Aktualizace: Stanovit oficiln bodovou hodnotu pro on sight pelez se zatm nepodailo, ale podailo se zskat zajmav stanovisko Adama.
Toto si mysl jeden z nejtalentovanjch lezc svta, kter m s lezenm v tomto stylu celkem velk zkuenosti a navc s lezenm v tch nejvych levelech klasifikanho spektra.
Adam Ondra:
J si myslm, e to tak m zstat.
OS povauju za nejdleitj disciplnu. A to, e je pro nkoho leh vylzt 10 7b+ OS ne 10 8a RP?
Podle mm jenom protoe v 8a strv m asu, ale pak je pro nho relnj ucviit njak 8a+ ne 7c OS. Kdy u ubrat OS tak na tch + 132 nebo kolik.
Co ale nechpu, jak Brano pe, e OS krtkch cest je o niem, protoe jde o jeden bouldr, kterej se d ze zem pest a v dlouhch cestch v Arcu nebo ve panlsku je OS daleko t잚.
Nejlep onsajty jsou prv tchle dlouhch cest! Podle m je to v tchto oblastech vechno o stupe leh. A to nejenom v extrmnch cestch, ale teba pro mho ttu.
zdrav Adam
Pedchzejc lnek:
Koncem roku jsme vedli havou diskuzi o tom, jak na rok 2007 nastavit systm bodovn v ebku na Lezci.
Myslm si, e by to mohlo vypadat takto:
Pedeslm, e je toto je jen mj nzor, nechci, aby to vypadalo, e si chci pizpsobit, ebek sob a tm se v nm posunout nahoru :-).To je mi fakt but, snam se jen o objektivitu..
Domnvm se, e OS +145 bod oproti PP je prost moc.
Skuten si myslm, e 8a PP (1000 b.) nen na rovni 9- OS (995b.) a tohle je nzor i mnoha jinch lezc.
Osobn jsem pro zmnu nastaven a v zvru pspvku uvedu jak.
Honza Culek leze cestu Desperado, 10-
foto by Azbest
Lezec se vyvj a ije vlastnm ivotem proto nemus bt kopi 8a.nu.
Pokud se podvme na skladbu naich topten, je z n patrn, e dopedu se dostvaj on-sighty a to si myslm, neodpovd skuten prmrn etnosti lezen tmito styly na skalch a hlavn vynaloenmu sil pi vlastnm pelezu.
Myslm si, e skladba Toptenu by mla bt asi piblin nsledujc:
7 cest PP
2 cesty OS
1 cesta Flash
Tohoto meme doshnout prv posunutm OS bodovho ohodnocen smrem dol. OS je hodn i o tst a to by nemlo bt nadazeno vkonu na hranici obtnostnho maxima jednotlivce.
Pokud budu chtt body do ebku, je pro mn snaz jezdit do Jury a zkouet jen OS 9-.
To za 3 msce stihnu v pohod. Jene ty sam body nalzt v PP znamen 9 x 9+/10- PP a 1 x 9+ PP, co je pro mne mnohem t잚, ale i cennj.
Chpu naopak, e nkdo to me vidt zcela jinak. Kad m priority jinde.
Takhle bych to tedy vidl:
PP +/- 0 bod
RP + 4 body
OSF + 53 bod ( 1 stupe + 3 body)
OS + 102 bod ( 2 stupn + 2 body) (bylo 145 = 3 stupn - 5 bod)
Co vy na to? Seerete m? :o)))
Zdroj:
Tady je tabulka, ve kter je vidt, jak je na Lezci bodov ohodnocena dan obtnost Klasifikan tabulka
Pln souhlasm, s Azbestem, o snen os bonusu.
Mj nzor, ale nen tak psn. Navrhuji OS + 112 bod ( 2 stupn + 12 body) (bylo 145 = 3 stupn - 5 bod). Je teba podotknout, e v ppad, e se rozhodneme, zmnit takto body, tak dojde k prav bodovch hodnot a tud i ebku i zptn.
Souhlasm s Jirkou. Tak bych ml jednu prosbu. U to zde jednou zaznlo a myslm si e by bylo dobr dvat body za obtnost jak je cesta uvedena v databzi. A si kad do denku zape co chce. Urit by to vedlo k objektivnmu posouzen klasifikace.
pesn tak. taky bych souhlasil s nvrhem e body dostane kad podle toho jak je cesta zapsan. nebude pak dochzet k tomu e bude cesta zapsan za Xa ale kadej si kvuli bodikum bude pst 7c+ jak se to nkdy dje :) e? ono toti kadej dl bourka e to d za mlo ale pak si to zape ve fr.kl. a njak to plusko se u ztrat...
no upln jednodue. ta mylenka stoj na tom e by neexistovalo Xa za 7c+...protoe podle pevodn tabulky je 7c+ Xc tak by to bylo Xc a mitec konec. je jasn dan (resp.mlo by bejt) e 7b+ - Xa a od toho se odvj zbytek nebo ne?
