si to nejdv peti, a pak nco pi. Hnizdn se zpozdilo, sokoli budou vyvdt mlad nkdy zatkem ervence a potebujou na to jet pr dn klidu navc.
"Toto zem je oznaeno cedulkami zkaz vstupu na pstupovch stezkch, na mst je tak str prody, kter upozoruje lezce nebo turisty, kte vstupuj mimo znaen stezky prohldkovho okruhu."
si to nejdv peti, a pak nco pi. Hnizdn se zpozdilo, sokoli budou vyvdt mlad nkdy zatkem ervence a potebujou na to jet pr dn klidu navc.
"Toto zem je oznaeno cedulkami zkaz vstupu na pstupovch stezkch, na mst je tak str prody, kter upozoruje lezce nebo turisty, kte vstupuj mimo znaen stezky prohldkovho okruhu."
Prvn sem si petl jen to, co je tady. Stailo napsat teba jenom e: "uzavrka tchto obvod je prodlouena z toho a toho dvodu" a byl by klid. e "na zatku ervence budou uzaveny njak obvody", tomu lovk na prvn pohled me rozumt i jinak, e jo...
Dobr hlskov instrumentace. vodn radostn samohlska E pechz v temn O, kter monotnnn anticipuje tragick zvr celho baladickho pbhu. Do toho neoblomn klapot souhlsek K a L.
Smantick vrchol cel bsm je odvn podtren pocitov ambivalentnm vyuitm vulgarismu v poslednm veri, kterm zrove klasik slovensk poezie, znm mj. svm pozdji zlidovlm vrokem "Jebem tvoju ma", demonstruje svou blzkost lidovm vrstvm a odpor vi steriln parnasistn poetice.
Mil ptel lanov a skal. Taky jsem jako zaryt lezec druhdy jako nkte z Vs nerozuml, pro je teba chrnit produ i jej vlajkov druhy. Dnes jsem moc rd, e jsem se probral z toho stavu tuposti, kdy si lid neuvdomuj, e zvis bytostn na tom, zda proda bude i nebude prosperovat, bez ohledu na to, kde. A ono na vztahu k prod je jasn poznat, jak lovk je. Dnes jsem dokonce chlpkem, co m jejich ostrahu na starosti. Sokoli to s nma lezcema a turistama, co bhaj vude, maj zatra tk - a jejich ostraha je nkdy len prce - zejmna, kdy se stetneme s lidmi, kte se zajmaj jen o sebe a sv konky. Je tk pochopit, e v zemi je vude mumraj a hluk, a e na pr tdnu se musme omezit? Skly jsou jejich poslednm toitm. Moc dkuju vem, kte i letos ochotn zavsili sv tla do stn povolench. Myslm, e i s omezenmi se ochrana prody sna ponechat jich pro ns lezce dostaten. Zdrav Vs dv spn poletujc mlata :-)
Jakmile buda Adr zcela free bez zkaz, co odhaduji na 8.7., dm sem hned vdt.
Vyruen prvnho hnzdn bylo zcela jist zpsobeno pes zajitnou ostrahu lidmi, take nhradn snka se proti normlu prothla.
Tyhle "zcela jist" domnnky moc nemusim... Ale jinak se mi postup ochranaru v Adru zamlouva. Sokol je tady, nelez na 3 ve, oka. dn zkaz v cel oblasti i kdy nezahnzd nic, jako jinde... Palec nahoru!
Ostatn Zelen mukov, teba z KRNAPu, a jim podobn, by si zde mli vzt urit ponauen...
Ahoj Jirko!
N,napie vahu, e vyruen hnzdn sokola bylo zpsobeno, n byla od vs zajitna ostraha vzal jsi vbec potaz, e sokol mohl prost jen peltnout, taky zdvodu teba krkavce nebo vra nebo i s jinch dvod? Pjdeme o vs, e jste hned se vm hotovy, e to byli lezci.Mon by nekodilo, kdyby CHKO a lezci zaali lpe spolu komunikovat a hlavn spolupracovat, tak jak je to u ns Labskch oblast, kde sokol uspn hnzd a lezci bezproblmu dodruj rozumn uzavrky a dokonce jsme ochotni hnzdn ohroench dravc samy nahlaovat a oznaovat doasn omezen k lezen, kdy tam prokazateln dravec hnzd a svm zpsobem i hldat dodrovn doasnho omezen lezen.
Jenku, neplcej nesmysly. Jirka Malk psal Vyruen prvnho hnzdn bylo zcela jist zpsobeno, pes zajitnou ostrahu, LIDMI. Lezce sis tam dosadil sm.
Soud dle etnosti hrubek, T ppisek Jirky Malka rozruil na tolik, e jsi pozbyl schopnosti soudnho uvaovn. Orgny OP se v Adru chovaj k lezcm, jak ji pede mnou poznamenal Benny, vce ne korektn.
Prost v tomto ppad bylo dobr postupovat oznmit konkretn, kdo vyruil sokola e peltl a uspne zahnzdil jinde to je mj nzor.A td mj soukrom nzor( ne OVK LP)do dru jsem jezdil, take nezlob, e mm troku pochybnosti o koretnosti uzavrek zdvodu hnzdn dravc.koda, e nevm kdo jsi mohli bysme na festku pokecat teba i Hemanem, ale kdy nevm kdo jsi, tak to asi nepjde.Nem cenu debatovat na lezci a jestli jsi si vimnul, tak jsem pmo oslovil Jirku a podepsal se celm jmnem, aby kdy bych se s Jirkou potkal, tak jsi meme vklidu popovdat a na tom nic nevidm, e bych plcal nesmysli.Je to prost mj nzor a u se do debata nezapojm je to pro m ztrta asu.
