Kvli koronaviru se nesm ven, vjimkou je ale i pobyt v prod
Vlda kvli en epidemie koronaviru omezila ode dneka voln pohyb osob na nezbytn minimum, mezi vjimkami krom cesty do prce nebo nkupu potravin je ale i individuln pobyt v prod, tedy zjevn i pobyt ve skalch, jako je bouldering i slo lezen.
Tedy rodinn lezeck dvojky - teba sourozenci, manel i ptel ze sdlenho bydlen - lzt ve skalch zjevn mohou. Podle nkterch nzor se to tk pouze pohybu v prod v mst bydlit.
Po pedchozm omezen dle nazen vldy o nouzovm stavu kvli koronaviru, kdy byly od ptku 13.3. zaveny horolezeck stny v esku, se lezeck veejnost masivn pesouvala do skal. Viz nap. foto ze verejka ze skal u Prahy:
Pokud to nebyl vtip, tak je zakzno bezdvodn opoutt domov, cestovat za elem jnm ne pracovnm a za rodinou, nkupy atd...Zdravotn prochzky jsou mon ale urit n rekreace typu jedu lozit na Ttn...
Mjte prosm rozum a ten lnek zsadn pepite. Bez lezen se d msc vydret, a tm povolenm vychzek rozhodn nebylo myleno sednout do auta s partou kamosu a jet na skly, kde bude dal halda lid. Asi mlokomu se povede jet jenom s nkm s km stejn bydl a nikoho u toho na skalach nepotkat. Pokud potebujete motivaci k tomu zstat doma, pette si jak to te vypad v Itlii. Jakkoliv ochcavani pravidel je v tuhle chvli zbyten hazard. Dky!
Jen uporoznn, roznen koronaviru je dnes trestn in, pokud by se prokzalo, e toto byl zdroj informac, interpretovan podle "nazen" ale znan zavdjcm zpsem, me to bt klasifikovno jako nabdn.
Trestn in je ale v ppad, e o tom v. Pokud o tom nev, tak to trestn in nen. A platilo to i dve. Pokud bude HIV pozitivn a nev o tom a nkoho nakaz, nic se ti nestane. Pokud bude HIV pozitivn, v o tom a m teba i jen nechrnn sex, jsi odpovdn i kdy nikoho nenakaz.
Mimo jin napklad poruen karantny nazen hygienikem si v sazb do 3 mega, pronic za nic? Te je ten stav u nkde jinde! Pokud toho budou lidi znevat nastoup policie asi i armda a zane dlat podky, vyhls se mimodn stav a u to pojede... Samoejm si Babi pi tom vye njak mal dom, odstran nepohodln atd... viz steden projednn zkona konench vlastnk, dkuji, nechci...
Tak jet jednou, kdy m tak dlouh veden - Plat zkaz, jedna z vjimek je "Netk se pobytu v prod nebo parcch i cest zpt do msta bydlit."
Co chce vce. M tu jasn napsno, e venku pobvat me, dn omezen, e pi tom nesm jet na kole, bet nebo lzt, tu nen. A krom toho - naprost vtina cest, kter lid podnikaj, tm vdy souvis s nkterou z innost uvedench ve vjimkch. Take ne, opravdu mne pokuta 3 mega netankuje, protoe bu jedu nco dat, co smm, nebo nakoupit, co smm, nebo se vnuji aktivitm v prod, co tak smm.
J nikoho k poruen karantny nenabdm. Kadmu doporuuji se dit vyhlenm vldy. A podle toho vlety do prody zakzan nejsou. J tak chodm kad den ven se psy. A kdy se mi bude chtt, i na ty skly vyrazm, za poruen karantny to nepovauji. Jestli m problm, jdi se projt :-)
Neni to pouhe upozorneni, ty si to upozorneni, ktere bylo obecne interpretoval a vysvetlil po svem, takze davas lidem navod kam podle tebe mohou chodit. V informaci od vlady nikde nestoji bezte do lezeckych oblasti. A to je od tebe zakerne :-), chces si zvysovat ctenost vlastniho webu a parazitujes na obecnych informacech jejich vykladem, ze pokud jsou lezecke oblasti v prirode nejsou zakazane, vedom si faktu, ze pod skalami se lide mohou a urcite budou koncentrovat a lezt vedle sebe, coz nebezpecne je. Autor teto obecne informace ji urcite takto nezamyslel vylozit protoze je to je v rozporu s opatrenim, ktere se snazi zavest jako celek. Jen aby bylo jasno je tohle od tebe pouhy hyenismus kamo :-)
Je jedno, e to v doporuen vldy nen. Prost to nen zakzan a hotovo. Nic jinho nen smrodatn. Ve vjimkch je jasn uvedeno, e zkaz vychzen se netk se pobytu v prod nebo parcch. Teka. Ani slovo o tom, co tam sm nebo nesm dlat. Take vlet s partnerem na skly nen problm.
Vylet s partnerem.... Ty jsi fakt debil a pokud s tebou pujde ten partner tak jste dva debilove. Tyden se nikam nejebat.Jet max do prace protoze nakoupeno ma tenhle stat asi na dva roky dopredu.Ty to proste bez vosirani venku nevydrzis? Idiote.Mel bys chcipnout.
Obecn se za partnera povauje ten, s km bydl a ije. A s tm me cokoliv, klidn v aut vyrazit na skly. Jo, a jedna technick - pokud byste tam jeli s kmoem a jeli tam samostatn a na mst si dreli odstup, tak tak je to v podku. A udret dva metry nen problm, lezec s jistiem bl bt nemusej.
To se pletes, doporuceni vlady to nezakazuje, je obecne proto, ze ma pokryt co nejvice situaci, stejne jako obecna norma zakona. Muzes si ji klidne vykladat tak jak rikas, ale neni to tak jak pises, protoze jakykoliv vyklad toho usneseni vblady nemuze jit proti jeho ucelu, ktery autor zamyslel. A pokud lidem odporucis jet na skaly, s tim, ze to tam vyslovne neni uvedeno, byt je to primo proti smyslu karanteny, pak si s prominutim debil, ktery ignoruje realitu a vytrhava informace z kontextu a neni to zadny vyklad, jen ojebavani doporuceni, ktere ma chranit verejnost. Pokud to das na internet s umyslem si zvysit ctenost webu a tim vydelat je to odsouzenihodne. To co tvrdis ty je zkratka opomijejici zakladni poslani celeho usneseni vlady. Pouzivani spojeni "a hotovo" jen potvrzujes nedostatek argumentu, nebot zadne nejsou.
Ale houby... jezdit na sklu peci nen proti smyslu karantny. Smyslem je, aby se neshlukovali lid. patn by tedy bylo, kdyby to tam vypadalo jako na umlce v sedm veer. Ale pokud na skle bude nkolik dvojic a budou v bezpen vzdlenosti od sebe, je ve ok. To peci proti smyslu karantny nen, ne?
nevim jak na utru, na skle pr a 5 dn. nepamatuju si zdroj info, njak lnek na FB, take bez zruky, nicmn se odkazoval na njak erstv vzkum v USA, dl jsem to nezkoumal). kadopdn bych s tm nelakoval, dal info je, e nejnakalivj je to v dob, kdy jet nem pznaky.
Take za sebe, chodm s rodinou do lesa, ty dva lidi, keter potkm, obchzm obloukem a po vtru ;-) a s smvem na n kvnu, vichni vd pro.
Pokud m kmo vyzvedne autem doma, pejedem do skal (kde ovem nebude dalch x dvojic), zalezem, nasednem a vyklop m zas u barku, tak bych asi nevidl problm. I Hamek kal, e je to pedevm o zdravm rozumu, e chce pedevm zamezit shlukovn vtch skupin. Dnes jsem cestou do prce ve vlaku potkal a minul destky lid (rouku jsem ml jako jedin..), dalch x lid jsem potkal v prci a byl s nimi v kontaktu. Take selskm rozumem bych opravdu lezen vyhodnotil jako nerizikov za pedpokladu, e vyberu oblast, kde je men pravdpodobnost, e nkoho potkm a pokud ano, budu si minimln dret urit (vzdlenostn) odstup. Je to o zdravm rozumu a zodpovdnosti kadho. A vm (doufm), e to i takto bude nejen lezeck veejnost vnmat a nebude jeden pranovat druhho, e nkdo jel i nejel do skal.
Vechno ok. Tedy a na tu prvn vtu. Myslm, e prv vyzvednut kmoem by mohl bt problm. S osobou, se kterou bydl, asi ok, ale kdy t bude vyzvedvat nkdo jin, je to prv to, emu chtj zabrnit. Vidno optikou zkona, z hlediska normlnho rozumu je to asi jedno, kdy jsi s tm stejn strvil u dv hodiny v mhd. Co vlastn dv zajmavou otzkou kdo e je ta nejbli osoba. Kdy rno v 6:00 vypadnu a vrtm se okolo 19:00 a ve 23:00 jdu spt, s rodinou jsme 4 hodiny. Kdeto s kolegy a kolegynmi jsem v prci 9 hodin a to v reimu stejnm, jako rodina. Pouvme spolen mstnosti, kuchy, toalety... Vlastn z tohoto hlediska jsou kolegov v prci bli osoby, ne rodinn pslunci :-)
Podivejte se na to narizeni vlady, viz odkaz v textu.
Pobyt v prirode se povoluje (bez explicitniho omezeni na prochazku). Zaroven bod 2 narizuje pobyt pouze v miste bydliste s vyjimkou napr. toho pobytu v prirode. Nakonec ale bod 2 narizuje zamezit kontaktu s druhymi osobami.
Moje interpretace je podobna autorove: Lezeni v rodinnem teamu ze stejne domacnosti je OK, ale je potreba zaroven se moc nevykecavat s druhyma lidma. ;-) Samozrejme otazka pro nas vsechny je, jak riskantni chovani je ohmatavat chyty, kde nekdo pred nami lezl.
Pestoe koronavirus na nkterch povrch vydrel dlouho, podle studie se jeho koncentrace znan snila. Vdci proto odhaduj, e doba rozpadu poloviny mnostv koronaviru takzvan poloas se pohybuje kolem tincti hodin na oceli a estncti hodin na plastu... to jen pro zajmavost, kdy u vyrme ven lozit do proflknutch oblast. Hodn zdrav!
Zbyten na to upozorujete, a to nedopadne tak, e to vlda fakt zpsn. Pobyt v prod je ok, vc nen co eit. Kad, kdo m selsk rozum to udl tak, aby to bylo ok a bezpen. Ale idioti (s prominutm) to mus zat eit veejn a diskutovat o tom.
A jak to chces zajistit? Treba na Rovisti vcera pod nastupama byla miliarda lidi, jak chces zajistit to, ze bude dodrzena vzdalenost 2 metry mezi lidma, kdyz se nasere na jednu lezeckou oblast pulka Prahy a nastupech cest jsou jeden vedle druheho a pobihaji tam k tomu decka? Nikdo kdo ma zdravy rozum tohle nemuze chapat tak, ze pobyt v takovem prostoru i kdyz to je v prirode je OK, a to i kdyz se do prirody smi. Ale evidentne bylo prijeti techto opatreni na miste, protoze presne tohle chovani dale povede k jejich zprisnovani. Totalni nedisciplinovanost a brani karanteny jako dovolene z prace, klasika ceskeho naroda. Srani na pravidla a totalni egoismus.
Tak hlavn vera byla nedle. Dnes mus vtina lid do prce. Jedin rozdl je ten, e msto postvn v zim na otevenm prostranstv se budou makat v nevtranm metru a zapaench autobusech, strkat do sebe, osahvat po sob madla a dchat kolem dokola jeden a ten sam vzduch. A to se vyplat :-)
A co tim chces rict, ze pokud se budou mackat v metre, tak je taky v poradku se mackat na Rovisti? Nechapu co znamena, ze vcera byla nedele, to je jako omluva proto co se tam delo? I kdyby tam byla polovina lidi a psu, je to furt nezodpovedny a timto stylem za chvili nebude mozne chodit vubec nikam. Naprosto nerozumim lidem co tam nechaji v teto situaci pobihat sve deti. Souhlasim s tim, ze davat sem vubec clanky tohoto typu je hloupost na treti.
Tm chci ct, e je to pln jedno. A e byla nedle? Jasn, bylo tam hodn lid i proto, e nemuseli do prce. Dnes mus, karantna t povinnosti chodit do prce nezbavuje, dnen pondl je jako kad jin pondl. A mimochodem - verejek do toho neple, vera karantna nebyla, ne?
A s tm "v tto situaci" jsi to myslel jak? Pro by tam nemli lidi nechat pobhat dti? M trochu vlastnho mylen? Zamysli se na vvojem, zpsobem nakaen, inkuban dobou, psobenm na lidi... pidej si k tomu termny, kdy vlda vyhlauje jednotliv opaten, spoj si to s tm, o kolik vce test se te dl... Take pravda, mme tu njak zkony a omezen, tedy mlo by se to respektovat, ale nediv se, e kdy si velk mnostv lid mysl, e je to zbyten a vechny pokozujc fraka, e to dodruj pln pesn a odmtaj udlat cokoliv navc. Ty ostatn obviuje z egoismu a sobectv protoe nco dlaj. Fajn, j zase mohu obviovat z egoismu a sobectv tebe, protoe kvli sv piposranosti a neschopnosti rozumn posoudit stav se sna omezovat a psobit obrovsk kody ostatnm.
Souhlasim s tim, ze relevantni cost-benefit analyza chybi, mozna proto, ze jak naklady tak ale i prinosy tech opatreni jen zhruba odhadujeme.
Druhemu odstavci predrecnika vubec nerozumim. Prece je jasne, ze kdyz se s nikym nepotkam, nikoho nenakazim a nikdo nenakazi me. To ale uplne nejde a proto se vlada snazi zamezit kontaktu mezi lidmi na nezbytne minimum.
Ta opatreni jsou samozrejme nasi vladou mizerne komunikovana a je jasne, ze vlada v jejich zavadeni tape, chybi nejaky strednebody plan, melo by se vice testovat, zakaz cest do Italie mohl prijit mnohem driv atd. Coz ovsem neznamena, ze ta opatreni nemaji jasne prinosy, nebo ano?
A maj? Podle mne ve pilo o 14 dn pozdji, ne mlo, a to je jet ve form, kter ochran spe ukodila. Inkuban doba je 14 dn? Jak smysl m zavst opaten a pitvrzovat kad druh den? Peci vliv opaten neme bt viditeln. A dle tu m lidi, co maj pznaky minimln, nebo dn. A poet prokzanch nakaench ani tak nem souvislost s asovou osou, ale s potem test. Prost vc test, vc nakaench. Jo, kdyby test bylo stle stejn, ale poet nakaench stoupal, bylo by to jin. A pak je tu jet tam vc s lidmi bez pznak. Pokud tu m skupinu lid, kte nemaj pznaky (od nuly a po mal), nikdo je neotestuje, co se stane, a karantna skon? Take je zde ada otaznk, kter jet nikdo neodpovdl - napklad zda se me ji vylen znovu nakazit, pokud nem pznaky a jen to rozn, tak jak dlouho tomu tak je (zbav se viru sm, kdy ti nepsob problmy a tlo nem potebu s nm bojovat?)... prost je toho hodn a nevm, e po tyech mscch nejsou alespo zkladn odpovdi. Msto toho je kad druh den psnj a psnj, ale pitom stle stejn drav, pkazy a zkazy.
jo po bitve je kazdy general. melo a mohlo prijit o 14 dni driv a idealne plna karantena ihned, ale z hlediska vyvoje paniky mezi lidmi take ta nejhorsi varianta. postupne utahovnani sroubu ma svuj duvod - psychologicky. Mas pravdu ze po 4 mesicich jsou zname urcite veci o chovani viru, napr to ze jej nejvice roznasi bezpriznakovi jedinci. to zda se muzes nakazit znovu je otazkou. s mou znalosti imunologie je pravdepodobny tento scenar1 - virus prilis nemutuje, zachovava si sve antigenni vlastnosti (napr. jako nestovice, chova se tak SARS coz je pribuzny) - po prvni nakaze uz budes imunni, imunita zustava protoze patogen je identicky. scenar 2. virus bude mutovat (napr. jako chripka) jeho antigenicita se bude meni, nakazis se tedy vicekrat. jak se virus bude chovat nevi 100% nikdo ani virologove, prozatim to ale vypada na scenar 1. Dle meho nazoru lide kteri v karantene pojedou lezt se chovaji sociopaticky a egoisticky, spolehaji na to ze se od nikoho nenakazi protoze nikde nikdo nebude nebo neveri ve vaznost situace. prevazi u nich tedy benefit z toho ze si delaji to co chteji a ostatni povazuji za zbytece vystrasene blbce a kaslou na ochranou spolecnosti. naprosto iddenticke chovani lze pozorovat u lidi odmitajici vakcinaci. dokud je vse v poradku a vetsina je navakcinovana, tito lide vitezi protoze - nepodstupuji riziko infekce ( nebot neni kde se nakazit) ani nepodstupujji riziko z vakciny samotne. ve chvili kdy prislovecne hovno vlitne do vetraku se situace rapidne zmeni. tak asi tak. jak se kdo zachova je na kazdem s nas. ale myslim ze doktori nam vsem podekuji kdyz vydrzime 14 dni az mesic sedet na prdeli a nechodit moc mezi lidi, myslim ze je moc nepobavi kdyz jim nemocny rekne ze si jel v dobe karanteny s kamosem zalezt... jdete radsi behat do lesa nebo sami se projet na kolo.
Nemyslm si, e bys ml s tm srovnnm s okovnm proti smrtelnm nemocem pravdu. J uveden opaten povauji za pehnan, ale nemyslm si, e se nemohu nakazit. Naopak, vzhledem k tomu, o co se jedn, si myslm, e se dve nebo pozdji nakazm. A je mi to jedno. Prost to je ivot. A e zrovna j mohu bt ten s vnm prbhem? Mohu. I to je ivot. Stejn tak mohu nkde spadnout nebo m nco pejede... Prost kdy jsem si vyhodnotil ve, co je znm, tak jsem dospl k nzoru, e riziko zde je, ale za tohle nestoj. Zrovna vera tu byla na nvtv moje teta, 75 let. A prohlsila, e kdy peila ti infarkty, peije i tohle. A kdy ne, tak jednou stejn umt mus, e kdyby sta neumrali, tak kam by se veli mlad... A virus nee, akoliv pat do ohroen skupiny. Prost se nesm brt tak vn. Pokud se nkdo ct opravdu ohroen, a jde do izolace on. Co brn tomu, aby se do karantny zaveli domovy senior a podobn? Dchodci se tam uhldaj. Zavt ale do karantny celou spolenost v okamiku, kdy to vtina spolenosti povauje za zbyten humbuk, je prost nereln. A nen to o tom, e by nkdo byl sobec nebo egoista a netk se to jen lezc. Prost za nastal situace povauje vtina spolenosti virus jen za neopodstann strak a regulaci za zbyten opruz, kvli ktermu hodn trat. A kdy to zkombinuje s tm, e stejn lidi chod do prce a stkaj se v obchodech nebo mhd, m tu neeitelnou situaci, zejmna kdy se jedn o mlad versus sta. Dovolm si tvrdit, e i tm, co jsou dnes sta, bylo st jakmsi abstraktnm pojmem a dchodci jim byli jen na obt, kdy jim bylo do ptadvaceti. A pro star mlde byla, je a bude nezodpovdnmi a spolenost kazcmi elementy. Samozejm to neplat pro vechny a vude, teba na vesnicch jsou ivot a souit trochu jin, ale vtina to tak podle mne mla a m. Prost to je ivot, nkdo ume dve, nkdo pozdji, nkdo na kouen, nkdo na virus, nkoho pejedou... Pokud se nkdo fakt boj, a se zave do izolace, teba u ns u ad vem nabdl, e kdo bude potebovat, tomu zabezpe nkupy. Rd s p o lidi v izolaci pomohu, pinesu, zajistm... Ale chce to nkdo? Babika si stejn rno la do trafiky sama osobn a se slovy "A e bych se na to nevysrala" si obstarala ve, co potebovala. Asi jsme divn rodina, mon spe tvr kdy tak mluvm se sousedy, ale fakt to tu nikdo nee.
Pouzivas absurdna srovnani a na zaklade toho je videt, ze zrejme vubec nechapes co se deje. To zda se nakazis nebo nenakazis muzes realne a zasadne svym jednanim v techto dnech ovlivnit, to zda te nekdo nezodpovedny prejede autem treba pod vlivem alkoholu nebo se ti stane neco na co nemas dosah ovlivnit nemuzes. Pokud je ti fakt jedno zda se nakazis a bude to mit u tebe vazny probeh, mel bys vyhledat psychiatra, protoze nejsi v poradku, minimalne v hlave to nemas v poradku. Prirozenou reakci kazdeho cloveka na hrozici nebezpeci je, ze mu neni lhostejne ale snazi se mu vyhnout, coz z tveho komentare nevyplyva, naopak pises absurdna srovnani. No, kazdopadne uz alespon vime, kde maji puvod ta jednani, o kterych se tady bavime. Nebo to mohou byt pouze frajerske reci cloveka zavreneho v 1+kk, ktery se k smrti nudi a chce jen provokovat ostatni a delat machra, coz bude zrejme ten pravdepodobnejsi scenar.