Vzhledem k tomu, e existuje prvodce, kterej to tak fakticky udv (tzn. pracuje s "tvrd klasifikac"), to mon kadopdn je - a myslm, e to tak i dobudoucna bude. Asi teda nezbv, ne se s tm smit. Titn prvodce funguje jako vchodisko urit normy - tam je to prost ern na blm a pro vechny stejn, nejde to pepsat jako v denku na Lezci.
Taky proto bych - to m na ne uvedenou Azbestovu otzku - ponechal subjektivn piazovn obtnosti. Osobn si pi zadvn cesty vtinou netroufnu opravit daj z prvodce - jenom teba okomentuju, e se mi to zd t잚 nebo leh... Ale nechtl bych, aby tenhle mj velice subjektivn nzor vyplvajc z momentln nlady, rozlezenosti, toho, jak mi cesta sed svm stylem..., zashl do denku vem dalm pelezcm. A i oni maj monost zapsat si to, jak jim to pijde. Zd se mi to tak lep.
Pijde mi, e by bodovn jednotlivc na zklad daje uvedenho u cesty milo trochu proti smru t "hry" (jak tady o tom trefn pr lid pe) - a zaalo se by to cel stavt trochu vc navno. A si kad nape, co chce. Aspo je pak monost pipojovat jzliv komente :)
Nehled ke vem tm disproporcm: pro malho/velkho me bt rozdl v obtnosti, cesta po ulomen chytu/stupu ztkne (nebo njak zlehkne) - ale nkdo ji lezl jet ped tm..., tvrd x mk klasifikace rznch cest v prvodci, disproporce klasifikace AF/RP u nkterch cest (hlavn pskovec)...
A taky praktick dsledky: rzn chyby a peklepy v zpisu; neboz administrtoi by pak asi museli neustle hldat vechny pelezy a komente, a kadou chvli by pepisovali klasifikaci... Obas by zapomnli... Byl by v tom myslm trochu vt gul.
Proti tomu se mi zdaj plusy toho een: "spravedlnost" a vt motivace pelezc k tomu, aby se vyjdili poctiv ke klasifikaci - dost nejist.
A jet nco: akoli to zejm nen prvotn zmr administrtor a tvrc, denky funguj pro spoustu lid prost jenom jako denky, bez ohledu na bodovn. (Viz i njak ta anketa.) Myslm, e je fakt dobe, e to takhle funguje. Nen to tedy zdaleka jenom vc souten a "denki" jsou i ti, co si cesty zapisuj neveejn, a nebo i ty, kter je v poad nikam neposunou. J u jsem si teba loni nevedl jako dv paprov denek - a dsm se pedstavy, e daje na webu splchne njak internetov katastrofa.
No a do svho denku si peci kad me napsat, co chce. Budu radi, kdy tam budu mt u cesty slo, kter tam chci mt - ne slo, kter tam chce mt nkdo jin...
Samozejm s tebou souhlasm, ale pokud peci bude chtt tu klasifikaci si me zapsat jak sm ct. Jen body dostane takov jak jsou. J kdy zapisuji cestu tak j pu tak jak to dali autoi a do denku to pu tak jak mi to pipad. Je jasn, e nco ti sedne a nco n. Pklad: udlm cestu a navrhnu klasifikaci teba IXc. Peleze to est lid. Pt si to nech jako IXc (peci zato maj vce bod) mon si do poznmky zapou e je to lehk. Jeden si to zape jako IXb. Ono to bude fakt IXb ale kdy uvid e vtina to m zapsno IXc v ivot se k pravd nedostane?!
No to jsem se rozkecal a moc :-)
Pochopil jsem to tak, e body jsou vzan na klasifikaci, take se mn oboj. Tahle monost - e teba jedno 7b bude za tolik bod, a jin za jin poet (podle toho, jestli se kryje s slem zadanm u cesty) m nenapadla. Te budu chvli eit, jestli by to takhle nebyl jet vt chaos. Ale to u by mi asi bylo fuk. au!
pesn tak. nejde o to aby kadej pjmal dogmaticky zapsanou klasu ale nestvalo by se pak e to kde kdo schod v pskovcov klase ale zape si to francouzskou za vc bod atd.. u pi zapisovn cesty mezi nov by na to ml lovk pamatovat. kdy je to t잚 tak je to t잚 a hotovo. a do klasy a si pak kadej zape svj nzor.. to je rozumn
...t souhlasm s Jirkou. Poctiv jsem peetl vechny komente a onch +112 bod oproti PP se mi zd nejvhodnj. Jsem pro sraen OS nejen kvli velkmu rozdlu oproti PP ale hlavn mezi OS a OSF (mm pocit e dva stupn rozdlu je fakt dost:o)) ... jet mm malou poznmku - pokud se v tom tedy bude u jednou nkdo vrtat - zda by nestlo za zamylen i rozdln klasifikace 6c vs. 7+/8- a 8- vs. 6c+ poppad 8-/8. Dle mho osobnho nzoru je 8- leh ne 6c+, kter mi pijde toton s 8/8+. 8- je bohuel nkde mezi 6c a 6c+ :o))
Xb=7c=9 Tak by to mlo fungovat. Je to tak i v tabulkch. e je skutenost jin je jasn vc, ale pro??? Protoe labsk klasifikace je tvrd??? Tak pro si potom skoro vichni zapisuj cesty ve fr.???