Skuten byli sokolci v hnzdn vyrueni pes to, e ji byla zajiovna ostraha. Km, zatm nevme. Ptci ji hndili v pomrn mal de. Pravdpodobnost vyruen vrem i jinm dravcem na vejcch se rovn nule. Oblasti hnzdn jsou vymezovny peliv a vdy jen nutn region. Situace v Labku je podobn ale nikoli toton. Labk je pevn souvisl okraj by s vemi, take sta zavt urit sek. Skalk v dru, pokud se sokol pla zhruba na 250 m, zahrne pak v onom radiusu destky v, take cel oblasti. Pesdlen sokola o 200 m, jak se stalo, zamchalo se vm a doznait v tom labyrintu tak, aby bylo vem jasn, kam ano a kam u ne je tm nad lidsk sly, jde-li o soubh hldn a peznaen oblast v dech stovek metr v tko pstupnm ternu i pro lezce :-) PS: S vjimkou letoka vak prv i Labk asi bude mt problm s spnost vyhnzovn. Je sice dost hnzd, ale spn vlet mlat je bohuel dost nzk. Dky za V as a pnos do diskuse.
Samozejm, e podmnky hnzdn sokola v Labskch oblast je odlin, ale n zas tak velk od dru a okol, ale to by bylo na del debatu.Nevm, jak m informace o spnosti hnzdn sokol v Labskch oblast Jirko, ale jeliko spolupracujeme s ornitologi z NPȊ a CHKO LP, tak mm jin informace, e letos hnzdn sokola v Labskch oblast byla velice dobr a dokonce sokol spn vyhnzdil v oblasti, kde zahnzdil po 50 letech.Take problmy s populac sokola nejsou problmy, jak uvd.
Pokud, sokol nejdve hnzdil mal de, lze vylouit Vra, ale monost Krkavce bych nevyluoval dostane stejn dobe tam co sokol.Mohlo peltnut sokola i jinch dvod, ale hlavn je e zase zahnzdil prost je to sokol sthovav a nkdy zahnzdi jinde, n stle lokalit.
podmnky hnzdn sokola v Labskch pskovcch i dru jsou naopak velmi podobn. V obou se najde vdy pr voech, kte si mezi tisci cest mus vylzt prv tu v omezen oblasti. Se podvejte kolik je v dencch vstup v Krlovstv za erven. Lenost sportovnch lezc je nebetyn. Popojt 200 metr do msta je vkon zejm neskuten a tak oblzaj nad Strnskma, kde to je z auta doslova pr krok. Stejn si nejsp na tch 50 metrech jet museli odpoinout - j kdyby tak lo jistit na Peti rovnou z auta, to by byla parda, co?
...no a co?
Mne denn vyru spousta debil z ad a zstup lid, nemm klidnho msta k spoinut po tkm dni, nemm as na klidnou soulo s drukou....
Kde jste vy ochrani??? Je ptk vc ne lovk?
Je! Tady v echch ano! Chudk mal opeen...
Byl jsem zelenej, ale veho moc kod.
Na brouka nelpnu, ale klidn ho snm.
ba dostala pednost ped obyvatelem obce,
chrn se co se d, njak si ty penze vydlat mus...
Jasn, jsem debil, divn, blb vychovanej, ale...
...horolezec nen neptel fgl,,,,
Jen na vysvtlenou, kdy m sokolka vejce, opust hnzdo jen kdy ruen je opravdu pro ni ji nenosn. Jinak CHKO Broumovsko a lezci spolupracuj dost dobe. V minulosti to bylo sice lep, kdy byl sprvce Vaek Bruckner, ale Heman a dal mstn jemu podobn jsou dob a uznal chlapi, co maj rdi produ (vjimky jsou i tady, je to asi dva, ti roky roky co jist mtsn borci hodlali na sokola s flobertkou). Dkazem spoluprce je i to, e jsem jako lezec dlouh roky na Sprv pracoval a uvdl jsem tak na pravou mru omyly obou tbor a nyn, i kdy tam ji nepracuji a stle aktivn lezu, jsem jako jako lezec vedl ostrahu sokol i dru. velk dk zde pat prci Vchodoesk poboce ornitologick, kter se sna co nejdve odhalovat hnzdn, aby byly oblasti co nejdve a co nejm bolestn pro lezce vymezeny a nemusel se pouvat pauln zkaz. I kdy ani tomu se nelze vyhnout - to je ppad Chrmovch stn, co je historick hnzdit sokol, potolek i krkavc. Zde dolo nakonec, neb to je jedna z nejlepch lezeckch oblast na psku u ns, k uvolnn lezen od 1.7. (Podotkm jen, e lezen je v NPR ze zkona zcela zakzno.) Horm, skalm, lezcm i sokolm zdar
Kdy se uzave jen pr nutnch v, asi to je kosher. Kdy se uzave cel oblast o rozloze nkolika kilometr (nap. cel Plan dl na Kokonsku) je to dost chyln. Kdy jsou uzaven Chrmovky, pestoe tam u dvno dn sokol nen, tko se to chpe...
Nakonec z hlediska evoluce - kdy se njak druh nedoke rozumn pizpsobit a mus se kvli nmu uzavrat kde co - asi je neschopn normln existence a stejn asem vychcpe. Kdy bych j nezaplatil sociln pojitn, bude se se mnou nkdo prat? Nebude. Buto se pizpsobm, nebo m spolenost surov zlividuje. Tak pro se dl takov humbuk kolem sokola? Buto si zvykne na to, e se u ns v krajin pohybuj lidi, nebo vychcpe a pijdou po nm jin, psobivj druhy. To je pece normln ne?
