LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jmno

 heslo 

 Registrace   |   Kdy nev kudy dl, tak namguj.
Hledn cesty

Hledn na Lezci

 Metodika
 Trnink
 Oblasti
 Reporte
Knihy
Slovensk prvodce
Vyla nejnovj kniha Reinholda Messnera Symboly
Prvodce Elbtal 1 a 2

Zvody
SP ledy Kanada (26.02)
EP v ledolezen Finsko (07.03)
MR v lezen na obtnost (07.03)

ebek
Cesty:
48.Hodeek 10025
49.S 10000
50.Hyn 9963
Bouldry:
48.Jureka 9100
49.mejkal 9100
50.lapk 9056
Hory:
15.Sukaov 3810
16.Najman 3723
17.Magi 3304

Vsledky
Zimn olympida (06.02)
Vrsk cepn (04.02)
P v bouldru Praha (24.01)

Denky
5850 lezc
1198609 cest
Nov pelezy:
Estrata Ge 7c
Look Up He 8b+
Ztopoen 9/9+
Severus 7C+
Teamwork 8A
Pepite D 7C
La Pluma 7b
LUltimo V 7b
Daos Cola 7b+
The Rabbit 8A

Stny
Lezeck centrum Mammut - Praha 7 - Holeovice
esk beseda - tlocvina TJ Sokol Bl - Dn X
Skatepark - Jablonec Nad Nisou

Prodejny
HUDYsport - Jihlava
ALPI SPORT CENTRUM - Pbor
2D chyty - Praha 6

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
FREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Nebezpe v jeskynch

Pr poznmek k nehodm a jejich nsledkm ve speleologic. ternu

poutSpeleoalpinismus je sportovnmi teoretiky povaovn za jednu z mnoha horolezeckch discipln, resp. interdiscipln.

Nejen u len horolezeckho svazu a tedy alespo absolvent zkladnho lezeckho vcviku, tak asto pevldne pocit, e tato forma alpinismu nen nim jinm ne bn zvldnutou lezeckou disciplnou, kter se odehrv potm. Je mi lto, e mnoh z Vs pipravm o iluzi, nen tomu tak. Tato disciplna je od skalnho lezen vzdlen asi tak, jako bouldering od vkovho horolezectv. Ano, lze zde najt jist paralely; to je ale asi tak vechno.

1

Tajemn podzemn svt pat k poslednm mstm na svt, kde lze objevovat neznmo (Slovensko).


Speleoalpinismus, tedy lezectv v jeskynch se od dob prvnch pokus o prstup pomoc lanovch (horolezeckch) technik vyvjelo zcela oddlen od horolezectv v tradinm pojet. Vzniklo tak zcela nov odvtv (Single Rope Technique SRT; do etiny bv v odborn literatue pekldno jako jednolanov technika - dle jen JT), kter dnes, krom jesky, cvi obvykle jen specializovan zchransk tmy. Nebudu ped ctnmi teni tajit, e mnoh z technickch prostedk jsou si v horolezectv a jeskyain podobn, dokonce vtinou podlhaj stejn certifikaci UIAA, ovem pouvaj se ponkud odlin. A mnoh z vzbroje si podobn nen, dokonce je pro pouit naopak nkdy mn, nkdy vce nevhodn. Obvykle stejn jsou karabiny. Snad jen, e jeskyi dvaj pednost masivnjm km s pojistkou zmku, nkter pomcky pro vstup (Jmar) nalzaj uplatnn i v horolezectv. Ten zbytek je ovem jin. Ponaje lanem, pes vazky a po slaovac brzdu. Jde prost o jin svt. Tak jako se horolezci dok pohdat o pednostech TRE Siriusu oproti Reversu, dok jeskyi strvit veer diskus na tma vhodnosti konkrtnho zdroje napjen zlonho elektrickho svtla, i pednostech vstikovacho mechanismu karbidky oproti pekapvacmu. Nikdo jim u nemus vysvtlovat podstatn rozdl a vhodnost pouit stopku oproti rakovi na konkrtn lokalit (pro mn zkuen: stopk bude vhodnj do kratch slann a na prsky s vce pepnkami) a nutnost k tomu xylofnu pout unta navrch. 
Znan odlin je rovn prosted, ve kterm se tento sport odehrv. Jedn se pedevm o krasov jeskyn a propasti s rznm prbhem. Prosted se vyznauje zejmna naprostou tmou a znan vysokou relativn vlhkost, chladem, astm vskytem vodnch tok. Jeskynn vpln bvaj velmi asto nestabiln, sediment zvodnl, stny pokryty kehkm sintrem. Pi prstupu se tedy pohybujeme potm (resp. s umlm zdrojem svtla, kter nesm selhat, nebo je na nm zvisl n ivot), kloueme bltem a obas do vody, na stnch je nerozumn se pokouet zachytit, ohrouje ns podchlazen, voda vetn monosti nhlho vzedmut hladiny podzemnch tok, zval, a aby toho nebylo mlo, tak tak plyny. Kdy to lovk sete, vypad tm jako zzrak, e v jeskynch nedochz ke smrtelnm razm s eleznou pravidelnost. Hlavnm dvodem, pro k tomu nedochz tak asto, jak by bylo mon oekvat, je a pedantick dodrovn bezpenostnch smrnic ze strany speleolog. Zkrtka razov prevence. Uvdomme-li si vak, e jeskyn jsou jednm z mla mst, odkud me bt evakuace zrannho i nemon, tak se tomu pestaneme podivovat. Podcenn ppravy, nedostaten zabezpeen, nefunkn vstrojn a vzbrojn soustky se u jesky moc nenos. Pi vtu nebezpe, kter v jeskynch hroz, bychom se tomu mli pestat divit.


Prstup propasovitm podzemnm systmem vyaduje dobrou ppravu, kvalitn vybaven i kondici (Itlie)


Tm, e jsou jeskyn znan odlin od bnho horolezeckho prosted mohou bt pro horolezce opravdu velmi zrdn. Vtina z ns horolezc m pomrn znan povdom o nebezpe na skalch i horch. Dokeme vyhodnotit lmavost skly, lavinznost uritho ternu v uritm obdob, ba dokonce i o meteorologii mme jist povdom. Byli jsme v tchto oblastech koleni, dlouh lta sbrali zkuenosti a mnohdy, po zhodnocen vlastnch chyb, se vraceli k nudn teorii s vdomm, e jsme si mysleli e u mme sernu moudrost svta a ono se zas ukzalo, e to nen pravda. A te si to vzthnte na speleoalpinismus: jedinci, kte se mu vnuj, rovn prochzej jakmsi kolenm, sbrnm zkuenost a nvraty k nudn teorii. Jen s tm rozdlem, e se vnuj odlinmu prosted. Nakonec o nm vd bezmla vechno (podstatn pro lezen) a na kadho amatra (tedy i horolezce, kter tam jde s vbavou, kterou k divu pihlejcch jesky povauje za adekvtn) se dvaj asi tak, jako my na cepry, kte s bezelstnm pohledem kr vstc alpskmu vrcholu v botaskch. Podotkm, e blzni maj asto tst, e oni cepi v botaskch se velmi asto v podku vrt. Stejn tak se asto vracej naden horolezci z nvtvy jeskyn. A jet si kaj, copak na tom furt ti jeskyi vid.  Dy to byla sranda!


Jeskyn s aktivnm vodnm tokem pat k mimodn obtnm a nebezpenm. Tento, piblin 15 let star snmek, jist pot znalce Morkasu.


Nco mlo obecnost o nehodch v jeskynch

Jak ji bylo ve eeno, lenitost podzem, vysok relativn vlhkost, nzk teplota, tma, ast ptomnost vodnch tok i monost zatopen podzemnch prostor, monost vskytu ledu i zval, jsou faktory, kter ze speleologickch pracovi vytv pomrn rizikov prostor. Z hlediska bezpenosti je nejdleitj prevence razovosti, spovajc pedevm ve vchov a pprav speleolog a speleoalpinist.
Pesto vechno vak nen mon vylouit vznik mimodn situace. V ppad nehod v jeskynch zkuenosti ukazuj, e pro zchranu ivota jsou rozhodujc prvn hodiny, asto i minuty, proto mus bt kad skupina pipravena mimodnou udlost eit.
Nen pochyb o tom, e prvn pomoc pi razu v jeskyni je - a vdy bude - obtn. Na rozdl od tho razu na povrchu je situace v podzem komplikovna zejmna tmito faktory:
- nemonost rychlho zajitn odborn pomoci: rychlost zsahu zchran je dna soutem asu potebnho k vylezen z msta nehody na povrch, vyhlen poplachu, svoln specializovanch zchran  a jejich pjezdu k jeskyni a prstupu jeskyn a ke  zrannmu - to ve me trvat i nkolik hodin,
- dlouh ekn na pomoc, pi nm je zrann vystaven inkm  chladu, vlhkosti a znanho nepohodl (zejmna v malch, zablcench nebo vertiklnch prostorch),
- velmi omezen prostedky prvn pomoci k oeten postienho, kter asto trp silnou bolest a psychickm stresem,
- dlouh a asto velmi nepohodln transport, kter me i  zhorit stav postienho a kter na rozdl od hor nelze zkrtit pouitm vrtulnku,
- obtn (velmi asto dn) monost komunikace s povrchem, modern technick prostedky (vyslaky, mobily ap.) v  jeskynch nefunguj.
Zvlt obtn situace nastv v ppad tkho razu pi expedicch do hlubokch a sloitch jeskynnch systm v horskch a neosdlench oblastech v zahrani. Jeskyn jsou jednm z mla mst, odkud me bt evakuace zrannho i nemon.
Pro peit postienho a jeho ance na vylen nsledk zrann je rozhodujc prvn hodina po razu, nejdleitj je pe poskytnut v prvnch dvaceti minutch. Pivoln zchran a nsledn lkask pomoci si vak tm vdy vyd del as, po kter je skupina v podzem odkzna jen sama na sebe. Proto je nutn, aby astnci akce v jeskyni byli schopni poskytnout alespo zkladn prvn pomoc. Na jej rychlosti a kvalit toti pmo zvis dal osud postienho.
Zrove je nutn mt na vdom, e rann je ohroen na ivot nejen jednotlivmi zrannmi, ale tak jejich nsledky. Tedy okem, zstavou dchn i obhu apod. Proto i zdnliv lehk zrann v tak nronm a sloitm prosted jako jsou jeskyn, asto mv za nsledek tk, ivot ohroujc stav!