Protoe prvodce, kde je ta tvrd klasifikace, nedlaj oni (autor prvodce Pavouk, autoi cest Pavouk, Ptrs Latovika, R. Litochleb, D.. Company...) a asi dost lid s tou tvrdost tak pln nesouhlas. Ale ta klasifikace je na druhou stranu prvodcem (a autory cest) dan. Tak se to kompenzuje hodnotou ve francouzsk.
Nemyslm si, e je teba koprovat "osmn", nicmn by bylo dobr zohledovat svtov trendy. (J jsem se tu kdysi vbec nechtl zaregistrovat do ebku a ejhle u o tom i diskutuju...ponkud smn paradox). No nic, zpt k ebku.
vaha prvn:
Svt dnes jednoznan preferuje OS pelezy a i pesto je sklatba vstup na rovni TOP minimln napl, tedy, e polovina bod je za OS a polovina za nacviovn. Podle m to m spojitost s tm, e cest za 9- je habadj a lezec je tak me donekonena zkouet, a mu prost tch deset za rok padne. Hor u je vbr o stupnek v. Nalzt deset 8a na OS za seznu pi spnosti 1:3 znamen stran moc cestovat a i tak ty potenciln cesty budou ubvat. Frankenjura m sv specifikum, e je tam tch cest fakt hodn, ale adu (i francouzskch) oblast si lovk pomrn brzy na OS vyerp. V tom je mon ten zsadn rozdl, pro pomr OS a PP je ve svtovch ebcch jin, ne v naem domcm pseku.
vaha druh:
bodovn (8a.nu) dle mho nzoru vzniklo z jednoduchho vpotu, e lezec, kter m maximum 8b+ m zhruba i svoje maximum kolem 8a (POZOR!!! - statisticky se domnvm, e ten rozdl bude u vtiny lid na tto rovni jet vt, tedy nap 8c PP a 8a OS). Velmi asto je to o specializaci na ten i onen druh lezen.
vaha tet:
zskvat body za OS me bt asov mnohem mn nron, m-li lovk ve svm okruhu dost skal, kde je mon ty OS lzt (Frankenjura je fakt dobr, ale je ojedinl), na druhou stranu vyaduje hodn cestovn - kde bude nalzat OS pelezy lovk z Brna?
Osobn (a uvedu to stejn jako Azbest, e je to pouze mj osobn nzor) bych se v tomto ppad piklnl k orientaci na zahrani, kde je OS fakt "in" a nechal bych souasn stav. Klidn piznm, e bych zmnou systmu v Azbestov duchu body ztratil, na druhou stranu byly doby, kdy bych na tom vrazn zskval. Myslm si, e te lezu lpe, kdy mm zapsan dv 8a OS, ne v sezn asi ped pti lety, kdy jsem pelezl dv 8b+ a jedno 8b+/c PP. Domnvm se, e z tou rovn lezen to bude podobn i u lid kte lezou 9- OS verzus 9+/10- PP. Nacviit 9+/10- dle mho nzoru jet pli nesvd o tom, e lezec um bhvjak lzt. Dvat vak pravideln 9- OS, na to u lezec fakt mus bt nejen siln, ale i technicky vyspl a pedvst toho vc.
Sm za sebe Petr Resch
(posledn nzor - nepotat body za zaregistrovanou hodnotu, ale za osobn nzor pelezce - ume se poctivosti a zodpovdnosti, vdy jde o prd)
Ja by som Vam do toho rad vniesol trochu polemiky. Podla mna uplne zalezi na tom, aku cestu leziete. Na bouldrovych cestach typu Jura alebo slovenske skalky kde ide prevazne o dobre precitanie jedneho bouldriku, v ramci ktoreho sa dokonca mozete vracat spat do oddychu kolkokrat chcete ked sa vam cosi nezda je naozaj bonus pre OS asi prehnany. Na druhej strane v silovo-vytrvalostnych a vytrvalostnych cestach sa prave pri OS ukaze, kto ma naozaj navrch a hlavne kto "vie liezt". Toto je trochu osemetny termin, lebo nie je jasne co sa tym presne mysli. .. kazdopadne v klasicky silovo-vytrvalostnych previsnutych cestach kde nikde prilis neoddychnete je to fest rozdiel ci hladate chyty a vymyslate kroky alebo mate cestu nabehanu a vyleziete ju za mozno aj tretinovy cas. Preto cela debata okolo bonusu sa podla mna redukuje na to aky typ ciest sa hlavne u Vas lezie , asi chapem ze vela chodite do Jury a preto to je relevantna zmena. Mne osobne sa zda bonus uplne primerany aspon v oblastiach typu Massone, Misja Pec, Tarn, Rodellar, ... na 10 metrovych "bouldroch" by to mozno bodlo kusok upravit.