Kdy se zavr oblast preventivn, pestoe tam dn fgl nen, jako zeba na Chrmovkch, asi to pli lsky k sokolovi u lezc nevyvol. Pokud nemaj ochrani zdrav rozum, bude nejlep ty fgly vyhnat nebo zlikvidovat dv, ne kvli nim zakou plne fecko :-)
jo. a kdyz chodec na prechodu dost rychle neuskoci, tak ma proste smulu.. a duchodci si meli ukladat usporeny peniz do svycarske banky takze ted prudej se stiznostma kolem nizkejch duchodu zbytecne. Svet patri mladejm, silnejm, dynamickejm. Prizpusobte se nebo zhynte!
Zajmav pedstava. Mli by v kebuli takovej jako radar chytajc wifi vlny, a jak by zachytili pspvek do diskuse, li by po tom. Zadebatovat si na netu by byl tkej akn underground, jak v Matrixu.
Pane Malk Vae nzory jsou skvostn ! Stejn jako V projekt v Teplickch skalch. Kdy jste byl na vym veden u zelench muk tak to stlo taky za to .. Nikdo se Vs o tyto informace a rady s nzory neptal.. Radji jdte uit mlad lidi e psek bez magnezia nen to prav ;) Jak je ve Vaem dobrm zvyku e ..
Ad rem, a ad hominem. Myslm, e pinejmenm to, co tu zaznlo v pspvku JM z 15:42:41, pomohlo objasnit situaci. Jin osobn vci bych nechal na jinou pleitost, teba do hospody.
Kdy Malk pracoval na CHKOB, tak se jeho innost dotkala vech, a tm pdem nzor na jeho prci nen "jen osobn" a nevidm dvod, pro by neml bt veejn diskutuvan. A to i nyn, kdy tam u nepracuje, protoe ho konen vyhodili. Napchal dost prasren, kter ublily lidem, a lezce nevyjmaje, i prod.
Pane Pikote, vm, "e na kadou svini se va voda", tak pro si ped zabjakou trochu nepokecat, teba tady?
Kolega Piskot ten duvod jasne specifikoval - je vhodne rozlisovat argumenty ad rem, ktere jsou ozdobou kazde diskuse, a argumenty ad hominem, ktere libovolnou diskusi posouvaji do ekvivalentu hospodske diskuse v pokrocilych cenovych skupinach. Citis-li potrebu dotycneho verejne proprat a potopit, zkus jina media.. jest pravdou ze na zdejsim serveru se odehrava ledacos, ale to neni duvod k tomu aby se zcela upustilo od snahy o napravu.
Bohuel v tomto ppad se velmi tko oddluj argumenty ad rem od skuten nedomnlch ad homimem vlastnost a projev pana Malka. Prost mnoh spolu souvis a jedno bez druhho je zavdjc a s tendenc zkreslovn skutenho stavu. A rozmazvat ho tady nebudu, protoe za to mn ten as nestoj.
Jen se pimlouvm za svobodu slova. Pokud se nkdo vyjdit chce, pro mu to zakazovat s pedsudkem, e jeho argument je hodn do hospodsk diskuze?
Nikdo ti nic nezakazuje, a maj pravdu, e pe mimo tma. A z toho, e se jen nco domnv a z toho, e se boj se podepsat, mm pocit prv njakho vkiku v hospod.
A jakou m spojitost Jirkova cesta s Sokolem ?
J urit neznm vechno co je v pozad, ale pjde mi, e je teka njak mda hzet na Malka pnu a dl to kde kdo, i lidi co ho ani podne neznaj.
No jo, m pravdu, te teprve jsem si viml, e jsem psal o "njak" cest,o sokolovi a hulkm jak v hospod a vlastn m tady nikdo nenaznauje, e mm bt zticha .... omlouvm se, e jsem si myslel, e mluvm o nem pln jinm a jsem rd, e jsi m na to upozornil.
Pravomocne neco zakazat tady muze jen admin (tak, ze to vymaze). Ostatni mohou v podstate jen navrhovat. Co se dotejce oddeleni druhu argumentu.. jo, nekdy to muze byt narocne, ale co to pojmout jako cviceni v logice.
Takovej ja treba dotycnyho JM vubec neznam ..a jeho argumenty podany v prvnim prispevku mi neprisly tak strasne ujety, i kdyz teda podany rekneme trochu nemotorne.
(podotykam ze nejsem ochranar.. ba ani s ochranarema nijak nesouvisim.)
Pokud kolega Malik hlasa vodu a pije vino nebo se jinak provinuje proti dobrym mravum a slusnemu chovani, pak je asi ok mu v tom vymachat cenich.. uvedenim konkretnich pripadu.
i kdyz teda striktne vzato osobni kvality a obecne pusobeni pana JM nejsou v primem vztahu k diskutovanemu tematu hnizdeni sokola a ochrany hnizd.
(tvrdi-li neco a neni to pravda, pak je vice nez zadouci argument vyvratit.. ale ne nabadanim aby drzel zobak protoze spoustu lidi oprasil a napachal skody.)
Tak jsme dneska rno chtli naklusat na Pyramidu, ale u Hromovho kamene cedule, achtung Vogel, pokuta 10^4 K. Protoe jsme s sebou tolik nemli, otoili jsme se na podpatku a ili. Nevdl jsem, e vta: "Jedn se zejmna o atraktivn ve Krakonov Zub, ertv Most i Zrzek.." se d vyloit jako zaven plky Jezerky, ale budi. Taxi dejte pozor.
Slva zpvu, zejmna krkavmu (ten mm rd).