Sledovn koncentrace kodlivch plyn v ovzdu bv v podzem pravidelnou innost. Mch a detekn trubika bvaj na vtin speleologickch pracovi se zvenou koncentrac ji metodou zastaralou, vytlaovanou digitlnmi mky, kter nejenom m pesnji, ale zejmna akustickm signlem vas varuj pi koncentracch zdrav nebezpench


Piny a rozdlen nehod v jeskynch

Podobn jako pi horolezeck innosti i ve speleologickm prosted lze nehody rozdlit na nehody zpsoben subjektivnmi a objektivnmi initeli.
Objektivn initele jsou dny prostedm a jeho charakterem. Bylo by vak chybou se domnvat, e jejich vliv nelze prevenc omezit. Podobn jako se v horch sname pedejt zasypn lavinou tm, e nelezeme do lavinznch svah, a nen-li to bezpodmnen nutn trvme obdob s jejich zvenm vskytem vyprvnm hrzyplnch historek (v nich laviny a zasypan koln vpravy hraj hlavn roli) u teplho grogu na horsk chat, vyhbme se zejmna zjara zplavovm znm v jeskynch a nelezeme, nen-li to z njakho dvodu nezbytn, do podzemnch prostor, ve kterch hroz zval.
Subjektivn piny nehod jsou zpsoben nedostatenou ppravou, podcennm nebezpe, patnou volbou taktiky i materilu a technickch prostedk.
Nejastj piny nehod v podzem seadil Petr Hipman do tohoto poad:
1/ utonut pi potpskm przkumu, povodnch, zplavch a jinch nehodch na vod
2/ zval
3/ podchlazen
4/ poplen
5/ ztrta orientace
6/ slov przkum
7/ nehody ve vertiklnch secch
8/ otrava plynem i radioaktivnm zenm (v naich podmnkch se nejastji v podzem vyskytuje oxid uhliit, jeho zdrojem me bt i rozkldajc se biologick materil na dn propasti)
9/ biologick nebezpe (pedevm v tropech - ovem i od ns je znm kurizn ppad nakaen zkuenho speleoarcheologa morem, ze Skandinvie zase ppad prokzanho penosu vztekliny ze zkoumanho netopra na zoologa).
Jak patrno, nehody ve vertiklnch secch zdaleka nejsou azeny mezi prvn. Vzhledem k charakteru tohoto textu vak zaslou konkrtnj specifikaci. Jedn se o nehody zpsoben:
- pouitm materilu nalezenho v jeskyni
- pouitm nevhodnho nebo neodpovdajcho materilu a pomcek
- nedostatkem technickch pomcek
- nedostatenou ppravou
- destrukc kotven nebo uzl
- psychickm selhnm (hysterie, duevn otes)



Prstup velmi tsnmi inami vyaduje asto znan odhodln. Jeskyka pouze v podoveralu se pokou sestoupit do dosud neprobdan sti propasti pomoc psychicky mimodn nron Bbkovy metody. Bbkovn spov v zk spoluprci sestupujcho s povrchovou skupinou. Sestupujc (obvykle nejdrobnj len tmu), m na nohou smyky, nebo jin prostedky pro sestup a vstup by se do tsn prostory nevely, kter podle jeho pokyn obsluhuj kolegov nad nm. Sestupujc, nejenom e obvykle vbec nem pedstavu, kam zenina st, navc si je vdom, e kad problm mus bt schopen eit sm, v ppad poteby pomoci by se k nmu kolegov mohli dostat jen a pomoci odstel (v tomto konkrtnm mst pod zkm prlezem nsledovala dosud neobjeven edestimetrov achta. I samotn pstup na pracovit pat k speleoalpinisticky nronjm; propast se nachz v neobydlen oblasti, relativn daleko od sjzdnch cest, sestup zkm stm z povrchu, stropn traverz, krtk slann, traverz; proto by ppadn zchrann akce patila k velmi nronm a nemonm).



Taktika zchrannch operac v jeskynch

Prvnm pravidlem je, e taktiku, postup a zpsob zchrany volme podle momentln situace, vybavenosti skupiny a charakteru lokality. Obvykle zkladnm problmem, kter je nutn bezprostedn vyeit, je transport zrannho na povrch, kde se jej mohou ujmout dal zchrann sloky (Horsk sluba, Rychl zchrann sluba a podobn). Sname se, aby pivolat pomoc vdy el jedinec obeznmen s lokalitou, charakterem razu, ale (co bv nejastji podceovno) i s cestou. Do pchodu kvalifikovan pomoci se sname situaci vyeit vlastnmi silami, nebo alespo zahjit nejdleitj prce. Krom prvn pomoci to je nap. budovn lanov cesty, pprava technickch prostedk potebnch k vyproovn atd. Pouze pi lehm zrann nebo momentln indispozici se lze pokusit celou situaci vyeit vlastnmi silami s pouitm technickch pomcek patcch do zkladn speleoalpinistick vzbroje. Celou operaci by ml vst zkuen lezec, schopn velet v krizov situaci.
Pi kadm vnjm razu nebo nevyhnuteln dlouhm transportu tsnmi horizontlnmi prostorami nebo vertiklnmi seky jeskyn je nezbytn pouit nostek, specilnch transportnch plachet, Grammingerovy sedaky nebo alespo transportn st z horolezeckho lana, rznch sestav kladkostroj, horsk zchrann soupravy, komunikanch prostedk a dal vstroje a vzbroje. Tou obvykle disponuj pouze stanice Speleologick zchrann sluby (SZS) nebo specializovan tvary Hasiskho zchrannho sboru. Do jist mry, bez drazu na specifinost podzem i jeskyn, je tyty prostedky schopn nasadit tak Horsk sluba, Bsk zchrann sluba a Civiln obrana. Je dobr si zapamatovat, e vechny sloitj zchrann operace jsou v kompetenci Integrovanho zchrannho systmu (IZS) R, tedy, e i zce specializovanou Speleologickou, Bskou nebo Vodn zchrannou slubu lze pivolat prostednictvm tsovho voln sla 112 nebo 150.
Podotkm, e pi voln prostednictvm IZS je nutn vdy srozumiteln sdlit, o jakou nehodu a jak prosted se jedn. V ppad nehod v jeskyni je tedy nutn uvst, e se jedn o nehodu v jeskyni. Pak opertor automaticky na msto vysl nejenom hasie, ale pivolv i SZS. Nezastupitelnou roli v pivoln pomoci obvykle hraje poven osoba mimo jeskyni. Jde obvykle o hldku nad jeskyn, kter je seznmen s charakterem lokality a poplachovm plnem. Bez lovka venku, kter v kam se skupina jesky vydala, jak m program atd. toti jeskyi do podzem nevstupuj. Vhodou je i to, e pivoln pomoci lze prostednictvm hldky vrazn urychlit. Vystupujc jesky nemus a pln na povrch aby sdlil podrobnosti a ty byly nap. mobilnm telefonem pedny dl. Hldka je tak odpoat, ili je-li nutn vyrazit k telefonu nebo hledat signl, nemus tak init lovk, kter m erstv za sebou nron vstup z podzem (pi kterm, vzhledem ke snaze o rychlost, obvykle vydal mnoho svch sil). Tedy voln nen na bedrech unavenho a stresovanho jedince. 

V ppadech, kdy si skupina mus z njakho dvodu (obvykle pro nedostupnost lokality) pomoci sama, mli by jej jednotliv lenov znt postupy a techniku zchrann operace, do kter pat pedevm vyprotn z lana a budovn kladkostroj. Zkladn znalost speleozchranskch technik astnk nehody je dleit i pi zchrann operaci provdn Speleologickou zchrannou slubou, nebo ta se pipravuje tak, aby i jej jednotliv lenov byli schopn provst zchranu a vyprotn se skupinou zkuench speleolog, kte na rozdl od zchran nedisponuj dalm specilnm vcvikem.
Pi nehod v jeskyni je teba zachovat klid a na zklad posouzen stavu postienho a naich relnch monost se rozhodnout, zda zrannho oetme a vyprostme z jeskyn vlastnmi silami, nebo zda je vhodnj pivolat pomoc zven. Pochybnosti o tom, zda situaci zvldneme sami, jsou vdy signlem k povoln pomoci.
Obvykl postup pi nehod v jeskyni v ppad nemonosti transportu postienho vlastnmi silami:

A. kony zajiovan astnky akce:

1. Technick pomoc: vyprotn postienho z nebezpen zny (lano, voda, msta  ohroen padajcmi kameny, nedchateln ovzdu ap.), uloen do vhodn polohy, zrove vysln spojky pro pomoc (nutn popsat okolnosti nehody, v tomto ppad srozumiteln uvst, e se jedn o nehodu v jeskyni)
2. Neodkladn opaten k zchran ivota (zajitn zkladnch ivotnch funkc - dchn a krevnho obhu)
3. Zjitn a oeten dalch zrann (v poad podle  zvanosti a elnosti)
4. Ochrana postienho proti chladu a oku, stl sledovn jeho  stavu

B. kony provdn zchrani:

5. Odborn oeten (pokud je k dispozici lka), stabilizace  ped transportem
6. Transport se stlou kontrolou vvoje zdravotnho stavu  postienho


Domnvm se, e tento text by mohl bt dostatenm varovnm ped nerozvnou nvtvou libovoln speleologick lokality. Obt, na kter nen horolezec cvien a pipraven, zde je cel ada. Problematiku speleozchrany jsem pouze strun nastnil. Pro zjemce o celou i tto interdisciplny bych si dovolil upozornit na existenci sdruen, kter se podzemm zabvaj, zejmna pak eskou speleologickou spolenost.
V dohledn dob na Lezec.cz pipravm alespo strun lnek na tma ponkud mn obvyklch raz, ke kterm vak dochz astji v jeskynch ne kdekoliv jinde. Mete se tedy tit na textk o celkovm podchlazen a o ortostatickm oku.


Zcela zvrem si dovolm piloit znn oficilnho varovn Bezpenostn komise eskho horolezeckho svazu:

Varovn ped neoprvnnm vstupem do speleoalpinistickho ternu

BK HS varuje ped neoprvnnm vstupem (resp. vniknutm) do podzemnch prostor pirozenho i umlho pvodu.  Jedn se zejmna o krasov a pseudokrasov jeskyn a propasti, a dln dla rznho st a zachovalosti.

V poslednch letech dochz k opakovanmu vnikn do speleologickch objekt horolezci (v nkterch ppadech prokazateln leny HS). BK nehodl poukazovat na neleglnost tohoto ponn, pouze bychom rdi upozornili na naprost podceovn bezpenosti pi podobnch aktivitch.

