Ocelov ebk na Everestu

Nedvno tu v jedn diskusi padla enick otzka, zda lepenmi borhky dojistit kvli bezpenosti Everest. Tato otzka u nen pouze enick. Osazen ebku v mst Hillaryho vvihu prosazuj erpov a kladn vyjden k tto ferrat zskali u i od orgn UIAA.

Viz nap: The Guardian: Everest may have ladder installed to ease congestion on Hillary Step

   [pravy] 13:35 31.05.2013

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 Everest13:57:28 31.05.2013
No vidi u i everest dojist a ty nae zaprden psky ne a ne...co to kurna je za republiku?
LKCodpovdt 
 Re: Everest14:22:20 31.05.2013
Tak na n nelez!
Milouodpovdt 
  Re: Everest09:29:27 02.06.2013
a jo len si pisky doistite povazie bude bez vas lezecky raj
modpovdt 
   Re: Everest10:42:31 02.06.2013
Dal zamindrkovanej merovec co zajist oxiduje na esk V (:
AAodpovdt 
    Re: Everest16:39:17 02.06.2013
Pepiku meiar na slovensku u dvno nieje a na zaprdene ceske v kalem pretoe u dvno som za vodou na rozdiel od teba aj bez zlatch eskch ruciciek vlastne pardon pr pepikov pre ma vlastne mak kedze mm biznis aj u vs pa
odpovdt 
     Re: Everest11:08:50 04.06.2013
Myslm, e to je trochu jinak. Jsi sp velmi frustrovn tm, e jste ve vem o krok za nmi a e o vs nikdo nic nev (a u jste to thli s Maarskem, Hitlerem a bhv km jet, tak jste se nedokzali zviditelnit). Pro bys jinak ztrcel as na mncennm eskm webu. Jste prost vn paraziti, to je v problm
milovnk Slovkodpovdt 
      Re: Everest21:34:22 04.06.2013
j myslm e blbc bude v R tak podobn jako v SR
Tomodpovdt 
       Re: Everest09:26:37 05.06.2013
ASI tak :-) Somarov v kazdej krajine asi tak 10 % Takze sory za tych nasich aj vasich :-)
Tomasodpovdt 
      Re: Everest13:49:48 05.06.2013
tak k tomuto nemam o doda tie pismena si vysral i vyvracal? Tupca si zo seba urobil sam ja ti nemusim naklada..trapny brouk pytlik :)
odpovdt 
       Re: Everest22:12:00 08.06.2013
Zanech svch ubohch slint, nikdo na to nen zvdav.
ubohostodpovdt 
       Re: Everest16:53:33 10.06.2013
Je vidt, e jsi opravdu intelektul a tvoje argumenty dvaj smysl :DDD
Milovnk Slovkodpovdt 
 Re: Everest15:00:49 31.05.2013
no ale udajne na Hilaryho vvihu zase zaku pouva magnsium vraj sa jedn o nvrh eskch tradicionalistickch erpov...
odpovdt 
  Re: Everest15:42:15 31.05.2013
:-D :-D :-D ten se poved
pavellezecodpovdt 
  Re: Everest19:10:22 05.06.2013
Tak ten zabil :D :D :D
 kamza .:)odpovdt 
  Re: Everest02:12:15 14.06.2013
:-)
odpovdt 
 Re: Everest02:10:39 14.06.2013
Hlavne co za idiota vni zije co?
odpovdt 
 Co k tomu? 13:58:48 31.05.2013
Humus!
Jirka odpovdt 
 Re: Co k tomu? 14:13:25 31.05.2013
Mli by tam nathnout ocelov lano z BC, aby tam mohli i feratisti. :)
rikiodpovdt 
 bussines14:16:12 31.05.2013
Mn sp udivuje, jaktoe tam jet z ajny nevede lanovka ?!?
Bdaodpovdt 
 Re: bussines14:45:47 31.05.2013
neboj se, vsechno bude...
Misakodpovdt 
  Re: bussines17:24:54 31.05.2013
Bohuia, raz asi no...
tah-sha-tungaodpovdt 
 fraka18:52:36 31.05.2013
U se z Everestu dl upln fraka, vlastn skoro sta, aby jste mli dost penz a je to. Docela koda. Je to a k pli, ne k smchu. K smchu je u ale to, kdo vymysl vt absurditu v pejitn thle Bohyn. :D
 swoggyodpovdt 
 Re: fraka20:44:41 31.05.2013
Nevim, jestli Tvuj koment neni zcela zbytecny. Myslim, ze 99% zdejsich ctenaru toto vi :-).
odpovdt 
 Re: fraka21:15:03 31.05.2013
Problem je, preco tam ty ludia vlasne chcu? Preco nepristupne oblasti pritahuju? Preco je ludska zvedavost taka velka, ze koli tomu dokaze znicit nieco pekne, symboly, sny ... :)
Petoodpovdt 
 Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem00:09:47 01.06.2013
Jaky je rozdil mezi Everestem a horami v Evrope?

Co treba takovy Dachstein? Je tam taky ferrata a ja osobne mezi ferratou a zebrikem nerozlisuju.

Co treba Zugspitze? Tam vedle ferraty vede rovnou i lanovka.

Kdo z vas ohrnul nos nad fixy na Studlgratu? Kdo se jich nechytil? Kdo si necvaknul tyc? Kdo pres ne neslanoval? Myslim, ze takovych tu bude mensina.

Po takto dojistenych cestach je poptavka, ktera byla uspokejena i tady v relativne bohate Evrope, aby se na tom vydelavali prachy a my tady budeme moralizovat chudaky v Asii co ziji ani ne za dolar na den za to, ze na tom chteji taky vytriskat prachy. Vim, ze je to spatne, ale rekl bych ze fixovani cest ferratami a staveni lanovek zacalo tady u nas v Evrope...

Opravdu by me zajimalo, kolik z lezcu, kteri tu nadavaji nevyuziva dodane fixy (ferraty, lanovaci tyce) atd. na popularnich cestach? Ti bych rekl maji pravo si stezovat a je mi jasne, ze se jim to nelibi. Zbytek z nas, kdo tyto fixy pouzil/pouziva by mel radsi sklopit hlavu a soupat nohama nez se tu rozkrikovat, jak je to strasne osklive...

Takoveto cesty proste vznikaji a lide je lezou. Jednou ta lanovka na Everest urcite bude. Z tohoto pohledu maji na Everestu oproti Evrope zpozdeni...

Nekdo si splni sen tim, ze vyleze na Dachstein po ferrate, muze to predhazovat laikum a bude za borce (stejne tak ten, kdo se na Everest necha vytahnout serpy po fixech a sleze po zebriku s kyslikovou bombou na zadech). Jsou ti, kteri vylezou cestu jen proto, aby mohli rict, ze ji maji vylezenou (pro nekoho to vsak muze byt opravdu sen i timto stylem). Clovek, ktery se v tom vyzna vi jakym stylem to ten clovek vylezl (pokud o tom ten lezec nelze), vi oc se jedna a muze nad tim mavnout rukou.

Horolezec ktery si chce vylezt nejakou cestu na znamy kopec se tam vyda v dobu, kdy tam nikdo neni nebo si vybere cestu, kde nejsou davy lidi. Jeste lepe si muze vybrat vlastni linii a udelat prvovystup, mista na svete je spousta jak ted ukazal Mara se Zdendou Hrubym. At se normalkari mackaji na popularnich dojistenych cestach, je to jejich vec, pokud je to bavi a sami se rozhodnou, ze do takoveto cesty pujdou.

Narikat nad davy lidi na normalkach mi prijde ale zbytecne. Proste takove cesty nelezte a vyberte si neco jineho (pokud na to ovsem mate) nebo tam jdete v zime, anebo budte prvni abyste se vyhli zacpam a fixy vynechavejte... Vim, ze je timto klasicka cesta castecne znicena pro horolezce, kteri by si ji radi vylezli i bez takto dodanych fixnich jisteni a bez dalsich lidi, ale snad nebudete mit zazitek zkazeny tim, ze stejnou cestu vylezli ferratisti po ocelovem lane jako vy (prece lezete pro samotnou cestu a ne
proto, abyste si dokazovali, ze jste lepsi nez ostatni, ne?). Pro priste si zvolte jinou cestu bez lidi, myslim, ze takovych je naprosta vetsina, znicene jsou hlavne klasicke
hrebeny na zname hory, coz je skoda, ale vzdy se na kopec da najit jina pekna cesta, kde temer nikdo nebude.

Ac se mi to samotnemu take nelibi, jsem sam vinen, ze jsem takoveto cesty s fixy sel a tim jsem vlastne pomahal vytvaret poptavku. Snad jsem jiz diky temto cestam ziskal dostatek zkusenosti, abych se jim mohl napriste vyhybat...

Zametme si tedy nejdrive pred vlastnim prahem, nez zacneme vykrikovat soudy o ostatnich...
Buriodpovdt 
 Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem11:03:51 01.06.2013
V google jsem se podval na obrzky "Hillary Step" a docela m pekvapilo, co se na tom Everestu dje. Trochu mi to pipomn vstup na Mt.Blanc nebo Maternhorn, kdy vyjde pkn den. Spousty lid, kte se tam chtj podvat, podobn jako j a mnoz jin na tyto dva kopce. Hilaryho vvih je zk msto, kde se tvo fronty a lid se tam na sebe makaj, zvl. kdy se potk vystupujc a sestupujc proud lid. Pokud jsem to pochopil, tak tam prost chtj udlat malou fertku-ebk cca 10m, kter se bude pouvat pro sestup v danm mst.
Vzhledem k tomu, e se nejedn u o elitn horolezectv, ale skoro spe o VH turistiku (finann i fyzicky nronou), s pihldnutm k vce a monm fatlnm nsledkm delho ekn na tomto mst a ke skutenosti, e stejn se jde tm cel trasa na fixu (take to u ferta vlastn je), se tomuto kroku vbec nedivm a neodsuji jej.
Jirkaodpovdt 
 Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem13:46:16 01.06.2013
Zdar Buri,

j bych co se te Everestu "nemoralizoval" erpy, ale sp zpadn horolezce, kte vytvej poptvku po tomhle cirkusu - ty podle m m smysl pesvdovat, a taky m smysl vysvtlovat situaci laick veejnosti.

Dost jsem nad tm uvaoval a napadla m takov metafora - jde o "ten" toho kopce. A vtina lid by asi ekla e Everest je hora na hranici Neplu a Tibetu, ve skutenosti Everest je Everestem pouze v hlavch lid. Je to symbol, sen, vytvoen generacema horolezc, jejich sil, pbh, tragdi, posedlosti. Symbol dobrodrustv, pekonn pekek, divoiny, prody. Jako takov symbol je Everest, resp., vstup na nj, v obecnm povdom, pout mediln a sponzorskou pozornost. By je to zdroj symbolick, je mon ho "tit". Zaplat, vyleze, a odveze si kus pozornosti, zitek, trofej, ulpje na tob trochu Malloryho... Na kadm je pak zamylen jestli chce ty pbhy sp tvoit, nebo jestli se pid k tb, na Everestu probhajc v pln prmyslovm mtku.

Stejn pesvdovn m podle m smysl i tady v Evrop. Nemyslm e kdy jsem nkdy pouil fixy nemm do toho co kecat - podle m nem pln smysl mt njak "rituln tabu". Ale m smysl to nevyhledvat, nepodporovat, snait se dalmu elezu brnit i tady v Evrop.

Jet jen drobnost - bych do toho moc nepletl chudky v Asii, vkov erpov lezouc po Everestu jsou v neplskch pomrech obvykle elita. Kter se asto se teba k nosim pracujcm skuten za skoro nic, chov s vt nadazenost ne zpaci.
jkodpovdt 
  Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem16:22:11 01.06.2013
Ja bych rekl, ze to uz neni o moralizovani horolezcu, ale "turistu/ferratistu". S myslenkou horolezectvi tak jak si ho predstavuji ja to nema jiz moc spolecneho. Je to proste jiny sport.

Stejne tak bychom meli karat vsechny ferratisty/lidi co chodi po normalkach a pouzivaji fixy tady u nas v Evrope, at se na to vykaslou, protoze to je uplne stejny cirkus jako na Everestu.

Co jsem byl na Glockneru a aktivne se na tom ucastnil, tak to cirkus opravdu byl a to hodne nebezpecny. Tolik bezohlednych lidi jsem za jeden den uz dlouho nepotkal... Zacpa na sestupu na normalce je uplne stejna jako Hillaryho vysvih, ja ten rozdil proste nevidim.

Kdysi byl Glocker/Matterhorn take nedostupnym snem pro vyvolene a jak to tam vypada dnes?

Na Everestu jsou s tezenim hor a konkretnich kopcu jeste hodne pozadu. Tady v Evrope se nam to dari mnohem lepe. Co se tyce prumyslove tezby, tak jednicky budou asi Glockner a Matterhorn, zaplatis si a vudci te vytahnou nahoru po fixech.

Co se tyce vyskovych serpu, tak ti jsou placeni dobre. Ale cim vic lidi se do oblasti dostane, tim vic lidi na tom vydela. Az tam bude lanovka/ferrata od spoda, tak zacne rust infrastruktura v cele oblasti, silnice, hotely, restaurace, kina, obchody... Ferraty a lanovky tam neskonci u jednoho kopce, ale jednodussi hrebeny budou taky vyfixovany a z Himalaji se stane to stejne co v Evrope z Alp...

Cele Rakousko vydelava na turismu plynouciho z nadherne prirody a hor, rekl bych ze to zrovna v Rakousku udela velkou cast HDP. Vetsi casti mest/vesnic pobliz Alp tam tvori ubytovani + sluzby pro turisty.

A co teprve sjezdovky, tomu teprve rikam prumyslova tezba hor, treba jednou taky takova na Everstu bude...

Zelezo/ferraty v horach se mi nelibi, ale i me umoznili ziskat zkusenosti a podivat se do hor tam, kam bych se jinak nikdy nepodival...

Stejne tak si myslim, ze i do budoucna vyuziju i dojistene standy v horach, ktere tam driv nebyly a lezlo se pouze po vlastnim... Zelezo jako zelezo...

Nakonec si myslim, ze takovychto turistu NAS tu bude vetsina a opravdovych horolezcu par.

POKUD CHCEME OPRAVDU PROTESTOVAT PROTI DODAVANI ZELEZA DO HOR, meli bychom zacit u sebe a to tim, ze nepolezeme zadne cesty v horach, kde bylo dodano fixni jisteni po prvovystupcich... Anebo alespon lezme tyto cesty po vlastnim jako prvovystupci a vsechno pozdeji dodane jisteni vynechavejme.

Ja vim, ze na toto zatim nemam, jestli vubec kdy mit budu... Zatim budu po techto cestach, tim ze je polezu pomahat vytvaret poptavku... Jen se budu drzet v cestach, ktere jeste nejsou uplnym cirkusem a nejsou tak moc videt.

Tim chci take rict, ze jim tento pristup nemam za zle, proste uspokojuji poptavku a snazi se na tom vytriskat penize.
Buriodpovdt 
   Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem12:38:16 03.06.2013
Z hlediska "istoty stylu" u njak ten ebk na Hillaryho vvihu toho mnoho nezmn, dky tomu okolnmu cirkusu u se jeden ebk navc ztrat. Co nap. ebky pes trhliny Khumbu atd..?

Debata o dojiovn m smysl v panenskejch ternech a ne v dolech na zitky. Na divoinu bude vdy prostoru a a. e ne, to jsou nky normlk. Vdycky je mon jt lzt do Jna namsto na Alk. Anebo na njakej pknej pustej kopec namsto na Lenina. Atd..

@jk, Buri: pnov, jak rd bych aspo til. Tenhle virtuln alpinismus lovku brzy vleze na mozek.
honzaodpovdt 
    Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem13:48:42 03.06.2013
To jako e Svatej Jn nejni dojitnej??? Vidls nkdy prvodce a srovnals to s realitou??