Op
Pokud erp z Pska, tak tam se pe ZEJMNA Krakonov zub, ertv most, Zrzek A JIN. pro vysvtlen jet citace z komente Jirky malka ve "Skalk v dru, pokud se sokol pla zhruba na 250 m, zahrne pak v onom radiusu destky v, take cel oblasti."
To stran pko nicmn nebude trvat dlouho, protoe mlata urit za chvli vzltnou.
Co to tady resite?Preci neni zadny problem par tydnu nekde nelezt!!!!!!A jestli to pro nekoho je problem tak neni hoden hlasit se mezi lezce,kteri od jakteziva prirodu preci radi maji! :-)
Moc nerozumm tomu, pro je pro nkoho tak stran tk pochopit, e skly tu nejsou jenom pro lezce. A co u vbec nechpu, pro vm trh ly nkolik uzavench v ve srovnn s celym drem a ke vemu na relativn krtkou dobu.
A co, kdyby jste zaali v dru a Teplickej lzt Michale a Holsku.Mon byste, pak vce pochopili o co vlastn jde, kdy se d po dlouh zim lzt, aby to bylo such a mon budete pekvapeni, jak brzo zanaj podzimn drovsk detiv monzuny.A pak zjistte, jak as zbv na lezen, kdy je dobr poas v lt.Sokol potebuje klid na hnzdn to bez debat, ale kdy tam nehnzd, tak by neml bt problm to otevt na lezen.PS:Potolka nepotebuje uzavt celou oblast a Krkavec je dost a p uritch lokalitch je, u kodn.
Nejsem si pln jistej, jestli z koment Tebou oslovench hoch vyplv, ve kter oblasti rdi lezou, kadopdn je to pln jedno. S jejich nzorem souhlasm, mon a na tu pas o lsce lezc k prod - po peten nkterch zdejch pspvk tenhle dojem bohuel nesdlm. Mm hezkej zitek z Hrubice, kdy byl v Normlce na Kapelnka vidt hrozen lezc u kadho kruhu a kolem dv hodiny poletoval vyplaenej krkavec a skehotal na cel dol. Nikomu to nevadilo. Ale co, vdy ona je to vlastn "kodn" :-) Tak jdte na jinou v, Sokolci, kdy je na t "Va" u obsazeno, ona tam ta skla jet pr let bude, ne se zmn v hromadu zrnek, co nm tak krsn klouou pod lepikou v rajbscch. J bych asi taky nebyl rd, kdyby mi lez nkdo oknem do bejvku bhem pen...
S tm, e Krkavec je kodn jsem se patn vyjdil ml jsem napsat, e je vt populace uritch lokalitch.Samoejm, kterkoliv ptk zahnzd na skalnm masvu nebo vi by rozumn a hlavn potebn pro klidn vyhnzdn doasn uzaveno pro lezen, ale kde nic nehnzd by neml bt problm lzt to je cel o co tu jde o nic vce.
Jirka Malk je, pi vem obdivu k jeho lezeckm vkonm, udava, hajzl a ekologick terorista, kter sm poruoval pravidla lezen na psku i kdy byl zamstnanec SCHKO. Zkuste na jeho "osvtovou a odbornou" innost pozeptat lid ve vesnicch u ns v okol... Natst u vyletl a neme vyuvat sv "moci" a povat ochranu jako veejn initel. Tikrt HUR!!!
Nen nad to vykzat njakou innost.No a kdy nen nic po ruce tak se objev fogl.Zelen nastoup v plnm potu a u maj prci na lto, vypln papry jak si mkli.Dostanou pochvalu penze a pokrauj vesele dl.
Jedin co mu napsat na marasv pspvk e pln souhlasm. Pan Malk provdl velik patnosti ve vech vesnicch broumovska a tce vydlvajcm lidem psobil velik problmy, kter vbec nebyly na mst. Sm jsem jeho "dn" zail. Posledn dobou u si libuje pouze ve vytven nesmyslnch cest, a pot pomlouvn a nazvn OVK "dutmi hlavami" kdy mu nad aby z cesty vytloukl kruhy. Kdy po nm chtj vysvtlen ani se nedostav na schzi. Takov je pan Malk.
Kterou z mch poslednch cest povauje za nesmyslnou? Rodeo (IXb,c)?, Torndo (Xb, oteveno mnou RP)?, Mistral (IXb)?, Katv leh (Xc - dosud bez pelezu RP)?
Co se te VK. O vytluen jsem se dozvdl, e mi Prka ekl, kdy mne nhodou potkal na jae na stn, e to (on) hodl vytlouct. Tak jsem se j objednal na VK. Prvn termn mi vak nevyhovoval, tak jsem se Hemanovi omluvil. Na druh navren jsem se v ervnu dostavil, narozdl od vtiny len VK, kter tak (pro cestu natst) nebyla usnenschopn. Pt si lpe zjiuj info, ne nco nkde veejn nape, ju? Dky
PS pro pesnost: Nikdo mi kruhy vytlouct nenadil - rozhodnut z ve uvedench dvod ani nemohlo padnout. Dal jednn o H bude na FHF. Krom tetho K se jedn o prvovstupeck kruhy, co stle nikdo nebere na zetel!
PS pro pesnost: Nikdo mi kruhy vytlouct nenadil - rozhodnut z ve uvedench dvod ani nemohlo padnout. Dal jednn o H bude na FHF. Krom tetho K se jedn o prvovstupeck kruhy, co stle nikdo nebere na zetel!