Speleoalpinistick prosted se vyznauje adou charakteristik, kter jej in znan odlinm od prosted horolezeckho. Pouze vrazn men st horolezeckch oddl se pi vcviku oddlovch novk systematicky vnuje i vcviku zamenmu na zvldnut speleoalpinistickch dovednost a jednolanov techniky (JT). Navzdory jist povrchn podobnosti innost vykonvanch pi lezeckch aktivitch v jeskynch a mimo n, je nutno si uvdomit, e techniky uvan ve speleoalpinismu (a to lezeck i zchrann) jsou odlin od horolezeckch. Ped jakoukoli aktivitou v podzem je bezpodmnen nutn seznmit se s tmito technikami a se zkladn vzbroj a vstroj pro sestup do podzem.

BK varuje zejmna ped vstupem bez patinch znalost a bezpenostnch prostedk do jeskyn a propast s aktivnm vodnm tokem, a ped vstupem do starch dlnch dl. V obou tchto uvedench ppadech se jedn o prosted extrmn nebezpen!

Pro ppadn zjemce o nvtvu nezpstupnnch jeskyn je dobr upozornit na fakt, e se dostvaj minimln do rozporu se zkonem . 114/1991 Sb., ve znn zkona . 168/2004 Sb., a na druhou stranu, e nen a takovm problmem vyut pleitostnch veejnch akc esk speleologick spolenosti (SS), nap. pi pleitosti konn Speleofra a dalch jeskyskch akc urench odborn veejnosti i ppadnm zjemcm mimo SS. Zjemcm lze rovn doporuit napklad kontaktovat nkterou organizaci SS.
Zjemcm o vstup do dalch speleologickch objekt vytvoench umle (historick podzem, vetn starch dlnch dl) lze rovn doporuit kontaktovat organizace SS kter se na tyto aktivity specializuj. Bezpenostn naprosto nepijateln je ilegln sestup bez zabezpeen, znalosti specifik (ohroen plyny, zvaly) a bez patinho vybaven.
Sestup do podzem bez zvldnut zklad jednolanov techniky BK rovn nedoporuuje. V souasn dob je pro JT relativn dostupn v etin jedin uebnice - Bui P., Franc R. a kol.: Prce ve vce a nad volnou hloubkou v podmnkch porn ochrany; MV GHZS R, Praha 2003.
Speleoalpinistick lezeck techniky, vetn zklad JT si lze vyzkouet kupkladu na veejnch Lezeckch dnech, podanch jednotlivmi stanicemi Speleologick zchrann sluby (SZS), kde je zaruen odborn dohled a vtinou zajitno i zapjen zkladn vzbroje.
Za tmto elem sta sledovat oficiln strnky SS: http://www.speleo.cz/



Repro samolepky SZS. Pi voln o pomoc v ppad nehody v jeskyni nezapomete opertora na lince 150 upozornit na to, e potebujete poskytnout pomoc ve speleologickm, resp. speleoalpinistickm ternu.


Dal podstatn informace s tmto tmatem souvisejc:
Zdravotnick minimum speleoalpinisty: http://www.speleo.cz/soubory/dokumenty/zdravotnicke_minimum.pdf

Bezpenostn smrnice pro speleologickou innost
http://www.speleo.cz/soubory/dokumenty/smernice1.pdf
Oficiln strnky SZS http://www.speleorescue.cz/

Za BK HS: Tom FRANK; 24. 9. 04
Ilustran foto k lnku: autor a archiv autora

Tom Frank   [pravy] 12:40 01.10.2004Tisk 

Reklama:


Souvisejc lnky:

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 zima, mokro, blato..13:20:53 01.10.2004
Zustanu u lezeni, vzteklej netopyr a ta holka v v ty zluty plastence me desi.
Brutopyrodpovdt 
 Re: zima, mokro, blato..17:54:51 12.10.2004
a et j ho hlava!
odpovdt 
  Re: zima, mokro, blato..17:58:13 12.10.2004
alespo si je od eho piplit cgo, troubo
odpovdt 

 Hezky14:37:12 01.10.2004
Bezvadn si to napsal. A se nechce vit,es to neml pipraven v uplku. Dovdl jsem se i nco novho a to docela straviteln. Dky
Michalodpovdt 

 Ufff, pkn, ale...14:57:58 01.10.2004
.... radi zstanu u expozice na vzduchu, i kdy obrzky z jesky se mi lb.
Tome m m velk uznn za to veledlo, kter je pes tu dlku zajmav si pest.

Kdy se tam pak objevila ta edestimetrov propast, jak se tam dostali za tou dvinou ti ostatn? Dynamit?

Tak mne napad, jestli nen balek s trhavinou zkladn soust jeskskho balku posledn zchrany?
Petr Jandkodpovdt 
 Re: Ufff, pkn, ale...15:39:15 01.10.2004
No, Pete, piznm, e blb. Tedy nakonec se tam dostal sem tam i nkdo dal :-) Propast je zdokumentovan, zmapovan, s touto achtou dost podstatn pesahuje hloubku 100m. No, a protoe je opravdu obtn dostupn, moc se do n nechod. Ostatn znm i takov lokality, do kterch po objevitelch (kte pouili uvedenou metodu) u nikdy nikdo ani nezkusil sestoupit. To nen tento ppad, jedn se skuten o krsnou a geomorfologicky zajmavou prostoru s krpnkovou vzdobou. Probhal zde (trochu sloit) i zkladn mineralogick a biologick vzkum, dost z toho bylo publikovno v odbornch tiskovinch, take se tam obas (odhaduji e tak dvakrt do roka) i sna dostat.
Pro zasvcen: Jedn se o lokalitu ZO 1-11; vyfocen lenov 1-07 zde psobili v dob objevu jako extern sly poven lezeckmi specialitkami, ada poznatk o tto lokalit byla publikovna ve sborncch Speleofrum koncem devadestch let.
Tom F.odpovdt 
  Re: Ufff, pkn, ale...16:06:02 01.10.2004
Pi objevovn si nkdo natrhl kalhoty....
odpovdt 
   Re: Ufff, pkn, ale...16:20:31 01.10.2004
nebyl to nhodou nejhlunj len stanice 1. ?
TREFA DO ERNHOodpovdt 
    Re: Ufff, pkn, ale...16:32:50 01.10.2004
Jo, byl to on, borec fousat :-) Galerie na tom balknu je super, bohuel jsem nebyl za tou rozenou inou v doln acht.
odpovdt 
     Re: Ufff, pkn, ale...16:53:10 01.10.2004
Jejda, tady je ale podrobn zasvcenejch... To by jeden neek, kolik jesky te Lezce.
Je to tak. Na fotce Vojen Loek ml. a Barunka Bernardov (tehdy jet Holnov). Vzpomnm-li si dobe, na galerii s nmi byl jet Gabo Lensk ze Slovenskho mzea ochrany prrody a jaskyrstva.
Tom F.odpovdt 
      Re:Dotaz22:09:42 01.10.2004
Ta karbidka na obrazku je zjevn samodomo. Jakch s n dosahujete vsledk? Funkce (kapac?)?
Michalodpovdt 
       Re:Dotaz-doplnn22:10:28 01.10.2004
Myslim tu co m ten lovk u pasu
Michalodpovdt 
        Re:Dotaz-doplnn08:48:50 04.10.2004
Zdar. Tak karba je vyrbn na Slovensku kolem roku 1975 a k se j Povsk typ. M gravitan i petlakov systm. Ale jist to nevim...
kucaodpovdt 
         Re:Dotaz-doplnn10:14:07 04.10.2004
Je to pesn tak. Kombinace systm (pekvaka se vstikovnm). Jedn se o vrobek Petra Hipmana, lidov se tto karid k "hipmanka". Je velmi vkonn, spolehliv a pi dobrm zachzen a drb tak pomrn sporn a znm vyskou ivotnost. Vem astnm majitlm ji tie zvidm, na zvanj akce si ji dokonce chodm pjovat. Sm pouvm nejdostupnj pekapvaku znmho zahraninho vrobce, kter je sice obstojn, ale s hipmankou nesnese srovnn. Na stejnm principu se i pozdji vyrblo (zejmna na Slovensku, ale teba i v Pbrami) nkoli podobnch typ, mlokter vak byla tak asn.
Tom F.odpovdt 
          Re:Dotaz-doplnn11:18:35 04.10.2004
P.S. INZERCE: Kdyby se j nhodou nkdo zbavoval, tak bych se, sdovolenm, zaadil mezi zjemce.
Tom F.odpovdt 
      Re: Ufff, pkn, ale...10:39:55 02.10.2004
Kdo by nepoznal Vojenv postoj a profil... Sta jedin setkn s touto charismatickou pesnou...
Kuba Turekodpovdt 
       Re: Ufff, pkn, ale...14:05:03 05.10.2004
a kdy u je tady tolik reklamy na karbidy, tak z jinho soudku. V.L. je kopletn odn do vrobk Meander z Turni n. Bodvou. Overal, sedk, pravdpodobn i podoveral :-)
reklamn agentodpovdt 
        Re: Ufff, pkn, ale...17:58:55 05.10.2004
Zato ta "lut pltnka", jak to tady nkdo peftipn nazval, je originl Petzl :-)
Tom F.odpovdt 
        Re: Ufff, pkn, ale...12:00:44 08.10.2004
Ne "prevdpodobn", ale "urit". Od Gusty m vechno.
Kuba Turekodpovdt 
        Re: Ufff, pkn, ale...12:01:42 08.10.2004
Ne "prevdpodobn", ale "urit". Od Gusty m vechno.
Kuba Turekodpovdt 
         Re: Ufff, pkn, ale...12:47:44 08.10.2004
No jo, to j taky :-) A nikdo se mi snad nediv. Kde jinde ne u Gusty me brnknout v sobotu jestli bude ztra (a se bude vracet z dr, tedy pozd veer) doma, dostane kafe a pak t odveze do krmu a jet Ti bude dlouze ve skladu hledat zlevnn kousky?
Tom F.odpovdt 
          Re: Ufff, pkn, ale...11:58:41 12.10.2004
MEANDER, Gustav Stibrnyi, 044 02 Tura nad Bodvou, SR, tel., fax: 00421 55 4899101, 4899102, 4662230; E-mail: meander@meander.sk, meander@dodo.sk, strnky: www.meander.sk
- Vrobce (vazy, speleovaky, podoveraly, overaly atd., IZO- flie, jeskysk poteby, zjemcm o dobrou karbidku typu hipmanka lze doporuit odkaz na vyvje 1508 ALUSTAR)
- Prodejce (zastupovn ady renomovanch firem, irok nabdka poteb pro jeskye)
raklamn agentodpovdt 
  Re: Ufff, pkn, ale...11:30:02 15.10.2004
ago.Pkn podan,vstin a poun.Nenech se odradit touralama kterch se najde dost a dost :o)
Jinak jsem ted ml monost bt u akce spelozchranky na Macoe(7.8.9.jen),velice se povedla a kluci to mli pipraveny par excelans.Kdyby byl zjem,podailo se mi pr fotek cvakonout i z lana.Zhoren kvalita je zejm dna jmarovnm 140m vky nebo kvalitnm traverzem pes Macochu :o).Mohu zaslat soukrom.
Mj se a ago Duan
Duan-DUDUodpovdt 
   Re: Ufff, pkn, ale...18:40:03 18.10.2004
:-) Fotky z pemostn a jinho blbnut na Macoe mm njak taky. Je to oblben kratochvle, jeji tradice sah tak daleko do minulosti, e i j se nkdy zastnil.