Teba ve stn pod kem pe prvodk hexy s sebou. A? Je to vyborhkovan!
odpovdt 
     Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem13:54:35 03.06.2013
Ne. To jako e v Jnu navzdory jeho brutl pejitn stejn nikdo neleze, lovk si uije samotu a smje se tm, co si jinde lapou po hlavch a nadvaj na to.
honzaodpovdt 
      Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem13:56:47 03.06.2013
patn jsem se vyvejknul. Divoinou jsem myslel pustinu.
honzaodpovdt 
  Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem18:27:39 01.06.2013
Zaplat, vyleze, a odveze si kus pozornosti, zitek, trofej, ulpje na tob trochu Malloryho... - to je nesmysl, na Everest bych se klidn podval, asi tam bude fajn rozhled a tak ten pocit, e jsi nejve na svt. Ale to jmno mi nic nek a ani to nemm spojeno s njakmi vkony nebo extrmem. Prost jedna CK nabz skok padkem, druh vlet na Lomnick tt, tet vlet na Everest. Netahej do toho horolezectv.
odpovdt 
   Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem23:56:30 01.06.2013
Fajn rozhled bude i na spoust jinch mst. Tak pro by sis musel zaplatit zrovna zjezd na Everest? A hlavn pro ty cestovky podaj zrovna zjezdy na tenhle kopec a ne na njak hned vedle? To asi nen kvli rozhledu.
P.odpovdt 
    Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem21:11:55 02.06.2013
Z marketingovho hlediska je Everest nejlep, protoe me pout "nejvy". Z hlediska monetizace je Everest jednoznan jednika. Take proto.
odpovdt 
 Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem15:25:57 03.06.2013
Velmi rozumny pohled. Mimochodem velmi komicky je postoj takoveho Reiholda Messnera (jakkoliv ho mam rad a smekam), ktery se rozciluje, ze na Everest chodi uz moc lidi....No, asi se jim to tam zkratka libi nebo certa staryho, potom co to tam i on desitkami knih, rozhovoru a filmu zpopularizoval...urcite se na me sleti spousta lidi ale nic to nemeni na faktu, ze to je pokrytectvi.
Mimochodem - ,,parkrat,, jsem si tam neco prosel a zamozrejme je rozdil mezi ,,rustikalnim,, Himalajem co jsem videl treba pred 20 lety a soucasnym stavem, ale mistni si chteji zkratka ulehcit tezkej zivot a tezko se jim divit...vidi to in natura v Evrope, vidi to v Americe, tak co by delali umouneny skanzen rozneznenym milionarum (z jejich pohledu).
Modpovdt 
 Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem15:38:15 03.06.2013
Velmi rozumny pohled. Mimochodem velmi komicky je postoj takoveho Reiholda Messnera (jakkoliv ho mam rad a smekam), ktery se rozciluje, ze na Everest chodi uz moc lidi....No, asi se jim to tam zkratka libi nebo certa staryho, potom co to tam i on desitkami knih, rozhovoru a filmu zpopularizoval...urcite se na me sleti spousta lidi ale nic to nemeni na faktu, ze to je pokrytectvi.
Mimochodem - ,,parkrat,, jsem si tam neco prosel a zamozrejme je rozdil mezi ,,rustikalnim,, Himalajem co jsem videl treba pred 20 lety a soucasnym stavem, ale mistni si chteji zkratka ulehcit tezkej zivot a tezko se jim divit...vidi to in natura v Evrope, vidi to v Americe, tak co by delali umouneny skanzen rozneznenym milionarum (z jejich pohledu).
Modpovdt 
  Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem12:19:08 04.06.2013
Z nedavneho rozhovoru na iDnesu jsem nevypozoroval, ze by se Messner rozciloval, to si dodali pouze novinari do titulku, aby zaujali. Nekde se v tom smyslu mozna vyjadroval, ale to jsem necetl. Jinak odpoved z clanku:

"Jak se dvte na komern expedice v Himlaji?
Nemm je rd, ale neodsuzuji je. Spousta lid nem dn zkuenosti ani fyziku na horolezeck vkon, ale eknou svm prvodcm: "Dm vm hodn penz a dotlate m na Everest." A hort vdci zafixuj cestu jako zbradl a na vrchol je opravdu dotla jako stdo. Cesta na Everest je dnes skoro jako dlnice. Je to a absurdn. Loni pod vrcholem ekalo nkolik stovek lid, a se nahoe uvoln msto. Nakonec se nahoru nedostali v prav as, a pak jich nkolik bohuel pi pozdnm sestupu zahynulo. To ale pro m nen dn horolezectv.

Zdroj: http://cestovani.idnes.cz/ reinhold-messner-0ea-/ kolem-sveta.aspx?c=A130120_212102_domaci_skr"
Buriodpovdt 
   Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem17:10:59 08.06.2013
V kvtnu 2012 zorganizoval Messner diskuzi o budoucnosti horolezectv u sebe v Tyrolch.
Diskuze se zastnili znm horolezci jako 34 let italsk horolezec Herv Barmasse (prvovstupy v oblasti Monblancu, Matterhornu, Cerro Piergiorgio, Patagonie a dalch koutech svta), Heinz Mariacher ( *1955), kter vylezl slo severn stnu zpadn Cimy di Lavaredo, jin stnu Marmolaty, Comiciho cestu na Velkou Cimu a v oblasti Marmolaty udlal nkolik tvrdch prvovstup (teba cesta Abrakadabra VII). Dalm astnkem byl Jihotyrolk Hanspeter Eisendle (*1956), kter v roce 1986 pelezl Yosemitsk Nose za 11 hodin, tak si vzpomeme na jeho vstup na Aguja Poincenot v Patagonii a v roce 1991 se mu podailo prostoupit s Hansem Kammerlanderem za jeden den dv severn stny - severn stnu Ortleru a severn stnu Velk Cimy - tch 247 km mezi obma msty oba pejeli rychle na kolech a Rakuk Albert Prechtl (*1947), truhl odmtajc pouvn bohrhk, kter za svoji kariru udlal asi 800 prvovstup podobn jako mlad Kazach Denis Urubko (*1973), ktermu se podailo jako patnctmu na svt bez kyslku vylzt na vechny osmitiscovky svta. vcar Roger Schli (*1978), ze Srenbergu, kter bhem prvnch esti tdn roku 2008 vylezl v tuh zim 6 nejvtch severnch alpskch stn.
O co lo?

O otzky :
. . . . . . .
*Co je prav horolezectv?*
. . . . . . .
*Kdo rozhoduje o tom, kdo pat k horolezeck elit ?*
. . . . . .
*Jak se daj hory zchrnit a na kom le tato odpovdnost?*
. . . . . . . .

A zvr cel akce? Konstatovn, e hory, jako teba Everest, se v budoucnosti stanou obt turistiky, alpinismu a dalch horskch aktivit a e dojde k nenapravitelnm kodm ve vysokohorsk sfe.

Michael Beranekodpovdt 
    Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem23:26:08 08.06.2013
A na to museli zorganizovat diskuzi? To by jim ekl kad i bez t diskuze. Je alespo vidt, jak jsou tito pnov sice dob a schopn horolezci, ale jinak pln odtren od reality. I kdy, spe mi pidaj jako pokrytci, protoe pln mimo realitu nejsou. Kdy jsem si vyhledal u tch znmch jmen fotky, skoro kad z nich vesele propaguje a m za sponzory prv firmy, co m za tmi masami a turisty - namtkou Salewa, NorthFace, CAMP... Take pnov sice diskutuj a vydvaj prohlen, ale prachy od tch, kter kritizuj, jim nevad :-)
odpovdt 
     Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem05:22:56 09.06.2013
vono je prece jen trochu jiny (ma jinou vahu) kdyz k takovymu zaveru dospeji (a nasledne ho verejne publikuji) lidi kteri na par vyznamnych vrscich byli, jejich jmena a xichty jsou ve vseobecnem povedomi .. nez kdyz to pronasi nejakej bezejmennej jouda na virtualni diskusi ;-))
Neboli vaha takovyho nazoru / publikovanyho stanoviska muze nektere veci zvratit, jine veci zpomalit.
TOAodpovdt 
      Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem09:43:01 09.06.2013
To zde nen pravda. V nkterch ppadech to tak samozejm funguje (teba oblben diskuze o poruovn lidskch prv), ale ne v ppadech, kdy zmna stavu vychz shora a prakticky nen jedin dvod, pro brnit a chrnit zjmy bezvznamn skupinky lid proti velkmu mnostv lid, kte mohou pinst do regionu celkem slun zisky. A jeliko to, zda na Everestu bude nebo bude spousta lid, nem vliv na nic jinho, ne na vnitn pocity nkolika individualist, bych povaoval jejich prohlen spe za reklamu.
odpovdt 
    Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem02:18:32 14.06.2013
A nebo taky ne Michale, staci aby FED prestal kvantitativni uvolnovani, co to udela s hdp vsech zemi?....Lidi to dost nase*e ale priroda si oddechne.
hahaodpovdt 
     Re: Zametme si nejdrive pred vlastnim prahem09:03:15 14.06.2013
To sice ano, ale e by to FED udlal jen kvli mejdanu nkolika horolezc, o tom siln pochybuji :-)
odpovdt 
 .08:38:24 01.06.2013
piusi
.odpovdt 
 Re: .08:40:18 01.06.2013
e tam rovnou nepostav lanovku
.odpovdt 
 Co je na tom patnho?09:11:13 01.06.2013
J to vtm. M se to lb. Je to normln kus skly, jako kad jin, a nevidm jedin dvod, pro ho nezpstupnit turistm. Bu vem zakzat, nebo vem zpstupnit. Nechpu, pro bych ml zbyten riskovat ivot, abych se tam podval. nemm na to ani as, ani chu. Radji vnuji svj as njak hodnotnj prci a vlet na Everest si zaplatm. Ale poslouchat kecy, jak je Everest jen pro vyvolen tvrky, je humus. Kdo chce riskovat, a si najde jinou cestu, jde nkam jinam, a si tam leze teba po tyech a vynech vechna jitn. Ale nic vm nedv prvo ostatnm kecat do toho, jak se tam dostanou. J tam nepjdu ani kdyby tam byla lanovka, mm rd produ, ale e bych musel kolem dokola koukat na skly a snh, to fakt ne, take Everest mne ani trochu nezajm, ale naprosto nesnm pechytel kecy, jak je patn tam udlat jitn. Natst ti, co rozhoduj, maj rozum, a vkiky "elity" ignoruj a dlaj nco pro normln lidi. Na svt vznikaj nov trasy a nov cesty pro turisty neustle. Nkter lanovka je na Snku, nkter je na Lomnick tt, tahle bude na Everest. Jedin dobe.
odpovdt 
 Re: Co je na tom patnho?10:21:14 01.06.2013
..rekl jsi jasne,ze te to nezajima,tak kde se v tobe bere ta drzost kecat do toho tem,co je to zajima?
To je jako rozdil mezi demokracii a anarchii..mit svobodu a delat si co se ti zachce jsou dve ruzne veci a klicovym slovem je odpovednost.
Kdyz se mi jako echtturistovi zachce proc si takhle pozitri nevybehnout na Everest,mel bych mit dle tvych nazoru moznost si zaplatit a dostat se tam?
Ne..!
Je toho malo,cemu jsem venoval v zivote usili a dostal se tak dal,nez turisti na skalach..Je toho hodne,kde jsem ja jen turistou a neopovazuju se ozyvat,ze chci stejne moznosti jako ostatni,kdyz jsem pro to nic neudelal..
Tak trochu odpovednosti za sva slova,rict cokoli a mit co rict..opet,dve ruzne veci!
Macaodpovdt 
 Re: Co je na tom patnho?10:39:29 01.06.2013
e ty jse tent anonym, kter vyprovokoval a ivil politovnhodnou diskusi o jitn na psku pod lnkem o malru na Sukch?
No, snad u se te nikdo moc nechytne.
Ovem, co pe o nco v Buri, to je k zamylen a je na tom hodn pravdy. Ostatn, podobn uvauje i ten lnek v Guardianu, co se v vodu cituje.
Robertodpovdt 
 Re: Co je na tom patnho? 14:24:40 01.06.2013
Hm, poda tejto logiky to z dlhodobho hadiska ak sa na vec pozriem trocha zveliene vidm tak, e za ist as u nebud miesta pre poriadny alpinizmus... Pretoe hocikde prde kdejak tpek ohajci sa bezpenosou , jednajci/konajci v zujme viny (t.j. najm v zujme vlastnho Ega) a vetko prenituje. Naastie je na svete ete stle dos miest, kde je to dobrodrustvo. No pri prstupe, ak si tu nartol, sa sm seba ptam do kedy? Na svoje si chc vetci, nie len t o venuj svoj as radej nejakej hodnotnejej prci a vlet na Everest si zaplatia... Je fain, e vznikaj cesty pre ud z rznou vkonnosou a rznou filozofiou lezenia, ale tak by to malo aj osta aby bol priestor pre vetkch. To sa vak d len pri vzjomnej toleranci, a pri repektovan istch hranc od - do. Zatia je ete dos priestoru na posvanie tchto hranc, ale aj matka Zem m svoje limity v ponuke skl, kde sa ete d hovori o alpinizme. Everest je predsa odstraujcim prkladom, nie normou a inpirciou o tam sa vetko deje... -, a dfam, e to tak i ostane. Niekde som tal zaujmav nzor, e to, e je nieo ben ete neznamen, e je to automatick aj normlne vhodn, potrebn, podporujce pokrok a rozvoj, i nejak hodnoty.

asto krt sa pri takchto diskusich dotam vrok: Ke nechce tak necvakaj - skutone perla. Mne ten vrok pripomna situciu, kde je nadran chlap/kaz sm v jednej miestnosti z krsnou a sexuchtivou enskou proste prleitos ako hrom - a niekto mu na vyrieenie tejto situcie ako jedin rieenie odporu: ke nechce, tak netrkaj. D sa to, ide to, s to vak zvltne pocity...: cel filozofia celibtu je v tom momente tak trocha nabran, osi tu nesed, nie je to ono. Rozhodne sa tak vytrca potrebn kud na praktikovanie svojej ivotnej filozofie..., do hry vstupuje ruiv element. Prklad uznvam trocha pritiahnut za vlasy, ale tak kto chce, ten porozumie:).


Argoodpovdt 
  Re: Co je na tom patnho? 16:41:23 01.06.2013
Mist na alpinismus bude snad jeste dlouho dost, myslim ze cest, kde potkas minumum/zadne zelezo je v Evrope tolik, ze to nevylezes ani za 10 zivotu. O zbytku sveta ani nemluve.

Otazka je, jak to bude vypadat za 1000 let...

Jinak dodane jisteni opravdu cvakat nemusis, jde jen o tvoje osobni hodnoty a tvoji vuli je dodrzovat... Solisti co lezou dlouhe cesty s nyty (Honnold, Huber atd.) je nemaji potrebu cvakat, proste je vynechaji a jeste jsem od nich treba v rozhovoru neslysel, ze je v tech cestach nejak obtezuji. Stejne tak si s sebou pravdepodobne nenesou ani zadnou smycku na odsednuti jen tak pro pripad, jsou proste odhodlani to dat svym stylem podle svych hodnot...
Buriodpovdt 
   Re: Co je na tom patnho? 18:59:41 01.06.2013
Ano, me lzt cestu s nty a necvakat je, ale u jen fakt, e tam ty nty jsou a e kdybys poteboval, tak je cvaknout me, takov lezen degraduje, sniuje dost podstatn psychickou nronost.

Pokud chtj Neplci udlat z Everestu ferratu, tko ji v tom nkdo zabrn. Ale horolezectv to nen a nebude, Everest je pro nj tm ztracen.

Ovem pedstava, e si nkdo zaplat a bez dalho vyleze je zcestn do t doby, ne tam k t ferrat z BC postav klimatizovan vytpn tunel se schodama :-). Kolik bude stt pivo v hospod na vrcholu radji netipuju.
Samostatn hoorlezci jsou u te kodn, kterou je teba vyhnat.
Petr Jandkodpovdt 
    Re: Co je na tom patnho? 19:36:36 01.06.2013
Jak jsem psal vyse, je to podle me o sile vule byt ochotny pro svoje idealy zemrit, jak to udelalo jiz mnoho lidi v historii...

Je to kazdeho volba jestli si cvakne, pokud jste opravdovy horolezec idealista, tak ty pridany nyty proste necvaknete a neslanite pres ne, ani kdyz se vam dole na lane bude houpat krvacejici partak se zlamanyma nohama... Jen se s nim prosim dopredu domluvte a odsouhlaste si, ze dodane jisteni nebudete pouzivat za zadnych okolnosti.