Nemyslm si,e k tomuto sdlen pat rozebrat osobu Jirky Malka, ale kdy u se tak stalo, povauji za svou povinnost tak nco mlo napsat. Jirka je lovk s obrovskm nadenm pro lezen, dky jeho zarputilosti a mono ct tvrdohlavosti (myleno v dobrm smyslu slova) vzniklo a stle vznik mnoho pekrsnch cest. Samozejm nejen dky nmu, ale i dky tomuto lovku vznikaj cesty, kter posouvaj u mnoho let hranice lezen na psku. Jeho schopnost najt tkou linii, zakousnout se do problmu a teba rok nacviovat jednotliv kroky, jen aby bylo mon nakonec vstup dokonit je obdivuhodn! Vtina by dvno nad problmem mvla rukou, ale to by Jirka snad nikdy neudlal Byl jsem u toho, kdy vznikal jeho zejm nejlep projekt Hlaas. Pl bych Vm zat tu atmosfru, kterou bylo mon ctit z tohoto chlpka, kdy zjioval, e to pjde dl a e projekt nezstane projektem a vznikne cesta, kter bude patit mezi naprost TOP Tahanice kolem kruh, jejich blzkosti atd. m jsou znm, ale Jirka toto ve jist ozejm a sm uzn za vhodn
Jak byl Jirka Malk zamstnanec SCHKO atd. nemohu soudit Mohu jen posoudit, jak je lovk, lezec Nepotkal jsem moc lid, tak charismatickch, srdench a nadench proto co prv dlaj a u je to posouvn limit eskho lezen na psku a nebo naprost banalita Tmto si m Jirka Malk zskal, mam ho rd jako lovka a m mj velk obdiv.
Hoi, hoi, hoi, to by snad stailo.Pokud vm, tak to kluci z vrcholovky Jirkovi vysvtlili,e se nemaj dlat takov pioviny pi prvovstupech. Nazvat nkoho ekoteroristou je siln kva. Myslm, e na CHKO byl jinej vostrej tpek. go Bronk
Bejt holka, tak fakt Davida beru. Je to fajn chlap a narozdl od vtiny pispvatel, kte plivaj jedovatou slinu (bh v pro?) a nedr se tmatu, m dar vidt realitu. To, e si nkdo ve veejn diskusi dovol pouvat umpu, aby ranil i urazil lovka, kter se oteven pihls a stoj si za nzorem a podepe se, je ubohost a zbablost. e se mne David zastal, je logick. Narozdl od Vs, byl pi tom (s dalmi asi 12 jistii, kte se tam po dva podzimy chudci vystdali - moc, moc vem dkuju, a kte vd, jak jsem to dlal)a ekl, co vidl a taky u v, jak vypad tk cesta, protoe sm ji leze dost tk vci.
K m 20 let innosti na CHKO (i kdy to s tm fakt nesouvis)Vm mohu jen sdlit to, e se nemusm za nic stydt (sp naopak:-). Jedna z mnoha vc, kterou jsem zadil, je teba likvidace jedovatin na skldce Pasa odvozem a kdybychom se do toho s Piosem nevloili, zstalo by to tam a dnes by nm tady tekly z kohoutku chemiklie. Krom toho jsme tak pivedli do regionu investice za 70 milion K. (A to je jen kapka v moi dle mn dobrho - jist, e jsem dost vc i zvojtil. Rd se dozvm, kter - mail vidte). Jestli je toto ekoterorismus, hrd se k nmu hlsm. e jsem za ta lta jist nkomu lpl na ku oko? No mon si to zaslouil, a proto je. A vtinou jen Ti jsou slyet. Spokojen slyet nejsou. Dosud nikdo nepiel a neekl mi do o - to a to je hovadina a tady jsou m argumenty. Vdy jen pomluvy, telefonty, e to mm spotan, anonymn dopisy umpovn, drovsk petice kopajc do mrtvol. Tato msty stoka nen vjimkou. Je zajmav, e za minulho reimu jsem bojoval s komunisty, kte m chtli za m ekologick nzory zavt. e bych dnes musel bojovat s kapitalisty? O ne. To jen hloupost pekonv zdrav rozum, bez ohledu na reim a realitu. Pnm (?) anonymm vzkazuji. A udlte tolik destek co j, a budete mt pelezeno to, co j a a bude za Vmi tolik prce, co jsem odvedl pro druh, pak zkuste kritizovat, protoe budete vdt, o em hovote. Zatm nevte nic moc. Mon ani dn prvovstup v X. stupni? e by proto mltte ve zlosti do klvesnice, e njak star rakvi se to zase povedlo? No a dery do klvesnic a pod ps jsou jist o mnoho sna, ne dlat prve. Mon vak tak, slyce po hodpodch Vae idoly, kterak hovo, e Malk je idiot a zelen mozek, tak pece neme udlat njakou rozumnou cestu, a e je teba mu to spotat za to jeho nesmysln ptkaen? A Vy to jen mon slep tluete po nich, abyste se jim zavdili v onom prastarm umn prdelolezectv a radji dret partu, ne se odvit vyslovit a hledat vlastn nzor a cestu? Proto asi tedy nemluvte o cest (Hlaku), ale o tom, jak jsem. Vrame se tedy k meritu vci. V roce 1987 jsem dlal jedno z prvnch Xb v Teplicch (Inkvizice). Znalec nmeckch psk (dlal prvopdce na Pfalz a ml i pelezy v Sasku) ekl, e to je nejkrsnj cesta na psku, kterou v ivot lezl. Je mon, e jsem se zblznil na star kolena a jak vtipn glosoval tu cestu Smolo, e jsem udlal feratu a odklonil se od pskaskch idel. Tvrdm, e nikoli