A ouralov: ono jich a tak moc nen. Je tady pr koment k vci, kter jsou dobr... Za ty rozhodn dkuju.
Tom F.odpovdt 

 pkn22:36:37 01.10.2004
DObrej lnek, doufm e se ti co si o speleologii, pop. speleoalpinismu mysl jak je to pohoda a stejn jako na skalch odnesou to co to ve skutenosti je a pestanou lzt tam kam nemaj :-) a nebude se jim nic stvat a my budeme moct i nadle koumat co je pod zem:-)))

ne vn pkn a poun
Honza Handrejchodpovdt 
 Re: pkn10:40:45 08.10.2004
Anebo se teba nauej po jeskynch lzt. Ale to bez kurzu u jesky skoro nen mon. take zetka mou ekat npor ekatel :-)
odpovdt 
  Re: pkn13:33:48 14.10.2004
Jet e v naem oddle (hovom o horolezeckm oddle, tedy HO) u nedlme horokolu. A potichu jsme pro vyslen, nasranost, a z kapacitnch dvod tak njak tichou veoddlovou dohodou zastavili pjem novk. V naem oddle je speleoalpinismus jednou z regulrnch innost, mme jej rovn ve stanovch. Ve skutenosti, krom soukromch aktivit tak maximln dohodneme tak jednou za rok i dva njakou exkurzi do nepli tkho ternu.
Pesto jsme rovn poskytovali zkladn vcvik; speleoalpinismu a zchranskm technikm byl vnovan povinn plron blok horokoly, tedy naprost minimum, kter pot s tm, e pokud by se tomu nkdo opravdu chtl vnovat, pak stejn bude asem v njakm ZO SS. Mme tak v oddle nkolik len Barrandienu, nkolik len Krasov sekce a nkolik dalch, kte dosud njak nev a i kdy se tomu vnuj, pak jsou tak maximln ekatel. Jezd s kdekm, pokud vm, tak krom ve zmnnch zetek jet s Tetky a to bude asi tak vechno.
Ale na npor horolezc, kte chtj vykolit na speleoalpinisty bych se njak moc nepipravoval. Jen bych potal s tm, e i nadle si budou nkte horolezci myslet, e jeskyi je nemou v nkterch ohledech pedt a e polezou dl do dr naerno, ani by si njak podobn lnek jako tenhle i jen zkusili pest. A u vbec by neuvaovali o specializovanjm vcviku. Je to sice smutn, ale je to tak. Stejn odhaduju, e kdy za cca 80% nehod stoj jasn chyba, tak nedbalost je jen tak 30 40%, zbytek je naprost neznalost a nepipravenost, a u praktick nebo teoretick.
Tom F.odpovdt 

 Parada08:50:21 02.10.2004
Ahojky Tome, tak jsem pri hledani lezeckych pruvodcu zakopla o odkaz na tenhle clanek, rikam si: musim to poslat kamaradovi co prilis nadsene zacina se speloalpinismem, nad mejma znalostma o bezpecnosti z HOskoly ohrnoval nos, a vubec to je pekne napsany a promakany, tak trochu Frankuv styl...no a doctu se nakonec a co nevidim, tvuj autogram pod textem :-)
Krasny den
IVA
Ivaodpovdt 
 Re: Parada10:16:27 04.10.2004
Zdrek Ivo, dkuji za pochvalu. Ta za 1. vdy pot, 2. my, jeitn mui, ji potebujeme co nejastji.
Tom F.odpovdt 

 doplnn14:04:33 02.10.2004
lnek je pro laiky napsan si myslm docela pkn.
Jen bych si dovolil doplnit pop. zdraznit nkter body.

1. Speleologov (Speleo alpinist) nikdy nevstupuj do jeskyn bez pedchozho seznmen s lokalitou !! Ped vstupem do kad jeskyn se zhodnot vekr mon rizika a vhodnost temnu akce s mstnmi speleology kte maj na danou jeskyni v rmci udln vyjmky ze zkona v jeskyni povolen vzkum. I tak se vtinou chod s prvodcem z "mstnch" kte dobe znaj nebezpen msta jeskyn. Toto plat jak v jeskynch v R, tak i u zahraninch expedic. U expedic do hlubokch propast je nutn mt svolen a informace od mstnch speleoalpinist a vystrojovac plny jeskyn. Tmto chci zdraznit e i zkuen speleoalpinist nikdy nevstupuj do jeskyn (propasti) bez nleit teoretick ppravy !!!!

2. Jak bylo tak zmnno, vdy mus bt na povrchu nkdo znal situace kdo o vstupu do jeskyn v. Ji pedem je dohodnuta dlka akce a piblin as nvratu z jeskyn !! Je tak dohodnuta doba po kter se spout zchran akce. O kadm vstupu do jeskyn se dl zpis. To plat pi kadm vstupu do jeskyn!

3. Nejvt nebezpe v jeskyni je samozejm voda. Proto je nutn pedem vdt vhodnost termnu nvtvy jeskyn, znt pedpov poas a znt vdt ve kterch stech jeskyn zaplavn hroz a vdt kam se ped nhlm vzestupem vody schovat.

4. V nvaznosti na pedchoz bod je nutn mt sebou vhodn vybavn a obleen. Vichni speleoalpinist maj specialn obleen a v pilb nos izoflii - jak pro ppad nouzovho bivaku v jeskyni tak pro ppad razu. V jeskyni vechno kloue a nebezpe smeknut je opravdu vysok. Nikdo jet numel na zlomenou nohu, ale na nsledn ok a podchlazen organizmu a tm pdem celkov vyerpn. Proto je bezpodmnen nutn postienmu okamit zabezpeit tepeln komfort. To samozejm plat pi vech razech - v jeskyni ale desetinsobn protoe jste v zim vlhku a asto i promoen.

4. Perfektn znalost speloalpinistickch lezeckch technik je samozejmost a vichni novci mus projt dlouhm trningem jak praktickm tak teoretickm. O to e je poteba mt k tomu vhodn vybaven ani nemuvim. Dle se tu o speleo alpinistickch technikch rozepisovat nebudu, protoe by to je tma sp na knku.

5. V ppad jakhokoliv malru se volaji hasii ! Hasii maj spojen na Speleologickou zchranou slubu (SZS) a jsou i od SZS koleni.

6. I v R jsou jeskyn odkud je jakkoliv zchran akce velice obtn a nkdy i nemon.

Tak to je asi tak vechno co jsem chtl zdraznit. Pro piblen jeskynnho prosted vm tu dvm pr link na celekm pkn fotogalerie:
http://users.sky net.be/sky75112/aval onuk/gal leries.htm
http://www.darkl ightimagery.net/RFC/t humbs.html
(z odkaz vymate mezery)

Petr Nmec ZO SS 6-19 Plnivy.
www.planivy.cz
Petr Nmec ZO 6-19odpovdt 
 Re: doplnn11:25:33 04.10.2004
Dky za shrnut.
Kdy jsem to po Tob peetl, uvdomil jsem si, e takhle bodov jsem to ml shrnout v zvru sm. Je to pehledn a vypichuje to dleit vci, kter se jinak mohou v texti ztratit (resp., kter ten me pehldnout).
Tom F.odpovdt 
 Re: doplnn14:44:48 05.10.2004
dobr vodkazy. A zkusils tyhle:
http:// www.cavex-team .org/gallery .html
http:// www.darklight imagery.net/ caveimages.html
http:// cave-men.com/ photos/
http:// panda.bg.univ .gda.pl/ ~dbart/ pics_p.html
http:// sec1940.galeon.com/ html/caricaturas .htm
http:// www.jamarski- klub-borovnica.si/ Fotke/ fotografije.html
(ostra mezery!)
reklamn agentodpovdt 
 Re: doplnn10:45:30 08.10.2004
Ale tos tam psal: "pedantick dodrovn smrnic". A plat to i u takovejch malikost jako teba vyvazovn na pepnkch. Horolezec se s tim nesere, bouchne tam vudk (tedy krejka) a pokrauje. speleolog se zamysl a podle podmnek vol bu osmikov uzel (horn variantu) nebo motlka. Ovem motlka dnej horolezec neum.
odpovdt 
  Re: doplnn13:01:49 08.10.2004
No, poopravm. ada horolezc uzlovat neum. Je pravda, e precizn vzn uzl, jejich variace a minimum dvancti uzl u novka je opravdu spe jeskyskou domnou. A to navzdory m dlouholet osvtov rci nejenom ve vlastnm oddle a horokole, ale i na kolench instruktor (no, piznvm, snait se horolezeck instruktory nauit uzlovat, je opravdu heroick kol).
Tom F.odpovdt 
  Re: doplnn17:36:39 09.10.2004
Ehm, ehm, tady zase nkdo dl pehnan chytrho. Je pravda, e alpsk motlek nen v horolezectv tak dalece pouvan uzel, ale teba j ho umm a ani jsem kvli tomu do jeskyn nemusel. Take vate nejenom uzly, ale i slova.
stipodpovdt 
   Re: doplnn22:09:21 09.10.2004
Alpsky motylek se v nektere horoskole uci, nekde ne... Takze i podle takovejch drobnosti je potreba vybirat. A vo tom to je...
adlerodpovdt 
    Re: doplnn22:27:47 09.10.2004
Ale u jste nkdy v bnm horolezen motlka potebovali?
jan puodpovdt 
     Re: doplnn01:38:53 10.10.2004
J jsem ho sice nikdy opravdu nepoteboval a ani nepouil, ale i tak jsem rd e ho umm, to abych mohl strat machrujc jeskye.
stipodpovdt 
      Re: doplnn07:25:41 10.10.2004
Tak tak! Pesn proto si taky ty kraviny cpu do hlavy. el skleroza je u takov, e kdy dva dne nedlm uzel na botch, tak si nemu vzpomenout jak se dl. :)))
jan puodpovdt 
      Re: doplnn11:59:11 11.10.2004
Vdy to uvdm na pravou mru. Obas se najde i horolezec, kter um uzlovat (i kdy ani j jich moc neznm, a kdy u tak to obvykle je bu njakej zblznnej metodik - tydy obvykle instruktor, kter to u a zajm ho i teorie, nebo bval jesky).
A kdy u jsme u motlk, jesklyi obvykle ovldaj ti a tyi uzly pro anomln zaten. Tedy motlky. Kdybych dost dlouho nejeskyail a navc na toto tma nedlal skripta, a neuil to, tak bych asi tzv. jugoslvskho motlka neuml :-) Ale zpt. Podle mho, zcela soukromho, nzoru nepotebuje horolezec znt vc ne toho jednoho. Tak v na horokole sice dozblbnut pezkuujeme uzly, ale motlka mohou frekventanti vzat libovolnho. Zpotku jim jich nkolik ukeme, maj na uzlovn skripta a pak si vybraj. To je ovem dan clem horokoly, tedy vychovvat horolezce, nikoli jeskye nebo lezeck zchrane.
Tom F.odpovdt 
     Re: doplnn15:26:31 12.10.2004
to ne, ale je to machrovina! Ale ty zablcen pinavci co lezopu po drch ho fakt pouvaj!
odpovdt 