Souhlasim, ze to hyzdi skalu a dodavat by se nemelo, ale pokud mate silnou vuli pro sve idealy zemrit, tak vas takto dodana jisteni neomezuji, berte to tak, ze tu cestu jdete s tim jakoby tam ta jisteni nebyla... Tot muj nazor.
Buriodpovdt 
     Re: Co je na tom patnho? 21:03:08 01.06.2013
Hm. Akort e pnos lid, co zemeli pro idely, byl tak njak nulov. Radji si budu v kldku t normln, ne umrat pro idel.
odpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 23:45:42 01.06.2013
V em spov pnos lovka? V tom, kolik za ivot odvede na danch?
P.odpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 08:43:05 03.06.2013
Pnos? M rodinu? Zeptej se jich, v em pro n spov tvj pnos. A kdy u s nimi bude mluvit, zkus se jich zeptat, co si budou myslet o idelech a tvm hrdinstv, kdy bys jim kvli svm vlastnm idelm skonil doma jako tetraplegik a jak pnos pro n bude potom.
odpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 12:24:56 03.06.2013
Zle na tom,jak dobrou m pojistku. V reklam jsi to urite vidl ,jak jsou vichni vesel.

odpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 14:36:07 03.06.2013
Pojistka dtem otce nenahrad :(
odpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 02:24:43 14.06.2013
Tak nebud idiot, a nehraj si na hrdinu kdyz na to nemas, zacni chytat ryby treba! A neplkej, zitra by rybari mohli chtit ochranou sit u brehu, co kdyby tam nekdo spadl, ze? Boze co to jsme za narod v poslednich letech od Husaka....
hahaodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 09:11:24 14.06.2013
Pokud by bylo ve zvisl jen na tob, tak m pravdu. Ale v innostech, kde me rozhodovat i nhoda nebo okolnosti, na kter nem nejmen vliv, je pln jedno, zda na to m, nebo nem a zda jsi hobk nebo pikovej pska. A u vbec nejde o to, zda se ty zmrza nebo ne. Upmn je mi pln fuk, zda se zabije nebo ne. Jene, bohuel, v dnen spolenosti bude mt tvj pd vliv i na m a na ostatn. Take nesmyslnm a bezdvodnm riskovnm se chov jako bezohledn sobec a parazit na svm okol.
odpovdt 
     Re: Co je na tom patnho? 22:35:41 01.06.2013
To jsou jalov ei od nkoho, kdo patrn nem o lezen pont. dn lezec, nechce zemt pro sv idely. Chce vylzt a pekonat obte skly a svj strach.

Vem si nkdy eknme ti metry dlouh devn hranol, dej ho na zem a pejdi po nm.
Hraka.
Pak si ho dej dva metry vysoko. To u pjde h, pestoe to je stejn hranol a stejn chze.
Pak si ho dej 20 metr vysoko. Nejsp na nj ani nevleze.

Pokud metr pod nm nebude mt zchranou s.

Takov nt, by i necvaknut, je ta nataen zchrann s.

Je opravdov mistr, s dokonale zvldnutou technikou i psychikou, doke bezpen pelzt neodjitnou cestu, nebo pejt bez t zchrann st trmek dvacet metr vysoko.
Petr Jandkodpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 01:33:34 02.06.2013
Ne zadny lezec umrit pro sve idealy nechce, ale spousta jich je OCHOTNYCH pro tyto idealy umrit.

At uz to jsou lide co soluji, lezou spore odjistene cesty, at uz v horach, ci na pisku.

Viz nedavna diskuze, temer vsichni piskari radeji prijmou riziko padu na zem s moznosti smrti nez aby pridali do cesty fixni jisteni, protoze jim to jejich idealy nedovoluji.

Jdou do cesty s tim, ze se muze stat spousta veci, ktere neovlivni (ulomeny chyt, padajici kamen, lavina, serak). Mohou tato rizika omezit na nejnizsi miru podle svych schopnosti, ale nejake to riziko tam temer vzdy zustava.

Jak pisete, ze takove cesty zvladne pouze "opravdov mistr, s dokonale zvldnutou technikou i psychikou", tak takovyto mistr si myslim, ze by mel zvladnout udelat rozhodnuti, ze dodane jisteni nebude cvakat (pokud je to opravdu to, za cim si stoji celym svym duchem), protoze by tu cestu sel i kdyby tam nebylo a musel by spolehat pouze na sve schopnosti, stejne tak jako vyse zmineni piskari, kteri take riskuji svuj krk bez moznosti zajisteni, je to pro ne ustredni hodnotou, ktere se nechteji vzdat a jsou pro to ochotni riskovat svuj zivot, protoze jim to za to proste stoji...
Buriodpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 11:53:03 02.06.2013
Buri, doporuuji zkusit njak slo. Klidn dvojkovou hebenovku. Uvid sakra rozdl, kdy s sebou bude mt vci na jitn (ale nechce je pout), a kdy poleze jen v lezekch a bez sedku (a nebude se tedy moci zajistit, ani kdy se nco podl). Pot m smysl, abys pokraoval v tto debat s Petrem Jandkem.
Kuba Turekodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 13:49:13 02.06.2013
Ano, neco v horach/ledu vylezeno mam. V horach i neco na solo bez materialu, kdyz jsme nic netahali. V horach clovek beztak casto soluje at uz chce nebo nechce, pad by v mnoha mistech znemenal smrt at uz s lanem nebo bez lana, takze trochu vim oc se jedna. Jeste pro Petra Jandika komentar nize - zkusenosti a vylezeno neco mam, jen se porad povazuji za zacatecnika a minimalne jeste par let mi bude trvat nez si reknu, ze uz v tom umim trochu lepe "chodit", tak doufam, ze se tu moje parte hned tak neobjevi...

Nevim jestli mi rozumite, ale jedine na co jsem chtel poukazat je, ze pokud je vas ideal ciste lezeni, tak mate MOZNOST necvakat, tak jak to delaji jini a lezt po vlastnm s rozhodnutim, ze dodane jisteni necvaknete i kdy by to nevypadalo nejlepe (proste je odignorujete, jako by tam nebyly). Viz teba Hank Caylor, Matt Seagal ze Sharp Endu, kte lezou R a X cesty pouze po vlastnm jisteni a dal, kterym za to tento ideal stoji...

Souhlasim, ze psychicka narocnost cesty s dodanym jistenim je pro VETSINU lidi snizena, protoe vtina lidi si za etikou necvakat dodane jisteni proste stat nebudou, protoe jim to za to nestoji. Chtel jsem ukazat, ze jsou vak lide, pro kter je to tak dulezite, ze si za tim stoji a timto stylem lezou (prvovystupci, solisti atd.), tzn. tady ta MOZNOST JE A ZALEZI CISTE NA VAS.

Srozumitelneji uz to vyjadrit asi nedokazu, uz tak se opakuji, ale vypada to ze s mym nzorem, ze ta tu MOZNOST JE nesouhlasite, takze v tomto bode se asi neshodneme, ale co lezec, to nzor :)
Buriodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 15:25:54 02.06.2013
Jeste bych doplnil vyjadreni Petra Jandika: "Ano, me lzt cestu s nty a necvakat je, ale u jen fakt, e tam ty nty jsou a e kdybys poteboval, tak je cvaknout me, takov lezen degraduje, sniuje dost podstatn psychickou nronost."

Tu psychickou narocnost si snizi sam ten lezec, ktery se rozhodne tu cestu jit s tim, ze s nyty pocita jako s unikovou moznosti "co kdyby". Tu psychickou narocnost nesnizi ten kdo tam ty nyty do ty cesty doda bez souhlasu provovystupce, to je prasarna. Pokud se bavime o horach, tak vetsinou poznate ze v klasicke ceste ten nyt nebo lepeny borhak nema co delat...

Lezeni je o prijmuti 100 % zodpovednosti za sve ciny, takze tuto zodpovednost, za to, ze si sami snizite psychickou narocnost te cesty nesvalujte na toho kdo tam to jisteni dodal. Misto toho za toto snizeni psychicke narocnosti prevezmete zodpovednost sami, protoze to rozhodnuti, ze cvaknete to, co by tam jinak nemelo co delat je POUZE na vas...

Takto si psychickou zatez snizi 99 % soucasnych "lezcu"..., zbyle 1 % se bude drzet svych idealu at se deje cokoliv a kdyz uz je porusi, tak za to prijmou 100 % zodpovednost a nebudou ji svalovat na nekoho jineho...
Buriodpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 16:35:15 02.06.2013
My si fakt nerozumme. Promi, e jsem T navdl k vcem, kter asi zn. Ale snad i prv proto uzn, e daleko nronj a poctivj je lzt cestu, kter nem nty, ne cestu, kter m nty, ale ty je nebude cvakat. Ten rozdl pece tkv v jedinm, ale dleitm faktu - kdy se zane bt, me zat cvakat. Kdy to bude cesta bez nt, tak tu monost jednoduchho niku nem.
Kuba Turekodpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 13:03:43 03.06.2013
Buri, ohledn necvakn jitn nesouhlas. Nen to jen v hlav, ta cesta s fixnm je prost jin. Myslm, e nen lovka, kter by lezl se stejnmi pocity nejitn slo po nejtech a po hol skle. Nejtu se me trochu pidret i bez odsedky. Pokud dojde na lmn chleba, tak jeden na vynejtovan cest udl ve pro to, aby nespadnul. To je vc pudu sebezchovy a ten imho neochije, ani kdybys byl zenovej mistr. Ale vm, e si nkdo mysl, e by to necvakl/nechytil. Asi jen jet nikdy na lmn chleba nedolo. To 1 %, o kterm mluv, jsou lid, kte si MYSL, e by necvakli/nechytli a radi se zabili. Ale sp si myslm, e by i ti chytli vrazn dv, ne by zaalo jt OPRAVDU o ivot.
honzaodpovdt 
           Re: Co je na tom patnho? 00:41:00 04.06.2013
Souhlasim s tebou, ze ta cesta je jina, ale porad si myslim, ze mame volbu necvakat, proste jsme 100 % sami zodpovedni, co udelame a mli bychom za to vzit zodpovednost. Samotna pritomnost fixnho jisteni tu obtiznost nesnizi, to az my sami... Jeden trochu radikalnejsi priklad: Hus taky neodvolal. Jde o to, nakolik si ten lezec stoji za svmi idely, pro kadho je ta hranice nekde jinde, ale o to mi jde, kad ma na vyber.

Mas vak pravdu, ze ta cesta je tm pro vechny psychicky mn narocna, protoe tech lidi, co by si za svm idelem cisteho lezeni stali i ve chvili, kdy dojde na lamani chleba je opravdu minimum
Buriodpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 06:45:06 04.06.2013
Lzt cestu po nejtech a necvakat je jako lzt v Tatrch na eruchch "skaln" cestu a zuby nehty se j dret, abys neuhnul nkam dva metry vpravo nebo vlevo do dvojkovejch trav. Zkrtka pakrna.
honzaodpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 02:33:38 14.06.2013
mame volbu
Si taky rici: no jo, to je sice hezky, ale hrozi tu drzka a nejsem tak dobrej jako ten kdo to delal, no tak si najdu, zvolim neco jineho, co dam. No jo, jenze v tehle dobe? Muzes cokoliv, uzij si, odvaz se , nevaz se...kdo by nepodlehl konzumnimu lakadlu...a po nas potopa.
hahaodpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 18:17:58 02.06.2013
Nikdo se ve skalch nechce zabt, ani si jinak ublit! Jestli nkoho takovho zn, tak to je mi ho lto. J jsem zatm nikoho takovho nepotkal. Kdy nastupuji do cesty, tak s tm, e ji vylezu, nebo nevylezu, ale urit ne s tm, e si tam zlmu oba kotnky. A pokud to chce eit dodvnm jitn, nebo ebky, zvol radji jin sport.
Iwo Wondrekodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 20:53:35 02.06.2013
To urcite nechce.

Pokud se bavime o sportovnich cestach, tak tam je riziko smrti minimalni (oproti malo odjistenym cestam). Kdo poleze pouze bezpecne odjistene cesty urcite nepocita s tim, ze by se mohlo stat neco vaznejsiho nez treba zlomena noha.

Podle me na druhou stranu vsichni, kteri lezou mene odjistene cesty tim prijimaji riziko smrti (at uz vedome, ci nevedome) a jsou pro provozovani teto cinnosti ochotni umrit.

Muzes si myslet a jit do cesty s tim, ze ji bezpecne prelezes, ale objektivni nebezpeci muzes snizit jen do urcite miry. V neodjistenem useku se ti muze smeknout noho, uslapnes stup, prileti kamen, sjede lavina, zamota se ti hlava atd., to proste neovlivnis.

Pokud jsi tohle sam neresil, tak mas klapky na ocich, kdyz si myslis, ze se ti nemuze nic stat, lezeni malo odjistenych cest je nebezpecne a sam si musis zvazit, jestli to chces delat.

Dodavani jisteni jsem nikde neschvaloval, tak to nebudu rozebirat...
Buriodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 07:22:01 03.06.2013
Tm, e vyjde na ulici, pijm riziko smrti. Bu,bu,bu...
Iwoodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 08:35:08 03.06.2013
To jsou pln obyejn kecy, kter plat jen do doby, ne se nco stane. Tedy pokud nkdo nem sebevraedn sklony. A vichni si to jen tak nalhvaj, nikdo to vn nemysl. Koukni se na reakce na pdy konc smrt nebo zmrzaenm. Kad je tu lituje, pe, jak je to koda, podaj se sbrky... Pro? Podle t va logiky bychom ho mli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jak je frajer, a nechat bt, m co chce, ne? Kdy nkdo spadne z morlov cesty, kde je prost riziko zabit, tak to snad dlal s plnm vdom, e se me zabt/zmrzait, je peci za sv iny a rozhodnut 100 % odpovdn a rd za sv idely zeme. Nebo ne? Pro ho litujete? e by to bylo jinak? e by zase tak moc zemt pro ty sv idely nechtl? Pro se te vypisuje sbrka? Nalezl do patn odjitn cesty, podle va logiky peci ten kluk naprosto pesn vdl, co dl, ml 100 % zodpovdnosti za sv iny a jist byl pro svj idel ochotn zemt, ne? To je hodno obdivu, ne politovn.

Jene ono je to pln jinak. Kad je namachrovan tvrk, je si veho vdom, idel se nevzd a e by se mu nco mohlo pihodit, si nepipout. A kdy se pak nco stane, zkurv ivot sob i celmu svmu okol a pokud peije, je pak vdn za jakkoliv projev vstcnosti. jak o jednotlivc teba zde, tak o rodiny, kter se o nj mus starat, tak i od cel spolenosti, kter jeho uzdraven nebo doivotn invaliditu hrad a trp j.

Take j osobn to s tmi idely a ochotou pro n spadnout tak rov nevidm. Hloupost a sobeckost to je, ne hrdinstv.

Maminko, pro nemme tatnka a jsme tak chud? To je v podku dti, tatnek sice umel a zanechal m tady s vmi samotnou, take j musm sthat va vchovu i vs sama ivit, ale bute na nj hrd, tatnek pelezl kus skly v Adrpachu.

odpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 08:53:59 03.06.2013
Naprost souhlas. Nekompromisn hrdinov plni idel do doby, ne se zmrza. Pak u si na hrdinstv hrt pestanou, a spolhaj na ltost a pomoc vech okolo. Taky jsem byl takov sobec, ale m vc strnu a le na mn vc zvazk, tm vc vidm, e to a tak kladn charakterov rys nen.
odpovdt 
           Re: Co je na tom patnho? 12:31:10 03.06.2013
Zapomli jste hoi na jednu zsadn vc. Do ivota,nebo smrti druhejch vm nic nen. A e se dl sbrka? Bu j akceptuje ,jako teba jin sbrky,nebo ne. Nikdo ti za to,e nenasype korunky hlavu neutrhne.A dle vaich nzor jste sobci jako prase.
odpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 13:51:51 03.06.2013
To jsou pln obyejn kecy, kter plat jen do doby, ne se nco stane. Tedy pokud nkdo nem sebevraedn sklony. A vichni si to jen tak nalhvaj, nikdo to vn nemysl. Koukni se na reakce na pdy konc smrt nebo zmrzaenm. Kad je tu lituje, pe, jak je to koda, podaj se sbrky... Pro? Podle t va logiky bychom ho mli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jak je frajer, a nechat bt, m co chce, ne? Kdy nkdo spadne z morlov cesty, kde je prost riziko zabit, tak to snad dlal s plnm vdom, e se me zabt/zmrzait, je peci za sv iny a rozhodnut 100 % odpovdn a rd za sv idely zeme. Nebo ne? Pro ho litujete? e by to bylo jinak? e by zase tak moc zemt pro ty sv idely nechtl? Pro se te vypisuje sbrka? Nalezl do patn odjitn cesty, podle va logiky peci ten kluk naprosto pesn vdl, co dl, ml 100 % zodpovdnosti za sv iny a jist byl pro svj idel ochotn zemt, ne? To je hodno obdivu, ne politovn.