a e Smolo a dal nechpou, e lezen m sv hranice fyzikln a hranice nutnosti zajistit cestu, kdy se cesta jet poleze a kdy ne - pro nelezete, vy vichni hrdinov, hranu Ferdy Mravence (mj. j ji lezl nkolikrt), pestoe to je chok? No protoe voni tam jaksi skoro nejsou kruhy a hroz drka 15 m pod zem. To je skuten cl pskainy? Hoi. Nezlobm se na Vs za V nzor, ale za zbytenou a neopodstatnnou neobjektivitu a jedovatost a neznalost vc a historie. Prvn pelezy ukou, zda je to blbost (budu rd, pokud to nkdo z Vs d RP, j na to u nemm. Af to bylo zcela na mch hranicch). Celou svou ivotn zkuenost si stojm za tm, e jde o nejkrsnj a nejt잚 vc, kterou jsem udlal i se na n podlel (je to t잚 ne Bod zlomu, Dark Side na cokoli vzpomenu). Ta stna je asn, a e to jde lzt, je zzrak! K dlkm mezi kruhy mohu jen ct, e K jsou pesn tam, kde maj bt, co se te vky nad viklavm kamenem. Prost tk cesty bez pirozenho jitn, kter jsou vlastn oteveny RP pelezem (a o to tu jde hlavn) se nemohou dlat tak, e je zkuste jednou, protoe pak skonte se zlmanmi hnty nebo pte, by v dobe vzdlench kruzch dle pravidel (asto uleno stavnm, tak si to vichni prvovstupci na pici piznejte). Tk cesty se mus dlat tak, abyste s vjimkou prvnho nespadli na zem. Pochopila to vtina svta. (Vjimky mohou bt a jsou hrdinsk. Nesniuji to. Na druhou stranu: nikdo Vs opravdu nenut cvaknout kruh, kter se Vm zd, e je navc. Jene ono vtina z Vs na to nikdy nembude mt! nen v tom ten problm? dokonce mete jt tak daleko, e to mete zkusit naz a bez lana, tak jak to hoi ped vce jak 100 lety ze Schwarze kamin pvodn v Sasku chtli.) To pravidla prost v takov kompatkn stn neumouj a je zde jejich mezera (cesta jde lzt, ale nejde udlat podle pravidel). Upozoruji na toto ji cca 15 let. Jinak bych byl moc rd, aby vichni, kdo tak vehementn kritizuj Hlak, si hli do svdom a sdlili nm, zda aspo jednou v ivot lezli X, nato zda takov vstup nkdy dlali jako prv a to vetn len VK, krom notoricky znmch destk Prky a Alberta. e Hlak bude RP min. XI si zkusm typnout ji te. Argumety lid, co dlaj ptky i devtky na psku, a kte mi nap. na jednn VK vysvtlovali, jak se dlaj prvovstupy (no prost se dr a naklofe :-), prost u takovch stup neobstoj. V Hlaku a dalch je to jin level. Zde se dlaj cel srie dynamickch krok, a kdyby se nezlehila pravidla (jako u tolikrt) o dve zakzan skyhook, ani toto by nelo u udlat odspoda!!U tkch cest pro RP pelez paradoxn rozhoduje, zda jste schopni cvakat jitn. Pesto, e razm dvat kruhy u tkch cest shora, jsem na psku a ctm to (proto jsem cestu zkusil striktn a clen bez stavn - to vak kupodovu nikdo neocen - jen se vezme metr a m se...) Drel striktn dt to odspodu i proto neb jsem pesn oekval tento typ prjmu :-) Do msta kruhu jsem vdy na lehko bez kovrny dolezl a plcl, kde chci K mt a pak jsem tam dal tdny zkouel dolzt s kovrnou a zavrtat a pouil ve dostupn odspodu pro prve, aby to dopadlo - mnm prv skyhook (kter je stejnou revoluc jako kdysi pro prve pedtm zakzan fichtle na psku!!).
To je ve. Zvrem bych byl moc rd, kdybychom zanechali zbytench arvtek, pestali se hloup pomlouvat a zvidt, e se nkomu nco pknho povede. Hlak je linie, kter se hled teba jednu i dv generace, ne se najde. Podobn jako jsme chodili pod hranou Tsunami, e to vme jist, e se to nepoleze, jedin s hajzl zvonama. Od 10 let pozdji v tom ml Lubo Bene 4 kruhy a pizval mne k dokonen projektu. Tehdy nm neuznali autorstv, protoe jsme tum pro 6 k pouili schwebe z Klekn. Nikoho to vak pi pelezu dnes nezajm. Zajm je, zda jsou kruhy dobe a max. kdo to vylezl prvn RP. Na Hlaku pi RP ppadn drm vem psti. Zatm to ale nezkouejte prosm, kruhy jsou krom 3 prvovstupeck a mohly by s Vmi vypadnout. Uvidme, jak rozhodne VK. Dm vdt, a to bude oteven, bude-li nkdy vbec...
Obyejn to nedlm ale tady se docela rd se podlm o svj nzor.
S Jirkou jsem byl na Hlaku tum 2x (mon 3x u si to pln nepamatuju).
Co se te vzdlenosti kruh je adekvtn tomu, z eho se nastupuje, zvlt v prvnch metrech cesty. To znamen z pravho plie, kde je na vrku obrovskej viklavej balvan, na kter jsem se bl eredn podvat aby neupad. Ani pro jistie to nen pln pjemny, kdy tam vedle toho stoj a hroz, e tam do toho bude pi pdu mltit nohama. Kdo tam nebyl, nepochop.
Co se te jet t vzdlenosti, kdy 5 metr mezi kruhy tak pro vechny, posledn dobou jsem vidl kruhy blzko i v jinch cestch a od jinch autor.