 brrr12:57:16 03.10.2004
Teda j se ped smrt pod zem cpt nebudu!!! Mm klaustrofobii i v metru!
Ale u lta mne zajm: Lezalci lezou  extrmn cesty shora. Sestupuj dromilci extrmn sestupy zdola????????
jan puodpovdt 
 Re: brrr15:58:18 03.10.2004
A hel! Pouvaj drolezci hlo??? A mg??? A n-li, vo em se teda vbec bavj, pokud se bavj???
jan puodpovdt 
  Re: brrr10:25:36 04.10.2004
Zdravm T Jene, tak k Tvm dotazm: obvykle se bav o drch, vystrojovn, pleitostn tak vyprv historky o situacch, kter mohly skonit prserem. A tak o zdrojch svtla (viz ve, dotaz na karbidku). Prost v hospod, pokud je nesly, vypadaj skoro jak horolezci. Kdy je sly, zjist, e i povdaj o podivnch o njakm lezen - a nebude jim moc rozumt, asi tak, jako kdyby tenista poslouchal horolezce :-)

A hlo: No, obas by se hodilo. J kdysi v de pouil metodu dosud nevdanou, a to lasovn. Ostatn, volnm lezenm v podzem jsem se svho asu dost bavil. Dokonce jsem dky tomu navtvil spoustu lokalit, do kterch bych se jinak nedostal. Prost jsem jezdval na pozvn dolzt kejak zajmav komn, atd., kter vypadal slibn z hlediska njakho objevu. hlo jsem neml, navc tam obvykle nebyly kruhy. Dokonce ani mo ne, nebylo by k niemu. Ovem mm pr fotek z dr dokonce v lezekch.

Tom F.odpovdt 
   Re: brrr11:38:17 04.10.2004
Doporuujem miesto hla poprema o pouvan STLPU na skalach ni len na lezenie v jaskyni
Ivanodpovdt 
    Re: brrr11:57:11 05.10.2004
Kdy j se na "stlpu" dycinky strliv bl. Take voln lezen v jeskynch, alespo v mm ppad, bylo nsledkem zbablosti.
Tom F.odpovdt 
   T jo!!!15:31:32 04.10.2004
Take jeskyi maj ideln podmnky pro nejnronj zpsob lezen, vy level OS, tady NS! No sight! Kdy jim zhasne lampa! Rychle smajlky, a to nkdo nevezme vn a nezane dlat!!! :o))))))
Vak i my, horolezcoidn potvory NS znme. Baterka funguje jak vme jen na chat a doma, ale nikdy ve stn. A podle ne zcela probdanho, ale platnho fyziklnho zkona, zhasnut baterky-elovky vyvolv zapadnut msce a zataen oblohy ernoernmi mraky. (podobn jako ztrta pltnky je prvotn pinou nsledn prtre mraen). :o)))

Vbec to mus bt v jeskyni zajmav. Le zatmco voln prostor pod nohama ve mn vyvolv euforii (no...nkdy), uaven prostor hysterick zchvat a usedav pl.
jan puodpovdt 
 Re: brrr18:30:46 03.10.2004
Je to sice velmi bizardn, ale vm pinejmenm o jednom takovm sestupu-vstupu. Nkdy v 60. letech Polci slanili spodnm vchodem do systmu Vielka Sniezna, stahujce za sebou lano, nae opt vystoupili nahoru z velk sti volnm lezenm (asi na 2 mstech hkovakou, ale tenkrt se to tak nebralo).
Karel Kocourekodpovdt 
  Re: brrr10:28:50 04.10.2004
jojo, znm i takov, kte ne by ekali, a do Tomkrny doslauje dal skupinka, radi li nahoru rovnou. Cel Tomkrna voln (a bez hkovn) je celkem hezkej vkon, zejmna nad spodn achtou, kde se mus traverznout pr metr po mokrm sintru.
Tom F.odpovdt 

 Bacha na jeskznare00:35:45 04.10.2004
J bych teda chtl varovat vechny ped jeskyema. Jsou to uchylci. A vozej divn vci a tajej co s tim dole dlaj. Skupina "Totln pokles" sebou voz teba podbrky, sit a stojnky na noty. Na otzku co s tim dole dlaj se jen divn usmvaj. Tyhla paka vozej dol i hokejky - zejm na netopry???
<br>
<br>
A take jsou to gumofilove co si chijou do gumy. Tuhle se jeden len skupiny "Totln pokles" probudil v hotelu pochcanej a druhej s vylitou flakou vna v posteli. Asi spali v neoprnech??
<br>
<br>
A nejdivj sou jeskyky. Ker normln holka by si libovala v gum??? Novc gumofilov dsn smrdj.
<br>
<br>
A nejnebezpenj jsou oputn doly a achty. Nejhor jsou doly na Thorium a Onanium - tam to svt jak svin a tyhle kanln jeskyi dsn brzo umraj.
<br>
<br>
Zdar a ruce pry od jeskyk - gumofil - magor
<br>
<br>
Jirka Hajsk
odpovdt 
 Re: Bacha na jeskznare09:00:35 04.10.2004
Zpov?
Papouodpovdt 
 Re: Bacha na jeskznare14:48:52 04.10.2004
Jirko u to nehul !
P.N.odpovdt 
 Re: Bacha na jeskye16:30:15 04.10.2004
Mil Jirko! chylk a magor jsi akort ty, pokud tady plod takov bludy! Peji ti, aby tvoje prdel poznala tebou zmiovanou gumovou rukavici namoenou v chili omce...Uij si to
Kuaodpovdt 
  Re: Bacha na jeskye10:29:06 06.10.2004
Pro tolik jedu? Asi m pravdu Papou. Jedn se o zpov!
odpovdt 
 Re: Bacha na jeskznare01:14:30 17.10.2004
Jasn e jeskyi jsou magoi. Konen to nkdo ekl nahlas! L.
odpovdt 
  Re: Bacha na jeskznare17:00:17 18.10.2004
Jist, v nkterch ohledech dokonce ped horolezce!
odpovdt 
   Re: Bacha na jeskyae13:25:29 19.10.2004
A navc to provozujou v blt, mokru a potm. Masochisti! I kdy nkte, podotkm, nkte, horolezci to zase provozuj v teplotch hluboko pod nulou, hrabou se v lavinznch srakch a pak potm ani na pivo nedojdou a bivakujou v sedu na pagtu s nohama v batohu pod nejblim pouitelnm utrem.
odpovdt 
    Re: Bacha na jeskyae18:33:21 19.10.2004
Moravt sp mon Macochy-sti. Kadopdn a jeskyi lezou zcela opanm smrem neli horolezci-jedni nahoru a druz dolu, kupodivu cesty obou asto kon v ......
jan puodpovdt 
     Re: Bacha na jeskyae15:39:49 09.06.2005
...v hospod, chtl jsi ci?
Tom F.odpovdt 
  Re: Bacha na jeskznare18:16:05 24.10.2004
Natst to k horolezec, kter je magor upln stejn, a dobe to v. A pokud to nev, tak je mlo domliv magor! Tak a jsme magoi vichni, a vichni sme si to ekli, take je zase vechno v podku :-))
Bradekodpovdt 
   Re: Bacha na jeskznare10:18:40 25.10.2004
:-) troku mi to pipomn pradvn spor mezi terennmi archeology a geology, kterpak e z uvedench skupin jsou vt opilci.
Tom F.odpovdt 

 Dky za super lnek11:02:06 04.10.2004
AO, moc poun.....obas nkam vlezu. Budu tak init dl, ale opatrn.
Radim Bzuraodpovdt 
 Re: Dky za super lnek14:15:59 04.10.2004
Jo, Radime, ale je rozdl, kdy nco opatrn dla Ty, a kdy to dlaj lid, kte maj k dispozici zlomek Tvch znalost a vdomost o lezen. A taky mon zlomek Tv soudnosti. U Tebe je pedpoklad, e se vrt v podku, pecijenom vt, ne u prmrnho lezce metodikou nedotenho.
Tom F.odpovdt 
  Re: Dky za super lnek17:07:41 04.10.2004
j, to budou exi dostvat vt nalejvrnu!
Papouodpovdt 
   Re: Dky za super lnek14:02:50 05.10.2004
To v Papoui, bezpenost je bezpenost......nejhor vc, kter me nastat je to, kdy Ti zhyne klient......i spolulezec.
Radim Bzuraodpovdt 
    Re: Dky za super lnek13:04:29 12.10.2004
Rdi lezem pod zem(hlavne do stol)a na bezpenost jsme moc nedbali-znam kluky co dlaj v podzem strany vci,vichni ale kaj:My vme co si muzeme dovolit-nevm jestli by jim to sebevdom zstalo kdyby se vrtili a bylo jich o jednoho mn...Pesto s nimy polezu do podzem dl, protoe podzem mi uarovalo...
MARTINodpovdt 
     Re: Dky za super lnek13:50:06 12.10.2004
a pro to nezkus s nkm, kdo opravdu v, co si me a neme dovolit? Adresy na vtinu jeskyskch spolk najde na Strnkch esk speleologick spolenosti www.speleo.cz. Pak taky je pr skupin mimo SS, teba okolo prv zjemc o hisorick podzem (doly, lomy, atd. sdruench nap. okolo dlnch muze) sekce speleoturistiky funguje i pi KT, speleoalpinismu se zcela legln vnuj i nkter horolezeck oddly.
reklamn agentodpovdt 
     Re: Dky za super lnek17:44:10 12.10.2004
toly j? Star doly, j? Bezva npad! Hroz zval, sem tam propadnut, zcen do pln jinho patra, nkde taky utopen, a asto plyny. K vbuchu sta vboj z baterky. K uduen nen nutnej ani ten. K zavalen hlasitej zvuk. Fakt ste dobr. Dodej, e nejradi mte toly ve vpenci. Krasov oblast, nestabiln materil. Skvl!
odpovdt 
     Star dln dla/plyny14:44:31 21.10.2004
V lomu Mosteck uheln zahynul hav, smrt vyetuje komise
LITVNOV/MOST - Smrteln raz utrpl ve stedu v lomu SA Mosteck uheln spolenosti (MUS) estapadestilet zamstnanec firmy. Mu se propadl do starho dlnho dla a ztil se do desetimetrov hloubky. Nahromadn plyny se pot smchaly s kyslkem a okamit se vzaly. Havovo tlo se zatm nepodailo vyprostit, ekla dnes TK mluv tebn firmy Libna Novotn.
etkaodpovdt 
  :)13:57:35 05.10.2004
Zdar Tomku
Pkn a poun.Jen doufejme ,e si m dl vc lid bude uvdomovat e hory ,dry ,skly i divok voda nen bezpen hit k realizaci rznch pseudodobrodrustv.
hrobnkodpovdt 
   Re: :)18:19:13 18.10.2004
Zdravim oddlovho metodika :-) Tak jsem se potil zprvou, e na listopadov vlet do Slovenskho krasu jedou krom Tebe i dva mon ti lenov esk speleozchranky, a ptomen bude minimln jeden len slovensk. To v, piznm se, e mt s sebou jen hrobnka, moji, na bezpenost ponkud pecitlivlou, malikost neuspokojovalo :-)
Mj se a dky za povzbuzujc slova. T.
Tom F.odpovdt 