Jene ono je to pln jinak. Kad je namachrovan tvrk, je si veho vdom, idel se nevzd a e by se mu nco mohlo pihodit, si nepipout. A kdy se pak nco stane, zkurv ivot sob i celmu svmu okol a pokud peije, je pak vdn za jakkoliv projev vstcnosti. jak o jednotlivc teba zde, tak o rodiny, kter se o nj mus starat, tak i od cel spolenosti, kter jeho uzdraven nebo doivotn invaliditu hrad a trp j.

Take j osobn to s tmi idely a ochotou pro n spadnout tak rov nevidm. Hloupost a sobeckost to je, ne hrdinstv.

Maminko, pro nemme tatnka a jsme tak chud? To je v podku dti, tatnek sice umel a zanechal m tady s vmi samotnou, take j musm sthat va vchovu i vs sama ivit, ale bute na nj hrd, tatnek pelezl kus skly v Adrpachu.

"Podle t va logiky bychom ho mli naopak oslavovat, poklepat po rameni, jak je frajer, a nechat bt, m co chce, ne?"

Ne. patn jsi pochopil "nai logiku". Nerozumm postupu, jakm ses dostal k zvru, e kdo leze po vlastnm, chce se zmrzait nebo zemt, tud dobe mu tak. Jasn e nechce, kdyby chtl, tak by skoil z ve a dole se rozplcnul. On naopak dl vechno pro to, aby v t odvn cest, kter nen pro sre, obstl. A kdy neobstoj, pak je to smla a tragdie. A sbrka je aspo minimln pomoc souctc komunity, kter si tm nijak nezadv a stle vzv odvn cesty. Pak pole njakou tu kaku a vzv dl. Nerozumm, co je na tom tak sloitho, e to nechpe.
honzaodpovdt 
             Re: Co je na tom patnho? 14:02:13 03.06.2013
eh sorry, zapomnl jsem vymazat pvodn text, na nj jsem odpovdal.
honzaodpovdt 
             Re: Co je na tom patnho? 14:52:39 03.06.2013
Peti si ty pspvky ve podn.
odpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 14:45:47 03.06.2013
Tak to se dost plete, do ivota nebo smrti druhejch nm toho je docela dost. My potom ivme pozstal mnoho let a mrzka do konce ivota na dvkch (skrz sociln pojitn), my jim platme miliony na lbu doivotnho mrzka (skrz zdravotn pojitn), my jim platme zchrannou akci (skrz dan). To je ti mlo? Bezvznamn drobnost, do kter nm nic nen???
odpovdt 
             Re: Co je na tom patnho? 15:02:34 03.06.2013
M zase sere, e psanm koment na lezci ped kompem, msto abys el lzt, si nemrn zvyuje riziko kardiovaskulrnch nemoc a j ti na to budu muset pispvat. Sm sice pu taky, ale aspo dopvm spadnuvm, aby si taky ze zdravotn dan nco vyerpali zpt a nezazlvm jim to. Ale tob jo, protoe ty to zase zazlv jinejm.
honzaodpovdt 
              Re: Co je na tom patnho? 15:37:49 03.06.2013
Kdy to pe o restday nebo teba v pauze mezi lezenm, nem to na jeho kardiovaskulrn nemoci vliv :-)
odpovdt 
              Re: Co je na tom patnho? 15:40:12 03.06.2013
Jsi tak natvrdl, e nedoke pochopit, e to co odvede ve svm produktivnm vku na zdrav. a soc.pojitn, ti ani zlomkem napokryje to, co bude dky svmu zmrzaen erpat (na dvkch, zchan, lb), a e vtinu na tebe budou doplcet ostatn? e u ns je sociln systm zaloen na tom, e vtina lid nepotebuje erpat a doplc na sobeck hovada jako ty?
odpovdt 
               Re: Co je na tom patnho? 16:08:01 03.06.2013
ale pendrek. vetsina socialniho zkonci na duchodech a vetsina zdravotniho zas na lecbe chorob ze spatny zivotospravy, ktery ve stari dozenou skoro kazdyho. naopak kdo dela nebezpecnejsport (skoro nikdo) tak ten se zabije v produktivnim vekupredtim nez zacne cerpat duchod nebo zdrav poj.
honzaodpovdt 
                Re: Co je na tom patnho? 20:26:23 03.06.2013
Asi fakt jsi natvrdl. Zkus si orientan spotat, kolik u jsi odvedl na soc. a zdr.pojitn - dejme tomu 3000,- msn. Pokud ti je 50 let, tak cca 1 milion. A spoti si, kolik bude stt jen to, aby t jako mrzka dostali do ivotaschopnho stavu. Pokud by ses zajmal o ceny rznch lkaskch vkon, mus ti bt jasn, e to bude nkolik milion. A to nemluvm o doivotnm invalidnm dchodu, kter taky pr milion vysaje. A starobn dchod k tomu. Take t bude muset zaplatit nkolik, nebo sp nkolik destek lid, kte takto st nebudou. Pak tady nco plcej o sobectv a o tom, e nikomu do toho nic nen.
odpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 08:03:50 04.06.2013
Vole prdele, tak jet jednou: samosebou e dostat mrzka do provozuschopnho stavu je vi tomu, co odvede do erru, v prmru v ervenejch slech. A co m bt? Ptm se co m bt, protoe tito potenciln mrzci - lid provozujc (pln zbyten!) nebezpen sporty - jako skupina - tu bilanci budou mt vrazn lep (samozejm, kdyby sportovali bezpen, pak by byla bilance jet lep a vbec nejlep by byla, kdyby chodili jen do hku a do fitka - to by byla parda), ne prmr populace, v jeho bilanci bude hrt znanou roli lba onemocnn ze patn ivotosprvy (pln zbytench!).

Pokud by tenhle hel pohledu na tebe pli abstraktn, nabzm i praktitj pstup: Nue, pro t to vlastn sere? To si jako mysl, e kdyby lidi pestali lzt na psku, e bys platil ni zdravotn da? Pro bys jako z pohledu sttu ml, kdy u sis jednou zvykl solit jak mourovatej?

Jinak - o sobectv a o tom, e nikomu do toho nic nen, tady neplcm j. V mch pspvcch se lze orientovat, protoe jsou (narozdl nap. od tvch, ili to sp bud dojem, e m rozdvojenou osobnost a e o tom sobectv schizofrenn plc taky ty, nebo jste dva anonymov;) podepsan.

Popravd eeno - to e do mho ivota a smrti je kadmu krom mejch blzkejch hovno, povauju za ideln stav, ale bohuel tomu tak opravdu pln nen. "Solidrn" zdravotn da dv vm moralistm do ruky silnou zbra a monost blbejch kec, ale co u, njak se sem na tu zemi snad vichni vejdeme i s tma blbejma kecama.
honzaodpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 22:19:40 04.06.2013
To je asi otzka jak chpe solidaritu, j to mm od lezce na stn kterho teba nemus zachytit
jisti a po "blznivho" solistu kter uklouzne a oba mou zkonit podobn, nevm
pro bych ml z toho nkoho vyazovat proto e dl pro m nepochopiteln vci,
beru to jako soust lidskho (sebe)poznn ikdy se to zd nkdy egoistick
Tomodpovdt 
                  Re: Co je na tom patnho? 08:17:07 05.06.2013
Ano, vak j taky. Jen jsem nadhodil,e se takovm ponnm (jt do risku, kter nen zvisl na tv osob, ale na skle a nhod) ctm jako sobec a e jsem to pestal povaovat za kladn charakterov rys a postupn od toho upoutm. Dle pak, e pokud takov situace povede k zmrzaen, e na takovho lovka budou blzc i neznm doplcet. Nic o tom, e bych to nkomu chtl zakazovat. To je na svdom kadho, co je ochoten obtovat pro to, aby pli neriskoval zpsoben obrovskch problm svmu okol. A jen si peti ve, jak se to jaksi hloup honza sna poprat.
odpovdt 
                   Re: Co je na tom patnho? 08:53:57 05.06.2013
Ale nesnam; s tmto tvm poslednm komentem naprostej souhlas, co by na tom proboha kdo mohl poprat?
honzaodpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 02:49:57 14.06.2013
kter taky pr milion vysaje
A kurva diky tomu ty nebudes mit na jednu frankenjuru jsi chtel rici co? Ty jeden lidumile:-)
hahaodpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 02:51:54 14.06.2013
Hele idiote, jezdis autem? JO? No tak to zakazem, pac lidi rozmlacenych na silnicich, je do mesice rozhodne vice, jak za cele generace lezeni na pisku. Tak kdyz tu uz pises plky, od zitra zane auto a hezky pesky kokote.
hahaodpovdt 
                Re: Co je na tom patnho? 02:48:28 14.06.2013
...vam to rikal, zerete bobule, magujete...:-))
hahaodpovdt 
             Re: Co je na tom patnho? 02:47:02 14.06.2013
Tak to se dost plete, do ivota nebo smrti druhejch nm toho je docela dost. My potom ivme pozstal mnoho let a mrzka do konce ivota na dvkch
Hele demente, ja nejsem ty, tedy tvoje my...komouskej system my vsichni...uz zkoncil v roce 89 Bohu diky, tak se prober, nebo z toho ze si v adru neco co se ti libi nevylezes, pose*:-).Ja si tam treba uz nikdy nic nevylezu, ale ze bych jim se sral do jisteni a podobny plky, bych si pripadal jako cu*ak.
Ty jo, ty toho zivis, ty jo, stejne jako na charitu jiste prispivas, ze?
drobnost, do kter nm nic nen???
Ano , kdyz si zitra rozbiju cumak a zlamu haksny, budu na vozejku, tak do toho ti skutecne tobe nic neni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Protoze ja jsem svobodny clovek a ne zadne my.
hahaodpovdt 
              Re: Co je na tom patnho? 10:16:08 14.06.2013
Plete se, nejsi dn svobodn lovk, ale hlupk. U jsem to tu nkde psal - zamuje demokracii s anarchi a do toho, co se sebou dl, je spolenosti pomrn hodn. Kecat si sice me podle libosti, ale to jet neznamen, e to tak je. Pokud nejsi schopen pochopit, e k demokracii se ve i jist zodpovdnost k sob i svmu okol, nepat do n.
odpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 14:50:28 03.06.2013
Jasn, jsme sobci, nechce doplcet na individua, co nesmysln a bezdvodn riskuj. Je trochu rozdl, pokud odnkud spadne teba hasi, kter nkoho zachrauje, nebo frajrek, co si myslm, e ve zvldne a zmrza se jen kvli svmu dobrmu pocitu.
odpovdt 
             Re: Co je na tom patnho? 02:53:39 14.06.2013
Zitra se nekdo zabije na silnicich...nemela by se uz dnes zalozit sbirka?
hahaodpovdt 
              Re: Co je na tom patnho? 10:50:36 14.06.2013
Sbrka na co? Pokud mysl na ty, co se zabij ne svoj vinu, tak nemm nic proti. Vinky nebo ty, kdo se zabij kvli nedodrovn pravidel a zbytenmu riskovn, bych naopak vechny kody nechal zaplatil. Tak jsi to myslel?
odpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 02:39:37 14.06.2013
Chces jistoty? I socialni? Odlet do Ciny...a neplkej tu o chudobe ....
hahaodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 02:36:39 14.06.2013
Pokud se bavime o sportovnich cestach, tak tam je riziko smrti minimaln
Do pi*e tak si kur*a ostan ve sportovni telocvicne nebo dosud existujicich cestach a nemel stale dokola jak flasinet! Natankuj si plnou nadrz benalu a jed do francie, nemecka co te zajima nejakej adr, nebo hrubice a pod?
hahaodpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 08:58:46 14.06.2013
tak takhle blbyho cloveka jako haha jsem uz dlouho necetl. bez se lecit
odpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 08:58:49 14.06.2013
tak takhle blbyho cloveka jako haha jsem uz dlouho necetl. bez se lecit
odpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 02:29:07 14.06.2013
protoze jim to jejich idealy nedovoluji.
Tradice a idealy ...ano, idealy demokracie umoznuji dnesnim sportsmanum kupovat si lana od more vyrobcu, lana nepretrhnutelna ruznych barev delek atd, stejne tak tyhle idealy zajistuji dnesnim sportsmanum, jezdit do zahranicnich lokalit aniz by vytahly cestovni pas !!! Ano pro nektere idealy stoji za to riskovat...v demokracii je pro nektere lidi, ze umrou treba hlady, ze neprezijou ekonomicky..na pisku zas riskujou podlahu...ale ta svoboda za tohle stoji a zamyslet se nad timto taky stoji.
hahaodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 09:18:52 14.06.2013
To se ti to ije, kdy si jen proto, aby ti zdvodnn sedlo, klidn mch jablka a hruky. Ponkud jednoduch a pmoar mylen m, nevedlo by k demokracii, ale k anarchii. Urit sociln skupin by to asi vyhovovalo, z hlediska vtinov spolenosti je to ale patn. Natst, i kdy tu podobn pokusy u byly, stejn se neosvdily.
odpovdt 
    Re: Co je na tom patnho? 02:22:28 14.06.2013
Jandiku, ona to svetova ekonomika FED krize recese a podobne vyresi sama , proste od valky to jelo, ale jede to uz moc dlouho a ted to skripe...zase bude jednou malo lidi ve skalach, nebt budou jine starosti, nebude tolko na rozhazovani:-))
hahaodpovdt 
   Re: Co je na tom patnho? 22:10:11 01.06.2013
Sprvne, Hubera by iste nenapadlo, ke sa vedome rozhodne pre slo nejakej odistenej cesty, aby v tej ceste cvakal, to d rozum:). To je vak pecifick situcia slo, a to odistenej cesty. Ak nechce tak necvakaj by skr znamenalo zaklada, liez po svojom a nity ignorova. Arnuld Petit skutone liezol odisten cestu po svojom (Black Bean za 8b). To bol zaujmav ale ojedinel poin, nie ben prax. Nu ale vrok Ke nechce tak necvakaj je totlna pakovina, a egoizmus najhrubieho zrna, psychick obrana ud, ktor nemaj gule zaklada, a nemaj gule ani si to prizna...

Mne sa pia aj dobre zaisten cesty, aj cesty, kde treba trocha toho morlu. Samozrejme, e aj vynechanm nitov sa d zvi adrenaln, ale cesta u nem svoje aro vdy je tam monos zatrka si, cvakn. To u je plne in kvalita, pocit ke u m na vber, alebo ke u vie, e m na vber. Ale vlastne, nao to tu pem. lovek ako ty svoj nzor nezmen. Ak sa ti pia dobre preisten cesty i platen vlety na Everest, v pohode. Len ber do vahy, e nie vetci vyznvaj tvoje hodnoty a predstavy o lezen... To, e to tebe tak vyhovuje ete neznamen, e je to jedin sprvne rieenie a nazeranie na tto otzku. O tom to je, nie o tom cvaka, i necvaka.

No a k tomu asovmu horizontu. Aj o 1000 rokov tu bud lezci, ktor bud chcie liez po vlastnom, nemysl?
Argoodpovdt 
    Re: Co je na tom patnho? 00:30:55 02.06.2013
Nevim jestlis to postrehl, tak s tebou v mnohem souhlasim. V horach se teprve ucim lezt, takze nevim z ceho jsi vypozoroval ze mam potrebu se branit. Nemam problem si priznat, ze na nejakou cestu nemam.

Pro me je take ideal lezeni po vlastnim a s dojistovanim popularnich cest nesouhlasim, ale castecne ho chapu. Lide, kteri takoveto cesty lezou a pouzivaji fixni jisteni po takovychto cestach vytvareji poptavku.

Jen mi prijde, ze clovek ma na vyber, pokud je jeho hlavnim idealem lezt ciste, tak muze jit prikladem jako Arnauld Petit a mnozi dalsi, kteri fixni jisteni v cestach nepouzivaji...

Souhlasim, ze cesta je poskozena (pokud je upravena po prvovystupcich bez jejich souhlasu) a nema stejnou "kvalitu", ale porad si myslim, ze ta moznost necvakat tam je, jen to chce mit svoje idealy a jak pises hlavne poradne "gule" si za nimi stat...