TVL ty bys ml jt nazpt do koly, protoe kdo nepochopil, e od doby svho poet m akort ke sv smrti je hlupk a jde jen o to si to pipustit a v rmci monost se s tm i vyrovnat. Sta se chovat trochu zodpovdn a ne jen v tuto chvli, ale cel ivot. Prser maj hlavn ti, kte na sv zdrav tak trochu kalali maj jin choroby a jejich organizmus se s tm tm pdem he vyrovnv. Kdyby si lidi nehrli na polobohy a nepoprali prodn zkonitosti ji od 20. stolet tak bychom to tou dnen hysteri ani neeili a brali to jako soust ivota. Take pokud se nkdo ct ohroen, nech se sm rozhodne a donbrovoln se izoluje, ale ostatn, kte daj pednost nemu jinmu, a neomezuje, nebuzeruje a neotravuje.:-). Mimo jin mm t star rodie a od Vnoc jsem je nevidl, nebo pes chipkov obdob za nimi nejezdme, abychom je nhodou nenakazili, sta nm telefon. K tomu nepotebuji dn omezen shora. POdvej se na svt reln, kam to lidstvo dosplo, lidi jako ty m fakt bav:-).
Vlku s timhle jdi do p**i. Ty jsi byl asocial premoudrelej vzdycky.To ze vsichni jednou zakalime je tu vsem jasny. Ale netreba se tam cpat.Nebo spis netreba tam cpat druhy.Ne kazdej nemocnej si za svou nemoc totiz muze sam,tak radsi drz hubu.Seres tu ty svy moudra a hovno z toho. Ty zrovna bys mel bejt akorat tak zticha.Bo s plynem ti to moc neslo.
Patxi sedi doma a trenuje.Ghisolfi to samy. V Nemecku zaviraji bouldrovky jako CafeKraft....spoustu spickovych lezcu nabada budte ted chvilku vsichni solidarne doma.V Siurane a Margalefu by se podle info 8a nu nemelo lezt.Ale Vlk vi vsechnoa je to spravnak s nej nazorem a dokonalym zdravim.Nemuze se mu nic stat a jeho okoli taky ne.On je tak moudry.Ooooo.No....celebrita z Brna a Krasu.Tebe ten chvilkovej zivot za bolsevika uplne vygumoval.Neojebavat okoli a zakon neni totalita Vlku!
Vdl jsem, e se bude snait pout pm tm, e teba alkohol ovlivuje jen toho, kdo ho pije, a ne okol, proto jsem to nepouil ve vtm. Stejn tak pejet autem. Pouil jsem to jen proto, abych ukzal, e nikdy nev, kdy ume a na co to bude. Ale jinak stle nem pravdu, protoe teba jedn v aut ovlivuje druh vce, ne si mysl, nemoc a mrt z exhalac je opravdu hodn. Stejn tak to plat teba o alkoholu, kdy se idi opije, ale zabije nkoho jinho.
No a k tomu zbytku - a kdy leze na skle, kde ti hroz podlaha, a tvj ivot tak prakticky zvis na tom, e se neulom ten kus psku, kterho se dr, je v podku? Nebo slep vra v to, e t podr smyce v hodinch? Kdy m nkde kyvadlo a velk pdy, kde se me zabt, a to me i na peklice, tak v tomu, e se to nestane. Stt se me cokoliv, je to jen otzka mry rizika. No a j prost vm tomu, e to prbh bude mt ok. A tvoje ei o tom, jak je patn kalat na svj ivot jsou smn. Opravdu. vezmi si, kolik lid si dobrovoln ni plce kouenm, kter zprobuje rakovinu plic. Alkohol ni jtra, patn strava a uzeniny zase steva, ndory a rakovina tlustho steva... Nadvha zvyuje pravdpodobnost selhn srdce, psob adu dalch problm... A pitom skoro kad pije alkohol, j maso, kdy jde po ulici, kad druh je tlust, kouen se trochu sniuje, ale reklama na alkohoj je naprosto bn... Lidi se pomalu zabj, ale jsem to j, kdo potebuje psychiatra, i kdy v, e v mm vku je mrt na nov virus tak mlo pravdpodobn, e tm nestoj za e? No nevm, kdo z ns dvou by ml toho psychiatra navtvit :-) Ne, fakt v 1+kk nesedm. Nemus mi to vit, nic to na vci nezmn, je to tvj problm. Je-li nkdo rizikov skupina, a se zave do izolace, nen to problm, ty si dej bacha, a neume vydenm, no a ostatn a si dlaj, co chtj. Ono to njak dopadne. A hlavn se neber tak smrteln vn, psob to nedobe. Zabezpe okol, srovnej si vci a be si zalzt :-)
svym postojem k situaci ztezujes praci jiz tak dost pretizenym zdravotnikum, lekarnikum, socialnim sluzbam atd, kteri k obrovskemu zatizeni beznou agendou ted jeste resi velky pruser navic. pochop prosim, ze i o vazne nemocne v nemocnicich (napr po operacich, ozarkach ...), imunodeficientni male decka, zdrave ale holt stare lidi se staraji bezni lide co potkavame na ulicich. tedy tento bezpriznakovy jedinec (nejvice jsou podle nejnovejsich studii bezpriznakovi jedinci bez klinickych manifestaci, ve chvili kdy ti zacne byt blbe tak se infekcnost snizuje a titr viru klesa) je potencialnim zdrojem nakazy pro susceptibilni skupiny pro ktere to bude fatalni. omezeni kontaktu s ostatnimi lidmi ma zarucit jedine, a to ze v prubehu casu nebude prilis mnoho nemocnych aby to uz neslo zvladat, a ze bude dostate zdravotniku ke zvladani nejen pandemie ale i bezneho osetrovani. pokud ani v aktualni situaci nedokazes na par tydnu omezit svuj konicek ktery te nezivi, pouze ti prinasi radost, i pres doporuceni odborniku (vetsina evropskych statu se chova obdobne) jak jinak mam situaci nazvat nez egoismem pripadne sociopatickym jednanim??
J to chpu, pro mysl, e ne? Ale je tu otzka kod a nklad. Podle tebe tch pr zachrnnch za ty kody stoj, podle mne ne. To je ve. J netvrdm, e by u volnho promoen populace nebylo vce mrtvch. J jen nejsem pesvden tom, e zchrana, respektive neumen pr pestrlch a nemocnch navc, je tak uiten, abychom za to zaplatili tuto cenu. A to zejmna v situaci, kter je popsna v pspvku z 23:26:44 16.03.2020 Karantna - omluva vem. Ty m zejm pokryteck a njak zavdjc pedstavy o tom, e lidsk ivot je nade ve, ale tak to prost nen. Se rozhldni, kolik lid denn umr zbyten a kadmu je to jedno a dn opaten se nedlaj. Tak pro vyilovat te? Kolik lid ron zeme jen na alkohol a kouen? A to stt naopak podporuje, m na spotebn dani tk pjmy. To sam auta - kolik lid m zdravotn problmy a rakovinu kvli doprav, ale pitom si vesele jezdme hlavnmi tahy pes obytn tvrti? A stejn tak nem kad ivot stejnou hodnotu, kdy tu napu, e zrovna te nkde v rozvojov zemi nkdo umr na banln nemoc nebo podvivu, drtivou st lid to nech v na prostm klidu a je jim to jedno. Take fakt se nad postojem ke spolenosti zamysli a zani pouvat rozum. Zatm se d jen emocemi a to nen dobr.
nevim kde z meho prispevku cisi emoce. opakuji, aktualni opatreni jsou proto, aby nedoslo k pretizeni zdravotnickeho a jineho obsluzneho personalu, aby neumirali lide kteri umrit nemusi, a nejen ti s covid-19 ale take s jinymi nemocemi. k tvoji argumentaci, ano lide umiraji zbytecne, at uz v evrope nebo v africe nebo jinde, ale musim k tomu svym jednanim prispivat? tvou argumentaci evokujes to ze se na to doktori maji vykaslat a nechat prirodni vyber at udela sve.
ahoj, jeste jedna myslenka, ja si taky nemyslim ze vysledny pocet nakazenych u varianty karantena a normalni zivot bude o tolik rozdilny, o poctu mrtvych si teda moc jisty nejsem, zde u bezkontrolni varianty budeme o par procent vyse. cim jsem si ale jisty, ze u bezkontrolni varianty velmi rychle nastane situace kdy bude velke procento zdravotniku nakazene a nemocnice nebudou stihat obsluhovat ani svou beznou agendu, natoz priliv nemocnych ktery s tim pujde ruku v ruce. v teto chvili vyskoci pocet mrtvych ci vazne poskozenych lidi u jindy beznych situaci - porod, banalni operace, angina ke ktere chytis tento virus, jine respiracni onemocneni spojene s timto. a v pripade ze se behem mesice-dvou u bezkontrolni varianty stejne nakazi 60% populace ( u karanteny toto bude treba rozlozene do pul roku) a ttretina (20 % celkove populace) z toho bude cca tyden doma jak s chripkou a pak jeste dva tydny nachcipana a dalsich 10-15 procent z 60 bude mit vazne komplikace (viz stavajici studie) tak se obavam ze ekonomicke dopady tohoto budou srovnatelne s aktualni karantenou.
Te jsem to psal ne 10:36:07 17.03.2020 . Ml bys pravdu, pokud by ta kontrola byla reln. Ale tohle je jen hra na kontrolu, sm vid, e opaten jsou neinn. Mnostv vjimek, mhd, neschopnost otestovat populaci v relnm ase...
Dovede si pedstavit, kolik tu bh lid, co jsou nemocn, ale maj lehk prbh, take to nee? Bu ani netu, e virus maj, nebo tu, ale maj snsiteln pznaky a nechtj se nechat testovat, aby jim nebyla nazena karantna. Mezi lidmi to tedy je a bude. Karantnu neme dret stle. Co se stane, a se karantna uvoln. Ok, te to 10 dn dr. Co se stane 24. bezna, a opaten skon? I kdyby to prodlouili, co se stane teba 4. dubna? I kdyby ti v populaci zbylo jen pr jedinc, nepropukne to nhodu znovu? A co pak? Opt omezen? Nebo to u prost nechaj bt?
Bude rozbitej v aut, teba si to ani nezavinil a hasii budou nad tebou debatovat, jestli m smysl t vystihvat, kolik pak bude stt dt t dokupy. Takhle njak to mysl? Jestli m rodinu, firmu atd, tak u me v klidu odejt
Tyhle ei mli u i u HIV. Nikdo nebude chtt nikoho oetovat. A realita je jin. A kdy oetuj bezky a rzn divn sociln skupiny, rizika vemonch nemoc a breberek jsou zde mnohem vt.
Realita nen jin, zavedly se opaten! Teba testovn ped operac, jestli nejsi HIV nebo loutenka C. Pak je operatva pln jin a dost komplikovanj v dsledku oparten dle metodiky.
Myslm, e opaten smysl rozhodn dvaj. V n se podailo s jejich pomoc postup vru zastavit. Te maj kad den mnohem mn nov nakazenych, ne nov uzdravench. Postup en jde zcela zastavit a zd se m rozumn se o to pokusit. To, e zrovna tob je jedno, jestli umres neznamen, e to tak maj vichni.
> A nen to o tom, e by nkdo byl sobec nebo egoista a netk se to jen lezc.
Fakt? Zatimco u ostatni sportu a profesionalnich sportovcu slysis, jak si davaji pauzu, tak na Lezci.cz vyjde uvaha, zda-li lze narizeni obechcat. Dokonce dvakrat. Jednou s bouldrovkama, podruhe s vychazenim.
Ne, dn vaha, jak to obechcat. Nen to nic vc ne jen informace z vldy v souvislosti s nam konkem. A podobn lnek o bouldrovkch je jen prvn vklad US s informac, jak o tom uvauj provozovatel na jedn z bouldrovek.
Re: Stando zjisti si co je karantma a pak mudruj...
18:20:55 16.03.2020
A u nkoho napadlo, jak by se do t prody a na prochzky asi tak dostali obyvatel velkch mst nebo sdli? Kdy bydl teba v cetru Prahy, nezbv ti nic jinho, ne autem nebo mhd na okraj msta... Take vaha o tom, e se lidem plon povol pobyt v prod, ani by se jim umonilo se do t prody dostat, je trochu divn.
Re: Stando zjisti si co je karantma a pak mudruj...
18:52:34 16.03.2020
Ty vole. Ja v tom centru bydlim. Takze muzu jit treba pesky na Petrin. Holt se asi ted nepodivam do opravdove prirody.
Nekdo ma kliku a ma za barakem treba Krcak, nekdo jinej opravdovej les. Ze nemas uplnej zakaz vychazeni je proto, aby ti nejeblo. Ne proto, abys mohl cestovat po CR.
Ale neboj, az bude venku povinna apka pro sledovani pohybu, tak to dojde i tobe.
Re: Stando zjisti si co je karantma a pak mudruj...
22:57:10 17.03.2020
Tahle diskuze zas ukazuje jak jsou mezi nma kokoti, A vrhaj stn svho kokotismu na celou lezeckou komunitu. Pokud chci minimalizovat riziko penosu infekce na nkoho jinho, nebo z nkoho na sebe, tak z toho plyne celkem jasnj zvr. Dret se od ostatnch co nejdl. Kdy vyjedu na skly, tak pravdpodobnost, e tam nkoho npotkm, kolem kterho nebudu muset projt njak je
. Take je jasn, e je lep na ty skaly te nejezd.
ano jak rikam nazory jsou jen nazory. nicmene doporuceni WHO kterymi se ridi i nase vlada doporucuji postup ktery momentalne nastal. ale i zde existuji odchylky - viz britanie kde jdou cestou promoreni populace od startu. jak to dopada jde videt v severni italii kde doktori nestihaji a potencialne lecitelni pacienti umiraji a umrtnost neni na avizovanych 3 ale spise 6-7 ( na 14 tisis 900 mrtvych nedavno) procentech. kazdy 17 clovek mrtvy? to uz mi nezni jako sranda (puvodni sars mel umrtnost kolem 10%) rad bych si myslel ze nazor odborniku an dane tema ma svou vahu ale ocividne tomu tak neni. jde take o to ze az dojde k nakaze mezi zdravotnickym presonalem, prestane se to stihat naprosto a budou umirat nejen seniori ale i mladi lide. ale zatim tech pripadu neni tolik aby si lide uvedomili jak je to blizko
ist technick ... udvan mortalita nen vi nakaenm, ale pozitivn testovanm. Nakaenost, to je slovo:-/, je pravdpodobn vrazn vy, protoe nkte jsou zcela bez pznak, jin je maj tak lehk, e to le njakou domc klasikou (prek, aj, polvka) a sta to.
Krom senior to nen z hlediska zvanosti takov prvih, prvih je ale odolnost a itelnost viru, kdy to dostane oproti teba chipce mnohem vc lid (a ji s pznaky, nebo bez nich).
Ehm ... ale hovno ... ano, kad pozitivn testovan je nakaen. A eknme, e negativn testovan je nenakaen ... zatm:-). Testovanch mme k dnenmu dni cca 4,5 tisce. U zbytku se nev ... a vsadil bych boty, e se tam hezkch pr (min. destek, sp stovek a asem mon tisc) nakaench najde. Nejsme Korea nebo ani na ostrov, aby zado otestovali kadho kdo chce nebo se jim trochu nezd.
ano, ze stejneho pohledu ma chripka pravdepodobne mortalitu kolem 0.1% a ne 1% protoze spousta lidi ani nevi ze ji ma a leci ji paralenem a tydenni nemocenskou....
Sorry, ale pokud je prmrn vk mrtvch 81 let a jet byli nemocn nm jinm, tak nem smysl se tm zabvat. Zn to blb, ale je to tak. V Itlii maj problm ne kvli promoen populace, ale proto, e tam maj patn vkov sloen a dostalo se to mezi seniorskou komunitu. Pokud m nkdo v osmdesti letech rakovinu, ale ume o msc dve na virus, tak bych se tm fakt nezabval, ochrana takovhoto lovka prost ekonomick dopady neospravedln. Zachrnit kadho za kadou cenu nen sprvn a nesouhlasm s tm.
Jako nevm co je poteba eit - smyslem karantny je zabrnit shlukovn lid. Tzn pokud se s rodinou vytratm nkam do lesa, kde nen ani noha a pak si nkde u rybnka, kde nen ani noha upeu buta a dcka si tam budou hrt na schovku, tak je to podle m v podku. Pokud pjdeme vichni na oplocen hit, kde je dalch 374 lid, tak si tu kulku mezi svtla snad i zasloum...
Lidi, prosm vs, proberte se! To, to opravdu nemete njakou dobu bez lezen vydret! Pijde mi, e lezci jsou banda egoistickch a pokryteckch bytost. Prosm, mme minimalizovat kontakt mezi sebou navzjem. Dlat nejnutnj kony. Ano, prochzka je dovolen, ideln na chvilku se vyvtrat za barkem a up zptky, ale jezdit do Labku, na Rovit atd prost OK nen. Jede daleko, bohuel potk dal lidi, mus kupovat nkde benzn. A co se dlo v posledn dob to mn taky hlava nebere, stny se zaveli z njakho dvodu! A hle vyzrajeme na to, e budeme srocovat dtsk oddly a houfy dt na skalch za Prahou, nebo dlat poadnky do BB. Mrz m, e si spousta lid tohle prost neuvdom.
Prosm neomlouvejte si tedy te to, e se sm. Zkusme na chvli myslet vc na ostatn lidi, ne na nae sla na skalch a najet km na kole nebo nabhan po parcch, i kdyby jen na pr dn.
Nechpu autora, e to sem vbec vkld. Snad vichni vme, jak se chovat a co je "dovoleno" a nen, ne? Pro zbyten podporovat lidi v tom, e vlastn pohyb v prod je dovolen - take jdeme lzt!
Nebute sobci a zstate doma. Tden, dva snad vydrte, ne? Mon Vm prospje, e konen trochu zpomalte a pestanete se honit za sly a zitky. On ivot nen jen o tomhle ;)
Jo, takhle to m vypadat. dn zavrn kol ani hospod. Britov si maj podle Johnsona vytvoit imunitu.
Podle epidemiolog se Johnson pokou o takzvanou "stratifikovanou karantnu". V rmci n se mlad a zdrav lid maj clen nakazit, aby si spolenost vytvoila imunitu. Star maj bt naopak pod ochranou, tedy ideln bez kontaktu s nakaenmi. Johnson podle uniklho dokumentu vldy plnuje uzavt lidi star 70 let na tyi msce do domc izolace. Prv u senior je prbh nemoci Covid-19 vtinou nejvnj.
Podle dokumentu, kter vypracovali britt zdravotnci a v nedli ho zveejnil list The Guardian, se d potat s tm, e pi zachovn souasnch opaten se nakaz a 80 procent obyvatel Britnie. Osm milion by mohlo potebovat pi lka v nemocnici, co by vystavilo britsk veejn systm zdravotnictv obrovskmu tlaku.
"Pokud mrtnost doshne jednoho procenta, co je pedpoklad, se kterm pracuje mnoho expert, znamenalo by to 531 100 mrtvch," stoj v dokumentu.
Ztrty na ivotech pipout i Johnson. Upozornil, e ne budou Britov dostaten odoln, skuten "mnoho rodin pedasn ztrat sv milovan".
Jojo... A se v EU podl cel ekonomika a ve se tce propadne, budou Britov vysmt. My sice budeme v prdeli, ale zase se meme chlubit tm, e tu i nadle mme star a nemocn (tedy pokud peij tu ekonomickou katastrofu, protoe na pi nen u te, tak nato za pr msc).
Ty to nechpe, i my potebujeme imunitu, tady jde o to, aby se nkaza zpomalila a nedopadlo to jak v Itlii. Jde hlavn o zpomalen, aby sthaly fungovat nemocnice, doktoi, sehnn respirtor atd.
Ale chpu, neboj. Jen si myslm, e kdyby se poslaly rizikov skupiny do karantny a radji se zaplatily extra zdravotn teamy a poslila se lka (stt m dost przdnch objekt), byla by kapacita i na zvldnut piky, bylo by to levnj a hlavn krat. Bez zsadnch dopad na ekonomiku a pjmy. Ale je pravda, e v tomhle stt by to asi moc nelo, kdy vidm, e vlastn do te nebyla vlda schopn zajistit ani ty rouky...
Prober se ty - podvej se na poet obyvatel, z toho si spotej, jak je velk skupina pmo ohroench, zkus zapracovat jejich karantnu, dle je znmo, kolik postiench m opravdu pote a potebuj hospitalizaci a jip a m hrub dohad. Snad od toho tady mme odbornky a krizov tby, ne? A spotej si, co by stlo zkladn vybaven prostor a lek (zejmna pokud piprav st nemocnic) a pak tento nklad spotej s tm, co stoj a jet bude stt souasn dopad na ekonomiku a pjmy lid.
Tak "odbornci" u vymysleli, e potebujeme teba 200 BVP nebo 8+4 helikoptr, take ty poty si nech. Jo, zatm se to tv, e pr set lek navc by stailo, ale taky to me bt o dost vc, o zdravotnickm personlu nemluv. Ten vezme kde? Jestli tm nemysl ty postavy v kpch se zobkem z dob morovch epidemi stedovku...