 ebela zamlada :-)15:04:11 05.10.2004
ernobl fotka: reklama SZS - vnujou se tomu patnct a vce let ;-)
reklamn agentodpovdt 
 Re: ebela zamlada :-)14:18:16 14.10.2004
je to von! Zbrusu novej nelnk cel SZS!
odpovdt 
  Re: ebela zamlada :-)11:07:31 21.10.2004
No, kdy u jsem v komentch bonznul jmna vech ostatnch osob na snmcch, nen dvod vyvracet tento posteh. Ano, jedn se opravdu o Romana ebelu z Rudic. Jak jsem ji podotkl v popisku, fotka je asi 15 let star. Pesn datum (nebo skoro pesn) bych asi dohledal. Z hlavy si vybavuju pouze okolnosti. Byl to nkter z vlet, kterch se zastnili tak njac ochrani z eskho a Moravskho kasu (to vm dalch fotek ze stejn srie pi tom, kolik jsme tam toho stihli, jsme tam museli bt minimln tden). Termn kolem Silvestra, proklat mrzlo a voda byla hnusn studen. Jet s panem kolegou Zajkem (mm pocit e tehdy ji zamstnanm na sprv jeskyn) jsme fotili v nkolika vznamnjch morkrasovch drch (Punkevky, Amatrka a odebrali jsme njak vzorky dole ve Sloupsko-ovskch). Mj. jsme byli i u Romana, tedy v RP. Byla to m druh (a posledn, proto si to pamatuju) nvtva v RP. Poprv jsem tam byl cca jet o pt let dv "mokrou cestou". Natst ale v lt, voda mla pecejenom o pr stup vc, take i pi tehdejm vybaven to lo. Od t dob se RP vyhbm :-) Je tam toti mokro, take i kdy si tam jdete zalzt, nen to dn pohodov, pkn lezen. Ovem na druhou stranu, pat k zkladnmu vzdln to alespo vidt.
Tom F.odpovdt 

 kniha20:03:10 05.10.2004
Hele kde sed sehnat at zmiovan kniha. J se sice coby klaustrofobik nikam nechystm, ale kdy si to petu budu si pipadat chytej. Sem si trochu myslel, e m jeskyi nemou nim pekvapit a te se cejtm jako nedouk.
stipodpovdt 
 Re: kniha10:16:44 06.10.2004
U hasi. A blb. Nezbv, ne si ji pjit od len "lezeckho drustva". Rovn na sekretaritu SS je njak ta metodika k dispozici. Nco mlo je snad jet na sklad na prodej (za asn, pedrevolun ceny, tedy teba broura za dvacku), nco Ti tam zase nco celkem ochotn namno za cenu papru. A pak tak existuje a snad lze na stejnm mst i koupit metodick cdko Radomila Matska. Dobrm zdrojem informac jsou tak katalogy Petzla (vyrbj toho vc pro jeskye ne horolezce), pop. metodika na jejich firemnch strnkch.

Dle pak v etin (pop. sloventin) vylo nap.:
- Matsek R. - Speleoalpinismus I. dl, SS, Praha 1990
- Stibrnyi G. - Zklady jednolanovej techniky, SSS, 1985
- mikmtor F. - vod do speleotechniky, Stalagmit, Ploha 3. Praha 1984
- Janak J., Bosk P. - Krasov turistika - uebn text pro cviitele III. a II. tdy, Tlovchovn kola V STV, Olympia, Praha 1986
- Zelenka A. - Strun obrzkov slabik zklad JT, samizdat, Vertikla
- Zelenka A. - Autoblokujc slaovac brzda Stop-Petzl D09, pro potebu Hasiskho zchrannho sboru, Vertikla, Praha 1998

Dle ze strarch titul stoj za pozornost:
- Jakl J. a kol. - Praktick speleolgia, Osveta, Martin 1982
- Marbach G., Rocourt J.Z. - Techniques de la Speleologie Alpina, nepublikovan peklad V. Panoe
- Montgomery N. R. - Single Rope Techniques, The Sidney Speleological Society, Sidney 1977
- Stibrnyi G. - Zklady jednolanovej techniky, SSS, 1985
(novj tituly neznm, nesleduju, ml bych hlavu jak ptrac baln; sta u co sraek vychz v oblasti metodiky horolezeck)
Tom F.odpovdt 
  Re: kniha12:52:16 06.10.2004
Dk moc za pehled. S tma srakama o lezen m pravdu. J jsem si naposled podil MANUL HOROLEZCE A HORSKHO VDCE od Hill & Johnston a nkdy je to fakt sla. Ne e by to bylo cel patn, ale ten peklad je prost a jednodue LEN. Navc to popisuje ist "ostrovn" techniky, kter se mi coby kontinentlnmu lezci zdaj obas zbyten neikovn. Ale zajmav to je, i tak nelituju e jsem to etl.
stipodpovdt 
   Re: kniha14:26:36 06.10.2004
Jo, zrovna ten manul jet pat k tm lepm ppadm. Odmysl-li si rove pekladu, je v tom spousta dobrch a uitench vc. A koneckonc znalost ostrovnch postup se me taky hodit :-)
Tom F.odpovdt 
   Re: kniha15:11:42 06.10.2004
Ja mam nekde knizku 'Jeskyne a propasti v Ceskoslovensku' a kdyz se mi zachce temnyho dobrodruzstvi, tak si prohlidnu vobrazky. Nezablatim se, zena mi nevynada a uz vubec nenutim lejzt do uzkejch der nezny divky ve zlutejch plastenkach. (Jako zalozku pouzivam fotku vorosenyho netopejra, kterou mi kdysi neprimo venoval jeden z jeskynarskejch komentatoru na teto strance)
brutapyr laco saolinodpovdt 
    Re: kniha15:41:51 06.10.2004
Jo, to asi mysl tuhle:
- Kuera B., Hromas J., Skivnek F. - Jeskyn a propasti v eskoslovensku, Academia, Praha 1981

Ale v t moc vobrzk nen :-) I kdy je jinak dost dobr. A taky nen o speleoalpinismu, ale o karsologii. Tak to bych Ti doporuil jet nsledujc:
- Pibyl J., Loek V. - Zklady karsologie a speleologie, Academia, Praha 1991
- Bosk P. a kol. - Jeskystv v teorii a praxi, SS, Praha 1985

A jak je to s tm orosenm netoprem, to by m tedy opravdu zajmalo...
Tom F.odpovdt 
     Re: kniha17:28:20 06.10.2004
jojo, ale naky fotky tam sou, dokonce s pravejma lebkama jeskynnich medvedu, coz me zvlaste uchvacovalo.
Inspirovan touto a jinou literaturou jsem dokonce
speolozil v Rumunskych horach. Nastesti prezil. Pravdepodobne diky skvelemu dezorientacnimu smyslu nacelnika expedice. Nejvetsi jeskynni system ktery jsme probadali byla jakasi plazivka vhodna tak na uskladneni lahvacu.

Jinak toho zvecnenyho vorosenyho netopyra mi dal jeskynar jmenem Kocourek, cca pred 20 lety, nicmene jak sem ted zjistil nebyl to Karel, takze jsem lhal a nyncko se hluboce stydim. A vlastne mi ji skoro ani nedal, jako decko sem si ji musel pekne vydupat:)
l.odpovdt 
      Re: kniha13:30:10 08.10.2004
Tak toho neznm :-) Znm horolezce Alee Kocourka, a v Morkrasu psob (v roli legendy erho dlnovku) horolezec-jesky, speleozchran a vbec s pezdvkou Kocour..., ale dalho Kocourka, krom Plzeskho...
Tom F.odpovdt 
     Re: kniha14:48:20 11.10.2004
A co ten Panov karsologickej slovnk?
odpovdt 
      Re: kniha17:44:49 12.10.2004
Monstrzn zleitost. Jen pro kapacity. Ve vkladu jednoho hesla je uito zhruba pt slov, kter aby lovk pochopil, mus se na n podvat zvl᚝ (v tomt slovnku). Ale u tchto novch hesel se situace opakuje, take to u mme potebu se podvat na 25 hesel, v dalm du 125 hesel... no a tak si ten slovnk lovk mus pest cel, aby to vbec pochopil. A pak dosud normln lovk bu zel, a je hospitalizovn, anebo taky zel, a odejde do temnch jeskyn.
Jinak knka v pkn pevn vazb, rd s n podkldm dia-projektor, kdy potebuju svtit trochu vej. Nevm, pr nen v echch moc k sehnn..nezjioval jsem. J ji sehnal na Slovensku v L.Mikuli, v "Mzeu jask a ochranrstva" i ako se to tam jmenuje (bacha, nemyslm Sprvu, co je v ulici od BUS ndra k nmst, mus se do bon ulice, v muzeu!), takov mil star pan mi to tam prodala, mli to u oknka se vstupenkami mezi suvenry, pvsky na kle, figurky permonk, plyov kamzci, a mezi tm Panov karsologick slovnk. Podivnej svt. (Ale koneckonc, nejstra psanou horolezeckou uebnici, co znm/r.1925/, jsem sehnal v antikvaritu v takov t paprov bedn za 5 K venku na ulici, take to je mon njak vesmrn zkon, e perlu najde v hovnech). Zdarec.
TomasKodpovdt 
       Re: kniha17:53:27 12.10.2004
V naem antiku bys j v brovkch teda urit nesehnal! :))
jan puodpovdt 
        Re: kniha18:01:48 12.10.2004
No jo, k vm ani nechodm, ty jsi moc hustej filtr, po tob u nic v krmu nezbude... (jenom opravim sam sebe, jde o "esky" psanou uebnici).
TomasKodpovdt 
       Re: kniha11:52:40 21.10.2004
Doplnm Toma. Panov slovnk se sice u ns opravdu blb shn, ale mm pocit, e njak vtisky na prodej jsem vidl opt na sekretaritu SS.
Tom F.odpovdt 
 Re: kniha16:09:31 13.10.2004
Prv se mi ozval Mates (tedy Radomil Matsek) autor dvou z ji zmnnch publikac. U 2. rok je k dispozici pro zjemce Speleoalpinismus I. a II. na CD ROM v cen 200,- K. Objednat CD lze na batman@telecom.cz nebo matyskovi@quick.cz.