Jak jsem psal, tak je to muj nazor z meho soucasneho pohledu, treba ho casem zmenim, az lezecky vyrostu... Vim, ze kazdy ma o lezeni vlastni predstavy a nazory a ty nikomu neberu, jen vyjadruju svuj uhled pohledu.

Kdyz pujdes prikladem, jako dnesni spickovi horolezci, kteri tvori nove cesty po vlastnim jisteni a dodanych fixu se nedotykaji, tak se z toho mozna vyvine novy smer a dodavani jisteni do hotovych cest se stane minulosti a bude naprosto odsouzeno (je to zakazano i ted, ale v praxi se to deje pro uspokojeni poptavky po takovychto popularnich cestach).

Ja se priznavam, ze na to nemam jit timto prikladem a az se podivam treba u vas na Slovensku do Hokejky, tak si ty nove lepene borhaky na standu cvaknu...

Myslim, ze za tech 1000 let toho bude vyfixovano a zabordeleno zelezem o dost vic nez ted, pokud nenastane nejaky zasadni posun, ale myslim ze porad bude dost moznosti se realizovat v nejakych rozchrastanych stenach po vlastnim, kam se "turisti" nedostanou :)
Buriodpovdt 
     Re: Co je na tom patnho? 10:58:52 02.06.2013
No jestli v horch zan a chce jt hned na Hokejku, asi si brzy peteme tvoje parte.

Petr Jandkodpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 13:19:00 03.06.2013
Pete Jandku, myslm, e by Ti Buri na horch vythnul i vrazn t잚 cesty, ne je klasick Hokejka.
honza plocekodpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 18:10:22 03.06.2013
Je to klidn mon. Ale taky by se klidn mohlo stt, e by se potom psychicky sesypal v nezajitn a rozlman trojkov dlce a o to tady jde.
Spouista lid, co dlaj tkou gymnastiku na peklice nebo na skalch neum rychle a bezpen lzt v lehgk, ale nezajistnm a rozlmanm ternu. Buriho nzory na jitn myslm svd o tom, e k tto sort pati taky.


Petr Jandkodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 21:08:15 03.06.2013
jo. a kral techhle horskejch lam je vlado tatarka. kdyby se zeptal borcu, co se umej bezpecne pohybovat v nezajistenym trojkovym kamenolomu, tak ti by mu rekli vyser se na to vole, na nasi specialitu, lehkou tozchrastanou hruzu (dale jenLRH) zktatka jeste nemas. a mohl tu jeste bejt.

tim chci rict, ze pycha nas tapalu LRH je z vetsi casti vystavena na bedrech nasich andelu straznejch, protoze muzes 100x otukavat dunivy lokry, ale jak rikaj tatranci co ma spadnout to spadne a my budme pokorne radi, ze to s nama zatim nespadlo anebo kdyz jo, tak ze jsme se z toho kurva dostali zivy, jini a lepsi borci to stesti nemeli.

sorry za nabubrelou reakci, ale poucovat nekoho na zaklade dojmu z takovyhle diskuse a vynaset moralistni soudy o rozklepanejch kolenou v LRH mi prislo trochu zbytecne pysny.
honzaodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 23:22:26 03.06.2013
teda lehce offtopic, ale kdybysme jet mli jako extern leny Jandka a Daga, tak jsme v discipln lezeckho filosofovn jako oddl u naprosto bezkonkurenn
jkodpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 06:47:34 04.06.2013
no myslim e humanita je taky docela vivn.
honzaodpovdt 
           Re: Co je na tom patnho? 21:44:25 04.06.2013
To vis, dolehly na me ty deste, stejne se neda nic jinyho delat nez tu tlachat o blbostech, tak se aspon clovek v odpocinku mezi setama na desce tak nenudi :)
Buriodpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 14:23:16 03.06.2013
A proc by Hokejka nemela byt vhodna pro pokrocileho zacatecnika? Vsechny tezke mista maji nyt. Skoby co tri metry jsou zatemovane a drzi. Skala je kompaktni. Nastup i sestup jednoduchy. Maximalne aby nechcalo pak je to cajk. Zas to tady neposunujte jinam nez to realne je!
Janodpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 18:15:37 03.06.2013
Proto, co pu ve. Kdo chce v horch bezpen lzt a pet dlouh lta, ml by vylzt VT MNOSTV LEHKCH ALE NAZJITNCH CEST. Pro dnen peklike nepedstavuje estkov lezen na Hokejce njak lezeck problm, ale co tu me bt problm jsou podmnky, zvrat poas a podobn vci. Vyleze ji taky, kdy ti na hlavu potee vodopd se utrama? V Hokejce se to me celkem snadno stt. Nebo kdy ten nt nenajde?
Cesty v jhorch zdaleka nejsou jen slo klasifikace.
Petr Jandkodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 00:08:57 04.06.2013
Petre,uz mi nekdo pripominal v jinem prispevku,abych neztracel cas s hlupaky,dovol at ti to pripomenu taky..
Otazka proc neni vicedelkova cesta v horach vhodna pro zacatecnika znamena,ze ten clovek vubec nevi,ktera bije..
Lezeni v horach,byt desitek je o necem jinem,ale to bys tady fakt hazel perly svinim.
Je zvlastni,ze preklizkari,sportovci takove oznaceni sebe sama povazuji za urazku a maji potrebu ti vysvetlit,ze o objektvnim neezpeci vedi vse,ptze o tom cetli.
Znovu nabadam i v tomto clanku provozovatele lezce..Monitorujte a moderujte prosim diskuze.Svoboda neni anarchie a cist podobne kraviny muze byt zivot ohrozujici.Taky to ohrozi mineni verejnosti o komunite lezcu a ta komunita je stale zavisla na nazorech a povolenich spolecnosti..
Sami sobe lezci pomozme a nezodpovednym ukazme jejich misto.Diky
Macaodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 08:26:07 04.06.2013
Popravd eeno, on ten vodopd se utrama, kterej se bude tit v Hokejce tm komnem pod lievikem, je - narozdl od tohodle hustomorln zodpovdnho horalsky hmotn ovinistickho podvlkna - velmi demokratickej.

Protoe se v nm za cca stejnej poet minut utop jak pekliksk pumpika s nagelovanou patkou, co neum dvojkov hebeny, tak zarostlej hkova v podkolenkch a popradkch (takovej ten co ho kresl Ivan Bajo).

Z podobnho katulkovn na zodpovdn klasiky a ...ty druh... m definitivn vylila leton beznov nehoda na Sviovm chrbtu.
honzaodpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 10:48:55 04.06.2013
Jet abych to dokonil. Subjektivn mm dojem takovej, e zatenci asto lezen zkusej jako dal z monejch kratochvl a z rznch dvod je to nechytne. Pak je mn poetn skupina, kterou to sice chytne, ale na njak hory, kde chije a jsou tam dvojkov hebeny, sp dlabou. Pak je jet mn poetn skupina - to jsou ti, kte by li, ale nemaj s km a sami si netroufnou (chyb morl), akoliv schopnosti fyzick, znalostn a technick na to maj. A pak jsou ti, kte zejm tm neexistuj, ale dobe se na n machruje, tak jsou asto proprni v diskusch: to jsou ty pekliksk pumpiky, co lezou 8 - 9 na plastu a najednou se jim zachtlo na hory, kde se ovem rozbreej v rozlman trojce. Jakkoliv jich je mlo, tak se jim dostv nejvt pozornosti a opovren spravedlivch Mirk Dun hor. A kdy Duni generalizujou, tak si to taky dopeju: Vy zase dobrte z vrcholku ve osmou na sedku, nenoste na psek prsky a blembky, nenoste ppky, lezete rozlman trojky na jednice, vte vyhlenejm lavinovejm stupm v Tatrch, odmtte mobily a GPS a slaujete z chuml vohnilejch smyc.
honzaodpovdt 
           Re: Co je na tom patnho? 12:09:17 04.06.2013
Honzo,tobe rad odpovim..zrejme sis me zaradil do Dusinu,kdyz tady tak horuju..Diky
K te generalizaci..Z tve strany to byla taky trosku dost velka zkratka..bud patris k jednem,nebo k druhym blbejm a nic mezi tim neni?Tak to prece neni..
Ja lezu ve velmi klasickem oddile,ze ktereho se vyprofilovalo i par velmi uspesnych sportovcu..Ani klasici,ani turisti u nas nejistej s osmou z vrcholu veze v sedaku,helma a prsak na skalni lezeni je otazka toho samyho typu jako dojistovani cest..Nemam to rad a nepouzivam,ptze nikoho jinyho neohrozuju a nepotrebuju si adrenalinovy sporty delat bezpecnyma..Pipak nosim,ale vetsinou lezu v osamoceny dvojce uplne mimo lidi a tim padem je vhodnej jen na to,aby nasli my telo,a to je mi burt,lana mam do hor dvojcata,vyhlasenejm lavinovkam verim,mistni s tim maj vic zkusenosti nez prespolni-nebud chytrejsi ne HS a mozna tu dyl vydrzis..Mobil mam,chumel smyc do kteryho pridam svou je idealni slanak v horach..
Takze snad jsem prokazal pritomnost dostatecne soudnosti..
Macaodpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 12:48:01 04.06.2013
Maco jo, zaadil jsem si t k Dunm a jsem rd, e mi potvrzuje, e sprvn. S tma osmama atd. to nebylo dn vn kritrium soudnosti, na to jsi vbec nemusel reagovat. Sp pokud u reaguje, tak by m zajmalo, jestli jakoto len klasickho oddlu vnm, jak se asi cejt borec, co by se rd dostal na hory, kde to mme vichni tak rdi, a ze vech stran pitom sly, e nem dost zkuenost, e na hory mou jen tamti a oni, e je mimo msu, nev vo co go protoe zpochybnil, e Hokejka po dojitn je stle ta star a odvn cesta, prubskej kmen alpinismu, nejt잚 cesta v Tatrch apod. Prost to na m zn moc elitsky, a zrove proti elitstv nic, pokud elita Mra se Zdekem, sor nevm co leze, ale tady tipuju, e elita jedni lezci starejch klasik na jin, co maj taky ambice na star klasiky, no celkov mi to pijde trochu ve stylu "he, j mm vtho (horskho kondora)".
honzaodpovdt 
             Re: Co je na tom patnho? 19:34:11 04.06.2013
Tak na kondora si stezovat nemuzu..:)
Ja ti prozradim,co bych takovymu cloveku rekl..Rekl bych mu,at si tu cestu vyslape a nehleda zkratky.Lezl jsem 20let,nez jsem se do Hokejky dostal.Na zacatcich jsem si nasel zkusenejsi borce,i na pohyb-sportovce,i na knowhow-myslim horala a ucil se a prolizal..Obcas mi bylo receno,ze na tydle hory jeste nemam a sedel jsem doma.Obcas me sebou vzali.A casem najednou ja obcas nekoho vyvezu a obcas musim nekoho ukaznit..A ukaznovani je na miste.Lidi co chtej rychle vsechno jsou..malo zkuseny.Taky jsem donedavna chtel vse a hned.Taky jsem nadaval na starsi..A taky jsem nemel pravdu.
Budes-li hrat sachy(historka ze zivota) tak si muzes doma prehrat celou dostupnou literaturu,porazit kazdyho z baraku a myslet si,co nejsi..A pak se vypravis mezi lidi,do sachovyho klubu a tam ti vytre zrak i uklizecka..Ne ze bys neumel,ale nemas zkusenosti.
Takze ano,vim jak se citi takovej borec.Buri nekde vys tvrdil ze zkusenosti ma.Ale i zkusenej i nezkusenej,bude-li nekde vystupovat verejne a obhajovat vicemene radikalni meneni lezeni proto,aby chudak mohl kam muzou jini,byt oni na to z ruznych duvodu maj a on ne by mel byt cenzurovanej.Tolik abych uzavrel kruh svych myslenek..
Zacatecnik ma moznosti,pokrocilej uz vi a elita vubec.A my vsichni jsme zodpovedny za tuhle komunitu a kdo ji poskozuje svym sobeckym chovanim se bud pouci,nebo tu nema co delat..(p.s.prosim odpuste si nedospely poznamky o komunistech,v tom o cem mluvim a v komunistickem drzet hubu a krok je kurnik velkej rozdil..)
Dik
Macaodpovdt 
              Re: Co je na tom patnho? 15:17:30 05.06.2013
Nikde jsem zadne radikalni meneni lezeni neobhajoval, jen jsem se vyjadril v tom smyslu, ze to chapu... Po takovejch cestach je poptavka a tak se holt dojistuji. To ze to chapu, jeste neznamena ze s tim souhlasim anebo to dokonce podporuju...
Buriodpovdt 
               Re: Co je na tom patnho? 15:21:41 05.06.2013
No vlastne je pravda, ze to defakto podporuju uz tim, ze si takovou dojistenou cestu vylezu a nezdraham se dodane jisteni pouzit :), ale to je tak vsechno, holt patrim k te 99 % vetsine lezcu.

Nikde jsem se nevyjadril v tom smyslu, ze bych chtel, aby se takto dojistovalo vice cest...
Buriodpovdt 
                Re: Co je na tom patnho? 08:27:08 06.06.2013
Buri,chapat,tolerovat ci nechat se udit znamena to samy jako to propagovat..
Jen si myslim,ze mozna tech 99procent lezcu co lezou stejne jako treba v sachach,99 procent tech co znaji pravidla a umej sachy hrat by nemelo urcovat pravidla a etiku..
Znovu chci rict,ze by to melo byt na lidech,kteri se tomuto "sportu" venuji dyl nez ostatni,vic nez ostatni,maji to treba i jako praci..
Urcite by ho nemel utvaret bezejmenny turista,ktery si jednou za cas vyjede nekam s kamosema se zapojit do "autobusu" ci dokonce jednou za cas,ktery se vyda "pokorit" Everest s cestovkou po vynytovanym zebriku..
Jeste nedavno tomu tak bylo a ti co ve skalach byli opravdu turistama proste jen nezvedali hlas a meli prirozenou pokoru a nechali se vest zkusenyma.Ted se zmenilo jen to,ze svatecnejsich lezcu je vetsina a jako kazdy dav se i tento citi mit tu silu a pravo kecat do toho..Skoda!
Macaodpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 10:10:02 06.06.2013
Mch dohromady dv vci - jedno je horolezectv a druh turistika. V horolezectv m pravdu. Ale turistika si jede po vlastnch kolejch a protoe je vt, horolezectv pevlcuje. Samozejm, dve se do vysokch hor moc nemotala, byla to otzka nejen lidsk, ale i technologick. Postavit na Everest lanovku bylo asi mimo rozumn monosti. Take tam zatm chodilo je pr lid. Monosti se posouvaj, je lep vbava i zzem, chod vce lid. A s tm, jak monosti porostou, technologie umon bezpenou dopravu a nahoru, bude lid jet vce. Ale to, e tam dve chodili jen dob horolezci, jet neznamen, e by to mlo zstat jen jim. To m jako auta. Dve byl ofr nco extra, pak to byla vsada urit skupiny a dnes d kad jouda. Pedstav si, jak nzor na dnenho prmrnho idie by musel mt bval prkopnk automobilismu.
Nebo vesmr - dve bylo poteba specilnho vcviku a kosmonaut byl opravdu extra tda. Dnes si me let na obnou drhu koupit i velmi bohat lovk s dobrou kondikou, za 100 - 200 let budou lety na msc normln vlet.
odpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 12:12:17 06.06.2013
..Chapat, tolerovat ci nechat se udit NEZNAMEN to samy jako to propagovat. J taky chpu pohnutky tch, co chtj na ve prosklen vtahy namsto spr bez kruh, a neznamen to, e ty vtahy propaguju.