Hele, aktuln se kody odhaduj na cca 60 miliard. Jen v rozpotu. A o dal miliardy pijdou lid a nevydlaj podnikatel a firmy. Stt m nevyuvan nemocnice, kryty i lka. A i personlu by mohl bt dostatek, v krizi jako tato, kdy se jedn o konkrtn problm, potebuje pedevm oetovatele. I kdyby za to stt zaplatil pr miliard, jsme stle nkde pln jinde, ne te, krtkodob a hlabn i dlouhodob.
Jakto skon? Jednodue prost jak se to dozv ady tak to explicitn zakou a bude se pokutovat. Ale po ne, kdy jsou nai spoluoban hovada a nezodpovdn, je mi ouzko :-/
praci zstat v zamoene praze? radeji pojedu ven do lesa kde je nakazeni opravdu minimalni neb vir odfiltruji stromy kee de splchne na zem navic venku fouk vitr a vir se zcela rozed.problem je letadlo mhd = uzavena kapsle,kde masa lidi plicemi filtruje stejny vzduch.Proto je chozeni do pirody povoleno.
Zbyten agresivn odpov, a kde vtina parkuje? Kam chod na obd? piknik na palouku? Sotva, auta znaky A tady byly podl kad cesty, v ulicch mezi barky atd. to je realita.
vm e mezi nmi lezci je i hodn ajk. Proto bych vs rd podal, pokud nkdo mte na servrech volnou vpoetn kapacitu podpote jm sloit vpoty vzkunch center pes Apku Boinc.
Projekty:
- Rosseta - The Institute for Protein Design is located in the Molecular Engineering & Sciences / Nanoengineering & Sciences - University of Washington,
- Folding - Stanford University and Stanford University Medical Center.
Jedn se pedevm o simulaci a modelaci atomovho rozlien protejn viru Covid-19 a model vakcn. Pedbn simulace je provedena detailn se momentln dopotv.
Boinc lze provozovat ve virtulu nebo Docker.
Viz nap.: https://1url.cz/GzQnb
Rosseta@home - https://1url.cz/zzQn9
Folding@home - https://1url.cz/LzQnc
Stando tohle snad nemyslte vn? Jestli nkdo m tak stran silnou potebu a doke zalzt, ani by se s kmkoli potkal, tak ok, jet mon, ale kdy k tomu bude navdt lezeck "masy" a ty masy pod tou sklou fakt budou, tak to u opravdu ok nen... A jet na to takhle upozoruje... A jen pispje k tomu, e se to bude pod a pod utahovat. Popravd m snad napad, e tm, e na to upozorujete, se snad snate vyvolat dal a dal omezen. Fakt nechci dopadnout jako Italov, abychom nakonec nemohli z domu vypadnout na malou prochzku vbec...
te jsem etla, e nkter zem u explicitn lezen zakzaly. Omezen pohybu osob bude nejsp to prvn, co se bude ruit, zatmco pokud se nkdy v prbhu zake lezen, urit nebude toto opaten mezi prvnmi, kter se bude nsledn ruit. Dlala bych, e neexistujeme, neupozorovala na sebe, a modlila se, a si nikdo nevimne, e se pod skalama bn konaj masovky, a a se epidemie zklidn, tie bych se zase vrtila na skly.
Ne. Nikoho nenavdm, jen v souvislosti s lezenm na skalch interpretuji Rozhodnut vldy o zkazu volnho pohybu osob.
Dle nj vlda
I. zakazuje voln pohyb osob na zem cel esk republiky s vjimkou:
...
h) pobytu v prod nebo parcch,
...
K tomu ministr vnitra Jan Hamek vysvtloval: Nikdo nikomu nezakazuje chodit na prochzku. Je poteba na minimum omezit lidsk kontakt. Pokud pjdete s nkm, s km ijete, nikdo vm to nezakazuje, je to naopak vhodn. Dnes jsem ale vidl nkolik skupinek lid pijcch pivo na pedzahrdkch, to opravdu vhodn nen.
Den ped tm radil nmstek ministra zdravotnictv Roman Prymula: Vichni mohou jt na prochzku, nen douc bt celou dobu doma a trvit as v uzavenm prosted Nejlp je dchat na erstvm vzduchu a pohybovat se Hlavnm clem naich opaten je minimalizovat riziko penosu na dal osoby, a to v lese, v prod, urit nehroz, take to vele doporuuji.
Jinak ve sv zprv nijak nehodnotm tuto vjimku, jen o n informuji. A zprvu jsem napsal v dobr ve, e by mohla zajmat lezeckou veejnost.
Nic vc, nic m. Nikoho nenavdm.
Mrz m, e to nkte z vs vid jinak, vyhrocen diskuse m net, ale lnek u te mazat nebudu. Myslm, e diskuse k tmatu tb nzory i v tak choulostiv vci.
To e Hamek ekl e se to nebude zatm sthat neznamen, e to nejde... Pokud chce tomu jt naproti pro ne. Aspo ten zkaz bude rychej kdy sou lidi hovada viz ne krizov zkon!
Geo, ono je nkde definovan, e se mus jednat o p prochzku? Pokud dobe tu, tak nkter zdroje uvd jako vjimku i "pobyt v prod", ne prochzku, a pot se i cesta tam a zpt, opt nen definovno, zda to mus bt p, autem nebo na kole.
Ne neni. Ani neni nikde definovane, ze do te prirody nesmis treba pres celou republiku. Zatim...
Jen kdyz nebudes vytrhavat z kontextu jako Standa, tak by ti doslo, ze v tom bode h), nejsou "vylety do prirody".
Mimochodem, to co rika Hamacek je odpoved na dotaz, zda-li "...lidi nemohou vyjit ani na prochazku...". Tak by bylo dobre i tu odpoved interpretovat v tomto kontextu. A tam zadna cesta autem, ani lezeni neni.
Totez Prymula. Hovori o "jit na prochazku", ne o nejakem vejletovani.
Nakonec, za tyden uvidime, jestli to takhlen stacilo. Nebo to ojebalo tolik lidi, ze v dalsi iteraci tam bude prochazka do 1km od mista bydliste.
Te zrovna psali, e v Moravsk krasu jsou parkovit pln a e tam problmy s parkovnm vletnk :-) O tom, e by tito vletnci nco poruili, tam nen ani slovo. Jedin, na co si tam stuj, je, e do prody vyrazili i lid, co to bn nedlaj a nev, jak se tam chovat :-)
Cviit se d i doma. Probhnou se me pi venen psa. Celodenn vlet destek lid pod sklu je zbyten risk pro jejich i m znm, a navc zkaz zromaovn. Sory ale toto pekrucovn je u fakt moc.
Ano, ale to se tu u rozebralo - plat to pro nemocn, kte o sv nemoci vd. Pokud bude otestovn a poru povinnou karantnu, bude potrestn, kdy nkoho nakaz, tak trest bude vysok, bude se jednat o trestn in. Pokud ale o tom, e jsi nemocn, nev, a nakaz nkoho v rmci povolench aktivit, napklad v obchod, dn odpovdnost zde nen.
Jak zneuvn? Pokud aktuln nevm, zda mm virus, a pjdu si do krmu nakoupit a nkoho nakazm, nejsem za to odpovdn. Nemohu ani bt. Podle dnho zkona. Stejn tak, pokud nemm povinnou karantnu (tu, kterou maj teba navrtilci z Itlie nebo jsou z okruhu nakaench nebo pmo naen), nemohu bt odpovdn za nakaen nkoho v MHD pi cest z a do prce.
Hmm zvracen uvaovn, nikdo nic. Odpovdnost dn. Nevdl jsem, nebyl sem tam, zaprat, zaprat, zaprat. Ohnme se prvy, ale o povinnostech se ml. Smutn doba, jen j, j, j. Solidarita nikde :-(
V zjmu jakch vech? Teba v Nmecku maj aktuln 7 029 nakaench (prokzanch testem, celkov je nakaench mnohem vce), poet mrt v souvislosti s novm virem maj 14... Pitom jen na silnicch v Nmecku nedvno za rok zahynulo 3.648 osob a 391.500 bylo zranno. A omezil se nkdo? Pestalo se jezdit autem, i kdy je to v ad ppad zbyten? Pijde ti virus jako nco stranho? Take se omezm tak, jak mi to zkon pike, ale nic vc.
Nejhor je smrt z vyden a paniky. Jet slo, s partnerem nebo rodinou, s tmi, se ktermi jsi celodenn v kontaktu, ven je dle vech nazen ok. Urit je to pro vechny bezpenj, ne rno jt mstem do prce, pky nebo mhd nebo jt nakupovat jdlo... Lidi, pouvejte rozum!
Ano, naskt se urit morln otzka, zda je v dob neustlho nrstu nkazy na mst provozovn aktivit s vym potencilem zrann a tm vyvolan poteby zsahu lkae, nebo snad nutnost hospitalizace = zabrn lka v nemocnici. Toto u si ale mus vyeit kad sm.
Hele, jako odprce karantny se nakonec jet vem asi omluvm. Zanm chpat, z eho je tu strach. To nen strach z koronaviru, to je strach ze sttu. Nejdve stt vyd opaten a zkazy s tolika vjimkami, e vlastn je to k niemu, pot, a stle tvrd opak, se uke, e nejsou rouky ani pro zdravotnky, nato pro ostatn, pak odmt testovat oividn nakaen lidi a posl je dom, poet testovacch mst stejn nesth, msto, kter potebuje otestovat tisce lid denn, jich zvld okolo 50-100, kte sed nkolik hodin pohromad v ekrn, soukromm laboratom, kter to um rychle a levn se testovn zakazuje, a nakonec to stt cel zavr majstrykem - podle poslednch zprv v situaci, kdy je poteba testovat a testovat, dochz sady k odbru a dal nejsou, nkter nemocnice peruily testovn nebo znan snili poet testovanch, aby nemusely za dva dny skonit pln, dokonce stt poml na to, e od plonho testovn ustoup.
Take tu mme karantnu, kter vlastn karantnou nen, mme nosit rouky, kter si mme spchnout z kusu ltky, e jsou neinn, nevad, a testovn bude omezeno, protoe nelze odebrat testovac vzorky.
S tmhle pstupem, pokud virus nezlikviduje teplo (o em pochybuji, problmy maj i zem na jihu), budeme sedt doma jet na vnoce... a nebo se prost karantna zru a pejde se na bn reim, tedy pe jen soar a tce nemocn. Cituji "Nen pitom vyloueno, e stt se me nakonec rozhodnout jt jinm smrem a odstoup od plonho testovn. Takovou monost nevylouila v pondl v esk televizi nmstkyn ministra zdravotnictv Alena teflov. "Ano, o tomto uvaujeme," odpovdla na otzku, jestli existuje monost, e by se mohli testovat jen senioi a vn nemocn lid."
Take jsme kde? Na zatku a cel ta ocasrna byla zbyten :-(
snadno se mluvi, ale kdyz nema kdo ty testy fyzicky odpipetovat protoze jich je najednou tisice misto par, nestiha technika (pristroj za par mega az desitek mega) ani lidi a objednat potrebne vysoce specializovane reagencie je vzhledem k sitaci v cele evrope taky celkem orisek, tak co se tak asi ma delat? tohle neni test na pritomnost bilkoviny v moci co ti udelaji za vterinu, ale specificky test na pritomnost RNA viru ve sterech, kde vysokocitlivostni test trva nekolik hodin (odpipetovani, run na cycleru, vyhodnoceni oproti kontrole). vladou zminovane rychlotesty funguji na jinem principu kdy se odhali pouze opravdu vysky titr viru. navic kdyz se prida panika a otestovat se chteji pomalu vsichni tak kam to asi muze vest. tak se uklidni a nevytvarej nesmyslne teorie kdyz o tematu zrejme nevis nic
Jo, souhlasm s tebou, sice jsem primrn psal o nedostatku odbrnch sad, ale to je jedno. M pravdu. Jene na podstat vci to vbec nic nemn, naopak jsi potvrdil m slova - stt pijal njak (poloviat) opaten, aby zatm bhem t doby mohl provst njakou innost. Jene se ukzalo, e tuto innost nen schopen udlat. Jednak chyb potebn st materilu a jednak je to tak nron, sm jsi to popsal, e v relnm ase to prost nelze provst. A to zatm mluvme jen o lidech, o kterch se v, e byli v kontaktu s nakaenmi, a je zde riziko, e virus maj, nebo o lidech, kte maj pznaky a chtj je eit. M tu jet obrovskou skupinu lid, kte pznaky nemaj, nebo je maj, ale nee je oficiln prv teba ze strachu z nazen karantny. Take podstata je - co se d od situace, kdy stt nen schopen otestovat ani ty opravdu nemocn (nebo s vysokou pravpodobnost nemocn) a nen schopen zabezpeit ani zkladn ochranu zdravotnk a dalch lid v "prvn linii", k emu souasn opaten jsou? Jak dlouho chce dret karantnu? Promoen populace stle stoup, poet lid, co jsou nakaen, ale nikdo o nich nev, mus bt obrovsk, a vichni tito chod do prce, cestuj mhd... zkaz MHD nebo zaven firem a podnik je nerln. Jedinou innou vc by byla okamit karantna pro vechny se zkazem vychzen z domu. to jet jen za pedpokladu, e tam bude po celm svt. K emu ti je, e vyl R, kdy stejn to turist pithnou znovu? Take jak dlouho chce souasn opaten dret? A co bude pak? A karantnu zru, co bude s tmi, co nyn jsou nemocn/penaei a stt je nebyl schopen otestovat? Karantnu neme dret donekonena. Jedin, co by pomohlo, by byla karantna, bhem kter bys plon otestoval celou populaci. I kdy se tedy nabz otzka pro, protoe lba neexistuje a v karantn stejn lidi u jsou. Ale tak dlouho karantna trvat neme a navc se lidi stejn stkaj. Take karantnu stejn mus uvolnit, stejn jsi neotestoval vechny, stejn ti tu bh a bude bhat hromada penae... A i ministerstvo se vyjaduje ve smyslu, e v karantn budou asi jen sta a nemocn a testy budou jen pro rizikov skupiny. Take se nezlob, ale to jsme pesn na zatku, kdyby se tohle eklo hned, mohli jsme si tato omezen odpustit a ivot mohl bt relativn v pohod, ne e je st lid a ekonomiky na nkolik let v hji.
Vechna ta opaten, i kdy jsou nedsledn, nedostaten vymhan atd., nepochybn maj njak reln brzdc efekt na en choroby. To je peci evidentn, plyne to ze samotn logiky. A to brzdn je jejich el. Jsou to obecn znm a jasn banality: jde o as kvli riziku peten zdravotnho systmu (procento nakaench v populaci me bt pi pomalm i rychlm en teba podobn, ale kdy se stejn poet pacient rozlo do del doby, zdrav. systm to m vt anci zvldnout - nap. kapacita plicnch ventilac, obvm se, e je jich pr, ale potencilnch kandidt o nkolik d vc), jde o as na hledn a testovn lk, event. vakcn, co nejdkladnj zmapovn viru, chovn viru, mutac, nsledk. (Mon, e krom rizika smrti jsou tu pro njak ne zcela zanedbateln procento nemocnch i dal nepjemn a mon trval nsledky v podob pokozen plic...)
Vechno je relativn a nen to nikdy jednodue bu/nebo. Zvit, jak opaten jet maj smysl, jsou spoleensky a ekonomicky nosn, vymahateln atd. nedoku, myslm, e je to dost tk rovnice s tolika neznmmi, e to mon ani nejde ct. Kadopdn tak za rok za dva, nebo jet lpe za padest sto let se znalost demografickch dsledk by mohlo bt jasno srovnnm vsledk britskho a teba naeho experimentu, pop. njakch dalch.
Pardon, nechtl jsem do debaty na tohle tma nic pst, ale vyprovokovala m tvoje schematizujc argumentace: opaten nejsou dsledn, dsledn vymhan... - a proto jsme si je mohli odpustit. Tak to nen.
Pro ale stle ignoruje to zsadn? Jo, m pravdu. Ostatn to nikdo nezpochybuje. Problm je, zda tch pr zachrnnch ivot stoj za ty ekonomick a finann problmy. Zkus se na to podvat jinak - m tu rodinu se dvmi dtmi, tak njak pevaj, bydl ve svm, maj hypotku, msn uet pr korun, ale spe msn jen tak tak vyjdou, pracuj ona i on. Najednou pijde nco jako toto a oni jsou prvn, co pijdou o prci. Ona skon na pracku, on m dluhy, protoe piel o klienty, ale teba njem nebo leasing na pracovn poteby mus platit i nadle, banka jim chce zabavit a prodat dm... Take znien 4 ivoty jen proto, e nkde zpomalen viru zachrnilo osmdestiletho kardiaka, kter stejn pt rok ume? A podobnch lid, kte jsou te v dost velkch problmech, je mnohem vce. Take tu nejde o dvod, jasn, teoreticky to me en zpomalit, i kdy tomu moc nevm, ale o to, zda ochrana urit sti spolenosti opravdu stoj za tuto cenu. Na jednu stranu tu rakticky zabjme dti i mlad lidi (doprava ve mstech, exhalace, hluk, levn tun maso a rakovinotvorn pesolen uzeniny, dostupn alkohol vetn reklamy na nj???), ale na stran druh jsme a hysterit z viru, aby nhodou nkde neumel njak senior? Hele, nezlob se, ale tohle je podle mne pokrytectv nejvt.
J to neignoruju. Ten argument chpu, je to taky obrovsk riziko, ale km, e nejsem jako laik, navc bez daru prorockho vidn, schopen tohle zvit. A nejsem si jist, jestli to vbec nkdo dneska doke s odpovdn ct.
Ten tvj argument samozejm stoj za vnou vahu. A k polemice by m urit nevyprovokoval. Vyprovokovalo m to, e jsi argumentoval zhruba tak (snad jsem neetl pli roztkan), e kdy se omezen vyhlauj jen vbrov a dodruj se tak nedsledn, tak ztrcej smysl (vyznlo mi to tak, e prakticky pln ztrcej smysl). A to bych si teda netroufnul ct. Njak smysl maj. Brzd. Nejsem kompetentn spotat, jak moc brzd, ale troufm si tvrdit, e nutn brzd.
Zvit, co by bylo smysluplnj, jestli tvrd regulace, nebo naopak uvolnn, ale neumm. Ono tak nikde nen dno, e v Anglii s jejich pstupem bude ekonomika fungovat lpe, co tvoje argumentace pedpokld. Me zkolabovat ne v dsledku preventivnch regulanch opaten, ale pmo nkazy, kdy v relativn krtk dob onemocn relativn velk procento produktivn populace. S pomrn vtm rizikem komplikac v njakch zsadnch oblastech (zdravotnictv, energetika, zsobovn potravinami, co j vm). Ale nepeju jim to, to v dnm ppad. Kdyby se jejich systm osvdil bez vraznch ztrt a komplikac, bylo by to naopak dost pozitivn.
Jo a k tm seniorm, j ta opaten nevnmm primrn jako ohled na seniory (plus pr vjimek), kter v dsledku rozvrt ekonomiku mon vc ne cel dchodov systm, ale jako snahu o preventivn ochranu cel populace a celho systmu fungovn spolenosti. Mm podezen, e ta rizika redukuje a nekalkuluje s dalmi potencilnmi riziky, kter nabdaj k opatrnosti. ekl bych, e se pohybujeme ve znan nejistot, co vechno se me stt, a z toho ta opaten plynou. Take to nen jen etick problm. (I kdy ani ten bych nepovaoval za nepodstatn a jeho ignorovn by podle m znamenalo dost vn precedens.)
No nic, musm zase nco dlat.
Kdy u tu filozofujeme, vem si, e dt z thle tv hypotetick rodiny spadne bhem epidemie na kole a lkask pomoci se mu dostane se zpodnm, protoe nemocnin lka a personl bude pln vyten tm tvm osmdestiletm kardiakem. Dt bude mt pokozen mozek, nebo pte, invalida, rodina velmi zatkna p o nj. A hned tu mme opt 4 znien ivoty. Ve je relativn a urit nikdo nechceme, aby nae zdravotnictv kolabovalo.
Ty i P. jste to napsali velmi dobe a souhlasm s vmi. Zbytek je jen o tom, jakm zpsobem kdo uvauje a jak jsou koho motivace pro urit kroky. A kdo m jak sociln ctn. J (a asi nejsem sm) si prost jen na zklad dostupnch informac myslm, e riziko nen tak velk, aby ospravedlnilo tak obrovsk sraen cel evropsk ekonomiky.
Ped vlkou si taky kde kdo myslel, e stupky knraovi zajist klid a mr a pak se tm musel svt prosekvat nkolik let. Mon m pravdu, ale taky meme hledt s otevenou hubou, jestli se to njak vc rozjede
Ano, oboje je mon. Opravdu psn opaten bych bral na zatku roku. Prvn nakaen se datuje nkam do poloviny listopadu. Za 4 msce u nco odvodit lze. Souasn postup chpu a rozumm mu, ale chpat dvody jet neznamen souhlasit. J bych to bval risknul, vede mne k tomu pedevm prbh nemoci, inkuban doba, nulov pznaky ped infeknost a nemonost eit virus inn, tedy plon ve shod s ostatnmi stty. Osobn prost preferuji krtk radikln kroky ped sice k lidem etrnjm, ale zato rozvleklm zpsobem.
nechpu co tady ete za morln problm.do prce jezdit sockou meme a do lesa kde se teba potkme s dalm lezcem nesmme.dokud se nezake veejn doprava a nebude absolutn zkaz vychzen,tak tch par lid co se potk ve skalch je oproti tm co jedou kadej den do prce zanedbateln vc.nevidm problm jet msto prce na skly.ani morln ani bezpenostn.buto je zkaz a bude platit 100pro a nebo to je polovin parodie na hovno.osobn jsem pro vyhlen stanho prva s monost popravovat lidi na ulicch,nebo se na vechno vysrat a nebuzerovat
Stando a nechce jet napsat, e jsi byl teba lzt v Itlii? A vrtil ses ped tdnem? By m to k tomu lnku i pasovalo :-) Tv lnky a rozhovory jsou fajn, ale tohle je vn nesmysl. Mon jsi to nemyslel patn, ale patn jsi to napsal. Hodn neastn.