Tak to je hodn fundovan a realistick nzor. Skoro zvidm autorovi, e m to nenapadlo samotnho. Bez ironie. JO, JO, JO. (V boulderech je v bodovn rozdl mal vude a tady na Lezci se dokonce zruil OS pln). Ve Frankenjue je obrovsk spousta bek nad zem, kde je nad prvnm borhkem posekno.
Ete jedna zmena by sa iadala. Nedvno som si zaloil dennk a v horch sa mi nepi vysoko ohodnoten AF. Koko odsadov me by? Jeden, i v kadej dke, v kadom isten. Ve to je strane vek rozdiel. Poet pokusov na PP v 10. dke je tak mal.
V ebku je 795 lid, troufnu si tvrdit, e velk vtina leze pevn v domcch oblastech.
Nejde o dnou brutl zsadn zmnu. Jde o to jen vyrovnat disbalance v Toplistu, kam se dostvaj velmi asto i vkony, kter sami lezci nepovauj za tolik hodnotn, aby byli zkladem jejich toplistu.
Ten kdo nacvi a utrp jedno 8a nebude mt stejn bod jako ten, kter pravideln leze OS 9-. Na stejn bod jen z PP toho mus pedvst sakra vc.
Samozejm lezce charakterizuje skladba jeho cest a n poet bod v ebku.
Co nzor to pravda. I Petr i Brano. Dky za kad z nich a nebojte se k tomu vyjdit i ostatn, je to prce pro vs vechny. Nemme problm to nastavit jakkoliv. Tento lnek je jen vystnm vaich reakc.
Jen tak nadhodm do diskuse (sp kvli plnosti, moc jsem to piznm se nepromlel) -pro tedy neudlat ebky dva?
Jeden ist pro OS a ppadn OSF, druh pro PP, RP... a bude-li zjem na tom bt i nadle konzistentn s 8a.nu, pak ponechat i souasn pepotvn ppadn nastavit plun vhy....? Pak by bylo mon jasn vidt, kdo se na co "specializuje" a v em je kdo lep (tedy kdy u to nkdo potebuje k ivotu nutn vdt..)
Je mi jasn, e by to vedlo k trochu vt pracnosti pro vs, ale vichni by si pili na sv.. zarputil onsajti, vytrval ppka, i kombintoi obou.
Jinak nebudu mt vbec problm s tm, kdy se ten Azbestv nvrh ujme, pro ne..
nikdy jsem se nad tm nezamlel a nastaven jsme bral tak jak je. je pravda, e m asto pekvapilo sloen TopTen. byly tam sp leh cesty OS, ne ty, kter jsem osobn povaoval za svj top (t잚 RP). take Azbestovu zmnu rozhodn uvtm.
Osobne se na to divam tak,ze tezkych cest na RP nebo PP si cenim vetsinou daleko vic,nez tech na OS. Daly me vic prace a zabraly vic casu a vule se do nich vracet a nacvicovat je,coz cloveka vetsinou moc nebavi - nejradsi by to prasknul a sel zas o kus dal. Take vetsinou byl duvod se temi cestami zabyvat (pekna linie, zkouseni sveho maxima, stav berserkra), takze si je i dobre pamatuji, kdezto o OS vetsinou uvazuji ve smyslu "to bylo lehky, to pustilo OS". Tak to mam ja.
Ale na druhou stranu chapu, ze OS odrazi uroven vylezenosti cloveka a je spousta lezcu, kteri se na OS prelez zameruji a rozhodne to nemaji "to bylo lehky, to pustilo OS".
A posledni postreh:psal to tady uz myslim Petr Resch-problem male oblasti. Relativne brzo si vyplacam pokusy na OS v cestach,na ktery mam a pak si muzu rok pockat, az budu mit na tezsi. Ale ty uz sem pokusoval pred rokem na RP/PP! Proste smula. Cestovat moc nemam cas. Ale to je spis osobni problem.
Jsem podprmrn lezec,ale pesto sem nco napu. jj,m pravdu,e si lovk asto brzo vyplc OS,ale v tom je taky to kouzlo,chodit kolem pardn linie a kat si..to je super,to bych chtl dt OS a prost ek na tu dobu kdy si ekne..ted na to mam.Takhle j chodim kolem spousty cest u ns a ekm na to,a na to budu mt.Je jasn,e se to pesto nemus podait,ale je v tom urit kouzlo. Snad je to srozumiteln.Jinak m osobn shozen bod za OS nevad.