Dl nevm, pro VK e tuhle "malichernost" kdy na teba na Kiku posledn dobou pibv nelogickch a vynucench smr. Za pklad uvedu teba cest/variantu vpravo od cesty Pesimismus na Ovka. To nem ani hlavu ani patu ani smer. Kdeto tohle je cesta, kter tohle m, akort je troku te.
Co se te vytloukn tak jsem proti, jen se bude niit skla. Pokud si chcete Jirku dostatecne potrestat, tak mu zruste autorstvi ale cestu nechte. Mohlo by se taky stat, ze az se do toho smeru bude chtit nekdo pustit (jako se uz mnohokrat stalo a proslo to viz. tusim treba Napeti, nebo udajne Stezka pro cyklisty) tak by to taky nemuselo diky tomuto zakazu jit a je to skoda. Treba se casem ukaze, ze to byl krok spravnym smerem a nebo taky ne. Pokud jde o istotu pelezu apod. podvejte se na star znam a vsude obdivovany klasicky autory. Zajimavy, ze tam to prochazi a dokonce OBDIVUJE.
Preju Jirkovi, aby mu to vyslo.
Pokud jde o prvn kruhy nad balknem, je vzdlenost pochopiteln a nic bych nenamtal. Ale myslm, e vzdlenosti jitn se nezvtuj ani tam, kde u o nohy nejde. Sp to psob tak, e si Jirka Malk ukrojil vt krajc, ne na jakej stail. Nechci mu kivdit, ale ekl bych, e lidi jako teba Tomajda, Majzlk i Alberto (apod.) by tu cestu zvldli dstojnjc.
(Sm jsem v tom pochopiteln nebyl, ale pozoroval jsem vznik bhem podzimu prbn, chvlema i z bezprostedn blzkosti. Myslel jsem si, e snad aspo v horn sti se autor trochu odve - a pak se tam tam objevilo taky tak o 2 kruhy vc, ne bych ekal...)
Dky Pikote za uit rozumu pro hodnocen doln partie (vstupu :-). Avak prv ta le VK v aludku. K vrku jen dodvm, e vyhovuje pravidlm. Lety tam byly slun a v rovnm je mi fuk, kolik ltm, jen kdy to je do vzduchu. Jen myslm, e to je zbyten a njak mne to ltn pestv bavit. Ve Vysokm napt, Bumerangu atd. se taky odvzali, a pak tam vis smyce, protoe pi RP se to ned cvakat nebo blb a ni to estetiku vc ne kruh a plynulost prstupu nutnou pro RP. V Klekn aj. se taky Hudy "odvzal" (kdy mu spadl vrtk), a tak se to skoro neleze a je to zelen - ale hlavn, e to je dstojn (ale o to jde klasikm). Jinak od prvnho chytu cca ve 12 m (odtud to povauju za vrek cesty) je jet cca 10 m Xb-c? lezen - nevm, tko odhadnout v af, v jednom mst jsem musel pestat dchat (asi 20? m nad utrem), abych mohl pejt do dalho dynama a nepadal. To jsem zatm v ivot dlat nemusel. A posledn vc. Poslednch 10 - 15 m bylo m dl vce k vrchu zelenejch, take jsem to lezl docela nadoraz a kruhy dal odpovdajc tomu, neb jsem to istil odspodu za pochodu. Po vyitn to je samo leh. Take pokud bych ubral na kruhu, tak posledn tam nemus pro mne za mne bt (ale to je to, jak se prv, kdy to chcete furt odspodu, li od toho, jak by se to dalo udlat z vrchu :-)). Zda by to nkdo jin udlal dstojnni je ryze hypotetick a vichni zmnn i nezmnn pnov tu linku vdali stejn jako j a mli monost. Jeliko jsem to vylez, tak krajc byl sice vrchovat, ale naknop akort. Byl bych moc rd, aby dstojnost nikdo neposuzoval od zelenho stolu, ale pelezl to a pak se ji podle mne me zcela kompetentn vyjadovat (zeleninu mu tam ani vracet nebudu, takov jsem dobrk:-). Take kdybych to dlal shora, tak by tam posledn kruh nebyl. A jen podotkm, e jsem to ani neproslanil!! S ohledem na obte v cest a jej kompaktnost dle mho soudu je jitn v cest vyven. Znovu upozoruji, e ani Ty, Pikote, si nemus cvaknout ani jeden nedstojn kruh. Dstojnosti nazdar. PS: Pi podrobnm zkoumn pravidel vyplynulo, e kruhy sousednch cest nesm bt od sebe dl, ne 3 metry - sbohem Cvien s kuely na Kuel (jinak krsn cesta a mn to neva, kterou jsem lezl TR cca 10 let ped zhotovenm a prv pro tu blzkost bylo jasn, pro do toho nejt a pro do toho a kdo nakonec bez strachu o vytluen el?), sbohem Hrano na ezlo, rozdlan projekte diretky Bumerangu a destky(?)dalch. A jist vytlueme i Kom na Papriku, kde jsem v nedli objevil navrtn (s nezamazanou drkou po vrtku po vrtku - dal rozpor s pravidly)skoro 1 m od kruhu. Nebo radji zmnme Pravidla a cesty zstanou, prosm. Jsou tu Pravidla pro lezce nebo sama pro sebe? Kdo tvo pravidla. Jsou Pravidla pro prvovstupy pnosem nebo pt? Atd. Pokud si je petu, tak mohu prohlsit, e jen miziv procento etrmnch vstup je v souladu s pravidly (peruen cesty a znovu prosotupenn cesty k poslednmu jitn lezenm odspoda atd.). Pro tk cesty jsou pravidla zastaral a neodpovdaj zcela potebm sportovnho lezen, kter maj hrd ve vnku. Nebo rozdlme pravidla na dva druhy lezen, kter tu ji spolu 20 let jsou. Stle se to vechno mch do kupy a vychz z toho paskvil. Nebo realita je takov, e tady je (asn) klasick lezen (mn sportu a vce odvahy) a (asn) modern lezen (mn odvahy a vce sportu). Co tedy s tm?