No, kdy nechpe, e se MHD a prce povolila, jen proto, e nkte lid nemaj penze, aby si dlali sv konky, ale i jeden den bez prce, za kterou mus dojet je doke finann vykolejit...
Pane Holec a nahlsil ste se? Jste v karantn? Nebo je to na podnt na kontrolu? Dneska je to trestn in a toto je umyslen nedodrovn z va strany a jet nabdn k poruovn dalch!
Ale houby, Standa to napsal dobe a v podku. Pesn uvedl, co se sm, ve vklady vjimek je uveden pobyt v prod a cesta tam a zpt. Nikde nen stanoveno, co tam sm nebo nesm dlat a zda tam mus pku, autem nebo na kole. Problm by mohlo bt srocovn lid pod sklou, ale to u nen problm Standy, ale tch lid. Maj si vybrat oblast, kter nen tak oblben, nebo, kdy to tam vid, maj jt jinam nebo zpt. To je to sam, jako kdy by dlal recenzi auta a uvedl, e je super, jezd 250 a i v tch 250 skvle sed. To bys ho fakt chtl obvinit, e nabd k rychl jzd a poruovn vyhlky? On jen popsal auta, kde ho vyzkouel, je jeho vc, mohl v Nmecku nebo si mohl pronajmout okruh, a zda s nm bude tch 250 jezdit na na dlnici, je tvj problm, ne jeho.
To je pln pesn. Jako lidi jsme rozeran a potebujeme penze na sv konky, cestovn, zitky... Hodnoty jsou te men si luln pes vemon nesmysln aplikace. Kolik kdo uel, ujel... Honn se za sly. A hlavn a se nm to nikdo nepokou brt. ivotn standard si chceme pece pod jen zvyovat, stejn jako kivky v prci.
Tak pomrn hodn lid e teba i to, za co koup dtem vybaven do koly, kde vezmou na njem nebo jak zaplat vodu a elekinu. A prv tito lid utrp v souasn situaci nejvce. Manaera z banky se to asi moc nedotkne, majitel st kavren tak na dlabu nepjde. Ale prv ti, co zde denn od rna do veera makaj, aby uivili rodinu, skon bez prce, na podpoe, nebudou mt na bydlen... Zkus se zeptat jich, zda tohle ve chtj jen proto, aby zachrnili devadestiletho leka v eldence...
takov to alostn ubleneck "j jsem nejvt chudk, musm bejt doma s 60% platu", u jsem na to od tch chytroln picuclejch na sttn nebo korportn cecek docela alergickej. nejvt prser je to samozejm pro mal firmy v oblasti slueb, od kavren pes hospody a kadenictv po kulturu, p fixy jim jedou (njmy, spltky vr, nklady na zamstnance).
pozn.: j jsem pistej na korportn cecek, a zatm teda pracuju.
Potvrzuji!, jako truhl se spoustou dt, hypotkou, njmem za dlnu a podnik. pjkou, dodvajc 99 procent do kol, jsem prost v hajzlu. Jet, e tu mme slepice. Jen doufm, e to vechno nen jen politick hysterie, co mi tam vzadu v hlav pod hu. Zdar
Ale tak a pjde s manelkou na prack pro podporu a dti zstanou ve sttn kole bez monosti dobrho vzdln, vs me ht u srdce pomylen, e Mirova matka, kter je pro spolenost u vce mn zbyten a potebuje stlou pi, jet pod ije, a Miro se o n me radostn starat, ne? No a za dva roky, a tu tato matka nebude, a ty bude zanat se vm nkde v podnjmu znova, se me utovat tm, e ivoila o rok dle. Jsi klidnj?
kokote, keby si aspon kontext chapal. Ja som skutocne nikde nepisal, ze nesucitim s tymi, ktorym tato situacia sposobi vypadok v rozpocte. Poznam ich fakt vela. Ale aspon vidno, co sem chodia robit anonymovia ...honit si ego
Hele chlape, chpe vbec, co pe? Pesn tohle dlali komunisti i nacisti, vtinou anonymn. Chtli prci a nemli dn soucit. A jak to dopadlo, v kad, kdo absolvoval aspo zkladn kolu.
Hele chlape, chpe vbec, co pe? Pesn tohle dlali komunisti i nacisti, vtinou anonymn. Chtli prci a nemli dn soucit. A jak to dopadlo, v kad, kdo absolvoval aspo zkladn kolu.
Ano, to je pesn to, o em pu. To, co ns ek, je hospodsk krize. Pokud ta krize bude velk.. no, ohn se tu znalostmi ze zkladky, take asi v, k emu posledn velk hospodsk krize vedla, e? A kolik to pineslo mrtvch. Schvln - jak bys to eil ty? M monost tu te nechat zemt mezi 0-100 tisc lid s tm, e to pozdji teba uet 5-8 milion. Zachrnil bys ty lidi z dneka, nebo bys je nechal bt?
A ake je to tvoje riesenie prosim? lebo zatial vidim len nesuhlasenie z pricipu.
Odporucam nastudovat si vyvoj udalosti za posledny ~tyzden v Irane, Brazilii, ale aj v UK.
Vechny tyto zem maj zdravotnictv nkde trochu jinde, ne? Pro ned za pklad teba Nmecko? 14 000 nakaench, 44 mrt, z nich nkte by umeli stejn, protoe u byli nemocn s nm jinm?
UK ma horsie zdravotnictvo ako DE? to myslis vazne? :D
tie 3 priklady som uviedol, pretoze este pred tyzdnom svorne bagatelizovali dopady CoViD-19, ale dnes je to uz cele inak.
Iransky rovnako ako brazilsky najvyssi predstavitelia si nasrali do huby, rovnako tak BoJo. Az ked im zacali hufne zomierat ludia, museli priznat,ze sa mylili.
a to riesenie? ci len trolling a kecy v kleci? A museli, pretoze sa mylili a to je pointa. Pointa nie je, ze 'by to neustali'. Neustalo by to 3 az 8% percent obyvatelstva. Mozno ked ti umrie nikto blizky, pochopis aj ty, ze si sa mylil
Miro, promi, ale na tebe se ned reagovat jinak, ne e jsi prost hloup. U nevm, jak to napsat lpe. Sna se, asi to mysl upmn, ale na pchopen komplexnosti cel probematiky nem. Zaalo to u tm, jak jsi napsal, e kdy bude poteba, penze prost seene. Diskutovat s tebou se mlo pestat u v tomto okamiku. Konm s tebou, promi.
Mysl sp tu pedposledn svtovou hospodskou krizi, e? Tu posledn, kter byla jet hlub, jsme se soucitem docela dobe zvldli. U ns k tomu hodn pisplo, e j velel lidovec a ne jako minule chladn racionalista.
Nikdo netvrd, e nedaj. Ale to je stejn, jako s tmto virem. Pokud bych pouil tvoji argumentaci, tak virus nen problm, sice to nkdy dopadlo patn, ale zrove je mnoho ppad, kdy se to zvldlo v klidu a bez problm.
V souasnosti jsou sttn koly v naprost vtin lep, ne soukrom. To jen tak naokraj. (Stedn soukrom koly nejastji slou jako odkladit lempl, jejich rodie je chtj dotlait k maturit, a vysok soukrom koly nejastji dvaj diplomy zamstnancm sttu, kte nepotebuj vzdln, ale jen titul.)
Je stav nouze, omezen pohybu, kad by si ml dobe rozmyslet, jak se chov. Urit nen dobr npad jet teba z Plzn na Panteon. Neni dobr npad ani Rovit. Problmem u je jen cesta samotn. Za prv s km jedu v aut. Rodinn pskunk je OK, s tm nic neudlm. Kamard? Nevm. Ani on nev, s km piel do styku. Jste urit as v uzavenm prostoru, dl jak 15 minut a je to tutovka. Dle se cestou me cokoli pihodit,dost lid jezd jako prasata, a je tu dal udlost pro peten zchrann systm. Take mete chcpnout u jen dky tomu, e se k vm nikdo nedostane vas. Dle se me stt nehoda pi samotnm lezen. Zchrana je komplikovan vdy, take opt se k vm nemus nikdo dostat vas. Pak se mete dostat do nemocnice, kde u vir je a jet se to nev. Jste na lku, oslabeni razem. Dl pst nemusm. Je to kadho vc, sm zvauji, kde je ta rozumn hranice, co si jet mohu dovolit. Spadli mnohem vt borci ne j. Momentln se mi ta rozumn mez jev jako njak bezpen lokln bouldering s rodinnou. Maximln njak znm, co pijede po vlastn ose a nebude se moc tulit. Jde o minimalizaci vech monch rizik a to nejde nikdy na 100%. Ano, ten zkon se d vykldat, e pobvat v prod a na cest mohu, ale stoj mi to za to? Krom toho, e kdy se nco pihod a dost lid m nebude mt rdo za to, e m zrovna te mus tahat z bryndy, me mt i jindy prkotina za souasn situace fatln nsledky. Statisticky to sice je skoro nula, ale mohu to bt zrovna j, co mi smekne noha pi cvakan druhho jitn, nebo urvu chyt v "tutov" pevn skle. Mohu na sebe i nco hodit pi tom "bezpenm" boulderingu. Pod nevm, jak to pojmout. Nesta mi chvli jen balkna a bh? Nebo taky mohu ztra bt v izolovan obci a bude to vyeen pln.
Cituji z novin. A jak vid, nikoho to nezar, nikdo nek, e to je pestoupen karantny nebo e se to nesm. Za problm povauj lidi, co do prody bn nechod a neum se v n chovat, ne to, e davy vyrazily do M. krasu. Nikde ani zmnka o tom, e by je nkdo kontroloval nebo vracel :-)
Vldn opaten kvli en novho typu koronaviru pociuj i strci prody v Moravskm krasu. Vzhledem k tomu, e kulturn a dal zazen jsou uzavena, do prody vyrazilo mnohem vce lid, ne je obvykl. TK to dnes ekl zstupce vedoucho sprvy chrnn krajinn oblasti Antonn Tma.
"A mne to pekvapilo. Okraje lesnch cest u silnic v Moravskm krasu byly o vkendu zaplnn auty, chuchvalce aut, u ani nebyla msta k dalmu parkovn," uvedl Tma. Ponkud problematick podle nj ale je, e do prody vyrazili i lid, kte do n obvykle nechod a nevd, jak se v n maj chovat.
Kdy on Geo nen ani tak rozplta, jak potlaovatel. Uveden zprva byla z vkendu, to je pravda, debata vak nebyla o konkrtn akci, ta byla jako pklad, ale obecn o trendu. Zde je zprva z dneka, jsem zvdav, jak chce jako zavdjc rozplst toto:
Lid touc po pohybu a alespo po njakm rozptlen ale nem jen na Lysou horu. Velk pohyb je zjevn i na oblbench cyklostezkch v okol mst, velk mnostv lid zamilo napklad do Pood.
Msta se sice vyliduj, ale o to vt davy m do prody. Vzhledem k velkmu potu lid, kte momentln nechod do prce, se nm nejen o vkendu, ale i ve vednch dnech pln Pood stovkami, nkdy i tisci nvtvnky, komentoval situaci Jan Kleka, editel CHKO Pood. dme proto nvtvnky o ohleduplnost k prod. Ve velkm mtku toti registrujeme teba vjdn motorovmi vozidly do CHKO, mnoz vjd i do luk a na hrze rybnk, dodal.
Ano, bylo to z Krasu o vkendu, ale byl to masakr, njezdy dav do PR, trhn rostlin v PR, rozdlvn oh v PR, bivakovn v PR... upmn dobrovoln stce lituji, sice njak pokuty rozdali, ale nen to pjemn potkat se se stdem dobytka ve kterm je i dost arogantnch jrdinc.
No a o lezcch ani nemluvm, dky poas mraky lid za hitm ve Sloupu (rozhodn byla pekroena povolen kvta pro venkovn hit jeho jsou Indie a Evropa soust) a v Rudici. Navc jak co lidi respektuj je vidno ze zpis v dencch:-). Co by omezilo lezen je jedin poas - tj. zima a hnusn, to vtina kopretinek zstane doma, a e vm o em mluvm:-).
Hele uz jsem ti psal, ze jsi vyhral. Tak uz bez laskave do <|>.
Pises, ze lidi mrdaj na karantenu, a argumentujes clankem, ktery popisuje stav pred vyhlasenim karanteny. Si tomu klidne rikej potlacovani, jestli si nemusi priznat pravdu.
Proste jsi srab. Misto toho abys na ferovku napsal, ze sy myslis ze opatreni jsou na hovno, a ze na ne kasles. Tak se snazis schovat za ostatni, ze to delaj taky. Zbabelce!
Ty zejm nete, vi? Na karantnu kalou po celm svt. A ne o vkendu, ale tento tden. Ale jestli chce stle o nem polemizovat a hrt si, tak zde m konkrtn zprvu, kter je ji z doby nouzovho stavu. lnek je z 20.3.:
umava pln turist
Starostov obc ze umavy si stuj na vysok poet turist voln se pohybujcch v prod. Podle nich asto jde o nvtvnky, kte v dob nouzovho stavu pijdj na jednodenn nebo i vcedenn vlety. ada z nich ani nepouv ochrann rouky a jezd do prody na kole, bkch nebo vyr na p try.
S nvtvnky v dob karantny m zkuenost napklad starosta Modravy Antonn Schubert: Zail jsem i to, e se ns pili zeptat, kdy budeme upravovat stopy pro bkae. Vbec jim nepilo hloup se na nco takovho ptt.
Nikdy jse se Geo za nikoho neschovval, nemm to zapoteb, chovm se tak, jak povauji rozumem za sprvn. Teka, i kdy je to teba v nesouladu s vldn doktrnou. Nikde jsem dlouho nebyl, take jsem sem tohle rozhodn nepinesl a stkm se s omezenm okruhem lid. A i kdy jedu na skly tak pod s tmi sammi a to nejen celou tuto zimu a jak je o m znmo, mnoho lid pohromad nemm rd a davm se vyhbm, mm rd klid, take jdu tam kde pokud mono nikdo nen :-). A poet pozitivnch jet poroste, protoe testovat se podn zaalo a posledn dny, sta si jen vzt data kolik lid se vrtilo z dovolench ze zasaench oblast a vesele si bhali doma kde chtli, msto toho aby li do karantny, take se nedivme, nsledkem toho vak mohou pijt dal pln nesmysln zkazy a nazen.
Tady to zase ije. Co je smyslem karantny a pijatch opaten. Omezit kontakt osob aby dolo k minimalizaci rizika penosu nkazy. Je to rozumn? Je. Je sprvn se podle toho chovat? Ano. A co z toho vyplv? e si dt s njakou bandou spicha a jt spolu do lesa, na golf, zahrt si fotblek nebo jt spolu na stojka na prek a pvo nebo nakoupit do hype je co? Povina!!! A stejn povina by bylo jet takhle do skal.
Na druhou stranu uveden dlat slo, nebo v okruhu svch nejblich a minimalizovat pitom kontakt s cizmi osobami, je zcela ok a nen to nic proti niemu. Pokud pjdu na golf a dal hri budou tak nkde na dohled, tak pohoda. Pokud si dm hebenovku, a kdy nhodou nkoho potkm, tak se rozumn obejdeme a ideln si ped tm dme hadr ped xicht, taky pohoda. Pokud se dohrabu nkam pod sklu a tam si polezu njakou cestu (resp. ve 2 s brchou polezeme), a nikdo okolo, taky pohoda. Jen to chce tam jet radji autem a ne veejnou a pipravit si pr cest a kdyby v jedn nkdo byl, tak lzt jinou, radji o kus dl.
Tolik tedy zdrav rozum. A dokonce i to nazen vldy to reflektuje a pobyt v prod sm o sob nijak neomezuje. Tvl, nen stann prvo a Heydrich u je pod drnem docela dlouho.
Jinak tahle diskuze je krsnou ilustrac na povahy, kdy jsou dva hlavn pstupy. Prvn ... seru na to a kdy to nejde napmo, tak s tm vyjebat jak se d. Druh ... m vc se uthnou rouby tm lp, na sprost lid mus bt psnost a jak m nco raztko, tak je to vc jak Desatero a rovnou ke zdi.
Jen by m zajmalo jestli to tak mme a od bolevika, nebo jsme takhle blbli u ped vlkou nebo za starho Prochzky.
Take my tu eme celosttn karantnu a teba v Britnii si podaj koncerty pro destky tisc lid? :-) Neber to jako snahu o vyjebn, ale spousta lid takto protestuje proti opatenm, kter jim pijdou nemysln.
Zase slova a slova... ? Chce ct, e napklad v Manchesteru vystoupila britsk kapela Stereophonics ped zaplnnou arnou s kapacitou 21 tisc lid??? A pak s sobotu a nedli 2 x v Cardiffu?
A? To bylo vikend. Dneska je utery, vcera vecer ti Johnson vydal nova doporuceni. Cela Evropa, vcetne tve milovane GB smeruje k tomu uplne stejnemu. Ze se to lisi o par dni, nepovazuji za prilis dulezite vzhledem k delce jejich trvani. Ze to ruzne vlady vyhlasuji ruznym stylem take ne.
Tak jsem si to dohledal a piznm se, e moje anglitina nen zejm tak dobr, jako tvoje. Nevydal on nhodou pouze radu a doporuen? Vidm tam formulace jako "has advised" nebo "should be avoided". Ale o zkazu nebo pkazu nic. A je to z dnen BBC. A nakonec to cel zavril hlkou "transmission risks at mass gatherings remain low". Tak nevm. Ty to uvd jako dkaz, e pechz na n zpsob, m pijde, e je to nco pln jinho, opanho.
Hele, a co kdybys ten text sem v Aj oupnul, i se svoj verz pekladu. Protoe teba u toho advice/rada, pp. doporuen, si rd rozm obzory ... jak z toho vytvo striktn pkaz i omezen. Sice jsem ve Sttech rok il, ale vdycky je dobr se dozvdt nco novho ...
Teba m pravdu, j si to kvli tomu hledat/st/poslouchat nehodlm, ale kdy u chce dlat z druhho blbce, tak to chce se sm trochu vc snait. Jinak ho udl akort ze sebe.
Na tebe by bylo plavka koda, i kdyby to byl nmej Hispnec;-))).
Jinak pro ilustraci ... "◾If one person in any household has a persistent cough or fever, everyone living there MUST stay at home for 14 days" a ◾Those people SHOULD, if possible, avoid leaving the house "even to buy food or essentials" - but they MAY leave the house "for exercise and, in that case, at a safe distance from others".
e byla tv reakci na toto tvrzen ... " Ty to uvd jako dkaz, e pechz na n zpsob, m pijde, e je to nco pln jinho, opanho." ... kdy jsi z autora dlal blbce, a on m v zsad pravdu. U ns jdeme cestou direktivnch pkaz a restriktivnch nazen, samozejm pro sprost poddan, v UK jdou pevn cestou doporuen a vzev. Co je opravdu rozdl.
Meme se bavit o tom, co kde funguje a bude fungovat, stejn o tom, jak budou vsledky. Ale nic to nemn na to, e z pedenka jsi dlal vola pln zbyten.
Vis co. Vyhrals. Puvodni autor ma pravdu (se sakra nejak pojmenujte). V GB je to jen doporuceni. Lidi by jen meli, a muzou, jak pise. Takze jasne vyhral. Muze mit dalsi preklad, ktery podporuje jeho videni sveta. Jenze pak se podivas na dalsi clanky a zjistis.
- Ze Londyn je uplne stejne mrtvej jak Praha. Tak nevim k cemu ti ten super korektni preklad je, kdyz si to doporuceni interpretuji jak my zakon. Stejna jak "mel by", je interpretovano ponekdu silneji. Nevim proc, ale mozna ti to expert z Ameriky vysvetli.
- Ze Britanie chtela jit tou cestou mozna ve ctvrtek, ale o vikendu, kdyz jim nekdo spocital kolik lidi pomre, a rekl jim, ze jsou to jen modely, a ze to vubec neni jiste, tak zacali pomalu otacet.
- Skoly nezavreli, protoze by pak nemel kdo pracovat v NHS a jinych dulezitych odvetvi, kdyz bude doma s detma. Nakonec ale zjistuji, ze je stejne jen otazku casu, kdy je zacnou zavirat, kvuli nemocnym pracovnikum.
