metru tak to taky nebude to pravy orechovy
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!