Nechal bych sp to subjektivn. e to i jin ppady: leze jen jednu dlku nebo jenom st cesty, kter je cel za vc - a nen zadan 2x apod. Obas to tady tak je: Kouzelnk ito v Labku: pouze k 7. ntu za VIIIc - vtina zznam prv VIIIc. Taky AF pelez na psku je asto klasifikovan jinak ne RP (i o vc stup, nap. IXa, RP IXc): pi zpisu AF si tedy vyberu tu ni hodnotu (bylo by nesmysln zadvat kvli tomu cestu podruh).
Pokud jde o hodnotu OS, taky mi pijde rozumn njak snen, ale nedoku posoudit o kolik, jestli variantu A. nebo JS.
Osobn bych nevidl problm v tom zapsat cestu dvakrt s doplnnm 1.dlka. U pr cest tomu zde tak je. U boulder pokud maj stejn nzev a je tam varianta i ze sedu, sta doplnit u nzvu SD.
Zadvn subjektivnho pocitu do kolonky prava klasifikace mlo pvodn pln jinej dvod ne vpoet bod do ebku. Mlo se tm umonit ppadn "objektivn" peklasifikovn cest, o kterch se lezci lta hdali, za kolike to vlastn jsou. Bohuel to nefunguje a asto lze st u konkrtn cesty koment: "je to rozhodn leh ne XY" od lovka, kter ale si cestu do denku zape prv za tch XY (viz nap. The dancing alone).
Je mi jasn e vtina lid, kte maj zaloenej denk na lezcovi a rockstars si prost toho svho klacka potebuje s nkm pomit, protoe by se jinak z toho zhroutili. Nechpu, ale pomovn (bodovn)lid, kte daj cestu na tictej pokus a skutenejch lezc kte to lezou na druhej pokus (na 1.RP vysvtlivka pro blbce). Spousta lid, kte brutln nacviujou, protahujou expresky a oblejzaj tk msta v cestch maj za to ty sam body co lovk, kterej to leze ist a rychle. Proto je tam ten bodovej rozdl.
skutecnej lezec,kterej to leze ciste a rychle techto cest vetsinou preleze take ciste a rychle o dost vic nez ten prvni pripad,ne?ono brutalne nacvicit,poprotahovat presa, sehnat pribuzny na jisteni, oblezt secky tezky mista a stejne se do te cesty 2roky vracet, stoji dost casu.
Mam pocit, ze vetsina lidi, co poslala nejake komentare jsou spise lezci co lezou vyssi obtiznosti a trenuji cesty. Pro ne je samozrejme RP cesty, kterou trenuji 2 mesice velkym vykonen, za kterym stoji spousta casu a usili.
Pro me je prioritou OS. Kdyz vylezu cestu na me hranici (tedy pouze 8- nebo 8) OS, tak vim, ze vsechny lezecke dny, ktere jsem lezl jak na bouldrovce, tak kdykoli venku se zurocili prave v tomto OS. Trenovani cest beru jako jednu ze smeru lezeni, ale pokud si vytycim cestu realne obtiznosti, tak ji proste po urcite dobe trenovani vylezu. Zalezi jen na trpelivosti.
Proto je asi OS to nejcennejsi, jeden pokus, sila, vytrvalost, technika, mozek, anticipace to vsechno musi byt zapojeno dohromady, aby byl dosazen maximalni vykon. Vsechno nebo nic!
uz vis ze ctu jen trochu cestky, ale chapu tvoj schema. Ale myslim se OS je nejlepsi test celkovy vlohy, domnivam ze mas spravny. Mozna ne 7 pp: 2 OS: 1 F, dost nic > 50% v topten, maximalni pet z jedno styl.
Ostatne, nikdo rici pp jeste, jen rp. mozna take zahodime pp.
Andy, u si niekedy pri jednodovom pokuse v 15 dkovej ceste vycvakval, v 10. dke expresky? A to v brutlnom previse a traverze zrove? Trv to asi hodinu a ruky m na rot. A me s na RP.
No v Martine, nkdo m teba zbavu a radost z toho, e sout se svejma kmoema o umstn v lezeckym ebku. Na tom peci neni nic patnho. Rozhodn si nemyslim, e bys ml bejt blbec, protoe ty to nedl. Kadej si na lezen prost hled to sv a prv to je na tom krsn. Dleit je jen vzjemn tolerance.
teda j si myslm e vylzt 7b+ na OS je takov ekvivalent jako 8a... pozoruju to na svm okol... maximum je 8a ten jen mlokdy vyleze 7b+ na Os a naopak ten kdo ho vyleze jasn doke svj potencil na 8a... Ale jak zmnte bodovn je mi jedno
Po precteni diskuse me napada tez par postrehu:
Zaprve co se tyce toho rozdilu kratke cesty s vysokou obtiznosti kvuli jednomu boulderu a opravdu poctive vytrvalostne silove linie, tak tim se pokud vim zabyva britska stupnice, ponevadz zohlednuje i vyrovnanost cesty. I tim by se dalo mozna trochu inspirovat. V souvislosti s tim by do bodovani mohla byt zahrnuita i moralovost cesty, resp. zajistitelnost, coz taky hodne vypovida o urovni lezce. Kdyz dam blbe zajistitelnou cestu OS s vlastnim jistenim je to podle myho nazoru mnohem hodnotnejsi prelez, nez kratka prejistena linie v nejaky sportovni oblasti. Tolik k objektivnosti toho naseho rebricku.