Geo, rozdl nen a vm, e UK vyhls tato opaten tak. Ono to toti asi jinak nejde. Ale ne proto, e by to bylo opradu poteba, peti si dal pspvky lid, co se ptaj na anonymn testovn, nebo popisuj, e pznaky mli, ale neeili, ale proto, e velk st populace je prost vystraen, v problmu se neorientuje, a politici si nemohou dovolit volie nevyslyet. Krsn pklad od sestry v panelku - star obyvatel tam volaj po psnch opaten, povinnsti rouky... a jak to vypad? Pan po panelku chod bez rouky, ped vchodovmi dvemi si ji nasad, vyjde ven, m rouku, a kdy pak nkoho potk, s km si chce spolen postovat, rouku si sundaj, protoe s n huhlaj a nerozum si, pokecaj, rouku si nadaj a jdou dl. Me njak vlda ct, e opaten nezavede a e prost ume o 500 lid vc? Asi ne no. Ale podvej se na to u ns - extrmn nklady, zprvy o tom, jak zdravotnci kolabuj, nemcnice jsou peplnn, zizuj se call centra a j nevm, co dalho, a kvli emu? Kvli tem, co pi opravdu poaduj? Vezmi si, jak byl prbh a kdy se vir objevil. V Evrop. Dovede si pedstavit, kolik lid bylo opravdu nakaeno, kdy se netestuje plon, ale jen u tch, kde je pedpoklad nkazy? A k tomu ti lyai, kterch bylo hodn jet v dob, ped doporuenm tam nejezdit. K tomu turist, pak opaten, u ady lid ignorance karantny, mhd, prce, nkupky, sportovit... Kdy se to ve zakzalo a omezilo, muselo to mezi lidmi kolovat pomrn hodn. A vsledek? Pod tu mme 3 s potebou lkask pe. Promi, ale tohle j prost nechpu.
Ale pece nejde o to, e nkdo vyhrl. Ale j prost ctm celkem zsadn rozdl mezi tm, kdy mi je nco doporueno a kdy nazeno. Pro nkoho je to jedno, ok. Pro mn ale ne. Asi zvyk z mld:-).
e nkde sta vce mn doporuen ... a funguje to ... a jinde je nutn pkaz ... a pitom teba dn slva ... to me mt adu dvod, od rozumnch a po pln pitom.
Jinak v thle situaci mi pijde jako dostaten nebejt svin ... tedy nekalat na ostatn (penesen i doslova:-) ... a nebejt blbec ... tedy snait se od druhch dret pokud mono dl. A nemusm to mt beflem.
Klidne si prekladej "prime minister's advice" jako "doporuceni predsedy vlady" nebo dokonce jen "rada predsedy vlady" a vykladej si to jako, kdyz neco poradi/doporuci nas predseda vlady. Realita je ale trochu jinde.
Tohle m taky napadlo, ale k tomu bych ml dv vci. Prvn ... blbcm nebude stait ani jedno, ani druh, tady i tam, rozumnejm bude stait doporuen, opt tady i tam. Take je to otzka a do diskuze zda jsme jako nrod obecn vt blbci ne oni nejdu. Druh vc taky ale je, jak moc lidi t vld v. Pokud j v dost, budou stait ta doporuen. Pokud s n maj jin zkuenosti ...
UK je blb srovnn, protoe pln jin filozofie, kdy oni jsou toho nzoru, e nejlp je to neeit, nechat prost projt populac ... s vjimkou senior ... a bude. Na jednu stranu se mi to lb, na druhou je to ale docela risk a jsem zvdav, co to udl. Pro dost lid to asi bude metoda docela o hubu.
Jinak j si myslm, e u ns se ve e pehnanmi zkazy a omezenmi a pitom je to snaha dohnt jasn selhn v ochrannch pomckch a testech. To ale nic nemn na tom, e mi zdrav rozum k si dvat bacha a njak bli kontakt s lidmi pece jen omezit. e si kvli tomu nenakoupm 20 kilo kolnek, mouky a reje a nezavu se na msc do sklepa je vc jin.
Taky se nechci pt. Uvidme, jak vyjde srovnn nsledk v UK s jinmi zemmi za pr msc. A mimochodem, jet jedna dleit vc - to, co se nyn ze strany vldy dje, je poteba brt tak z hlediska politiky. Kdyby to Babi nechal projt jako Johnson, sebralo by mu to hodn voli, kter m prv v t ohroen skupin. Take na prvn pohled rzn a tvrd opaten se vystraenm lidem lb, nepeml o tom, a pln se vm souhlas. Nkde jsem etl analzu, e Babiv postup me ANO dost zvednou popularitu, mluv se a o 40 procentech msto souasnch 30. Take ne vechna opaten jsou motivovna opravdovm zjmem nebo je to nejvhodnj postup, z velk sti jedn i o populismus, kdy se prost pijmaj opaten, co vypadaj dobe, ne co by byly nejlep. No a dal vc je, e kdy se takto brutln rozvrt cel ekonomika, spousta vc se v tom ztrat a na nprav pak bude opt mon sbrat njak ty bodky do voleb.
Abychom si rozumli, j UK postup nehjm, jak jsem psal, na jednu stranu to dv docela smysl, na druhou je to dost hra vabank. Vbec netum jak to dopadne, to se prost uvid. Zatm se pokouet o njakou SWOT analzu je te blbost, min. s mma znalostma.
testy chybi vsude na svete ale u nas je to protoze andrej... jako vazne? bylo jedine reseni a to izolovat cinu jiz od ledna to se nestalo protoze by to bylo pry drahe. ted to bude 100x drazsi...
V Asii pekvapiv nechyb. Chybly v prvn fzi v n, zbytek ikmookch to se zjmem sledoval a fest fungoval. Take Korea, Tchaj-wan, Singapore, Japonsko ... protestovno, oroukovno a v rmci monost pohoda jazz.
Samozejm, nejlp je na tom S. Korea, tam prost vdce ekl, e to nikdo nedostane a je to:-))). Jene to je jinej svt ... natst.
Pod se mluv o tom, e lid je moc. Kdy se sniuje porodnost, je to patn, populace strne a na pi o star nejsou penze ani lidi. A te je tu monost eliminovat velk poet starch a slabch, co lidstvu me jen prospt, a zase je to patn? Kdy je lid hodn, ale mus se rodit hodn novch a sta nesm umrat, jak to chcete eit? Takov trochu schizofrenn, ne?
Jj, pnov...tak si tak km, kdyby nm nezaveli ty stny, tak u toho PC asi nesedme a nesname se diskutovat o nem, co ani jeden nedokeme odhadnout a objektivn posoudit...lezen je pece o nem jinm...
B.
Pedstav si, ze dojde k takovmu nrstu nemocnch, ze se zhrout cely zdravotnick systm. Pak se zhrout policie...tady nejde o par mrtvch, ale o udren systmu.
Ale on se nezhrout kvli novmu koronaviru. Na to ti sta zkladn matematika. Spotej si, kolik mme obyvatel a jak velk je rizikov skupina. Dle pak se podvej na procenta tch, kte opravdu maj tak patn prbh, e potebuj hospitalizaci. A jet vezmi v vahu, e skuten poet nakaench, kte maj ale pznaky tak mal, e to vbec nee, je vt, ne udvan, take i procenta tkch prbh budou men. Souasn poty a procenta vychz ne z plonho testovn, ale z testovn lid z rizikovch skupin. Pokud chce zt rozloit, dej do izolace seniory, domovy dchodc a podobn. Nem smysl dret v izolaci ty, kte nemaj pedpoklad rizikovho prbhu nebo to ji dokonce mli. A pro ty co opravdu budou mt prbh patn, se mohly pipravit speciln centra a vyhrazen dv ti nemocnice, vzhledem k dlce nemoci by i byl personl, protoe za 14 dn se ada zdravotnk, kte by se nakazili, me vrtit. A bylo by to levnj. Ale tahle karantna a omezen jsou devastujc. A jestli jsi dobe etl jinde, krtkodob neinn, protoe se virus pak vrt o to silnji. A dret tohle rok? Ekonomika to nezvldne, adu firem to polo, ada lid pijde o prci a bydlen, policie stejn bude v hji, protoe stoupne kriminalita... Na tohle tento stt nem.
Tak nov koronavirus maj v Nmecku u i mezi migranty. Ti se proti karantn bou, zatarasili cesty, vzali si dt jako ochranu ped policejnm zkrokem, sna se z karantny utct, napadaj policii a hz na ni pedmty... Jak to maj nboenstv? Nkde vtrhli vc do zavench svatyn aby se mohli spolen modlit, karantn navzdory.
Kolik podobnch a nepizpsobivch po Evrop mme, kolik jich je v tborech v ecku a kolik jich ek v Turecku, kter jim aktivn pomh se dostat pes hranice? Fakt si nkdo mysl, e karantna vtiny spolenosti je udriteln? Gheta, no-go zny, ve vech sttech EU migrantsk komunity, kter ani neum jazyk a nestaraj se o nic... ??
Migranti BUBUBU, moslimovia BUBUBU
A pak to je realita i tahle:
https:// www.dnes24.sk/ policajti- prisli-do-kostola-omsa-v-plnom-prude-takto-to-vysvetloval-farar- 356730
Nev nkdo, zda se na njkm mst nejde nechat otestovat anonymn? Docela by mne zajmalo, zda mj kael a nava jsou od koronaviru, nebo ne. Dti si tm proly asi ped tdnem, ada znmch tak v prbhu 2-3 tdny zpt... na ofiko testy nejdu, vtina lid v okol si tm prola a nebudeme kvli tomu sedt doma v karantn. Z hlediska zdrav stavu je to jedno, ale jen by mne zajmalo, zda to mme za sebou nebo s m potat v budoucnu.
" ... vtina lid v okol si tm prola a nebudeme kvli tomu sedt doma v karantn." ... tak sorry, ale tohle je prost megaprasrna. Protoe je tm jist, e tob bude tak njak hovno, i pokud to m. Ale pokud to m, jsi to pen a zrovna tohle svinstvo je nakaliv jak svia. Take rodina bacilonosi voln mezi nmi ... to fakt dky.
Ne rodina, ale rodiny... Podobnch lid, kte nemaj pznaky nebo maj pznaky, kter nee, je obrovsk mnostv. V dob chipkov epidemie je bn, e lidi chod do prce i s teplotou a pod prky. M pocit, e te nkdo zstane sm doma 3 tdny v karantn jen proto, e m z njakho dvodu kalk a rmiku? U to psal Radek v diskuzi u AO. Prost podobnch jedinc je mnoho, pokud maj opravdu tento koronavis, peneli jet ped pznaky a penej to te. I z tohoto dvodu je karantna nesmysl - lidi radji budou virus ignorovat, ne by li k doktorovi. Kad den hromada titulk o tom, kolik nakaench je, ale je to samozejm hloupost, nakaench je mnohem vce.
Tohle svinstvo je jednak vrazn nakalivj, jednak zejmna pro star lidi obecn rizikovj. Jasn, to e nkdo zakale nebo m pocit, e se nect pln ok, nen dvod se moc mermo hnt na testy. J se pln ok ctil naposledy asi na zkladce:-))). Ale pokud bych u vdl, e to fakt mm, tak bych sedl doma na prdeli. Uvaovn typu, j bych chtl vdt jestli to mm, ale kdyby jo, tak abych mohl v klidu bez omezen fungovat je takov ... prasck.
Prost pokud mm pocit, e mon/asi jo a chci mt jistotu, fajn, nechm se otestovat. Pokud negativn, pohoda. Pokud pozitivn, tak karantna a otestovat i ostatn okoo, bo to u nen njak "mon", ale jistota. A podobn jistota je, e to nkdo okolo m taky ...
Jestli m strach, zavi se doma karantny, nelez ven, domluv se s nkm, a ti nechv jdlo za dvemi a je klid, ne? Pro se kvli tob a pr podobnm m omezovat cel svt? Ty m problm, ne my. Co je to za logiku, e kdy ty m strach, e se do karantny maj zavt ostatn?
Tady nejde ani tak o moje/tvoje blb kecy, jako sp o rozdl mezi situacemi ... mon to mm, mon ne, ale pro jistotu budu radji piposranej tak jako tak ... a situac, vm e jsem nakaenej, tm pdem tm obdarovvm kde koho okolo, ale seru na to.
Ale tak prv proto byl dotaz na rychl anonymn test, ne? Mm-li pochyby, nechm se otestovat a pak se podle toho zadm. Ale pokud se nkdo nech otestovat dnes, zad tm jedin peklo cel rodin nebo vesnici. I kdy tedy je pravda, e po testu ho stejn polou dom s paralenem a karantna je tak jako tak, ale stejn. A nikdy nev, co dalho si vlda vymysl.
J ten poadavek na anonymitu prv tady moc nechpu. Vsledek je negativn, schovm si to, zarmuju, povsm na pamtku na ze a to je tak vechno. Nikoho u nezajmm. Vsledek je pozitivn, tak si holt prsknu karantnu a ty, co se mnou byli v kontaktu na ty testy polu taky.
Kdybych se nechal testovat na aidu a bylo to ok, tak taky kldek a nemusm to nkde vykldat a hlavn to ani nikoho nezajm. Pokud bych ale zjistil, e ji mm, tak by asi bylo fajn to dt jistm osobm vdt. A ne ekat, jestli to nkdy nhodou nezjist samy, e.
Taky bych to zainteresovanm dal vdt. Ale u te vldu napadlo, e budou trasovat lidi pes opertory. Sice jen se souhlasem, ale trend je jasn, co ty v, co je napadne pt? A kontroly? Fakt nemm zjem, aby mi tu chodila policie a hledala mne. Zejmna kdy si v karantn mohu odjet na chalupu a celkov se zadit podle sebe. To peci nen nebezpen.
Tak jist, scn, kdy by to skuten mohlo jt tmto smrem, se d vymyslet jist cel ada, ale je otzkou jak moc jsou pravdpodobn.
Jinak, u t aidy je vhoda ... jedin ... e jde vtinou o relativn omezen poet osob o kterch lovk v:-) a me jim to njak adresn sdlit. U korony je blb, e s ohledem na nakalivost tohoto svinstva to me bt kde kdo, od nkoho z barku po kolegy v prci, se kterma jsi jel ve vtahu. Take sp je poteba aby oni vdli e to nkdo z okol ml a byli schopni vyhodnotit, zda to mohli chytit ... a nechat se ideln testovat, hned, v horm ppad si pokat na ppadn pznaky a testovat pak.
Ha ha... etl jsi, jak je to s testovnm? A navc, co z toho? Jestli je ti blb, zalehni a le se, jestli ne, nen k tomu dvod. Kdy pijde do nemocnice s poadavkem na test, akort se ti vysmj a polou t dom. Chpe tu nesmyslnost situace? Tohle je jen absurdn a nepochopiteln divadlo. A okoln svt? Na karantnu kalou vude, ne jen u ns, koukni na https://tinyurl.com/r8w5f8v , nkde dokonce ani virus nee (Afrika, dln a stedn vchod, m,igranti). Krtkodob karantna je kontraproduktivn, zvyuje agresivitu viru a v druh vln to bude jet hor, dlouhodob je nemon. A v thle situaci si Evropa zlikviduje hospodstv a ekonomiku? Na zatku to byla pra, chrnme seniory a rizikov skupiny, ale to je jen krtkodob opaten, z hlediska dlouhodobho budou nsledky, vetn mrtvch, mnohem hor. Jen jako pklad - je lep te 5000 mrtvch a za rok stabilizace, nebo dlat opaten, mt tu jen 1000 mrtvch, ale v nsledujcch letech dalch 10 000?
Ale o to se vbec nehdm ... jen prost jsem toho nzoru, e kdy u se tedy nechat testovat ... sp si tedy nkde ten test vydupat a zaclovat ... tak mi v tomto ppad njak anonymita nedv smysl.
Kdy jsem psal, e nikdy nev, jakou kotinu kdo vymysl, tak se podvej na to, co se zan dt - po izolaci vesnic jet hygiena zveejnila, kolik je zde nakaench. A tak zde byly zprvy o nenvistnch reakcch a vyhroovn. A posledn, po em bych teba touil, je, aby v tto situaci u mne pravideln zvonila policie a kontrolovala mne, zda jsem doma. A k tomu pidej, e u spojili kontrolu mobil s kontrolou plateb, nedivil bych se, kdyby to bylo propojeno i s kamerami na silnicch a sledovnm aut dle spz... je toho hodn a jako celek, i kvli tomu, co jet me pijt, poadavek na anonymitu chpu. Denska nikdo neme zaruit, e se tvoje jmno neobjev nkde v njakm veejnm seznamu :-(
J bych souhlasil, napl. Pokud jsi testovn a jsi pozitivn, tak akceptuji, s ohledem na vraznou nakalivost toho svinstva, njakou vy formu kontroly. Nebyl z toho happy, ale pochopil bych to. Druh vc je ta, e se korona pouije ... resp. se tak pomalu i dje ... k vt profzlovanosti spolenosti jako celku. Coe je samozejm absolutn patn.
Jene mm pocit, e s tm druhm tomu njakm anonymnm testem moc nepomu.
Jo, fakt je, e jako sonda do hloubi naich du ten sajrajt funguje skvle a ty uzaven vesnice ... to si psychologov a sociologov pomknou:-). Ale zase si mon lidi uvdom jak to skuten je a jac jejich sousedi opravdu jsou ....
Tady se podvej, jak to vypad s tmi tvmi slavnmi testy - https://tinyurl.com/yxxb3rf5 Pi tomhle chovn a potu lid, kte si tmto projdou, je trasovn a kontaktovn potencionlnch nakaench nemon. Tedy se dostvme k otzce, nakolik jsou vlastn potebn a uiten. K emu ti je, e otestuje pr lid? Nejen, e nem monost tm lidem pomoci, ale ani sla o potech nakaench nejsou vypovdajc.
Hele, nepat vlastn mezi Fake News i informace na vldy o potu nakaench? Potu nakaench peci nikdo nezn, znme pouze poet pozitivnch test. A pokud je u nyn (viz popisy pr lid, co maj/mli pznaky, ale nee to) promoena velk st populace, nen pak podvodem na lidech liv informovn a o stle stoupajcm potu nakaench? Vdy to spolu nesouvis, poet opravdu nakaench me dokonce klesat, ale s potem test budou sla dle stoupat... Jako opravdu pijme opaten ne podle skutenho stavu, ale podle toho, kolik lid stame provit? A to se nkdo div, e ada lid na virus a karantnu kale?
Fake news a panika jsou u zprvy o epidemii, tm sp o pandemii. Epidemie se vyhlauje pi potu 1600 1800 na 100 000 obyvatel. To naprosto nen u ns, nen to ani v Itlii, a nebylo to ani v t n (a tm nemyslm 1 a tvrt miliardy an, ale 60 milion tch v izolaci).
No a co? Chce sem dt video, jak nkdo me skonit po pchnut velou nebo vosou? Nekodn vc, ihadlo dostanou tisce lid kad rok. Nkdo na to ume. To je ivot. Pokud se jedn o miziv procento lid, nem smysl se tm zabvat. Podvej se, kolik lid ume na kouen nebo m problmy se smogem. Pros lidi umraj, pokud je to v pimenm mnostv, je to ok. Ty se tu me podlat s problmy u pr jednotlivc, ale stovky tisc umrajcch jinde ignoruje?
Neskodna vec? Povedz to svojim rodicom, pripadne starym rodicom...
Kazdy, kto ma alergiu na vcelie/osie pichnutie by sa tomu 100% vyhol, ak by mohol.
A bagatelizovanie umrti? To musi byt nejaka diagnoza. Takze sa nema zmysel zaoberat farboslepotou alebo slepotou, pretoze na to ludia neumieraju?
Tak skoc z mosta, vsak si len zanedbatelne mnozstvo a je to v poriadku a je to zivot... Aspon nebudes pretlacat tuto svoju zvratenu agendu
Ano, neme zachrnit vechny. Prost lidi umraj, nkdy dve, nkdy pozdji. Smi se s tm. A zchrana ivota nen vdy prvoad, ani pojiovna ti neproplat lk nebo lbu, kter jsou neadekvtn drah. Take zdevastovat ekonomiku kvli pr ivotm opravdu nen dobe, zejmna kdy krachy a dal stres me zapinit mnohem vce mrt a zniench ivot, ne samotn virus.
Nevim a je mi to jedno. Mj-li obavy, maj monost karantny. A nechtli. Kdy nechtj, je to jejich rozhodnut. Tak, jako mohu nakazit j je, mohou nakazit oni m. Nebo dti, ty pod nkde trajdaj. Testovan nejsem, ani nikdo z nvtv, ani nikdo z tch, se ktermi se setkvm j i dal z rodiny vetn tch, kte jsou v rizkov skupin.
Tak a se nkdo nakazte, dej vdt, na kter smek jde koho pohodili, aby tam chcpnul. A ppadn nezapome napsal o svch mrtvch dtech, manelce a rodich. Ne e bych Ti to pl, ale docela by m zajmalo, v jakm okamiku ses dal na modlen.
3 az 8% skutocne mor nie je, ale ~250 000 mrtvych cechov naviac by bola katastrofa nie len pre Cesku Republiku. A propos Ebola: pocet obeti CoViD-19 sa uz vyrovnal poctom obeti poslednej epidemie Eboly. Zatial co na Ebolu umieraju prevazne deti (20%), u CoVid-19 je to naopak. Tak si vyber (ak mozes)
Ale to nen 250 000 mrtvch ech navc. To je 250 000 ech, kte budou sice mrtv na virus, ale pokud by nezemeli na virus, zemeli by zanedlouho na nco jinho, protoe jsou sta a chronicky nemocn.
Souhlasm, humanitrn katastrofa. Zejmna pokud ta smrt nastane v krtkm asovm obdob a ped objektivy tiskovch agentur, jako nastv nyn v Itlii.