A s tou etikou - jasn, e by ji mli urovat nkdo jako rozumn mstci a nikoliv konzumujc masa apod., ale rozhodn ne "Buriho 1 % muednk freesola" kter lezou freesolo odjitn cesty, ale nechytli by se kruhu ani tsn ped pdem a radi by dali podlahu.
honzaodpovdt 
                  Re: Co je na tom patnho? 15:57:04 09.06.2013
Honzo...znamena.Ptze vybrat stranu si v urcitem okamziku,a ten je tady,musis.
Jako ve volbach,pokud bys nechtel Zemana za prezidenta,nevolit nebylo reseni.Ja volil toho druhyho,byt to nestacilo,nestal jsem bokem a nerikal jak je to hrozny..
Buri,turistika konci tam,kde je ke zdolani trasy treba lezecke techniky..A tim ze na Everestu vybudujou zebrik,tak z lezeckyho terenu(byt byl obtizny spis vyskou nez terenem) udelaj turistarnu..A zacnou se ozvyt zdatnejsi turisti,ne jeste lezci,ze se chtej zadarmo bez namahy podivat na Kobylu,Kapelnika,Starostu atd..Vyborhakovat jim tam zebriky?!
Honzo,nechta je o tom rozhodnout?
Ja rikam ne..Proc ja mam do toho co mluvit?Ptze lezu celej zivot,venuju tomu cas,myslenky i bolesti..nesedim u telky a nevzpomenu si jednou za pul roku ze chci tam nebo tam a nasrat na to,co si myslej ostatni..
Macaodpovdt 
                   Re: Co je na tom patnho? 18:59:37 09.06.2013
Rozumim tomu spravne, ze ty nelezes cesty, kam bylo dodano jisteni po prvolezcich, popripade ho necvakas? V horach nepouzivas ani pro sestup dodane vyborhakovane slanovaci linie?

Cim vsim si dale clovek usnadnuje svuj vystup v porovnani s "klasiky"?

Mas pojisteni a telefon, takze vrtulnik je tam do par minut? Prectes si o te ceste dopredu informace z netu, ktere najdes? Pouzivas moderni lezecky s lepickou? Moderni lana atd.? Tech zjednoduseni je v dnesni dobe spousty a neco uz je povazovano za standard.

Kdo urci hranici co je to "prave horolezectvi"?

Podle me ma kazdy tuto hranici posunutou nekde jinde a skaly/hory/prirodu chteji vyuzivat vsichni a tim padem se dostavaji do konfliktu.

Jak bys toto chtel resit?

Co kdyz leze nekdo dele nez ty a jediny styl, ktery vyznava je jisteni pouze smyckami s lezenim v duchodkach a na konopnem lane? Vymlati se ze vsech pisku vsechny kruhy? Ma vetsi hlas nez ty, protoze jeho styl je "cistejsi"?

Ja bych rekl, ze smer udany lezci na spicce bude vzdy pokriven vetsinou hobby lezcu, at uz se nam to libi nebo ne... Masy si casem "prolobuji" vice zeleza do hor, na pisky atd.

Proto jsem se snazil rozvinout diskuzi o necvakani dodaneho jisteni, jako MOZNOSTI pro ty, kteri si naplno stoji za svym idealem cisteho lezeni, protoze zelezo navic se bude v hojnejsim meritku prosazovat cim dal vice...

Nezbyva ti potom asi nic jineho nez proti tomu bojovat, ale ten boj je uz asi dopredu prohrany, protoze vetsina lidi si tu stejnou stranu jako ty nezvoli (nepouzivat zadne dodane jisteni) a tyto dojistene cesty si holt rada vyleze... Dojistovani se bude tykat pravdepodobne pouze popularnich cest, takze na vyber z jiz hotovych cest by melo byt i nadale. Dalsi moznosti je schovat se do hor a lezt prvovystupy, kde nepotkas ani nohu...

Tim nerikam, ze dojistovani je spravne, jen rikam, jak se mi zda, ze to je...

Pro me to neni turista vs horolezec, to je uplne jedno, jde o to dodane zelezo... My sami (vetsina) lezcu dodane zelezo pouzije a tim padem s dojistovanim souhlasime, protoze jsme se nepostavili na spravnou stranu (dle tveho komentare vyse). POTOM JSME SI VLASTNE ROVNI S TURISTOU SAPAJICIM SE NA EVEREST S KYSLIKOVOU LAHVI NA ZADECH...

Na druhe strane budes stat ty (pokud dodane jisteni opravdu nevyuzivas), par dalsich idealistu a hrstka ortodoxnich prvovystupcu.
Buriodpovdt 
                   Re: Co je na tom patnho? 07:54:17 11.06.2013
J nemm problm si vybrat stranu. Jsem na stran sportovek pro sportovce, klasik pro klasiky, obasnho dojitn hodn lezen vrady se souhlasem autora nebo mstk, ebk na Everest je mi u prdele. Jsem na stran tch, co jsou pesvdeni, e je na zemi msta tolik, e se sem vichni vejdeme.

A e propaguju prosklen vtahy na ve - sor ale to jsi blzen.

Jinak tu analogii s prezidentskou volbou vbec nechpu. A pro by mlo bejt proti Zemanovi lep volit Schwarzenberga ne nevolit vbec teda taky nechpu. Pijde mi, e se vyv ve stetu: klasici X modernisti, Zeman X Schwarzenberg. Pls respektuj, e jsou i tac, kte jdou radi lzt, ne aby eili kdo proti komu.
honzaodpovdt 
                    Re: Co je na tom patnho? 13:27:01 11.06.2013
Honzo,priklad voleb je jasny,vysvetlovali mi to uz na zakladce..Kdyz nechci jednoho vic nez druhyho,tak volim radeji toho druhyho,protoze nevolit znamena,ze davam sanci tomu prvnimu..a ja o ozralce rozhodne nestal..
Honzo,Buri,muj posl.prispevek do teto diskuze,ptze mi prijde,ze argumentace tady dost zadrhava..
Buri,ptas se jako umanuty,maly dite.Samozrejme ze neobhajuju zakonzerovany 40ty,50ty leta,ziju v dnesni dobe.Tzn.ze mame u sebe telefony,ze si zjistim sestup predem.Ale o tom tahle diskuze neni a ty ukazujes,jak ti dochazej argumenty a tahas do toho dalsi "radoby" uhly pohledu..
Honza to docela vystih,sportovky sportovcum,klasiky klasikum,hory horolezcum a do lehkych terenu turistum..Pujdu-li jako klasik do sportovky a natahnu si slachu,ptze za sebou nemam roky sport.treninku,dobre mi tak..Pujde-li sportovec do hor a upadne,ptze nemuze cvakat kazdej metr a nema za sebou zkusenosti z pohybu v relativne lehkym,ale objektivne narocnym terenu,dobre mu tak..
Takze jak jsem napsal uz vicekrat vyse-opravdu bys mohl mit tolik slusnosti,abys to cetl a neptal se pokazde na to same,technika zaseknute gramofonove desky neni vhodna do diskuze-pravidla urci ti,kteri se tomu kteremu odvetvi venuji intenzivne,maji ty zkusenosti ze sportovek,klasik,hor,vhtcka..
Extremy existuji obema smery..prejisteny cesty i nedostatecne zjisteny..Jsem li dost zkusenej,odhadnu si to sam,nejsem li,nemam tam co delat.Lizt s konopnym lanem a bosky bez pouzivani kruhu neni treba,obtiznost se posunula dal a bosky neustoji maly listy nikdo.Jde o to zit dnes a chapat o cem to je,bylo..z tve strany je to jako obhajovat prvni automobily..Auta se vyvinula o radnej kus dal,ale pravidla provozu stejne jejich pouzivani,rizeni upravuje..
Na tve necvakani existujiciho jisteni ti tady uz vice lidi napsalo,ze to povazuji za kravinu.Ja taky..Odvetvi piskovcoveho lezeni..a troufnu si to vztahnout na lezeni vseobecne- je vyjimecne prave diky vetsi spotrebe moralu,nez na sportovkach.Odjisti jim to a znicis to-samozrejme co se stane s piskovcema kdyz na to zacnou jezdit jeste vetsi davy ptze to bude lip odjisteny,no comment.Znovu rikam,pokud tam chces lezt,nauc se to,nemen podminky..
Verejne prohlasit,ze stejne tyto nazory pretluce vetsina je smutne a rozhodne se nebudu nikdy povazovat za clena stejne komunity jako jsi ty.
V minuosti,napr. za valky se k nackum pridalo spousta lidi,kteri vedeli ze je to spatne.A reseni to nebylo..
Ano,minim proti takovym nazorum vystupovat,dokud to bude mit smysl..Az to definitivne poserete,tak prodam matros..
Howgh
Macaodpovdt 
                     Re: Co je na tom patnho? 12:09:23 12.06.2013
Neshodneme se asi v tom, ze ty rikas, ze kdo leze dojistenou cestu, tak s dodavanim jisteni bezvyhradne souhlasi, coz mi prijde nesmyslne. Moje predchozi odpoved byla na toto tvoje tvrzeni.

Vyjadril jsem verejne nazor tak jak vidim soucasny stav a trend (vetsina na popularnich cestach pretluce mensinu, ac je to smutne), nevidim rozdil v tom, kdybych ti to rekl vecer soukrome u piva. Nemam na ocich ruzove bryle.

Vetsina lezcu si holt takovouto dojistenou cestu vyleze (mozna to bude i hlavni duvod vyberu te dane cesty). Myslim, ze bude porad dost prostoru pro vsechny (sportovky, vht, hory, klasiky), jen ten, kdo bude chtit opravdovou klasiku/hory, bude se muset vyhnout popularnim cestam...

Slo mi o to, ze nikdo a hlavne ty sam bys tedy nemel lezt, zadne takto dojistene cesty, abys proti tomuto dojistovani mohl bojovat (podle me je to nesmysl, ale sam jsi to napsal...), pokud takovou cestu clovek leze, tak s dojistovanim vyhradne souhlasi a podporuje ho (opet tvuj nazor, ne muj). Proto jsem psal, ze vetsina lidi se na tvou stranu nepostavi...

Jeste pro prehled, nevim jestli jsi to pochopil, ale ja s dojistovanim nesouhlasim, ale nevidim to tak radikalne jako ty a dojistenou cestu si klidne vylezu, aniz bych musel bojovat se svym svedomim, zda jsem se postavil ci nepostavil na spravnou stranu...

OK, mely by tedy rozhodovat soucasne spicky, beru a rozumim.

Napada me jeden priklad ze soucasnosti, jak se lezeni vyviji a posunuje, do pisku moc nevidim, tak me kdyztak prosim oprav... Neni to pokus o flame, ale tohle mi prislo jako jeden priklad, ktery by to mohl pekne ilustrovat:

Jestli se nepletu, tak soucasna spicka leze napriklad na pisku s magem a obcas jsou videt s magem i v "lehcich cestach", kde to neni povolene atd. (nechci jmenovat, ale treba top lezci s magem na zadku v Adru), je to vporadku pokud se lezeni na pisku zacne ubirat timto smerem, ktery udavaji tito soucasni top lezci? Tzn. ze by CHS melo zacit prosazovat povoleni magnesia v jednanich s ochranari?

Uz tuhle diskuzi asi nebudu moc sledovat, tak kdybys mel zajem jeste odpovidat, tak prosim do maila, diky.
Buriodpovdt 
                     Re: Co je na tom patnho? 14:07:36 12.06.2013
Buri - tvmu sdlen rozumm a s jeho smyslem se rmcov ztotouju.

Maco - tvmu sdlen snad rozumm taky, ale pijde mi v diskusi se mnou i s Burim njak mimochodn, take mi jeho smysl unik.

Kadopdn se dm pravidlem, e jakmile nkdo zathne do diskuse argumentaci nckama tak diskuse kon. Proe - howgh.
honzaodpovdt 
                    Re: Co je na tom patnho? 03:11:10 14.06.2013
A pro by mlo bejt proti Zemanovi lep volit Schwarzenberga ne nevolit vbec teda taky nechpu.

Protoze jsi nezazil diktaturu CSSR, protoze jsi se vykaslal na historii a mas mezery ve znalosti historie.

Proc ale nejsi zvidavej vice k vecem , ve kterych se nevyznas? ...no jo, mladi.
hahaodpovdt 
                     Re: Co je na tom patnho? 09:10:00 14.06.2013
checht;)
honzaodpovdt 
                     Re: Co je na tom patnho? 09:22:23 14.06.2013
J nevm, jak ty, ale v bval SSR jsem se ml dobe. Neudval jsem, nespolupracoval jsem, a pesto byl ivot klidn a pohodov.
odpovdt 
              Re: Co je na tom patnho? 15:34:55 06.06.2013
20 let lezeni nez si se odvazil do hokejky? progresivni oddil :-)
Janodpovdt 
           Re: Co je na tom patnho? 03:05:05 14.06.2013
Vy zase dobrte z vrcholku ve osmou na sedku, nenoste na psek prsky a blembky
Co se ti na osme nelibi? Co se seres druhejm do sedaku bez prsaku?:-)
nenoste ppky, lezete rozlman trojky na jednice
Pamatuju dobu bez mobilu, ted abych se bal, ze mi na vrsku nekdo zavola a je po zazitku:-)
Rozlamanej na jednice...no ja nevim zda to je dobre nebo ne, ale proste ta trojka rozlamana s jednickou mi tak nejak pripada ze toho bude mene shazovat na toho podemnou, ale mozna jen muj blby nazor.
hahaodpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 09:54:47 14.06.2013
Druhejm do sedku bez prsku a do osmy se seru asi tak stejnm prvem, jakm ty jsi se nasrala do thle diskuse, ty myslivno;)
honzaodpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 02:56:18 14.06.2013
To bylo hezky, i kdyz drsny Jandiku, ale pravdive:-) Nicmene vis co, pro dnesni mladase jsou nejaky sestky prochazkou v krovi. To pro x mladasu neni zadny lezeni, to jsou schody...
hahaodpovdt 
     Re: Co je na tom patnho? 09:02:00 03.06.2013
Bohuel, nikdo z nich nen schopen argumentovat a jen se do tebe budou navet. Prost tm, e nkde pid kruh, jim zamez, aby se pynili "vylezl jsem cestu x". Msto toho by museli ct "vylezl jsem cetu x bez kruhu", a pes to se prost jejich ego nedoke povznst. Vimni si, e na tento koment se opt snese jen snka urek, ale e by nkdo fakticky argumentoval a vyvrtit toto tvrzen, to se nestane. :(
odpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 14:07:59 03.06.2013
Existuj rzn druhy poruch osobnosti, mil anonyme. Jist z nich by u tebe byla s krajn pravdpodobnost verifikovateln. (A toto nen urka, to je diagnza.)
Robertodpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 14:48:30 03.06.2013
Presne jak jsi rekl ;) Urazky a zadne argumenty.
Martinodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 17:41:59 03.06.2013
Ne, to nebyla a nen urka. Pokud jsi ten (dve anonymn pisatel) ve, ozvi se mi klidn do mailu a meme to probrat bl, ppadn t mu nasmrovat k nktermu z mch spoluk terapeut (j terapeut nejsem).
Robertodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 17:53:07 03.06.2013
Ne, to nebyla a nen urka. Pokud jsi ten (dve anonymn) pisatel ve, ozvi se mi klidn do mailu a meme to probrat bl, ppadn t mu nasmrovat k nktermu z mch spoluk terapeut (j terapeut nejsem).
Robertodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 20:29:41 03.06.2013
Take stle jsi nepiel na dn argumenty?
odpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 19:22:23 04.06.2013
Ke kvalitn diskuzi tu jet chyb Kuba Turek! Nevm, co se to tu s lidma dje, ale posledn dobou bvaj ty nejagresivnj diskuti prv ti zaregistrovan. Jako chpu, e vybruslit ze veho s istm ttem u dlouhodob budovan identity vyjden shlukem psmen pod komentem, d zabrat. Ale evidentn to je veeelmi stresujc a leze to na mozek.
Rudodpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 20:54:17 04.06.2013
Me by taky zajimala tvoje odpoved k veci.
Martinodpovdt 
           Re: Co je na tom patnho? 09:33:25 05.06.2013
Psal jsem naprosto k vci.
Pokud jde o problm dojiovn, formulovali to u velmi obrn (tady i v debat pod lnkem o nehod na Sukch) napklad Pikot (pe jako P.), filosof, Petr Jandk, Zoban i jin - a nem smysl to po nich opakovat. Peti si tu debatu jet jednou, pokud to stle nen jasn.
Pokud jde o tvj osobn pstup k vci (stle tedy nevm, jestli ty jsi onen minul anonym, ale vychzm z toho, e ano), tak nabdka plat.
Vc k tomu nemm co ct.
Robertodpovdt 
            Re: Co je na tom patnho? 14:32:16 05.06.2013
Take neustl bl bl dokoleka, ale dnch argument se od tebe nedokm.
odpovdt 
             Re: Co je na tom patnho? 12:17:01 06.06.2013
U jsi objednanej? Dej pak vdt do diskuse jestli Ti to pomohlo, obas mm pocit, e by psychoterapii potebovala valn vtina astnk zdejch diskus (m nevyjmaje;)
honzaodpovdt 
              Re: Co je na tom patnho? 14:24:30 06.06.2013
To zvis na dvodech diskuze. Ono je rozdl ve brt vn a diskuz a argumenty t a nebo si jen tak zpestovat pauzy v prci i lezen a bavit se tm, m vm t lid um nazvat :-)
odpovdt 
               Re: Co je na tom patnho? 16:01:06 06.06.2013
A kter z tch dvou ppad je patologick? Nen mi z tvoj odpovdi pln jasn. (Teda tum, a osobn to v tom ppad vidm opan.)
P.odpovdt 
                Re: Co je na tom patnho? 22:54:20 06.06.2013
Myslm, e to vidme stejn, Pikote.
Robertodpovdt 
                Re: Co je na tom patnho? 23:28:33 06.06.2013
Co v tvm pojet znamen patologick?
odpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 07:54:47 07.06.2013
"Patologie je vda zabvajc se studiem a diagnostikou nemoc a poruch ivch systm. Protoe v jednotlivch oblastech zjmu nehroz riziko zmny, pouv se pojem patologie v nkterch oborech i jako synonymum pro specializovanj pole psobnosti. Napklad lkask obor patologick anatomie se obvykle mezi zdravotnky nazv patologie.