Kdyz chci videt, jak na tom ten kterej lezec je, tak se podivam na jeho prelezy a sam si udelam obrazek, jestli je to lezec s velkym L nebo nekdo, kdo si akorat nahani svy ego na bodech v tomhle rebricku.
A jinak k tem bodum, je mi vcelku jedno, za kolik co bude. V celku strizlivy a realisticky navrh mi pripada ten od Petra Resche, treba to tak muze byt jen docasne a pak to podle potreby jeste snizit, popr. vratit.
Ja osobne jsem zastancem OS, ale i ty, kteri maji tu trpelivost na nacvicovani PP obnivuju.
Pro alespon castecne rozreseni tohoto dilematu navrhuju udelat nejakou rozumnou anketu.
Toliko me postrehy, srdecne Pavel P.
proc hadat ?proc rozdil zrovna 102 kdyz ne zrovna 145 proc treba ne 123,456? Chcete spravedlnost? Neexistuje!
Co treba takhle:
Zeskalujme linearne klasifikaci, predpokladejme ze treba klasifikace UIAA je vhodna pro tenhle pripad.
7=7,7+=7 1/3,8-=7 2/3 ,8=8,8+=8 1/3,9-=8 2/3...
Zjisteme stredni nejvyssi dosazenou obtiznost u denickaru jednak na RP a jednak na OS (750 mereni je kurna dost ne?) necht to bude X pro RP a Y pro OS. X priradme bodovou hodnotu 1, zrovna tak OS vykonu s klasifikaci Y.
Vytvorme linearni bodovou stupnice pro UIAA klasifikovane vykony v RP a pro OS a to tak
ze nula bude v nule a 1 v X pro RP stupnici , anlogicky 1 pro Y pro OS stupnici.
Cele to pak preskalujme tak ze 8a RP bude mit 1000 bodu (by to nebylo moc revolucni)
... no a budeme mit spravedlive ohodnoceni pro naprosto prumerneho Lezeckeho denickare roku 2007:))
Jo a nebo se na to vyprdnete a Azbestaku nauc se lizt na Onsajt:))
P.S. rozdil mezi hodnotou OS a RP pak nebude konstanta , ale bude zaviset na vylezenem stupni , a jaky pak bude? (ovsem, krome toho ze spravedlivy:)))
Po vyplneni denicku jsem se divil i usima, ze jsem se octl na 12 miste (za posledni 4 roky ma nejhorsi sezona). Muzou za to 7c a 7c+ OS. Je to snad nejlepsi argument pro snizeni OS - jsem totiz SAM PROTI SVE JESITNOSTI:) P.S. ...,ale boli to
U to tvrdm dvno to shodit dol. Je to prost nesmysl a strn nadhodnocen. A HLAVN!!! OS neexistuje :) alespo v 80% cest. Tak u se s tm smite a body za flash jsou v pohod.
No v podstat souhlas, ale muselo by se opravdu jednat o OS. Na sportovnch cestch tm nemon a na psku pomalu taky :) A PP je mon uboh, nicmn RP je zase polomrtvej styl...
pro by nebylo OS?Jestli kvuli omgovn,tak to je asi pravda,ale na tom psku jsou jet msta,kde se nemguje.Je jasn,e ty asi mluv o nejt잚ch cestch,ale nkdo me mt radost z VIIIb na OS,takovej neomgovanejch je.
Nkdy mi pjde kdy pijedu do skal, e nkte lezci lezou jen kvli toho, aby si zapsali svj vkon na lezci do denku.No nen to trochu k smchu.Ztrc se ta poetika lezen.100 pokus v 8a a hur dom k potai na lezce to zapsat at vici vid jakej jsem boucha. To j jen tak denki:)
V prvn ad m malinko urej urliv poznmky na adresu denk a zapisova. Pijde mi e toto je schopen vypustit z st (z pera i klvesnice) jen totln zakomplexovanej hup. Ve svm okol vidm pr lid co lezou a lapou do toho. Kad hled svou motivaci jinak, nkomu sta e je venku, jinho motivuje cesta sama o sob, dal chce aby cesta byl pojem a nkte se jen rdi hecuj s kmoema. Vtina z ns m nevyjmaje vechno dohromady. Denek, zapisovn cest a zrove srovnvac tabulka je hec. Vm e dost lidem pomohl najt motivaci k trninku a motivaci podn zabrat a nco pelzt. Nevm ale, e by tato motivace byla tou jedinou nebo i hlavn silou, kter ns ene. Nikoho takovho neznm. Pokud na druhou stranu existuje lovk absolutn nesoutiv, morln a eticky pln ist atd. atd. a n pstup mu vad, pak by se ml alespo nauit respektovat rozdln pohled ostatnch. Dle mho je to ale vtinou lovk, kter o lezen slyel z rychlku, ale je nzorov velmi vyspl a radikln(podobn jako v debatch o MG)jsou asi i vyjmky, vi Vlku:-).