Nicmn ekonomicky to bude katastrofa nikoliv kvli tm mrtvm (kte - cynicky vzato ale snad si mu dovolit to napsat - pestanou zatovat sttn kasu), ale kvli tm zdravotnm opatenm.
A jak v, e to video je pravdiv? V, kolik takovch podobnch vide nebo text lze natoit? Dej mi dva klidn i podprmrn herce a natom ti podobn klip na co bude chtt :-) Jak me vdt, e to nen jen jeden ze zpsob, jak vystupovat hysterii a jet vce vystrait lidi? Nebo e to nejsou jen dv hypochondrick hysterky, co brutln pehn? Zapoj mozek a uij si den :-)
Mon bychom nemli pemlet o tom, co meme, ale co chceme.
Chceme povit ekonomick zjmy nad pi a ohleduplnost vi starm lidem? Co na takovou spoleenskou normu budeme kat, a my budeme sta?
Chceme vdom poruovat vldn nazen a hledat v nm skuliny v n prospch? Co budeme kat, a to nkdo bude dlat v n neprospch.
Chceme tvrdit, e je nm situace jasn a e vme co dlme? Co budeme dlat, kdy teba zjistme, e jsme se spletli.
Urit jsem tm nepokryl vechna tmata, ke kterm se ta diskuse stoila, ale odpovzme si na to. Kad sm v sob. Mohlo by nm to napovdt, jak se mme vzhledem k situaci chovat.
Ano, ekonomick zjmy jsou v tomto ppad dleitj. Pokud se bavme o skupin tce nemocnch a dle velmi starch (zejmna o kombinaci tchto dvou faktor), nen jejich naprost bezpenost krachu cel ekonomiky nadazen. A to zejmna v situaci, kdy vlastn nikdo o rozsahu viru v populaci nem ani zdn a kdy jsou opaten cel spolenosti zbyten, protoe do mnohem tsnj karantny lze dt jen ty ohroen. Jeslti o tom chce polemizovat, tak se podvej okolo sebe, zdrav a ivot nem prioritu, protoe pokud by mlo, nela by u mnoho destek let kombinace tk dopravy s bydlenm, stt by nevybral spotebn da z cigaret, ale zakzal by je, v zemdlstv by nebylo dovoleno pouvat jedy, kter sice prokazateln kod, ale pro zemdlce jsou levnj, pojiovny neproplc lbu, kdy jim pijde drah... Prober se. Kdo ume na tento virus, je v tak patnm stavu, e ume stejn. Zchrana pr ivot navc nen dvodem k tomu, co se dje.
J sp mil smrem, jestli m zdrav a ivot prioritu pro tebe. Vci, kter uvd, u tady jsou del dobu a kad k nim njak pistupujeme (koume nebo nekoume a pod.), ale karantnu v souvislosti s pandemi teba j osobn zavm poprv. A myslm, e nikdo nedokeme pesn urit, co je nejlep een, na to asi pijdeme a zptn. Proto se snam odpovdt si na otzku, jak bych chtl, aby se ke m spolenost v takov situaci chovala, abych tomu (jako len spolenosti) sv jednn pizpsobil. Nikomu nic neradm a po nikom nic nechci. Je to jen pr bod k zamylen ped tm, ne teba vyrazm na ty skly. A nebo nevyrazm... Jen se trochu bojm, abychom neudlali normu z chovn, kter by se nm teba pozdji nelbilo.
Tak s tm souhlasm. A mi bude devadest a budu potebovat lbu, kter bude stt destky milion, tak budu nadvat, vytat a protestovat. Nikdo se nechce trpit nebo umt jen tak. Jene to by nemlo bt smrodatn, rozhodovat by se mlo podle logiky a rozumu, ne podle emoc. Ale tohle je prost jen panika a hysterie, nikdo nic nev, ale vybralo se een, kter ns, celou spolenost, tce pokod na mnoho let dopedu.
Protoe nemaj zamstnace, dodvky dl a odbyt? Pjka je v karantn, druh doma s dtmi... Problmy kvli karantn maj i dodavatel, take automobilky stoj, protoe nemaj z eho dlat? A tak co s tmi auty? Prodej prakticky stoj, prodejci maj nucen zaveno, najdi na rychlo plac pro msn produkci...
Mimo nejsem, pracovnci v karantn dost nkter automobilky potrpili, mli s nimi problmy napklad ve Fordu (zamstnanci) a BMW (veden). Pmo to automobilku nevyadilo, ale kdy se ty drobn problmy naakumuluj... Jedin, co jsem neuvedl, je tlak odbor. Napklad Noovice jedou a podlat se z toho mohou jen odbory, nikdo jin. Kvli dlm tam prci jen omezili, ale neperuili.
Nosovice stop je nevyhnutelny. Dobre vedi, ze kdyby pokracovali v klidu dal bez karanteny (tedy dle tebou hlasaneho svetonazoru), bylo by to pro firmu i zamestnance + cele regiony daleko horsi. Nejdriv zdravotne a pak i ekonomicky. To ze prijde, vlastne uz tu je, ekon. utlum mozna nejhorsi od WW2, je jasne. Tvou cestou by byl horsi, a bohuzel nikoli kratsi.
Tak kdyby pokraovali jen oni, tak samozejm. Nelze pokraovat, kdy vichni okolo stoj. Z dlohodobho hlediska nsledujc tlum pinese vc mrtvch a vt kody, ne kdyby se to celosvtov nechalo. Lk neexistuje, mli by i pestat testovat, a soustedit se na lbu tch nejhorch ppad.
Mam samozrejme na mysli variantu "kdyby pokracovali vsichni" - tak jak ji predkladas ty. Kazdy to vidime jinak, vychazis vsak z mylnych premis a z toho ti plynou mylne zavery. Nic ve zlem, v pohode.
Tohle se, bohuel, nikdy nedozvme. Me mt pravdu, ale tak ne. Pijali jsme souasn opaten, u to nikdy porovnat nepjde. Z hlediska krtkodobho maj opaten smysl, otzka je, co z hlediska dlouhodobho. Opaten jsou pijata s tm, e je mus dodrovat vichni. Ale nedodruj. A nemyslm tm jen u ns, ale celkov po celm svt. jak dlouho chce dret Evropu v izolaci? A kdy karantna skon, jak dlouho bude trvat, ne to sem vtrhne odjinud zpt? Pravda, je tu pravdpodobnost lku... Ale ne ten bude, kody budou nevratn.
No, je prakticky jist, e tahle devastace bude mt na seniory velmi tk dopad, u te na n bylo mlo, v dalch letech nebude nic. Provoz vekerch slueb pro seniory vetn toho, e mlad nebudou mt ani na zaplacen pobytu v dom s p... dovolm si tvrdit, e bhem nsledujcch let jich na patnou lbu a neodstatenou pi zeme mnohem vce, ne by jich zemelo te. Pozajmej se o to, jak to te v ldn nebo domovech dchodc vypadalo a zamysli se, jak to bude vypadat, a nedostanou ani st toho, co dnes. Gratuluji - jednomu lekovi jsi o pl roku prodlouil ivot, dalch 20 kvli tomu zeme nebo bude ivoit v nedstojnch pomnkch.
Tvoja cynicka a chladnokrvna logika funguje, len ked su vsetci sebestredni egoisticki kokoti.
Ja pocitam s tym, ze sa na stare kolena o svojich rodicov budem starat okrem ineho aj financne, tak ako teraz prispievam na starostlivost svojej starej mamy ako poslednej z generacie mojich starych rodicov. Ty si dalej pocitaj svoje nic nehovoriace cisla, ktore ovplyvni takpovediaca hocico a pouzivaj to ako ospravedlnenie vlastneho kokotizmu.
To se hezky pe, ale kdy lidi skon bez prce a s dluhy, domem v exekuci... pak se o ty tvoje rodie tko postaraj. Abys mohl finann nkomu pispvat, mus ty penze nejdve mt. A to bez prce mt nebude. A kdy ti ti tvoji skvl rodie zstanou doma neschopn bnho ivota, od staeck demence a po teba pohybov problmy, tak i kdybys prci ml, pi jim nezaplat a sm se o n starat a zrove vydlvat nezvldne. A pr let ze zsob, kter stejn nebude kvli krizi mt, ned... I kdy tedy nevm, jak jsou standardy na Slovensku a emu kte pe tam, teba se to tam zvldne v pohod, ale v civilizovanm svt je standardem v pi o nemohouc seniory napklad dm s peovatelskou slubou nebo teba domov senior se stlm doktorem. Sm doma pi neuthne (tedy pokud nehodl starku ve stodole matlat mokrm kapesnkem a krmit ji chlebem rozmenm ve vod a koukat se, jak nem na lky, kter ti pojiovna neproplat. Mimochodem, zail jsi nkdy pi o lovka s pokroilm Alzhaimerem, kter potebuji pi 24/7??) , ale kde sebere tictku msn na zaplacen pe by mne fakt zajmalo.
Bohuel souhlas. V civilizovanm svt je skuten standardem star rodie odloit na doit do domova dchodc nebo eldenky. Jako chpu to, ale vydvat to za ctnost a chlubit se tm na netu? Trochu zvrhl, ekl bych.
Rozliuj mezi tm domovem dchodc a nucenou LDN. Odklad na LDN je prasrna, to je pravda, ale Domovy s peovatelskou slubou a rzn soukrom domovy senior jsou dnes sp luxusn hotely s kompletnm servisem. Ne kad me zstat se seniory doma a pokud senior potebuje pi i pes den, jsi v neeiteln situaci. Jo, prasrna je LDN, ale prv teba do dom s peovatelskou slubou asto lid sami chtj, maj okolo sebe lidi, neustlou zdravotn pi, program... Byl jsi tam nkdy? Ml jsi tam nkdy nkoho? Tchyn se sama rozhodla prodat byt a z penz si plat prv msto v podobnm zazen kousek za Prahou. V Praze chtla umt, tady je venku v prod, obrovsk zahrada, staraj se o n, maj tam ptele, jezd na vlety... dost j zvidm, skvl st. Jene 25 msn... Jo a mimochodem - o lidi s pokroilou formou demence se doma vce mn na trochu slun rovni sm nepostar.
Samozrejme, ze ty si predstavujes starostlivost ako odlozenie, pretoze nic ine ta vo svojom egoizme nenapadne, a potom rozvijas uplne nesuvisiace temy. Ale pointa mojho prispevku bola uplne inde. A sice: ja sa aktivne pripravujem na to, ako im v starobe pomoct namiesto toho aby som v nejakych efemerych cislach hladat dovod ako ospravedlnit moj vlastny egoizmus a 'vsak zakapu tak ci taky, taky je zivot' ako si pisal niekde vyssie.
Jo a ty genius: ta stara mam ktoru som spomenul vyssie Alzheimera ma, tak dufam, ze aspon pri tom ti docvakne aky si cynicky trotl
Plus, to, ze ty si nevies predstavit 'kde vemu tricitku' este neznamena, ze 'ji nesezenu' a to je presne sucastou dlhorocnej pripravy, s ktorou som moj prispevok zacal. Hoci to nema nic spolocne s nejakym domovom dochodcov, to si len ty ziadnu inu starostlivost nevies predstavit.
Ale je mi jasne, ze si svoj cynizmus budes dalej obhajovat offtopic kecami. Doprial by som tvojim rodicom citat to po tebe..
Dobr naivita :-) V normlnch podmnkch m naprostou pravdu. Problm je, e ekonomick krize, kterou tohle me spustit, t velmi rychle prv o ty vsledky a dlouholetou prci piprav. A jako chudk se st postar o sebe, nato o nkoho dalho. Dopl si vzdln a podvej se, co nsledovalo po velk hospodsk krizi, kter zaala v jnu 1929. A k emu ta krize vedla. A pokud pochybuje o tom, e prosperujc ekonomick centra nemohu padnout, pus si njak video teba o Detroitu :-) Chpu, e jsi pesvden, e se me ivit vlastnma rukama. To asi me. Je ale otzka, zda bude mt pro koho dlat nebo zda najde odbyt pro sv produkty. A i kdy se ti poda se njak protloukat a jet se starat o nemohouc, tak se ti me stt, e neseene doktora, nebo na nj nebude mt. Oividn jsi zvykl na souasn standard, ale o ten meme rychle pijt. Sta, aby se zhroutila zdravotn pe zdarma a nebude mt ani na felara, nato abys babce koupil brle nebo zaplatil lky, nedej boe pobyt v nemocnici. A zase bude o nem podobnm pemlet, zamysli se nad tm, jak to dve fungovalo. Opravdu tu chceme zpt dobu, kdy zubae bude dlat mstn kov??
Takze ty robis definitivne zavery z 'co by kdy by' a 'co ak tohle a tohle a z toho plynouci tohle a tohle'? A tym ospravedlnujes vlastny cynizmus a egoizmus? Tvl, tak ked si nabuduce zlomis nohu, alebo sa niekto v tvojom okoli zrani, tak (sa/) ho rovno utrat, aby (si) sa netrapil
Absolutny offtopic, len aby si mohol rozpravat ako ludia prirodzene zomru jedneho dna. Tak si to skoc z mosta, lebo aj ty jedneho dna zomries a preco mas zatazovat ekonomicky system a celu zem svojou pritomnostou?
A cakam zase daky obdobny vygrcok o 1929 alebo 1066 alebo o ciernom more alebo Detroite alebo o Zinnwalde.. len aby si sa ty citil lepsie, ze si uplne neempaticky emocny kripel.. Vyhovorky ako nic nerobit a ospravedlnit vlastny egoizmus najdes vzdy.
Cel souasn situace je postavena jen na 'co by kdy by'. No a k tomu zbytku - tvoje sebejistota a krtkozrakost jsou smvn :-) A mimochodem - ada lid bych ze svta odejt chtla, ale nemohou, eutanzie obvykle nen legln. A stlet kvli zlomen ruce? To je trochu pehnan, ale m se dret na uml viv a pstrojch pacient, co je u 20 let v kmatu a bez ance na probrn? M se pi ivot dret lovk, co m rakovinu v posledn fzi a m bolesti a jeho posledn dny jsou utrpenm, ne ivotem... ? No a kdy jsme u tch mrtvch, co se nechaj "umt zbyten", tak zn Coventry? Prost nkdy je poteba myslet na celek, ne jednotlivce.
Goebbels by mal z teba radost. Z tvojej logiky vychadza, ze by si bol za, preventivne vyvrazdit vsetky rizikove skupiny obyvatelstva, lebo vsak treba vnimat celok a tym by sa vyrazne obmedzil prenos. Alebo rovno zhodit par atomoviek na Europu, aby sa nesiril virus do Afriky, ked uz sme nestihli zbombardovat Cinu.
Udivuje ma, ze ked si taky self-proclaimed realista, ze mas potrebu vobec cokolvek hovorit k danej teme.
A daj prosim ta este nejake vagne refencie a nazvy, ja zacnem: Bogota, Mohadishu, Santo Domingo, spanielsky kolonializmus a inkvizicia, tabak, alkohol, Birmingham, Krakatoa, Yellowstone.... pokracuj...
Ale no tak :-) Nejdv mysli, pak pi :-) Mezi preventivnm vyvradnm a psnou karantnou jen pro rizikov skupiny je dost velk rozdl :-) Jestli sis neviml, j nepu o tom, e by se mli nechat senioi umt, nbr o tom, e nemaj bt v karantn a omezen vichni, ale jen ty rizikov skupiny. A bylo by to mnohem innj, ne tu nechat flkat seniory spolen s lidmi, co jsou nakaen, ale obecnmi opatenmi vzbuzovat falen pocit bezpe (nen karantna pro vechny, musm se chrnit vs. je karantna a opaten, venku je bezpeno). Bohuel teba posledn npad, informovat pes sms ty, kdo byli ve styku s nakaenm, je opt dal hovadina, protoe vzbuduje falen pocit, e kdy jsi nedostal sms, nebyl jsi v kontaktu. Co me bt mnohem nebezpenj, ne se chovat stle tak, jako kdy v kontaktu s nakaenmi jsi, co je realita.
wtf? kognitivna dissonancia? Alebo len trolling? Uz vidim ako bez reptania prijmes povinnu 2-3tyzdnovu karantenu pretoze si 10rokov dozadu prekonal zapal pluc... Tvaris sa, ako uzasne rozumies problematike a potom vyvratis vlastny argument... Rizikove skupiny su ovela pocetnejsie ako len dochodcovia/seniori.
Mozno u vas sa ludia flakaju len tak (cisla z CR to naznacuju), ale vacsina europy pristupila k obmedzeniu socialnej ale aj pracovnej mobility a to ty tvrdo kritizujes. Ty si si z prsta vycucal nejake presvedcenie resp. riesenie a vobec si sa nezamyslel ci je realizovatelne a ci vobec adresuje problem, ktory ma riesit. Pitomio cez kopirak
Pozri sa ako sa v UK dari uvadzat do praxe izolovanie vsetkych nad 70... Snaha zaviest tuto metodu im vydrzala 3 dni
Na zaciatku si tvrdil, ze seniori tak ci tak zomru, tak preco do ich vrazat peniaze na ukor inych skupin a o dva prispevky nizsie uz tvrdis, ze sa touto skupinou treba specialne zaoberat.
Ne, mj text je konzistentn, jen ty si z nj elov vybr, co chce. Nikde nepi, e bych nkomu karantnu naizoval, je na kadm, zda se bude chtt izolovat, nebo ne. A pokud jsi rizikov skupina, mla by tu v karantn existovat sttn pomoc. To ve. A stejn tak stle plat, e pokud je nkdo vn nemocn senior, kter ume na zhoren stavu, stejn by bhem krtk doby zemel tak jako tak. Pravda je, e by asi zemelo i pr lid, co by se jinak zachrnili. A prv je zde otzka, zda je pr mrtvch navc dostaten dvod k tomu, co se te dje a jak to bude mt dopady. A podle mne nen. Zemt mohu i j, nevm, zda nepatm do skupiny, kter bude mt tk prbh. To nev nikdo. Ale klidn to risknu u jen kvli dtem. Tato krize postihne i kolstv a to vetn soukromho, postihne i sportovce, postihne zjmov aktivity dt a mldee... Fajn, zachrnm te svoji matku a sebe za cenu toho, e se pak budu z postele dvat, jak tu budou dti vyrstat v srakch rozvojovch zem, ani bych jim mohl dopt patin vzdln a rozvoj? A ty mi tu chce kzat o njak morlce? Nedl mi problm risknout to a potat s tm, e umu prv j, pokud je ve he ekonomick budoucnost, zajitn a rove mch dt. Jedin, kdo je tu sobec, jsi ty, zachrauje tu vn nemocn a pestrl za cenu snen kvality ivota dal generace. Chytrku. Seniory a spol bych klidn t nechal, nemm problm se o n postarat, ale podobn krtkozrak tupce, jako jsi ty, bych klidn stlel. Budoucnost je v dtech, rozvoji a podmnkch pro mlde, ne v lecch a tce nemocnch. Lbit se ti to nemus, ale je to tak, krom toho, e v nich je budoucnost, jsou to prv oni, kdo jednou bude ivit ns. A kdy jim te posere ivot a budouc monosti, moc ti za pr let nepodkuj.
ekneme si to za pr msc. V n zaali hromadn propoutt nemocn dom i kdy maj jet pznaky a zaali omezovat a zastavovat testovn. A falovat data. Pokud na zru vechna opaten a vrt se k vrob a normlnmu bhu, tak si ns tady za rok vechny koup a jet jim budeme vdn. Gratuluji, moc hezk vyhldky. U te za nou zanme technologicky zaostvat, oni pojednou, Evropa se vrt o deset let zpt... Hm.
To by ma zaujimalo, co by sa musel stat aby si prestal verit v tie svoje eugenicke blaznovstva a tomu, ze nepocate, hypoteticke bytosti maju vacsiu hodnotu ako tie zive?
Tiez neviem comu gratulujes, ale ak sa bojis, ze si nas cinania kupia, zaujimalo by ma co si robil doteraz, aby sa tak nestalo. Ci si nas kupia len kvoli rozsireniu covid-19? Alebo veris, ze covid-19 sposobi, ze vsetci europania ohlupnu a prestane sa robit vedecky vyskum?
A Soros uz skrachoval? A ilumniati?
Miro, nechovej se jako hlupk. Zrejm nev, kde vude na je a v em m navrch. Ne, lidi nezhloupnou, vdci tak ne, ale na vskoum a vvoj nebudou penze. Evropt vrobci mobil zkrachovali, evropsk automobilky nejsou zrovna v dobr kondici, vesmrn programy jsou odkldny... A na? chang-e 4 ve vesmru, SMIC v IT, nsk auta jsou levn a kvalitn (kdysi se lidi smli korejskmu Hyundai, ale dnes...), v telekomunikacch se bez ny Evropa neobejde, ukzalo se, e bez Huawei nen Evropa schopna vybudovat 5G st. A o mobilech a elektronice ani nemluvm, tablety a mobily jsou extra levn a vtin sta.
A v tto situaci se Evropa pole ke dnu? Nebudou penze na nic, nejen prmysl, ale i vda a technika usnou.