Pdavn jmno patologick se pomrn asto pouv ve smyslu nezdrav, poruen nebo odchyln, nkdy i mimo medicnsk kontext (nap. Weierstrassova funkce se nkdy oznauje jako pklad patologick funkce)."
http://cs.wikipedia.org/wiki/Patologie
odpovdt 
                 Re: Co je na tom patnho? 09:49:09 07.06.2013
1. Honza ti navrhl psychoterapeuta.
2. Ty jsi na to reagoval nm, co vyznlo jako zpochybnn toho, e bys ho poteboval, protoe a te jsi nabdl rozlien dvod diskuse, naznail jsi, e se diskus vlastn jen bav (pokud jsem to dobe pochopil), kdeto jin ji berou skuten vn. Pochopil jsem to tak, e tvrd, e ty jsi v podku, protoe to vn nebere, kdeto ti, co to tu vn berou, v podku nejsou.
3. Na to jsem reagoval j tm, e na to, co je v podku se dvm opan. Slovo patologick je asi moc siln, ale v kontextu uvedench diskusnch pspvk: psychoterapii potebuje nkdo, kdo nen zcela v podku (zjednoduen), terapeut se ho pokou lit. Proto jsem bez velkho pemlen psal o patologii, co, jak tu v anonymnm pspvku zaznlo, je obor zabvajc se diagnostikou nemoc a poruch ivch systm :)
Jinak i j bych psychoterapeuta asi poteboval, kdy tu ztrcm takhle as, pesn jak psal Honza. Co nemn nic na mm pesvden, e by ho mon vyuil i nkdo, koho bav rozjdt flamy, a to dokonce i na nezcela vhodnch mstech (tady to nen ten ppad).
odpovdt 
                  Re: Co je na tom patnho? 11:14:19 07.06.2013
Jo, jet to P.
P.odpovdt 
                   Re: Co je na tom patnho? 10:17:34 08.06.2013
Tohle je teda priklad zcela typicke diskuze skupina lidi s nickem vs. anonym s kterym ta skupina nesouhlasi. Lidi prectete si to cele znovu a zamyslete se, co kecy typu "posilani k terapeutovi" diskuzi prinasi. Nic, ze? Tak proc to? Jedine asi snad dukaz, ze na vysetreni bysme meli jit vsichni :).
odpovdt 
                    Re: Co je na tom patnho? 10:19:14 08.06.2013
Jo, jeste to upresnim. Nejsem ten do ktereho se tu poustite, ale nekdo jiny.
Rudodpovdt 
                  pr na budku12:21:31 08.06.2013
Nemoc je dneska jen hel pohledu a o pnosech terapie pro bnho lovka by se dalo hezky filosofovat, ale...aby terapie mla u nkoho skuten smysl, je teba hlavn dvou vc:
kapacity a motivace.
Pokud je tedy nkdo nemocnej takovm zpsobem, e je mu v tom vlastn dobe, je argument s terapi jenom ermsko-diskusn zleitost.
Ostatn, kte maj vt nhled, si do nj tedy mou maximln tak kopat nebo ho pehlet. A teba litovat, ale diskutovat? :-))
Nebt tohle anonymn diskuse pes internet, ale skuten diskuse face to face, tak u byl anonym dvno vylenej, protoe ti, kterm se tak nzce a zbyten poutl do mrtvho kamarda, by mu u loni po diskusi k pdu z Karamory dali pr na budku a vbec nepochybuju, e tohle by ho z jeho bezzsadov zbablosti vylilo z husta lp, ne jakkoli terapie.
Promjm ti, cos mi uinil; es to vak uinil sob- jak bych to mohl prominouti!"
filosofodpovdt 
                   Re: pr na budku19:04:23 08.06.2013
Jasn, kdy u nemm na to, abych mu argumenty vyvrtil a nejsem schopen mu dokzat, e jsem mimo, tak ho alespo zmltm. A mimochodem, toho kamarda tak nazval Kuba Turek, ne ten anonym. Ten jen shrnul jeho chovn na skalch.
odpovdt 
                    Re: pr na budku00:32:30 09.06.2013
Njak rychle se vm hotovej ne?

-Jasn, kdy u nemm na to, abych mu argumenty vyvrtil a nejsem schopen mu dokzat, e jsem mimo, tak ho alespo zmltm.-
Ne, myslel jsem to tak, e kdy se nkdo chov tak, e zaslou pes hubu, tak v relnm svt pes n sp dv ne pozdjc po prvu dostane a to mu d aspo anci se trochu srovnat. Mezi lezci odjakiva normln a frov vc. Le anonymn internetov hrdina takovou anci nem, co je nejvc jeho koda. My ho tu obas snesem, ale on se sebou mus bt nepetrit, e? Chudk, je nm ho lto, obas.

-A mimochodem, toho kamarda tak nazval Kuba Turek, ne ten anonym. Ten jen shrnul jeho chovn na skalch.-
Hele, mj kmo to nebyl, take osobn si to brt ani nemu, ale jak mon tu, nkter hodnoty mi nejsou pln fuk. Take jestlie si nkdo (16:37:06 03.06.2012) zcela demagogicky piprav pdu pro to, aby mohl jen nevkusn bez cty k pozstalm vytrhnout z kontextu nadvku a tu pak zopakovat a hrdinsky navlct na hlavu dvno mrtvmu lezci...jen tm ratifikuje svoje uboctv a svoj neschopnost najt vhodnej argument do diskuse.

Btw: mluvm te s anonymnm turistickm jehovistou co se nenpadn kryje obenou anonymitou nebo s nkterm z normlnch anonym...hm? enick otzka, nezajm m to, adios.
filosofodpovdt 
                     Re: pr na budku10:44:41 09.06.2013
Ale stejn je to asn, e ti njak nesmysln tlachajc anonym stoj za to, e prohledv destky a stovky pspvk ve vce ne rok star diskuzi jen proto, abys mi mohl vypsat pesn as kdy si nkdo "zcela demagogicky" pipravil pro cokoliv pdu. A pak kdo je tu blzen :-)))))
odpovdt 
                      Re: pr na budku16:14:04 09.06.2013
Hm, siln argument. O blznovi nemluvil, jen o srabovi kterej je na tom dost bdn a v tom se fakt neplete.
odpovdt 
                       Re: pr na budku19:24:21 09.06.2013
Pravda, o pmo blznovi ne. J ale radji pouil tento mrn vraz, ne abych uvdl nkter z filozofem dve pouit, nepily mi pro diskuzi pli vhodn. Kdy nkomu obas ujdj nervy a patn se kontroluje, jet to neznamen, e j budu tak :-)
odpovdt 
                        Re: pr na budku20:53:26 09.06.2013
Jsi asn :-)))
odpovdt 
                         Re: pr na budku22:54:18 09.06.2013
J vm :-))))
odpovdt 
                          Re: pr na budku01:50:15 10.06.2013
Njak nen slyet potlesk.. Jestli ty si myln nevykld posmch jako pozornost, vhybki.
odpovdt 
                           Re: pr na budku07:25:23 10.06.2013
Nevykldm :-)))
odpovdt 
                            Re: pr na budku08:03:30 10.06.2013
Hort vdci, kdy vedou skupinu, tak to na prachy vychz na lovka lp. Myslte, e terapeuti taky? Nic, j jen pro je ivit zbyten mnoha individulnmi objednvkami.
honzaodpovdt 
                      Re: pr na budku09:50:06 10.06.2013
No vida, nen anonym jako anonym :-) Enjoy!
filosofodpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 03:17:11 14.06.2013
Robe, to je tou dobou, proste mladi ma vse k dispozici, jeste to je na skole ale uz to ma faro do jury, atd, ...ale rikam, je recese, a dlouho a prijde dalsi krize, tohle neni konec, ono zase bude volneji za par let, desetileti? v prirode, budou jine ztarosti, nez zabava:-)
hahaodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 09:28:17 14.06.2013
To je sice mon, ale unik ti jeden podstatn detail - ijeme te, ne vera nebo za pr let. Ale prv te. A to je to, o tu b. Je mi u zadku, jak to vypadlo ped ticeti lety, nebo jak to bude vypadat za dvacet let. iji te a snam se, aby dal kad nadchzejc te bylo tak dobr.
odpovdt 
  Re: Co je na tom patnho? 20:51:48 03.06.2013
Souhlasm vcelku s Burim. Sice v duchu souhlasm i se stesky o tom, e dal kus prody se zapln lidmi, ale uvdomuji si, e to je jen nae sobectv.

Na svt neexistuj jen horolezci, je ns sedm miliard a horolezc mon pr set tisc. Uzurpujete si prvo jedin chodit na jeden kopec a vad vm, e na jeden budou moci i turist? Kolik je 8mi tiscovek a na kolik vede ferata? Ano, povede asem na vechny osmitiscovky, no a co? Bude tam jedna ferrata, ale cel kilometry okolo hory budou jen pro horolezce s destkama smr s rznou obtnost lezen. A kolik bude sedmitiscovek kam ebk nepovede? A kolik estitiscovek s nedostupnm tkm vrcholem? Destky, stovky. Prost to tm turism pejme.

Ano, na vrcholku bude vc lid, ale ti lid maj ten kopec to obdobn prvo, jako namachrovan horolezci. Kdy se jim tam chce strkat, pedbhat ve front, je to jejich prvo, ne men ne prvo osamlho horolezce si vychutnat endorfny o samot. Pro osamlho horolezce zstanou tisce pro turisty nedostupnch vrchol.

Je to prost trend, bude vc a vc lid, kte budou chtt stanout na vrcholku osmitiscovky. Stejn tak je m dl tm vc lid, kte chtj lzt s menm rizikem po lpe odjitnch skalch. Njak forma regulace je nutn, stejn jako regulujeme nvtvnosti prodnch park v Evrop. Mus se nastavit pravidla, jak produ co nejmn pokodit a zrove se snait vyvit zjmy lid, kte si chtj produ "uvat" a zjmy neplc, kte chtj vydlat.
Jako horolezci tady pokrytecky kite, kdy zelen mozky nkde zakou lezen. Oni se odvili shnout vm na prvo vyuvat produ, oni ti militanti si pod pojmem ochrana prody pedstavuj, e tam zakou vstup lidem a dokonce i horolezcm! Ale turistm ho zakate, a si nejdv trnujou sla na dvojkovch hebenech a teprve pak smj na vysokou horu. To je podle m pokrytectv.

Prost dokud bude lid na planet pibvat, tak bude ubvat mst, kde me bt lovk sm. To je smutn strnka vci, se kterou se ned bohuel nic dlat. Ale horolezci nemaj prvo si uzurpovat hory jenom pro sebe, mus se o n dlit s turisty, jako se o n s nmi dl mstn obyvatel.
Duan K.odpovdt 
   Re: Co je na tom patnho? 08:57:01 04.06.2013
Myslm, e ten co nen schopen se v horch pohybovat po fixu vylzt a slanit Hillaryho step, tak tam nem co dlat. To nen elitstv. Je to jednoduch chci na Everest. Naum se chodit v makch po snhu a ledu, pout cepn, jumarovat a slaovat. To je tak moc? Elitstv by bylo zakzat uml kyslk, pak by byl Everest zase nejvy horou svta!
Jirkaodpovdt 
    Re: Co je na tom patnho? 10:34:26 04.06.2013
Ano sprvn. Kdo neum vylzt trojku nem na Lomnickm ttu co dlat. Zrute lanovku na Lomnik.
odpovdt 
     Re: Co je na tom patnho? 18:53:11 04.06.2013
Tak asi nem cenu ruit nco co u je postaven. Take lanovky mou vesele jezdit dl a turisti bhat po feratch. Ale pro hyzdit kopce nm novm? A s tm Lomnikem to nebyla trefa do ernho. Tam vylpne kad, kdy chce a trojka to urit nen.
Jirkaodpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 22:00:12 04.06.2013
S tou lanovkou na Lomnik je to trochu jinak. Lanovka poprve jela na Lomnik v roce 1940. Tou dobou to byl obdivuhodny vkon - postavit lanovku do normln nedosaitelnch mst. Na Lomnick tt nevede dn turistick cesta, take u tenkrt se pemlelo o tom, e nkte turist by se rdi njak nahoru dostali - a byli by ochotni za to i zaplatit. Lanovka na Lomnik byla dlouhou dobu velkm extrmem a byla mezi ostatnmi lanovkami t doby v rznch parametrech na prvnm mst. Dnes za jednu hodinu me na Lomnik pijet 45 osob, to nen mnoho. Tak o em je teba diskutovat?
Michael Beranekodpovdt 
       Re: Co je na tom patnho? 11:58:03 05.06.2013
Ten Lomnik jsem uvedl jako absurdn ppad logiky Jirky a jinch diskutujcch. Je to to sam, turist chtli na Lomnik kdysi. Tehdy asi nebylo tolik horolezc, kte by kieli, e kdo neum lzt nem na hoe co dlat. Kdyby se stavla ta lanovka dnes, kieli by tu vichni.
Dnes chtj turist na Everest a horolezci ki, e kdo neum s makama na ledovci nem nahoe co dlat. Ten ebk jim erpov postav a prost to pro turisty otevou.
Myslm si, e jedin negativn aspekt, kter je hoden zetele, je negativn dopad na produ. Sobeck nrokovn si vrcholu, protoe tam pak bude moc lid a e pjde doshnout vrcholu bez sportovnho vkonu, je pln mimo.
odpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 12:42:08 05.06.2013
Normln na anonymy nereaguji, ale vem to ert, tentokrt.
Jedni ki bez kyslku, druz bez fixnch lan, tet bez ebk a za pr let uslyme hlasy bez maek a pikl a nakonec nkdy pijde vstup jenom s telefonem? Je to trochu zmaten -horolezen bylo vdycky poznamenno jistou svobodou, kterou jist skupiny horolezc dnes masivn omezuj, regularizuj a vymlej nov, tedy modern pravidla. Jasn, je poteba hledt na dopady tchto aktivit na produ a v uritch rmcch mt ohled na kontinuitu starch historickch pravidel. Ale jinak bychom mli nechat voln konat tu dnes (bohuel nebo bohudk) obrovskou skupinu lezc, horolezc, boulderist a pod. Ped sedmdesti i padesti lety se vchni znali, dnes se patn znaj lenov jednoho horolezeckho oddlu. Kad si hraje na vlastnm pseku a poaduje aby vechno bylo podle jeho pedstav, t.j. zabezpeen, pojitn i dal regule - vdy pece platm nkde njak pspvky a tak se spolh na jin sfry a neuvdom si, prost alpinismus a u v jakkoliv form je (anebo byl?) spe sportem individualist, s jistmi riziky a nkdy velice smutn konc. Spousta dnench borc spolh na u ve stn visc karabiny a expresky ped nosem a neuvdom si, e u klasickch cest kdysi nkdo lezl ze zdola, zakldal tam jitn a kdy to nezmknul tak se do svho, nkdy dobe a nkdy patn udlanho jitn uprsknul. To byla realita a tu musel akceptovat kad kdo do podobn cesty po prvolezcch nalezl.
Mezi jednotlivmi lezeckmi skupinami vldn despekt, nevravost a j si myslm i jist zvist. Ten pelez a ten zase tohle.. ovem tenhle to lezl bos a tamten ml na to pohorky anebo ten dali lezeky . Nen to snad jedno. Chceme snad na skalch anebo v horch zvodit? Startovn vstel a hur, kdo bude nahoe nejdve? To ale skuten pak horolezen nen, ne?
Michael Beranekodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 13:54:21 05.06.2013
Ot diskusi pln jinm smrem.
Mount Everest nepat jen jen horolezcm, chtj na nj turist a maj na nj pln stejn prvo jako horolezci. e to pak nebude horolezectv? No a co?
odpovdt 
          Re: Co je na tom patnho? 17:10:59 05.06.2013
Bezejmenn, podsouv mi nco o em jsem vbec nepsal. Jestli tam udlaj erpov ebk je jedno, kad m v demokratick spolenosti njak prva a my tady na tu dlku to pomujeme jenom naimi metky, kter ppadn nejsou s tmi erpskmi identick. Doufejme, e se tak inicianti tohoto kroku postaraj o tuny odpadk, kter se tam kolem Everestu vlej.
Jestli jsi nepochopil, anebo jsi si nevimnul napsal jsem: Ale jinak bychom mli nechat voln konat tu dnes (bohuel nebo bohudk) obrovskou skupinu lezc, horolezc, boulderist a pod. To tak pochopiteln zahrnuje turisty, vysokohorsk turisty, letce s padkem, lyae a dal
Michael Beranekodpovdt 
         Re: Co je na tom patnho? 14:06:04 05.06.2013
Mm sice o lezen taky takov podobn romantick idely,jsem jen obyejn rekrean lezec,ale sm vm,e to blbost. sout a zvist je lovku vlastn, s tm, obvm se,se nic neudl. Vezmi teba u to slavn "dobyt Matternhornu",jak tam bylo soupeen! Nebo jak Bonnigton a spol uloupili Bonattimu pil Freney, na kter si Bonatti dlal po t velk tragedii pr dn pedtm morln nrok. Stjn do toho nastoupili a i vylezli, protoe chtli bt prvn. Take sice ano,lb se mi "poznej ducha hory" jak k Kugy,ale jsem si vdom,e to mu praktikovat pouze se shodn smlejcmi lidmi. Ostatn svt chce bt prvn a rychlej, bohat atd.,s tm se ned nic dlat, to nezastav.
josefodpovdt 
        Re: Co je na tom patnho? 03:22:26 14.06.2013
pro turisty otevou.
Za dvacet let zase zavrou, pac FED uz netiskne, pac turistika uz neni prumysl, pac hdp rostou tak jako tomu bylo pred prumyslovou revoluci, pac nic neroste do nebe...ale hlavne ze je leto tedko a venku nezebe:-)
Jo nevite jak dopadla ta megainvestice v Srbsku pro sportovani, myslim ten park...jako zda stoji, zda cesta ok, zda pachy uz neplavou do more.
hahaodpovdt 
     Re: Co je na tom patnho? 03:19:21 14.06.2013
To nejde, ta je tam tradicne, vis? Nevis byl jsi jeste na houbach kdyz to starici za starych dob staveli, ale to se teprve s lezenim mezi lidma zacinalo myslim, ale to je jen detail:-)
hahaodpovdt 
      Re: Co je na tom patnho? 10:54:45 14.06.2013
Jene i tenkrt bylo dnes. Pokud dnes postav na Everest lanovku, za 100 let budou kat, e je tam tradin a nikomu to divn nepijde. A jsem si jist, e kdyby v dob, kdy stavli lanovku na Lomnik, byl internet a komunikace v takov podob, jako je dnes, e by debata probhala pln stejn, jako k Everestu, a e by se nala spousta lid, co by byla proti.
odpovdt 
 Re: Co je na tom patnho?16:50:06 01.06.2013
Neuviteln, kolik obshlch pspvk v reakci na tenhle pek.
Jen strun k Tvmu
"...Ale nic vm nedv prvo ostatnm kecat do toho, jak se tam dostanou"
To se teda plete, tohle prvo mme :-) Samozejm to natve, kdy nmandm pak ekne, e jejich vstup nem ducha (sportovn hodnotu), ale takovej u je ivot narcistnch chudk.
filosofodpovdt 
  Re: Co je na tom patnho?18:39:40 01.06.2013
e ty se do toho vdy tak zamot :-) Prvo do toho kecat m nulov. Tedy kecat me, ale rozhodnut je na nkom pln jinm a na tebe zetel brn nebude.