Pjde mi to sice celkem zbyten, pst nco na tenhle "bulvrn" server ale teba to snad smysl m. Zbyten mi to pjde proto, e to v 90% ppad tou a hodnotj lidi co s danm problmem nemaj co doinn. Ale budi. Cestu jsem nelezl ale aspo jsem si dal tu prci a dolezl si podvat se na Plepek. Kruhy jsou opravdu bl ne je na psku zvykem ale opravdu v doln partii to podle mho m svj vznam. Od pohledu urit tk lezen za X hned od nstupu a jsem si jist e by si v tom dn ppadn zjemce nohy lmat neel a prost by to nahloval. Pokud by to bylo upln podle pravidel samozejm... Kdov jestli by si tam nkdo vythl bouldrmatku :-) Co se horn sti cesty te tak nemohu soudit.. pohled je pohled a dokud si to lovk neproleze aspo AF me tak jedin plan kecat. Co se Jirky te tak tu bylo eeno vc ne dosti na mj vkus.. zabvejte se cestou kdy to chcete eit a nesluujte si to autorem.. vae ppadn msta a "zadostiuinn" toti nepokod ani tak autora jako sklu. J sm se nebojm e pokud by tento ppad proel (i za cenu ppadn ztrty autorstv) by se strhla lavina podobnch prvovstup.. Podle mho nzoru je to cesta svm zpsobem uniktn a zaslouila by si tam zstat. Je spousty cest co vyhovuj pravidlm a jsou zkaen tak pro by nemohla bejt jedna co trochu nevyhovuje ale stoj za to ? Myslm e linka je to perfektn a vdli o n vichni.. moh to dvno nkdo udlat. Ale to vizionstv kter Jirka projevil i za cenu toho e cesta nen upln koer je podle m ctyhodn. Tak se prosm Vs zamyslete jestli je skuten nutn vstup zruit a vytlouct kdy u se v e to jde a je jen otzkou asu kdy to tam kdo pujde natlouct znovu (v ppad vytluen).
Vyjadovat se cest od J.Malka nebudu, protoe jsem ji nevidl a nemu soudit na dlku pokm jsi na rozhodnut vrcholov komise, kter tento problm e a to by ml i J.Malk dohadovat se vrcholovkou a n pst na lezce.cz jednostran.Jen chci podoknout dost lezc tvrd co cestu vidlo, e nen koer, ale e by se mla nechat?A jak tomu pjdou prvovstupci co jim minulosti byli cesty zrueny teba Sedlek,Arnold,Gunter, Tomajda a dalm mm to pochopit, tak e pespolnm se cesty zru, kdy poru mstn lezeck pravidla a mistnm to prost projde?Zkus se Malej Bejku podvat i ztoho pohledu.A pokud J.Malk poukazuje na proheky jinch prvovstupc m monost podat protest na vrcholovou komisy a nebo nejlpe nenaznaovat a pmo to ct do o prvovstupcm u tch cest co uvedl, vdyt se tam vichni dobe znte a vte kam do chod do hospody.J jsi pokm na konen rozhodnut vrcholov komise.
V podstat m Jenku pravdu.. vem stejnm metrem.. zastval jsem se Tomajdovch cest a zastvm se i tady.. taky se mi nelb kdy nkdo pouv vytloukn cest jako een njakho osobnho sporu. M se toti vytloukn nelb vbec. Kadej bul kvli kdejak ptkovin jak se niej skly ale to e se nkde vytlue cel cesta, dry se zadlaj a pak se zase natlue to je v pohod.. A takovejch cest je... Vzken, Ciknskej gul, Napt atd.. A pro by ml Jirka podvat protesty na dal autory a cesty ? emu by tm pomohl ? To by byla v mch och ubohost nejvyho stupn.. Jakoe "kdy m vytluete, tak i tomuhle vytlute!" ? Prost co sem chtl ct pedevm ? Vytloukat co nejm, u kvuli t skle no. Kadopdn nae vmysly a debaty zde maj a budou mt v tomhle problmu nulovou hodnotu tak mem bejt v klidu e ? :-)
Mal Bejku, kdy se setkme, tak vm urit, e jse debat dobereme na pohodu ke stejnmu nzoru.Samozejm, kdy to jde, tak je lep nic nevytloukat, kvli skle, ale nkdy bohuel nen zbyt od toho je vrcholov komise, aby dostaten komunikovala s prvovstupci a nemselo se problm eit, tak razatn.J.Malk nen vbec zaatenk a velice dobe zn pomry, jak to chod, take, kdy zjistil, e smr, kter jsi vyhldl se bude muset odjistit, tak jak to udlal mohl zat komunikovat se sprvcem a podat o vyjimku nebo se prost dohodnout jet pedem ne cestu dokonil.A vichni by jsi uetili dohadovn.Jet chci dodat pro couka co se nepodepsal sprvci a OVK nejsou jen soumai pro vmnu jistn a pitomekov co vnuj as s jednnm s OP, aby bylo povoleno lezen v oblastech, ale nkdy ms eit i vci, kter nejsou zrovna moc pijemn a dret i za cenu nkdy neoblbenosti mstn pravidla lezen v dan oblasti jinak by vznikl totln bordel a vemi to by se nejvce nelbilo mstnm lezcm a vm o em pu s lezci komunikuju hodn, take mm pehled co by jim dost vadilo.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!