A e si n na koup? Docela by mne zajmal tvj vebecn rozhled. Ty nev, e na napklad ve velkm skupuje zemdlskou pdu po celm svt? A to i na Slovensku. A masivn investice teba do vinic a podobnch podnik? an po Evrop skupuj, co se d, bu pmo, nebo kupuj podly ve firmch. Ekonomick problmy Evropy a dobr chod nsk ekonomiky jim umon toho skoupit jet vc vetn toho, co zatm nelo.
A ne zase nape o ilumintech nebo Sorosovi, podvej se, kdo koupil a vlast Volvo, nebo kdo prakticky vlastn Mercedes. Napovm ti - vdsk Volvo koupila automobilka Geely, nejvtm akcionemi Mercedesu je an Li Shufu (BAIC)...
A to je dovod preco mame nechat vymriet cast europy na CoViD-19, alebo co si tym chcel povedat? Ja s tebou nepolemizujem, ze pseudokapitalisticke diktatury su momentalne uspesnejsie v presadzovani svojich zaujmov (prave pre to, ze nehladia na svoje obyvatelstvo). Prestahuj sa do Ciny, alebo Ruska, nauc sa po cinsky, budes na vitaznej strane za cenu straty slobod (ktorych sa tak urputne odmietas v ramci solidarity vzdat co i len na mesiac)... Fakt nechapem ako si ochotny svojou ignoraciou nechat vymriet cast obyvatelstva, len pre to, ze cinania maju Cchang4, Huawei a vlastnia podniky v europe a afrike? To vyzera, ze mas k tym cinanom blizsie ako by si si chcel priznat
U to tu zaznlo jednou - jde o budoucnost pro nai mlde a nae dti. A sebrat jim budoucnost na kor minulosti, podlat to mladm, aby se mlo fajn pr pestrlch v rizkov skupin, to j fakt podporovat nemohu.
Jestli mas starost o svoje deti, tak si dej predevsim bacha, aby nevyrustali ve spolecnosti, ktera obetovala stare v ramci zachovani sveho blahobytu. Protoze to nebude posledni obet, kterou udela.
Holt to mme kad jinak, kad m na vbr. A kdo nen schopen se rozhodovat a jednat sm za sebe, nikdo jin za nj odpovdnost nenese. Vichni maj monost karantny, nen dvod, pro do n mus vichni. Rd se omezm na rove, e komukoliv pomohu s jeho karantnou, ale kdy do n nkdo nechce, nutit ho nebudu. A ani neoekvm, e by tak nkdo jednal se mnou. Pomoc ano, nutit dobro ne.
Tobe vubec nedochazi, co by znamenalo, kdyby se moralka zacla takhlen orientovat. To neni o zadne karantene. A vubec ne o tehle krizi. To je o smerovani k ciste orientaci cena/vykon. Slepej nebo na vozejku -> hnij bez podpory. Potrebujes v 50 operaci -> umri. A ne nezaplatis si to. Protoze proc by to nekdo delal, kdyz te muze nechat umrit a scharabnout penize i potom.
A ty mas strach, ze to tady na dva mesice zamrzne...
Viem, co sa snazis povedat ale ako som pisal, nesuhlasim s obetovanim seniorov na ukor hypotetickych deti buducnosti.
Co ma ale zaujima je: ake je teda tvoje riesenie? A myslis si,ze je lepsie ako riesenie, ktore navrhuju vedci a ludia, ktory maju relevantne vzdelanie?
Plete se. Oni nenavrhuj sprvn een, ale politicky prchodn een. Z hlediska bhu spolenosti by bylo nejlep nezasahovat, bylo by to rychl, bez vtch nsledk, a jet by to sttu dost pomohlo s nklady na dchody a pi o star. Toto een je ale nepijateln, chpu. Take asi stejn nic jinho, ne tu petrpt tohle, nezbv. Mimochodem - kdy se tu tak ohn tmi odbornky, zaznamenal jsi, e karantna by byla poteba cca ron, ale to e je nemon a nereln? A k tomu sis viml informace, e krat karantna ukod, protoe jednak posiluje agresivitu viru a jednak se za pr msc vir vrt ve druh vln, kter bude mnohem hor? Psali to odbornci z WHO.
Tak este raz, ake je tvoje riesenie?
A mozem poprosit zdroj tvojho tvrdenia, ze karatena by bola potrebna az rok? Tak isto poprosim zdroj tvrdenia, ze kratka karantena zvysuje agresivitu virusu... Hladam na who.int ale nic take som sa nedocital
Zato som sa docital: "The most effective way to prevent infections and save lives is breaking the chains of transmission," said Tedros Adhanom, director-general of WHO.
Ten dokument si aj cital, alebo si fakt len troll?
Pretoze je tam o.i. napisane:
'..optimal mitigation policies(e.g. home isolation, social distancing)..might reduce peak healthcare demand by 2/3 and deaths by half.' <- tolko ku karantene a socialnej izolacii, voci ktorej tak urputne vystupujes.
O rocnej karantene som sa nedocital nic, to si si poplietol s odhadovanym casom na vyvinutie a otestovanie vakciny (18mesiacov) alebo s modelom na ktorom projektovali data (2 roky).
Dalej: o agresivnejsom navrate som sa nedocital nic. Pisu tam, ze navrat je pravdepodobny, ak sa prijmu len mierne opatrenia, pripadne, ak sa opatrenia zrusia prilis skoro, nie vsak ze sa vir vrati agresivnejsi, resp. ze jeho dopady 'budou mnohem horsi'. (konkretne toto tvoje tvrdenie odhaluje tvoj diletantizums v celej krase)
Na druhej strane, docital som sa toto:
Overall, our results suggest that population-wide social distancing applied to the population as a whole would have the largest impact; and in combination with other interventionsnotably home isolation of cases and school and university closure has the potential to suppress transmission below the threshold ... required to rapidly reduce case incidence
Zavadzas naschval, alebo nevies citat?
A este raz sa pytam: ake je tvoje riesenie?
Ano, karantna se uvd jako nejinj a nejefektivnj zpsob. Souhlasm. Dle se uvd, e karantna je optimln na dobu dvou tetin asu, ne bude vem dostupn vakcna, ta je i zde odhadovna na 18 msc, karantna tedy na rok. A dle se v analze uvn, e takto dlouh karantna je nemon a nereln. Long-term suppression may not be a feasible policy option in many countries.
Ovem tak se uvd: Once interventions are relaxed, infections begin to rise, resulting in a predicted peak epidemic later in the year. The more successful a strategy is at temporary suppression, the larger the later epidemic is predicted to bein the absence of vaccination, due to lesser build-up of herd immunity.
Tedy m innj karantn opaten, tm hor dal vlna, protoe se dky spn karantn vytvoila pouze mal kolektivn imunita.
Udret rok karantnu je nemon. Stejn tak sice meme udlat njakou stedn cestu, ale to jen u ns, musel bys to synchronizovat s celm svtem. Nebo po tu dobu zakzat cestovn, co se tak nestane, opt je to nereln.
Take j bych proti karantn nebyl. M na tom vad, e je to vc vce mn zbyten, bez dlouhodobho efektu, protoe pokud ji neudl dostaten dlouhou nebo celosvtovou, bude se to ve vlnch vracet klidn rok nebo dva. Proto si myslm, e je lep si to odbt hned.
Co se tk typ, podle nkterch studi jsou dva, L a S. Zkus teba tohle https://tinyurl.com/updz44w Mezi lidmi jsou oba. Problm je, e karantna, kter zabrauje jednoduchmu penosu, dv pleitost penosu agresivnjho typu, je to logick, penese se jen ten vir, kter vce vydr a lovka se dle dr.
Pokud by vechny ve uveden informace byly pravdiv (vimni si, pu pokud, jistota dn nen), tak nm tu reln hroz, e se karantna za chvli zru, ale na podzim meme ekat dal vlnu, kter bude vt a hor. A dme si to pak cel znova? Opt celou republiku a Evropu zastavme? A kdyby si chtl dret karantnu dle, nakolik je reln, e to lidi pes lto vydr? U te s tm maj problmy, kvten, erven, ervenec, srpen... fakt si mysl, e vichni lidi vydr zaven doma s roukama?
Jak smysl tedy m zavdn opaten, kter s nejvt pradpodobnost z dlouhodobho hlediska nebude mt poadovan vsledek, ale hospodstv poznamen urit? U te se pipravuje pomoc ve vi bilionu korun a schodek pes 200 miliard. Pokud by se v rmci opaten u ped mscem zaalo s ppravou 15 000 lek pro patn prbhy (a ono by jich ani tolik nebylo poteba, pokud by se zavedla izolace 70+, ta by to i rozloila v ase), bylo by to pro vechny jednodu, rychlej a levnj.
Toto skutocne nemozes mysliet vazne. Vysoka skola cherry pickingu? Akutna kognitivna dissonancia? GRU? Si bezdetny milionar ktoreho nenavidi vlastna rodina? nchapem, aky mozes mat motiv takto bohapusto zavadzat.
Najprv pises,ze cinania falsuju vysledky a potom mi sem linknes viac ako mesiac stary predbezny, neukonceny a nikym nepotvrdeny cinsky vyskum o ktorom samotny cinsky vyskumnici tvrdia, ze je 'very limited'? ze ta huba/prsty nebolia
Rozsah opatovneho nastupu epidemie je nepriamo umerny predchadzajucim opatreniam, teda cim nizsie opatrenia tym vyssi potencialny opatovny nastup. Toto uz ale zabudnes spomenut. Teda, ze cim viacej sa urobi right f*cking now, tym mensie budu dopady neskor. Na to nepotrebujes studovat ziadne rozsiahle prace. A tiez je to v tej WHO studii napisane!
Ohanas sa kolektivnou imunitou o ktorej nevieme nic, co je tak isto v tebou citovanej studii napisane(!). Su zdokumentovane pripady opatovneho nakazenia.
Dalej, nemas pravdu, ze 'zavdn opaten, kter s nejvt pradpodobnost z dlouhodobho hlediska nebude mt poadovan vsledek' -> este raz si precitaj studiu ktoru uvadzas ako zdroj. Zavedenie opatreni by malo za nasledok zredukovanie umrti o polovicu!
Takze ty namiesto toho aby si veril faktom a datam ktore mame k dispozicii, hladas 'co by kdy by' len aby si ich mohol aktivne ignorovat.
Takze ake je tvoje riesenie? Nerobit ziadne opatrenia, nechat umriet ~250 000 obcanov CR a potom nam vsetkym bude hej a budeme zit v blahobyte?
Teba nikto nema rad a jedina tvoja hodnota su prachy?
Diskuse je od tben nzor, je imho dobr, e je tady vc pohled na vc. Pro zajmavost si dovoluju poslat lnek od Zdeka Tmy a Mojmra Hampla (m se nijak nezastvm anonyma):
Mme na to, zachraovat ivoty za kadou cenu?
Nov virus pinesl pm ohroen ivot a spolenost se pochopiteln a sprvn sna toto riziko snit. Vldy cel ady zem vetn esk se pustily do razantnch opaten. Mme vak dojem, e se asto sousteuj vlun na zdravotnickou strnku vci a neberou dostaten v potaz spoleensko‑ekonomick dsledky pijmanch drakonickch opaten. Nemli bychom pitom zapomnat, e clem lby nen eliminace nemoci za kadou, teba i prohibitivn cenu, ale e kvalita ivota by mla bt po zsahu lep ne ped nm. Jak pro jednotlivce, tak pro celou spolenost plat, e lba by nemla bt hor ne choroba sama. U v tomto okamiku je zejm, e ekonomick dopady budou gigantick.
Zatm nelze poskytnout dostaten vrohodnou prognzu, koneckonc jet ani nevme, jak dlouho budou pijat opaten v platnosti. Naruen je nicmn chod cel ekonomiky i trh, nkter odvtv se zastavila pln, co je zcela bezprecedentn. Pedbn odhady hovoc o dopadu na hrub domc produkt kolem pti procent, tedy pes 250 mld. korun, mohou bt nakonec i podhodnocen. slo samotn nm asi tolik neekne, take si pipomeme, e jde o stku blc se rozpotu zdravotnch pojioven za cel rok. Je skuten rozumn investovat tm ron rozpoet celho zdravotnictv do boje s jedinou nemoc? A riskovat, e mohutn hospodsk dopady ohroz prostedky vydvan na zdravotn pi vech zbylch obyvatel v budoucnu?
Uveme si jet jedno srovnn. Jak uvd Institut pro zdravotn ekonomiku, jinm virovm onemocnnm, chipkou, je kad rok postieno u ns nkolik set tisc lid a jejm nsledkm podlehne i pes 3 000 osob. Pi epidemii chipky se asto tak pistupuje k omezenm typu zkaz vstupu do nemocnice i uzaven koly, nikoli vak k takovm celosttnm omezenm, kter by zsadnm zpsobem pokozovala ekonomiku. Nejsme sice zdravotn experti, nicmn vlda ve svch vyjdench nijak nevysvtlila, pro jsou v ppad koronaviru opaten tak drastick, a neustle se navc zpsujc. Lze pochopiteln namtnout, e hovome o riziku ztrty mnoha ivot a e cena ivota se ned vyslit. To jako lid chceme vichni pirozen slyet. Ale dovedeno do dsledku by to pak znamenalo, e musme zamezit vem hned ztra, v nouzovm stavu a pod dohledem policie, dit auto, pt alkohol, kouit, dlat extrmn sporty, nezdrav jst a tisc jinch vc. Kvli tomu vemu lid umraj. Ani zdravotnictv se tedy nevyhne uritm ekonomickm omezenm.
Kad spolenost je schopna vydat na boj s nemocemi jen uritou st toho, co vytvo. V naem ppad to je ron zhruba 7,5 procenta hrubho domcho produktu. V kontextu eskho zdravotnictv je cena jednoho roku plnohodnotnho ivota vyslena na 1,2 mil. korun. A jak to vypad s nklady na boj s koronavirem?
Vezmeme‑li pedbn odhadovanou ztrtu hrubho domcho produktu kolem 250 mld. korun a poet pravdpodobnch mrt v dsledku koronaviru pi mn drastickch opatench, dostaneme se k stce nejmn destek, mon vak a stovek milion korun na snen o kad jedno mrt. Je to do o bijc nepomr a opt tedy vlastn riziko, e tyto prostedky nebudou k dispozici na lbu jinch nemocnch.
Pijat drakonick opaten budou mt drakonick nsledky. Nepjde jen o zmnnou ztrtu v podob hrubho domcho produktu, ale o vznamn zsah do ekonomiky mnoha domcnost v podob vznamnho vpadku pjmu a nrstu nezamstnanosti a neschopnosti splcet zvazky. Epidemie koronaviru bude dvno pry, ale z tohoto ekonomickho harakiri se budeme vzpamatovvat jet hodn dlouho. A nemluvme te jen o esku, ale o celm vysplm svt, kter reaguje na paniku budc slovo koronavirus obdobn. Limitm zdravotnho systmu jsme se rozhodli obtovat celou ekonomiku.
Mme znan pochyby o tom, e rizika koronaviru jsou opravdu tak velk, aby vldu opravovala k tak vznamnm zsahm a vynaloen takovch finannch prostedk bez diskuse a asovho omezen. Chpeme, e o pln prvn vln opaten se nedala vst v danm ase rozumn debata a vlda vzala prost rozhodovn na sebe. Koneckonc lid od vldy oekvaj, e zajist bezpe a ochranu ivot. Ale jist ne pln za kadou cenu.
Je proto nezbytn nutn zahjit debatu o tom, kdy, za jakch okolnost a kvantitativnch podmnek se uveden restrikce uvoln. Pokud jsme ve vlce, co je jist politicky nadnesen termn, musme mt vichni jasno, v jakm okamiku ji budeme povaovat za vyhranou. K jakmu cli vlastn smujeme.
A nebudou dn nov nakaen? Nebo a se tempo nkazy zbrzd? A bude vylench vce ne nov nakaench? A bude nalezena protiltka? To mohou bt dramaticky rzn okamiky a jm ns hrza, e neexistence odpovdi na tuto otzku me vst k tomu, e nkdo nkde zvol dle sv vahy to nejpsnj kritrium a v tomto reimu restrikc budeme klidn dal lta. V zjmu ochrany ivota ekonomika mezitm zeme.
Ja som nikde ani raz nepovedal, ze sucasna situacia nie je ekonomickou katastrofou, ja sa snazim povedat, ze ak je jedinou ulohou statu ekonomicka, tak mozeme rovno zrusit cely dochodkovy system,aj tak su senori coskoro umru a zvysok statu sa bude mat nadherne. A deti ktore sa narodia s vrodenou vadou mozeme rovno utratit. Taka je tvoja predstava?
Nazor guvernera a viceguvernera Narodni banky je velmi lahke odhadnut
Ak zo statu zoberies ludi, co ti ostane? Velmi neefektivny podnik
Z hlediska jednotlivce pete oba nesmysly. Lidsk ivot se pedvm mus spolenosti vyplatit. A jeho hodnota rozhodn nen to nejvy, co mme. Sta se podvat na silnice a hlavn prtahy pes mstsk tvrti nebo vesnice. Lid umraj na silnici i nsledky dopravy, ale ani po ticeti letech nejsou dn opaten, pokud jsou drah nebo se nevyplat. Teba prv obchvaty okolo vesnic jsou realizovateln velmi snadno, ale nevyplat se. Tch pr mrtvch za to nestoj. To sam teba lba. Existuj lky, kter ti po dosaen uritho vku prost neproplat. Stejn tak mnoho nemocnch nedoshne na innou lbu vbec, protoe prost se nevyplat. To sam teba kouen, kde je spotebn da pro stt dleitj, ne nemocn a mrtv, co dky tomu vznikaj. Vae tvrzen by mohlo bt pravdiv, pokud bychom se na to dvali z hlediska celku. Z hlediska zdravotn pe je poteba rozdlit penze tak, aby se dostalo na vechny, neme ti pr prvnch nebo nejt잚ch ppad vyerpat ve a pak aby nemli ani na slepk. Tedy pokud m omezen zdroje, je poteba i takov vci, jako je lidsk ivot, brt z hlediska toho, zda se to vyplat, nebo ne. A dje se tak kad den, nic takovho, e ivot je nejdleitj, neexistuje.
Miro, to, m se sna znevit cel text, plat jen o vzkumu dvou typ viru, L a S. Poskytl jsem cel odkaz i s tm, e je tam jasn uvdeno, e se jedn o studii provedeou na 100 lidech a potebuj dal vzkum. Nic z toje ale neznamen, e tyto mutace nebyla zaznamenna. Byla. A z hlediska budoucch opaten a pprav je poteba potat s variantou hor. Zbytek textu, tedy informace o prbhu karantny a vlnch, jsou potvrzen, ten vzkum byl ve spoluprci s WHO. Pokud by ti to nestailo, zkus teba vyjden od Rastislava Maara nebo lnek Um Evropa ve stnu pandemie pekroit stn ideologie? Oboje si jist najde.
Ten problm je v tom, e a se nkdo z vs lezc zran, tak budete zbyten zabrat lko a vytovat zdravotn personl. Zbyten zvyujete riziko a v dsledku kvli vm me nkdo umt. S prominutm, jste hovado, ale vyzrl jste nad zkonem, gratuluju.
Zejm toho o zdravotnictv moc nev, jinak by jsi toto nemohl napsat, kad tento ppad pat na jin oddlen tm pdem i lko a o zdravotnm personlu nemluv. Nelze mchat infikovan pacienty s tmi bez infekce, tm bys ji jen vesele il dl.
Nicmene, ty danou problematiku taky moc komplexne nevnimas. Samozrejme ze rozbitej lezec nikomu postel nezabere. Nicmene, zachranari (a vubec vsichni) ke zranenemu museji pristupovat jako k potencionalne nakazenemu. A pro nemocnici je to proste zatez. Skoro bych rekl, ze pisatel nad tebou toho vi (nebo alespon vnima) vice nez ty...
Ani bych neekl, stejn tak mus pistupovat dle tebe ke zrannmu z bouraky (co vbec lezl za volant), lovku po infarktu ( co si vbec dovolil t nezdrav a hromatit problmy, kter tmto vystily)raz dtte ( co si dovolilo dlat v dob karantny njakou innost, pi kter se zranilo)....atd. tak by se dalo pokraovat do nekonena. A pokud bych to vzal procentuln tak tch zrannch lezc bude podstatn mn ne tchto ppad. Kapito :-).
Oni te samozrejme sesroubujou at uz po autonehode nebo padu na skalach. Jen je to pro vsechny zucastnene narocnejsi... protoze te proste berou jako potencionalne nakazeneho. Jednoduse odbavit kazdy jeden pripad trva dele nez pred mesicem.