A co se tk tvho nzoru, zda mj vstup m nebo nem ducha, tak ten je mi v tomto ppad u zadku. J se chci na Everest podvat jako na vlet, nechci tam vystupovat. Klidn si tam zaletm teba vrtulnkem. Asi jako lanovkou na Snku. Turista vyjede, pokoch se vhledem, d svainu a zase jede dol. Pochop, e vstup mne nezajm :-) Klidn si to di pky, kdy t to bav :-) Kdy by to nkdo udlal jako fakultativn vlet za pr stovek teba v rmci poznvaky, tak pro ne. Ale pky bych to nedal, nebav mne to. Tak njak jsem nepochopil, pro bych to ml dlat. Realizovat se mohu i jinak, ne si dokazovat, e se pln zbyten vyplhm na njak kopec :-) To mj nzor na horolezectv. Normln si to nechvm pro sebe, kad m njakou zbavu a nic proti n nemm. Ale kdy je tu ta diskuze o lanovce na Everest, tak se pipojit musm. J ji podporuji.
odpovdt 
   Re: Co je na tom patnho?22:03:35 01.06.2013
No, to leccos vysvtluje. Turista zavtal na lezeck web, nutil turismus a svtl ztky ostatnm a nechpal pro ho ostatn neplcaj po ramenou.

"Tak njak jsem nepochopil, pro bych to ml dlat."

To je pesn ono, o tom jsou Tvoje nesmysln debaty. A vichni Ti na to kaj: no to je jednoduch, kdy to nechpe, tak se k tomu nevyjaduj a prost si vyber nco jinho, co T bav.
Ale Tebe bav nechpat a plcat do t vody dl a dl. Onanujte dl, jde vm to skvle, miste.
filosofodpovdt 
    Re: Co je na tom patnho?22:23:11 01.06.2013
Dkuji, v pohod. Neekm, e se mj nzor setk s porozumnm (i kdy je pravda, e se obvykle objev ada lid, co se mnou souhlas). Jen prost existuj i jin nzory, ne maj nkte mstn, tak pro bych je nesdlil. Je pravda, e nzory odlin, ne m mstn komunita, asi nebudou vem po chuti bez ohledu na to, e mimo tuto komunitu je m vtina, ale peci bys nechtl, abyste se tady vichni jen plcali po ramenou a navzjem si pitakvali jac jste machi a e vm vichni berou skoro ivot, kdy chtj dt nkam jitn navc, nebo kdy se nkam chtj ostatn podvat tak.
odpovdt 
     Re: Co je na tom patnho?23:26:20 01.06.2013
Nen to vbec dleit, ale obas ve mn problikne otaznek, m se teda lovk s tvmi postoji skuten realizuje, v em spatuje hodnoty a ivotn priority a jak si je zdvoduje, kdy ho tak bav zpochybovat hodnoty, zdvodnn a postoje ostatnch...
Ale ta zvdavost me bt samozejm jen dsledek klamu, kter plyne z pokuen pikldat tvm eem njak reln pozad. Ve skutenosti me jt jen o to, e se bav tm, e "nastavuje lezcm zrcadlo" (resp. m pocit, e to dl; njak moje naivita by m vedla k domnnce, e zrcadlo me nkomu "opravdu" nastavit zas jen nkdo "reln", se skuten a pozitivn utvoenmi postoji a hodnotami) :)
P.odpovdt 
      Re: Co je na tom patnho?11:56:27 02.06.2013
Hezk vaha, Pikote, ale snad bys od tohodle Jehovisty neekal njakou skrytou hloubku? Dej mi vdt, a se tenhle kaz vyskytne.
filosofodpovdt 
 Jak jinak?18:15:59 01.06.2013
Vlastn m ani nenapad, jak jinak ne lanovkou by to mlo pokraovat...bude tam stejn vvoj jako na jakkoliv jin zajmav hoe v ,,bohatm" svt. Asfaltka pod horu, parkovit, pak chaty, lanovka bu na vrchol nebo nkam k chat, pivko...jen ten nedostatek kyslku budou muset nejsp vyeit petlakov hotely (tam bude tlak vzduchu teba jako v letadle, tak jako ve 2000 m, budou o nco dra, ale zas tam pjde jezdit s dckama...)
Maroodpovdt 
 Re: Jak jinak?18:48:14 01.06.2013
jo, presne.
Listek na lanovku bude priblizne v cene nekolikamesicniho prijmu prumernyho cloveka z prvniho sveta, noc v hotelu v 7000 taky nebude uplne levna..ale kdyz se najdou lidi kteri tu cenu zaplati, nabidka vznikne. Technicka realizace neni nemozna, jen slozita, obtizna a .. draha.
Kdyz uz se rozprodavaj sedadla v orbitalnich druzicich a v mista v kolonii na Marsu, je jen logicky ze podobnej projekt vznikne v jinejch, tezko dostupnejch koncinach.
Dovedu si snadno predstavit ze nepalska vlada a OSN to nadsene podpori a WB nebo WMF na to nekde sezenou prachy v ramci pomoci rozvojovejm zemim.
TOAodpovdt 
 popularizace19:00:05 01.06.2013
J se tomu vbec nedivm.vte jak to erpm usnadn prci?uiaa to posvt z hlediska bezpenosti stle vtho mnostv bohatch dobrodruh kte jet nemaj odkrtnut everest.zpopularizovn horolezectv a vht s sebou pirozen pin monosti obrovskch  finannch  zisk organizacm a sttm ve kterch je njak atraktivn kopec.a jsou to stle se zvyujc ceny permit,rznch ekologikch dan,kter jdou jen do kapes soukromm firmm,nebo povinnosti vyuvn placench nosi.na horch,kopcch a skalch je rok od roku vc a vc lid o kter se peci mus nkdo mus starat.u se jen bojm kdy budem stt fronty na sklu jako ferratisti.
petrodpovdt 
 234ludi v den fotenia na Evereste13:03:15 02.06.2013
v den fotenia: 234 ludi Evereste a 4 zomreli. Stoji to este za to ?
http://ngm.nationalgeographic.com/ 2013/06/125-everest-maxed-out/everest-photography
MivoVodpovdt 
 Re: 234ludi v den fotenia na Evereste18:17:21 02.06.2013
Nkde jsem etl, e zemeli prv proto, e jim pi ekn ve front doel kyslk...to lezen je njak podivn... v t front bylo celkem dost lid, kte tam stoj a koukaj asi tak - j hele tamtem lovk umr na otok plic...mno co, budem tu ekat dl ve front, teba se to trochu pohne a konen si vlezem na ten vrchol.
Maroodpovdt 
 Om mani padme hum dolar.09:07:32 03.06.2013
Kdy jsem nahoe ten pspvek vkldal, sp jsem myslel na ty akrny, kter se s vstupem dlaj. Vlajeky, modlitby, obtiny ... Bohyn. Matka...

Prvn vstup na osmitiscovku se nekonal, a to z cty ke kultue, k tradicm, k erpskmu nboenstv. S ohledem na tohle ve, nedvnou rvaku s Ulim atd. jde s klidem ct, e dneska se erpov modl k DOLARU.
odpovdt 
 Re: Om mani padme hum dolar.09:46:17 03.06.2013
Jestli ono to nebude tm, e bohyn matka je nenakrm ani je neoheje, kdeto dolar ano. A pokud se nkdo radji naj, ne pomodl, tak ho pln chpu :-)
odpovdt 
  Re: Om mani padme hum dolar.10:40:04 03.06.2013
najist se muzes i tak, ze si neco vypestujes/vyrobis.
odpovdt 
   Re: Om mani padme hum dolar.10:46:09 03.06.2013
Na Everestu? A i kdyby, tak pro bych to dlal, kdy mi tam turist sami voz penze?
odpovdt 
    Re: Om mani padme hum dolar.10:56:48 03.06.2013
Nechce mi rozumt. Bu to povauju za bostvo a tud nco posvtnho, k emu mm ctu atp. Nebo ne, ale potom pro ty taneky s vlajekamia smradem z tyinek? Folklor jako tanecky cernousku s rouskou z rakosu v resortech v Africe?


Ped padesti lety se tam stydli vbec lpnout, te jim nevad hromady odpadk ani (v tomhle ppad) elezo do tla "matky"
odpovdt 
     Re: Om mani padme hum dolar.11:07:49 03.06.2013
Aha, promi. Myslm, e to m dva dvody. Jednak je tam jet star generace (a pr mladch jedinc), kter mon opravdu v, take to opravdu jet mysl vn, a jednak se to asi na tomto mst oekv, take to pro turisty praktikuj dle. Opravdu jako ty taneky v Africe. Ale nen poteba zachzet tak daleko. I na bnm rodinnm zjezdu nabz hotely (s velkm spchem) v programech a veern zbav "zaruen prav" a autentick slavnosti, tance, svatby... Je to humus, ale dan a lidi za to dobe plat.
odpovdt 
      Re: Om mani padme hum dolar.12:13:47 03.06.2013
jo, jene i v t Africe nechvaj na tob, jestli zajde. Tady t ale do toho ti "budhisti" tla. Ale jasn, je to zas jen o prachch. Jene to jsme zas na zatku. Crkev je jen byznys. Ale to vlastn u nich jsou jen trokai proti kesanm.
odpovdt 
       Re: Om mani padme hum dolar.14:56:21 03.06.2013
Na druhou stranu je to jejich zem. Komu se nelb, co tam dlaj, a tam nejezd. Ale pijet do ciz zem a pouovat je o tom, co tam maj nebo nemaj dlat, mne vdy zarelo. U turist, politik i lezc.
odpovdt 
        Re: Om mani padme hum dolar.13:36:47 04.06.2013
jene te u je nepouujeme a nechceme pesvdit o nem naem, te argumentujeme JEJICH zvyky a jejich nboenstvm
odpovdt 
 Re: Om mani padme hum dolar.10:03:12 03.06.2013
Jakej pspvek mysl? Ono se u nepodepsanejch dost tko chyt kontext, lumene.
thx 1138odpovdt 
  Re: Om mani padme hum dolar.10:49:04 03.06.2013
Kdybych ml na mysli koment, napsal bych "ve vloen koment". Kdy vlom na titulku Lezce 4 dky nepovauju to za lnek, ale jen za pspvek, genie.


Mimochodem bezpenost: na Mont Blanku jsou u v realizaci plny na vysokohorskou policii, kter budou dit bezpenost na normlce pes Gouter.
odpovdt 
   Re: Om mani padme hum dolar.12:38:00 03.06.2013
J,to je supr,u nebudem muset dlat fasdy a vokna. Bude nbor k vysokohorsk policii. Gore a motyky zadara a jet v prci natrnuje na Himalje. Sem tam plateek vod cepra. V eurch.
odpovdt 
    Re: Om mani padme hum dolar.15:12:34 03.06.2013
Moc se net, nejen v Tatrch mohli dlouho vodit jen mstn, co se tam narodili.
Martinodpovdt 
   Re: Om mani padme hum dolar.09:57:10 04.06.2013
Tuhle monost jsem zavrhnul, pece kdy nkdo nape "ebk, ferraty, bezpenost, borhk, UIAA",
nemue pak napsat
"sp jsem myslel na ty akrny, kter se s vstupem dlaj. Vlajeky, modlitby, obtiny ... Bohyn. Matka..."

Doporuit takhle nemocnmu lovku doplnn vzdln ze sociologie nebo antropologie? Marn.
thx 1138odpovdt 
 Re: Om mani padme hum dolar.23:39:10 03.06.2013
Ne, tak jednodue to ct a nkoho odsoudit nejde. Mstn nejsou jedna jednolit skupina, a maj asto jin pstup k nboenstv ne jsme zvykl.

Kad turistick prvodce ti vysvtl teba neplsk smen hinduismu a buddhismu, kdy ob nboenstv maj spolen svatostnky, vzjemn se odkazuj na rzn bostva, a tko udlat njakou jasnou hranici. Dovede si pedstavit teba smen islmsko-kesansk kostel?

Trefn vtip dopluje e dnes je asto mon vidt jet vc smen nboenstv, kter kombinuje hinduismus, buddhismus a turismus.
jkodpovdt