Krom uveden publikace hasi, je to opravdu to jedin, co aktuln lze v etin na naem trhu podit, take m, v lnku uveden informace, nen zcela pesn.

Uveden CD jsem rovn doporuil koupit do knihovny HS, Speleoalpinismus I. jsem do te knihovny (jet s nkolika dalmi publikacemi na tma jeskyaen) kdysi vnoval, take pokud se Vm nechce vit cestu na SS, lze si je vypjit i na svazu.
Tom F.odpovdt 
  Re: kniha - recenze18:10:21 18.10.2004
Recenzi na st ve uvedench knih a zejmna na Matskovo CD najdete na strnkch HO SAKAL (pod knihovnou=recenze). Dle na stejnch strnkch vele doporuuji metodiku vetn odkaz na dal strnky.
Tom F.odpovdt 

 Dal odkazy (tentokrt na speleonehody)21:36:52 05.10.2004
Nsledujc linky odkazuj na evidenci jeskynnch incident v nkterch zemch

http://www.managerie.co.uk/bcrc/bcrindex.htm
British Cave Rescue Council, odkliknout na Incident Reports, anglicky. Pehled vjezd britsk jeskynn zchranky od roku 1995.

http://oehr.at.tt/ (ta ccTLD Trinidad a Tobago kupodivu funguje, asi je to njak tyrolsk folklr)
sterreichische Hhlenrettung, Landesverband Tirol, odkliknout na Unflle-sterreich, nmecky. Pehled znmch jeskynnch incident v Rakousku od konce 19. stolet do r. 2000.

http://www.soccorso.speleo.it/
Corpo Nazionale Soccorso Alpino e Speleologico,
Coordinamento Speleologico, odkliknout na INTERVENTI, italsky. Pehled jeskynnch incident v Itlii.

http://www.topr.pl/index2.php
TOPR tu jist kad zn, ovem oni se zabvaj i jeskynn zchranou, odkliknout na Kronika TOPR, Wypadki w Tatrach, polsky. Pro informaci o jeskynnch incidentech je nutn vyhledvat nap pehledy slovo grotoaz (jesky)nebo jaskinia /jaskini.

http://www.caves.org/pub/aca/
National Speleological Society, American Caving Accidents, anglicky. Pehled jeskynnch incident v USA, vlastn rejstk stejnojmennho periodika vychzejcho paprov.

Bohuel, nemu nikde najt pehled incident ve Francii. Pitom ve Francii je (spolu s Angli) jeskyaen takka nrodnm sportem. Fdration Francaise de Splologie http://ffspeleo.fr/ ani Splo Secours Francais (jeskynn zchranka) nic takovho neuvdj. Ve Francii je to s Internetem vbec trochu slab...

Jinak, k tomu, e je to kad v njakm jinm cizm jazyce: Ve skutenosti se tam pouv vehovudy pr slovek, protoe je to zpravidla uvdno heslovit.
Karel Kocourekodpovdt 
 Re: Dal odkazy (tentokrt na speleonehody)10:49:24 08.10.2004
Dost dobr vodkazy. To si chudk ten ale po kurvch dobe uvdom e to nejni dn prdel. A e mrtvej me bejt natota.
odpovdt 
 Re: Dal odkazy (tentokrt na speleonehody)16:51:08 13.10.2004
V dalm lnku na obecn tma bezpe, jsem rovn pidal nkolik odkaz souvisejcch s problematikou spelezchrany. Linky jsou na konci samotnho lnku.
Jedn se o lnek o pivoln pomoci v nouzi, zsadch nutnch pi ohlaovn nehod a spoluprce s profesionlnmi zchrani po jejich pchodu na msto nehody.

Podotkm, e jsem zde zdrazoval i specifika ve uvedenho v ppad, e se jedn o speleologick tern
Odkaz na uveden lnek:
http://www.lezec.cz/clanek.php?key=3362

Tom F.odpovdt 

 Jet k hldce na povrchu22:52:37 05.10.2004
Povaha hldky ponechan na povrchu zvis na charakteru akce. Napklad pro nkter vzkumy ve vodnch jeskynch je nezbytn hldka pmo na mst s telefonickm spojenm na pracovit pod zem. To kdyby hrozilo nebezpe det.

U mlo znmch i nov objevench jeskyn je zase vhodn, aby hldka na povrchu mohla bt k dispozici zchranm a ukzat jim pesn vchod.

Pro vtinu bnch akc ale sta, kdy nkdo spolehliv kdekoli na povrchu zn lokalitu, poet osob, charakter akce, dobu pedpokldanho vstupu a dobu sputn zchrann akce. Vc se d nahlsit telefonicky odkudkoli.

Osvdilo se nm msto bnho telefonickho hovoru poslat SMSky. Kdy toti lovk vyslechne hlen koleg, e zalzaj, nemus mt po ruce nic na psan a asem me dojt ke zkreslen informace. napklad z 19 hodin se udl 9 (a u dopoledne i odpoledne). Tak je dobr udvat hodiny jako 6:00 rno, 18:00, daj ve 12-ti hodinovm cyklu bez dalho vysvtlen je matouc. Je dost ppad, kdy bu zchranka vyrazila na zklad chybn informace pedasn, nebo naopak dorazila pozd.

Take skupina pole nkomu spolehlivmu SMSku s daji. Vyk, zda dotyn odpov, poppad jej kontaktuje jet hlasem! Ten, kdo hlen pijal SMSku neodmazv, dokud akce neskon! Skupina vypne mobil (baterie se slabm signlem nebo pi nzk teplot rychleji ubvaj), zabal a vezme ssebou do jeskyn, kde jej ukryje na dobrm mst pobl vchodu. Tm uet hldku na povrchu nepjemnho zitku, e by se neozvali vas kvli vybitm baterkm nebo ukradenmu mobilu.

Dohodnut as vstupu mus bt tabu! V ppad, e se akce prothne, je mon poslat na povrch nejlpe 3-lennou skupinku, aby opt pomoc SMS prodlouila termny, pokud to pro mal poet astnk nelze, nezbv ne akci peruit. Mon, e jin maj odlin zkuenosti, ale nm zpravidla na speloalpinistick akci trv vstup tut dobu jako sestup. Pi sestupu je sice samotn slaovn rychlej, ale zdruje vystrojovn - hledn nt.

Po vstupu je zapoteb zahlsit ukonen akce stejnm zpsobem. Pjemce hlen by ml odpovdt, jakmile SMS zaregistruje, ale z hlediska skupiny nen toto potvrzen ji tak zsadn.

V ppad civilizovanch zem lze takovou praxi provozovat i u zahraninch expedic.

Celou proceduru (stejn jako jin ivotn dleit vci - napklad vzn uzl na koncch lan pi pytlovn) je nejlep provdt "komisionln", to jest, e se skupina shromd a vichni kontroluj prbh. Jinak se kad domnv, e ohlen poslal nkdo jin.

Jo, a berte ohled na kamarda na povrchu: Jak mu asi je, kdy vid, e se neozvte po 30hodinch v de a zbv jenom pl hodiny do vyvoln zchrann akce. Brr!
Karel Kocourekodpovdt 

 Bbkova metoda22:51:44 12.10.2004
Bbkova metoda.
Chtl bych nco doplnit k lnku T. Franka Nebezpe v jeskynch. Pod jednou fotkou je popis tzv. Bbkovy metody, jako zdolvn vertiklnch in. Pedpokldm, e to pan Frank zveejnil jako zajmavost, ale navozuje to dojem, e horolezci jinou metodu lezen neznaj, eventueln to zn jako nvod k velmi riskantnm pokusm.
Kdysi jsem ml v rukou (asi r. 1975) horolezeckou pruku z roku 1922, kdy jsme hledali alternativn zpsoby lezen vertikl. Nevm, jestli byl na n podepsan p. Bbek, ale autor si podobnm zpsobem pedstavoval vytahovn horolezc, kte spadli do ledovcov trhliny. Nkdy jsme ji pouili i k vyprotn jeskye, kter neml sil zptn zdolat vertikln inu nahoru. A to je velk rozdl. Vdom pouit tto metody, zejmna k sestupu do neznmho ternu je mimodn nebezpen, rizikov a velmi vrazn bych ji nedoporuoval jeskym, ani horolezcm (zkuen jeskyi tyto experimenty nedlaj).
Riziko spov v tom, e v ppad nehody Bbkovanmu lovku absolutn nen pomoci, zchrana je prakticky nemon, nehoda me velmi snadno skonit i smrt. Nkolik rad, jak toto nebezpe snit (pidm i chyby, kter jsou vidt na fotografii a v podtextu).
Nohy ve smykch, nebo tmenech mus bt pevn, nesm z nohy spadnout, nebo se nedaj zptn nasadit. Tahac smyky stle mus bt napnut. Lana mus bt maximln statick, i klasick speleologick lano se d na tak malm zdvihu nohy natolik prolpnout, e krok nemus bt inn. Je pozd to zjiovat a v in. Vhodnj je pouze jedin smyka na silnj noze, druhou nohou, spolu s ndechem vyuvat jako v rozporu. Pokud se dv nosn lana zk, je velik problm s jejich manipulac. Bbkovan lovk mus mt v in ruce nahoe. Jedin za ruce v kombinaci tahnm za jednodln overal lze pomoci, pokud vlastnmi silami se nedoke vzept do smyek. Naprosto neinn je tahn za jistc lano.
Za bbkovanm lovkem nesm nic spadnout, snadno se d tahacmi lany uvolnit i men blok, nebo krpnk, kter si bbkova sm nikdy neuvoln a pokud skopv kameny pod sebou, nesm mu nic zaklnit ani nohy. Podle fotky me k netst dojt i pi stren elovky z hlavy bbkovan dvky. Stejn problm nastv, kdy se mrn ikm ina zmn v kolmou, co pod sebou nevidme a ob lana se zakln v in. Do iny leze bbkova zsadn v jednodlnm overalu, kter ho ochrn ped podchlazenm o nkolik hodin dle, ne podoveral. Sestup kamkoliv jen v podoveralu nedoporuuji, nebo pi zchran jej pravdpodobn roztrhneme, nah lovk se podchlad neuviteln rychle. Stejn tak by ml mt plbu alespo v ruce nad hlavou nasadit si ji pi prvn vhodn pleitosti. Pokyny bbkovanho lovka obsluhujcmu tmu jsou nemon, je-li zaklnn v in na vdech a sousted se jen na peit, nikoliv na komunikaci s okolm. Je dobr si pro tuto situaci pedem nacviit i neverbln komunikaci, i situaci, kdy na sebe ob strany nevid.
Bbkujc lovk by neml bt nejdrobnj (zsadn to nesm bt nezletil dt), ale nejzkuenj. Dle by neml mt ani velk slo bot, kter se taky um hezky zaklnit. Zpravidla to nebvaj ani eny, a ostatn kte maj vt sklon k panice, iracionlnmu jednn a nemaj ani takovou fyzickou zdatnost, jako chlap. Tm toti jen posouv a dr smyky, stoupn provd bbkova sm a to dvoj silou, nebo se vzpr i prucmu lanu.
Zvrem musm dodat, e se postien bbkova zpravidla d po nehod vyprostit pomoc odstel, jak pe T. Frank, ale to u z nho me bt jen studen mrtvola.
Franci Musil
Franci Musilodpovdt 