Kdy se ale mme srovnvat ( pro ty co jim toto slovo vad tak teba hecovat, soutit nebo jen sledovat rove svou i ostatnch) tak potebujeme co nejvyvenj kl. Tento kl nm byl pedloen a osobn si myslm e po zkuenostech, kter jsou nasbrny na zklad nkolika let pedchozch denk, lze ci e toto je vyrovnanj a bli realit.
Nikdo neshazuje hodnotu OS osobn si tak vm 9- OS vce ne lecjak t잚 cesty, ale na druhou stranu musm uznat e 9- OS se nerovn ani nhodou 8a PP. A je jedno jestli je to v Massone nebo v Jue a tm sp ne, kdy uvme dnen n zcela ist pojet OS. Dle mho by pravidla mohla bt jet tvrd dejme tomu OS 95 bod dal bych 9- OS tsn pod 9+ PP, ale to bych asi v hospod dostal popelnkem po hlav:-)
Pkn jste to vyjadil pane, o t motivaci, vkonech atd. Na dv vci jste, asi jen dky dlouhmu samotnmu vtu zapoml, dovolte abych vm je doplnil.
Skvl se o tom celm systmu, bodech a hodnocen debatuje. (ja osobne se moc tesim na pripadnou vecerni debatu s Vami nekde u vinka ve smrakajici se jurske destinaci) a tak zapisovn cest je skvlm zpsobem jak si zapamatovat, kde kdy s kym jsem byl.
Moc mi to pomaha, treba pri zpetnem zarazovani fotek.
Taak, protoze jsem to ted vsechno procet a mam taky denicek neda mi to a musim reagovat..Myslim, ze uz tady zazneli celkem rozumny navrhy a to ohledne snizeni bodove hodnoty OS prelezu takze sam jsem zvedavej jak to dopadne. Co se tyce stylu-jsem zarytej:) priznivec OS a to hlavne z toho duvodu, ze to co vylezu na OS, ma pro me vyssi hodnotu nez to, co nacvicim a pak si vydechnu, ze to vylezu na X a vice pokusu na PP. Je to hlavne z toho duvodu, ze kolikrat ses Azbeste:) zkousnul v PP nacviceny ceste tak jako na OS-ja ani jednou. To je muj nazor. Na druhou stranu je fakt ze 995 bodu za 9- OS je moc. Co by se ale hlavne melo ustalit je to, aby body byly pripsany za skutecnou bodovou hodnotu cesty, ktera bude zde na Lezci zapsana a ne za to jakou klasifikaci si napisu sam:). A jeste pro Standu:skoro se nastesti nepocita:) Mier Cao Majkl
Nic ve zlm Vlku, jen jsem pedpokldal, e jestli mi nkdo za m veejn piznn k denku a vyznavastv rankingu umeje hlavu, tak to bude ty:-) a proto jsem t zmnil jako estnou vyjmku potvrzujc pravidlo. Zdrav BB
J to tak tak nebral a nevm pro bych nkomu za toto ll, sm si vedu nikoliv denek, ale pmo denk, za ty roky ji nkolikt, kde si zapisuji vechny cesty a k nim spoustu informac ( to jsou ty pozstatky nmeckch gen v m povaze ), avak jej nezveejuji a navc je v psemn podob a jak zde kdysi nkdo uvedl, je to jako bych nebyl. :-))).
Ahoj BB, musm ct,es to pkn napsal.Osobn se za zakomplexovanho(hupa) nepokldm.O motivaci jsem toho dost prostudoval.Musm ct, e to tak piblin doopravdy funguje-to hecovn myslm. J tady ale mluvm o naprost zbytenosti thle debaty.Kad oblast je jin matroem a stylem lezen, ale je jen pr stupnic, kter se jet navzjem daj pepotat...take jakoby jedna. Autor cest jsou miliony a miliony nzor zvislch na nlad autora a navc v ase se vyvjejc osobnosti autora. Ve vsledku dojdeme k zvratnmu slu nekoneno kombinac monho ohodnocen jedn cesty. Podmnky naprosto subjektivn. A vy se tady hdte o bodky jestli ticetdva a pl nahoru nebo dol.Nemyslm, e tady jde nkomu o to, aby stupnice byla OBJEKTIVNJ, ale o to, aby ti, co maj vc onsajt vydlali vc bod a ti erpkai si zase hj to svoje.Take body jsou a na prvnm mst. Bte vichni radji buit svoje slab strnky a nezabvejte se tlachnm o nesmyslech.