Je vidt, e hovada jsou stejn zastoupena mezi lezci jako v kad jin skupin. Vy jste absolutn nepochopili, pro je dlet omezit veker nezbytn kontakty. Nen to kvli vaemu zdrav, ale aby se ukonilo en. Kad penos mezi nkoho novho m pak za nsledek destku i stovky dalch nakaench z okol takovho lezce. A vtina z dve zdravch, mezi kter toto zanesete, urit NECHCE zabt svoje rodie. A vrchol je vae pokryteck "patn je to zveejovat, e se to dje". To peci nic nee - ke kontaktu dojde a k dalmu en takt. J fakt nechci sedt 5 msc doma, nechci, aby takto trply m dti bez jakhokoli socilnho kontaktu a vzdlvn, nechci bt izolovn od starch pbuznch, nechci tmito prtahy zdevastovat nae hospodstv. Proboha, u si zatepte hlavou, dejte stranou vae sobectv a zdrte se JAKCHKOLI zbytench kontakt. Vykalete se aspo msc na lezen a bte se jen projt, zabhat, na kolo i cokoli jinho, kde nedochz ke kontaktu. A vzte, e nejde jen o neshlukovn se pod skalou, ale i o to, e cestu, kterou nkdo leze, ppadn nakaen souvisle pokryje viry celou dky svmu dechu a kontaminuje chyty, a pak dalch x pesn tuto cestu kopruje a vyzobv, protoe vtinou se lezou ty sam cesty lezci nkolikrt denn. Viry na kameni vydr i nkolik dn. Nemluv o kontaminaci vekerho matroe a vybaven, se kterm se bhem lezen manipuluje. A urit si po kad cest numvte ruce a nedesinfikujete matro. :(
Ty jsi fakt tak hloup, e si mysl, e ostatn nechpou smysl opaten? Chpou. Ale ne kad je pesvden o tom, e tato opaten a snaha o zastaven viru m smysl. Nem. Jedin zpsob je rychl promoen populace i za cenu mnoha mrtvch. Oni toti zemou stejn, protoe virus zastavit nejde. Je po celm svt a i kdy ho tu zastav, za chvli se sem odnkud stejn pinese. tedy pokud nejsi zastnce takov extrmn kryploviny, jako je zaven hranic na nkolik let. To ani nejde. U takhle je hsopodstv zdevastovan, z tohohle se jen tak nevzpamatujeme, a kvli nedostatku penz se bude umrat zbyten i na to, co by jinak bylo liteln. A a pjde druh a dal vlna, opt se bude umrat, protoe dal zastaven ekonomiky u nebude mon. Ted zachrauje 10 000 lid jen proto, aby jich pozdji umelo 20 000 a k tomu nkolik dalch milion padlo do bdy. Chpe? Jedin zpsob boje je rychl zskn kolektivn imunity i za cenu nezachrnnch. Karantna a dal je cesta do pekla.
Tenhle tvj (anonymn) koment (a spousta pedchozch) na komunitn lezeck web nepat, nevm co tm chce doshnout, to je jako bys s tmi stnostmi el na pslovenou lamprnu.
Ale co, u jsi to sem prsknul, nco k tomu napu.
To, co jsi napsal ty - nzor na to, jak by mla bt esk (celoevropsk, svtov) strategie pi boji s pandemi koronaviru, toti e "Jedin zpsob je rychl promoen populace i za cenu mnoha mrtvch" a "Jedin zpsob boje je rychl zskn kolektivn imunity i za cenu nezachrnnch."- je hlavn politick zleitost.
Mohu ti doporuit se obrtit se svmi nmty na veden zem, ppadn vstoupit do politickho boje, v nm uspt a stt se tm, kter onu strategii me ovlivovat (na to je v tomto ppad pomrn pozd, jak jist uzn). Ale i tak bys musel brt - jako politik, kter patrn chce bt znovu zvolen a urit nechce bt vyhnn - ohled na veejn mnn.
Navc si myslm, e ve svt se ta tvoje strategie
rychlho promoen populace moc neuplatuje (s nechtnmi vjimkami zem, kde se jim to na zatku trochu vysmeklo, na, Itlie a tak - ale poten laxnost je nco jinho ne zmrn, dlouhodob postup). Bodej, ono to nen jen tak, nechat to jen na pnubohu, pedstava kolapsu zdravotnictv (vetn zdravotnk!) a velkch potench obt na ivotech se lb asi mlokomu zodpovdnmu, i ten Boris Johnson couvnul a to jsou Angliani patrn docela tvrci, z historie lecemus uvykl.
Tm ale netvrdm, e nem v niem pravdu, hospodsk problmy budou nejsp obrovsk.
Jak se situace bude dl vyvjet patrn te nev nikdo, nicmn z(a)drovn postupu epidemie i z dvodu, aby se zdravotn systmy mly as pipravit (zkuenost pibv, teba bude brzy i antivirotikum, motivace k vvoji je obrovsk), je asi v tchto dnech to nejrozumnj.
Tak to si mus vybrat - bu sem nepat tento mj, ale pak ani ty ostatn na podporu opaten a kritizujc ten lnek, nebo to sem pat, a pak i ten text mj. Nebo bys tu snad chtl mt jen jeden nzor a ostatn zakazovat?
No a k opatenm - ano, i Johnson couv, ale ne z pesvden, ale kvli tlaku okol. Ostatn tak tomu je i jinde. Vyplaench ovc a pehnan pecitlivlch je ve spolenosti vce a pot se kad voli. To ale pod neznamen, e s tmi optaenmi se mus jen tup souhlasit a mlet o dalch alternativch, zejmna kdy obrovsk mnostv se souasnmi opatenmi nesouhlas a doruj je jen pod hrozbou trestu. Pokud se tu chce ohnt lidmi, p, humanitou a nebo morlkou a dl to ve ve jmnu toho, e to spolenost takto chce a je takov, tak neml bys to na n nechat? Seznam lidi s riziky a nsledky a nech na nich, jak se rozhodnou, zda budou chtt chrnit star a slab. Jene to by se tak mohlo ukzat, e spolenost chce nco pln jinho, ne tu pedkldte, co? Take to prost nadte a o zbytku se m mlet?
Opaten vyhlsila vlda pod vedenm ANO (30 procent v minulch volbch) a ostatn parlamentn strany s nimi v podstat souhlas, skoro a pekvapiv.
To je hodn voli ("vyplaench ovc" a "pecitlivlch"), a tvoje "obrovsk mnostv nesouhlascch" a "spolenost chce nco jinho" je mon jen chimra. Take kdy se to "nechalo na spolenosti", po em vol, dopadlo to v tuto chvli takto, vypad to, e zatm sp chce "chrnit star a slab", patrn instinktivn, p do t kategorie vtina tak njak asem spadne.
Tup souhlasit s opatenmi se nemus, s tm souhlasm ;-), rouka v parku m docela sere.
Pokud ti dn z vtch politickch stran v esku nevyhovuje, dej se do politiky, a zkus to, co tady hls, prosadit. Nebude to prosazen mt lehk, s podobnmi rznmi nzory jako ty (i kdy zatm se to netk epidemie, v tom bude mt asi nskok) se ke kormidlu zkou prodrat kdekdo, ale teba se ti to povede.
No tys to teda rozlouskl. Mimochodem - nejsi ty nhodou senior, co je u v dchodu, take m sv jist a problmy ekonomiky ho moc neberou, naopak zan patit do rizikov skupiny? No a s tm mnostvm lid - to nikdy nezjistme, leda e by se uvlnila pravidla, pak by se vidlo, kdo by pokraoval, a kdo ne. A to s tmi politiky a zaloenm strany nebudu komentovat, to jsi napsal nesmysl.
:-) No jo, vdy ti to pu od zatku, bre sice dobe, ale na patnm hrobeku, chce-li najt pomoc, mus se obrtit na jin web, kdy u teda nechce do politiky, co je nakonec u zsadovho anonyma pochopiteln.
Ale j si nestuji :-) M jde jen o to, aby tu nebyl jen jeden jedin postoj. Mohu se plst, samozejm, teba vakcina bude u za tden a j jsem mimo. Ok. Nemm nic proti. Ale te a si lid petou pro i proti a rozhodnou se sami, zda na nem nco je, nebo nen. Myslel jsem, e doba jednoho nzoru a zkaz nzor ostatnch je u pry. Kdy jsem tak mimo, nechte m si pst blboly, zesmnuji jen sm sebe, ne? :-)
Ivoi, tady nejde o te. Pemlel jsi, co bude za rok nebo dva? Zastavme te virus, fajn. Co dl? Ostatn zem, zejmna teba Afrika a podobn, ne. Tam teba do te e Ebolu, tak nato aby je zajmalo tohle. Po celm svt budou ohniska... Bude dret hranice zaven do t doby, ne to po svt zmiz? Chpe? Nkolik let mezinrodn izolace? Nejen dovolen a cestovn, ale i teba studijn pobyty, mezinrodn konference, zvody, vstavy, mezinrodn vzkum... Prymula mluvil jen o dovozu a vvozu zbo. A jakmile se to uvoln, tak co dl? Neobjev se to znovu? A znovu tato opaten? Tohle u Evropa v tomto rozsahu ned. Jedin, na co se spolhte, je vakcna a lk. A jste si jisti, e bude? Mon ano, ale tak bt nemus, HIV je tak virus a za 50 let na nj nen nic. Pslao se o tom, e nov virus nem rd teplo a e vymiz sm, ale v Africe se a ... A v jinch zemch ani nebude mt pont o viru, protoe na prost zastavila testovn, nakaen poslal dom a funguje, jako kdy virues neexistuje. Kdy te takto tce pokod ekonomiku a ivot zde a na podzim nebo za rok se vrt znovu, co pak?
Obra se na vldu, vstup do politiky, nebo aspo jdi k ptm volbm. Nebo se pipoj k Milionu chvilek, ppadn zalo njakou vlastn obanskou iniciativu, teba "Prodn vbr".
Co j s tm, nejsem politik, na tenhle web lezu proto, e m bav lezen. O politice, kdy tak, kecm radji jinde ;-)
A mrkni na toho Holzmanna (viz odkaz vej), to je aspo sranda.
Stejn si myslm, e tak, jak dnes kon, ppadn nekon tato vlda, by plus minus konala/nekonala i vlda jin (Klausova, Zemanova, pidlova, Paroubkova, Topolnkova, Neasova, Sobotkova...).
To je samozejm jenom nzor. Ale je podloen tm, jak dnes, v tto situaci, postupuj vldy jinde ve svt, plus minus stejn.
I politici se pohybuj v proudu udlost a psob na n "veejn mnn" a zas tolik monost pod aktulnm tlakem nemaj, pokouej se - i proto, aby se udreli - hasit ohe, kter v tomto ppad (v jinch teba ano) nezaloili.
Bohuel hloup jsi ty. Jsou to 2 monosti. VECHNY zem se nakonec rozhodly jt cestou karantny a regulace nemoci. Tm, e bude toto bojkovat, zpsob pouze to, co pu: prodlouen opaten a jet vt devastaci hospodstv. Trpen vech a hlavn naich dt. Zejm koln dti nem, kdy jsi schopn sabotovat opaten. Vlda takto rozhodla a ty s tm nic nenadl, me to pouze zhorit.
A monost (docela reln) je ta, e se vyvine vakcna i relativn inn lk, take dn dal opakovn epidemie se teba neuskuten.
Zase mele nesmysly. Opaten respektuji a dodruji. Kde pu, e ne? Nerad, povauji je za kodliv a zbyten, protoe tohle se nm okliv vrt pozdji, ale respektuji je. Chce mi zakazovat pst mj nzor? J s tm tady nezaal.
Pete omyl, vechny zem a na jednu a tou je Jin Korea, kde to zvldli za cenu podstatn mn drakonickch paten, ale zejmna proto, e se pouili z pedchozch"pandemi", kdeto v Evrop se nikdo nepouil a socialistick politika EU ji pomalu neumouje ani jin nzor, aby jsi nebyl oznaen za rasistu, xenofoba.......a nevm co jet, za chvli s takovou budou lid s jinmi ne oficilnmi nzory konit v pevchovnch tborech, ve se stle opakuje a u tu dve bylo:-). A ne vichni sdlej tuto komplexn mas, kter jen zvyuje paniku a strach, kter budou mt ve finle daleko vt dsledky ne cel tato "pandemie". Z tchto a mnohch dalch dvod nejsou politici schopni sami efektivn dit zemi, je to stejn jako kdy d koovi na oi klapky:-).
V dan situaci nemme jin een ne to, kter je inno. Me z toho bt ponauen (a jist bude) do budoucna, ale v tuto chvli nemme prostedky na to jt cestou Jin Korey. Take bu takto, nebo to nechat bt a nechat to na prod - star a nemocn nechat pochcpat.
A jak je rozdl? Jedin to, e ty, co chtraj a umraj na nedostatenou pi, nevid. Jak jsem psal dve - pt mrtvch ped objektivy a se srdceryvnm pbhem je dleitjch, ne 20, kte umou na to sam i podobn, jen to nikdo nevid.
Rozdl je v nakalivosti! Kdyby se tomu nechal voln prbh, bude ohromn mnostv tkch ppad a budou umrat doma, na ulicch, nemocnice poberou tak procento z tkch ppad! Bylo by tady 10.000.000 nakaench a z toho 300.000 (!) mrtvch bhem msce dvou. Doke si to vbec pedstavit? Vymela by vtina dchodc, zemelo by i velk mnostv jinak zdravch lid pouze s njakou dechovou komplikac. Zkolaboval by cel systm armdy, policie, zsobovn, lkask pe, prost veho.
Ale nebylo. Jo, bylo by tu nakaench opravdu hodn, ale naprost vtina by to mla bez pznak. tkch ppad, kter vyaduj hospitalizaci a ventiltor, by bylo mlo. Relativn. A ne vichni nad 80 by umeli. Ale je pravda, e by asi umelo i pr pod 80. No a co? prost by umeli, no. Co chce vc? To snad vichni vd. Jedin rozdl je, e nkdo by pomoc limitoval, nkdo ne. Jedin otzka, kter zde je, je, zda ty, co umou, zachraovat za kadou cenu. Podle tebe ano, podle mne ne. ivot nn spravedliv, obas nekdo zame mlad, nkdo star, nkdo na nemoc, nkoho zabij... prost to je ivot. Umralo se, umr a bude se umrat. Za as se z toho stane statistika a ivot pob dl. Jedin rozdl je, e v jednom ppad pob dobe, v druhm patn. Pod do toho tah emoce. A si za 20 let nkdo na toto vzpomene, stejn vichni u budou tak jako tak mrtv, jen jednou me vzpomnat jako dlnk v rozvojov zemi a jednou jako zabezpeen stedn tda. Osobn pro m dti preferuji tu stedn tdu i za cenu, e tk nsledky s mrtm se budou tkat i m, ne si nechat utrat prdel od pinavch vnouat v chatri. Bere se moc vn, ivot stejn nepeije, tak pro to kurv ostatnm?
ijeme v sociln spolenosti, kter se o vechny potebn star. Pokud ti to nevyhovuje, odejdi do njak dry v nkter nevyspl africk zemi. Jestli jsi ochoten nechat chcpnout vechny kolem (a pokud by se nechal voln prbh virze, pak by dky zkolabovn veho zemeli i mnoz lid s razem i jinmi zdravotnmi prkotinami), pak nevm, jak t nazvat. To toti nedlaj ani v tom africkm zapadkov. koda byla na tebe pltvat okovnm, vekerou zdravotn p i bezplatnm vzdlnm. Rodie t mli nechat leet v porodnici na zemi, a se o sebe postar sm, kdy se jim za celoivotn pi odplc ukznm prostenku ve chvli, kdy pomoc potebuj. :(
To ale plat jen o ideln spolenosti, kter m na tu pi neomezn zdroje. Pokud jsou zdroje omezen, je poteba vybrat, kde budou pouity nejefektivnji. Spolenost, kter se bude starat o slab a star na kor rozvoje a budoucnosti je odsouzena k zniku. Ostatn tv postoje jsou krsn ukzak roho, jak jsme ji zdegenerovali. Mimochodem hlasy, e se za zachranu nem dlat ve, sl i od politik. Teba jedna z spnch stra se dnes nechala slyet: "asto se e otzka, zda je prvn zdrav nebo ekonomika. Samotn zdrav vak me ovlivovat ekonomiku, stejn tak jako ekonomika ovlivuje zdrav. Podle Matjky bychom si proto mli dvat pozor na to, jak moc psn opaten zavedeme. Kdy udlme a pli psn opaten a peeneme to, meme o ivoty zanat pichzet z pln jinho dvodu. Penze se toti mohou zat promtat do zdrav, k."
Jinak jen pro info - v Nmecku u tak nel vechny, lkask organizace zveenila pokyny, podle kterch se maj lit jen ti, u kter se d pepodkldat, e se uzdrav, zbytek prost nechaj umt. Smutn, ale rozumn.
J tomu rozumm. Je mi jasn, e systm dl fungovat neme, protoe nap. bude nemon uivit dchodce. A to u ped tmto prserem. Te to bude o poznn obtnj. J jen km, e nikdy spolenost nehzela lidi "star ne x let" do hrobu, ale vdy se o n postarala. Nen to modern degenerace, je tomu tak u od dob, co je lovk lovkem. Jako spltka toho, e ns rodie porodili a ivili do doby, ne jsme byli schopni se o sebe postarat sami.
J to chpu a souhlasm. Ale tohle je jako pomoc v horch, kde se skupina rozhoduje, zda tam zrannho kamarda nechaj zmrznout, nebo zda mu pomohou. Kdy ho tam nechaj zmrznout, maj na rukou jeho krev, ale zbytek skupiny se zachrn. Pokud mu budou pomhat, s velkou pravdpodobnost jim dojdou zsoby a nesta se vrtit vas, take plka a cel skupina zahyne a to vetn toho rannho. Kdy budou rozhodovat emoce, kamardi budou do poslednho dechu pomhat a snait se, budou hrdinov, co zemeli pi zchran kamarda. Pokud bude nkdo pragmatick cynik, prost zavel k odchodu a jet zrannmu seberou jeho vodu a zsoby, aby mli rezervu, protoe on stejn ume, kdeto zbytku se ty zsoby mohou hodit. Rozhodovn je tk, jist se najdou zachrnci i cynikov, oba budou mt svoji pravdu, bude zleet na osobnm nastaven. Podle mne se nachzme pesn v tto situaci, to, co pijde, bude bolet vechny a hodn, a doplat na to vichni v populaci, v ad vc se d uskromnit nebo prost je petrpt, kodrcat se po patnch silnicch se d vydret, ivotn rove bude ni... jene tohle odnese i nae kolstv, kde nejsou penze u te, katastrofa to bude zejmna pro seniory, tedy pro ty, kter se te sname chrnit, protoe u te je pe o n otesn a nedostaujc.
Chpu e z politickho hlediska nen optimln ekonomick een prchodn, v pohod. Navrhuji toto nechat oteven a uvidme, co se uke v prbhu dalch msc. Jsem skeptik a jsem pesvden, e se sem virus vrt, e to bude jet hor a opakovn souasnch opaten ji nebude mon. Jak to bude mt nsledky si asi um pedstavit. Tak doufejme, e jsem jen plaan a nestane se tak.
S tou spltkou je to trochu oemetn. Vm, co chce ct, ale jen malikost k zamylen - nemlo by na spltkou za to, e jsme se narodili a e ns vychovali do doby, ne jsme se zvldli se postarat sami o sebe, to, e pesn tohle pedme dl, tedy e my se postarme o narozen a vychovn potomk, tedy dal generace? J se rodie i prarodie postarm rd, ale kdyby dolo ke krizi, budu preferovat dti, ne rodie. A to sam oekvm od mch dt. Poslnm lovka na svt (ostatn to plat pro kad iv organismus), jsou v prvn ad potomci, ne pedci.
No tak mame tu velkou britanii a ta na to jde jinak nez zbytek poprdeny evropy - cestou vybudovani kolektivni imunity. Behem par tydnu uvidime, ktera cesta je ta spravna...
Nejen, tam to asi Johnson vzd pod tlakem koleg, ale jsou tu dal zem, kter to maj podobn, teba vdsko - https://www.businessinfo.cz /clanky/svedove- kvuli-viru-nepanikari- postupuji-pragmaticky- rika-tomas-rousek/
No a pak je tu jet ada zem, kter prost netestuj a vir nee, protoe na to nemaj kapacity, nebo to ani nejde (Afrika a podobn).
Pr tejdn to vydrte, ne? Nebo chcete, aby vojensk protichemick jednotky vozily mrtvoly do polnch krematori? Kad zdroje jsou omezen a tch volnejch mst na JIP fakt nen njak moc ani te. A msto mga doporuuju lh s trochou peroxidu a glycerinu, aspo ubydou oral zmalovan blondny...
Dnes jsem jel na kole z prce po cyklostezce a napotal jsem jen na Kotli a Vlast 4 drsn barevn dvojky bez rouek. Vrcholem bylo, kdy i pes zkaz parkovn v obci, cpek zaparkoval pmo na stezce u statku vedle kempu a s bouldrmatkou si to trdoval ke skalm. Tomu u jsem to ekl. Nic, el dl. U pjezdu do obce jsou znaky, parkly jsou oznaen pskama, tak to frcnul k cyklostezce. Chceme psky i u skal? Me bt.
Oni Berount erifov co nevidt vyjedou a zanou konat. Jsme nrod ignorant a ochcvaskejch egoist. Drtiv vtina se chov slun, ale vude se najdou jedinci, co si to nedokou na pr tdn odpustit. Mon se rozevou nky a proist se nm telefonn seznamy, protoe zjistme e nkte "kmoi" za to nestoj.
Nevypustil, reagoval jsme na vtu Jsme nrod ignorant a ochcvaskejch egoist. Pokud autor ml slovem "vude" na mysli cel svt, pro tam zaadil vtu o naem nrodu? Pak by cel pspvek neml smysl.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vlda kvli en epidemie koronaviru omezila ode dneka voln pohyb osob na nezbytn minimum, mezi vjimkami krom cesty do prce nebo nkupu potravin je ale i individuln pobyt v prod, tedy zjevn i pobyt ve skalch, jako je bouldering i slo lezen. 
Ano, iv!