 Poznmka k bbkovn14:14:08 13.10.2004
Jak u tady uvedl Petr Nmec ze ZO Plnivy, rozepisovat se zde o speleoalpinistickch metodch je nesmysl, nebo se jedn spe o nmt na knku.

Pestrun popis bbkovn jsem si v popisce pod fotkou neodpustil, i kdy jsem mon ml. Opravdu, souhlasm s F. Musilem, vypad to tm jako nvod k provozovn zhvilost. Bbkovn se pouv opravdu spe vjimen, a skuten spe k elm popsanch p. Musilem, tedy nap. vyprotn speleoalpinisty kter se ocitl v problmech. Stejn tak i dal postehy a doporuen v uvedenm textu jsou zcela sprvn.
Piznm se, e nevlastnm mnoho fotek v elektronick podob. A kdy u jsem naskenovan prv tyto, radostn jsem je pouil jako ilustranch obrzk k ve uvedenmu lnku.

Vzhledem k tomu, e v zsad souhlasm se vm, co zde p. Musil napsal, je na mst uvst do souvislost okolnosti sestupu, a podotknout, e na fotkch je zachycena ppravn fze. Sestup je velmi krtk, pod zeninou je ze stanovit viditeln komrka, v jej spodn sti bylo pedpokldan pokraovn systmu. Pouze tmto sestupem bylo mon ovit ppadn pokraovn, nebo ze stanovit nebylo mon do pedpokldanho pokraovn nap. spustit lano se zvam, i jinak zjistit dal prbh. Na fotografii jsou vidt ti lana. Pouit nov (bl) lana nebyla pouita k bbkovn (jak sprvn podotk p. Musil, je zapoteb lano vykazujc maximln statick vlastnosti). Na jednom z nich byl pedem do otvoru sputn speleovak obsahujc nkolik poteb pro prosvcen a zamen smru pedpokldanho pokraovn, zatmco druh bylo, vzhledem k charakteru lokality a pedpokladu vertiklnho pokraovn, pipraveno ke sputn zva. erven lano bylo ureno k bbkovn, ze snmku nen patrn e v prbhu experimentu bylo zachyceno ve vratnm bodu v brzd (jako brzda bylo pouita horolezeck slaovac osma, kter se pro obsluhu ukzala jako nejvhodnj pi ncviku postupu provedenho na jin lokalit), nebo ta se v podobn situaci obsluhuje shora nejlpe (pokusy jsme provdli zejmna se untem a stopkem). Jako uchycen smyky na nohu jsme pouili kus repky (podotkm, e to nen ideln een, nejlpe se osvdil kus gumy z uzl due pneumatiky). Pilbu do pomrn mal a nehlubok prostory sestupujc nepouila z praktickch dvod, navc by v tomto konkrtnm ppad pilba, vzhledem k charakteru prostory, nepedstavovala zven bezpenosti, spe riziko, spojen s manipulac s dalm pedmtem.

A na zvr nkolik okrajovch, le nesouhlasnch poznmek:
- Nesouhlasm s nzorem, e overal ochrn ped chladem lpe ne podoveral. Naopak, podoveral tedy jednodln overal z tzv. termoprdla se mi pro toto pouit jev jako nejvhodnj.
- Tko lze souhlasit s nzorem, e tyto experimenty provdj vhradn nezkuen jeskyi a tedy vlastn horolezci. ada jeskyn a propast byla pi svm objevu prostoupena prv touto technikou. O nkterch je to znmo vce, o jinch mn, nkter krasov jevy i jejich sti, dokonce po tto technice nesou hrd svj nzev.
- O vbru vhodn osoby pro tento, v poad tet pokus o prstup zeninou, jsem jako vedouc akce rozhodoval j. Nezkuenou, notabene nezletilou osobu bych pro tento el nevybral. Podotkm, e Barunka, a na to nevypad, nebyla v dob sestupu ji ani nctilet :-) , ke kladm hodnocench pi vbru, patily i horolezeck zkuenosti. Jist zkuenosti z jeskyn rovn mla: jak jsem ji uvedl v komentch jde o lenku ZO 1-07, Krasov sekce. O jejch lezeckch zkuenostech jsem v uveden dob vdl vc ne dost. Mli jsme aktuln spolen za sebou adu akc v podzem, i v horolezeckm ternu. Sklony k panice trp mn ne mnoz zkuen lezci, a prv pro sv schopnosti jsem si ji v t dob volil jako jistie pi vstupech v podzem provdnch technikou volnho lezen, tedy horolezecky. Dokonce jsem j v tchto ppadech dval pednost ped mnohmi, zkuenjmi lezci, zejmna pro jej schopnost rychl a pesn analzy situace, pesn reakce. Tyto schopnosti pro m byly dleit zejmna pi chytn pd (volba prokluzu podle okolnost, a pesn proveden manvru), ale i v jinch situacch. Myslm, e bych ml mt nkde fotky uveden osoby v Plnivch na koordinanm cvien SZS a HZS piblin ze stejn doby, nebo doby tsn (plus mnus dva roky) pedchzejc, co by i Franciho mohlo pesvdit, e se nejednalo o njak mladistv oezvtko. Mysl, e by tam pustili nkoho, o jeho schopnostech by byly pochybnosti? Notabene, kdy hroz, e v tto, lezecky ponkud obtn lokalit, budeme nuceni pomhat hasim ven?

       
Tom F.odpovdt 
 Re: Poznmka k bbkovn17:08:02 13.10.2004
Kdy se zadv na fotky, vid Vojena ve vbav odpovdajc druh polovin let devadestch a holku ve vbav z konce osmdestch let, tko si nkdo me myslet, e se dve speleologi vnuje poslednch trnct dn :-) Leda by blembu i overallek poddila po starch sourozencch.
reklamn agentodpovdt 
  Re: Poznmka k bbkovn12:02:25 25.10.2004
Mysl Ten Vojenv overal? Tak ten Gusto dlal u v prvn polovin devadestch let. I kdy mon m pravdu, ty vyztuen sti mrn dofialova to bylo tak 95 :-) Bin overal i pilba jsou dovezen nkdy v roce 88, pokud vm, pibu pouv novj, ale v tom overalu pod v mokejch drch leze.
Tom F.odpovdt 
 Re: Poznmka k bbkovn13:04:01 08.07.2005
Franci Musil je chytrk. e nkdo leze po skalch rovnou znamen e nev nic o jeskynch. A vlastn by bylo zajmav vdt kolik velkejch dr dlal Franci. Vythnul paty z Morkrasu? Kdyby se podval teba k Frantkm. Tam maj horolezce v jeskynch rdi, protoe k een problm pistupuj alespo neortodoxn!
odpovdt 
  Re: Poznmka k bbkovn12:47:45 25.12.2005
nojo, no, m pravdu Franci Musil je naprost amatr, kter v ivot nevythl paty z mokrokrasu a lano zn akort z pohdek pro mal dti.
Vdy i Studnu starch orl v systmu C11 strojil sm, zatmco normln ji skou bby s n...

Kadopdn bych Ti doporuoval si zjistit skutenost dve, ne zane pst njak blbosti.
Maucta
Ondra Belicaodpovdt 
   Re: Poznmka k bbkovn16:06:44 26.12.2005
jj dal chytrk
Lenueodpovdt 
    Re: Poznmka k bbkovn17:02:34 27.01.2006
Ani tak ne chytrk, jako sp, e lidi, o kterch tu padla e znm a mohu se tak vyjdit k blbolm mnohch chytrk...
Ondra Belicaodpovdt 

 prodejna s vybavenm???17:02:10 05.11.2007
Ahoj nevite nekdo nejakou www adresu na prodejnu s vybavenm pro jeskynare.Dk
honzaodpovdt 
 Re: prodejna s vybavenm???11:08:12 19.11.2007
ahoj, vyzkousej treba http://www.cavexclub.cz/

Winsik - www.kahan-speleo.cz
winsikodpovdt 

 Foto dne:
Trebenna East
Kap horn, 9-
 Databze cest:
Vechny cesty (192186)
Top cesty v R
Top bouldery v R
Nejnovj cesty:
1 1 LmMqtzme
1 1 LmMqtzme
1 1 LmMqtzme
1 1 1
1 1 LmMqtzme
Nov komentovan:
1 1 1
1 1 1
1 1 1
1 1 1
1 1 1

 Nov v diskusi:
Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech |

 Nov komente:
Re: Taky tak | Re: Taky tak | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: Taky tak | Re: Taky tak |

 Kde to ve:
PF 2026 (269)

 Nov v inzerci:
1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |

 Anketa:
Sledovali jste dnes Honnolda v Taipei?
 Ano, iv! 
 1469 
 Ne, z vek se mi to hlava. 
 1566 
 Ne, uniklo mi to. 
 1339 
 Sleduji jen Adama. 
 1393 

 Nvody:
Jak pst na lezce ...
Lezeck mapy

 Partnei:
Treking.cz
Hledte si pkn ubytovn v R na V vlet i dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz vsekci chaty a chalupy pronjem. Pokud plnujete cestovat na Slovensko a potebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlep ubytovac zazen, chaty, chalupy, roubenky naleznete na strnce chaty na prenjom.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  prvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobnch daj       cenk reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.