Jene o to jde...psal jsem tady, e nelze posoudit jednu cestu objektivn, ili nelze vytvoit objektivn systm.Vytv se tady jen dva tbory, kter prosazuj to svoje...nic vc.Lidi si u na nco zvykli...hlub objektivity u nikdy nedoshnete. Je to impossible.Chce to smit se s tm. Tato debata jen pin poten tm, kte se o denku rdi bav.Je to samoeln a neproduktivn.
M naprostou pravdu v tom, e vytvoit objektivn systm, je v tomto ppad utopie. Proto jsem velkm psmem napsal velkm psmem TROCHU objektivnj, protoe to lze u subjektivnho VDY. V dnm ppad se ale nevytv jen dva tbory prosazujc svoje. Pokud si diskuzi celou pozorn pete (piznvm, je to trochu fuka), najde tu spoustu vcnch koment. Jsou zde dokonce i nzory typu: "Ke zven bod v denku mi vyhovuje vc varianta X, ale ctm, e pro mne je poctivj varianta Y". kolem debaty je najt pravidla, co nejpijatelnj pro co nejvce lid - d to spoustu prce (viz vpoty Laca a Wondrse), ale teba to za tu nmahu nakonec bude stt. V, vdycky je jednodu jen s mvnutm ruky ct, e je nco nemon a ani se o to vlastn nepokusit.
Nekm, e je to nemon, ale objektivn zbyten.
Subjektivn to zbyten samozejm nen...pin to zbavu tm, kte v tch slech ijou.Ale to u nen o "Poetice pro ostatn":-)
Tak bych na vod ekl, e m denek bav a pomh k vt motivaci atd.., prost to Ba pojmenoval trefn. A te k vci. Myslm, a nerad, e Azbest m recht. I j jsem jednou skoro dal 9- na OS, a to si mu nechat o 8a jen zdt. A je to fakt o tst a kdy dm 8+ na OS, tak mi to pijde vtinou njak relativn lehk, bu mn sedne dlkou, technikou nebo je to njak z lehch. A nejvc se zkousnu v cestch, kter musm vybojovat PP na mnoho pokus, logicky, a tch si osobn vm vc. Tedy j bych ten nzor taky podpoil, i kdy mi Hop, kterho jsem te skoro vyrovnal, zase utee :).
Nejsem si jen jist u toho rozloen, kolik m bejt PP a OS, tak njak si myslm, e OS lezen je dobr k rozvoji, a tak bych ty poty, mon nazavdl.
A nechal bych volnost ohledn pravy obtnosti, vdy cel jakkoli prezentovn lezeckch vkon je o dve, vlastnm svdom, jak napsal Petr Resch.
Tak tolik asi nzor z ni vkonostn tdy.
Skladba Toplistu
Zmnou hodnoty OS se zmn celkov souet bod v Toplistu. Nezmn se vak pli jeho skladba. Je to z dvodu, e stvajc systm pidval 3 stupn a ubral 5 bod, ten nov by ml pidvat 2 stupn a k tomu ?? (2, 11, 12) bod. Do toplistu se tedy dostanou cesty s lomtky (7b+/c OS), kterch ovem nen mnoho. Toplist by se vraznji zmnil tehdy, pokud bychom prost pidali 2 stupn a 5 bod.
Dm pklady k posouzen, udlajte si sami pedstavu o hodnotch pelez. Flash do toho montovat nebudu, ten to krsn zamch vdycky :o)
Souasn stav
Pklad pi +145 (3 stupn -5 bod)
7b+/c OS 1020
8a PP 1000
7b+ OS 995
7c+ PP 950
Rozdl v deseti OS +0
Pklad pi + 112 (dva stupn +12 bod)
8a PP 1000
7b+/c OS 987
7b+ OS 962
7c+ PP 950
Rozdl v deseti cestch OS -330 bod
Pklad pi + 95 (dva stupn -5 bod)
8a PP 1000
7b+/c OS 970
7c+ PP 950
7b+ OS 945
Rozdl v deset OS -500.
Pokud vraznj zmna skladby Toplistu, musme bt jet radiklnj. Tedy PP +95 = OS.
Jet jeden posteh a to srovnatelnost cest doma a venku.
Pokud nkdo nape, e je OS 9- ve Francii t잚 ne OS 9- nekde za humny, mus jednm dechem dodat e stejn tak je tam t잚 8a PP. Nen to vak z dvodu vy obtnosti cest v zahrani. ist technicky: Ten, kdo vyleze 9- OS teba v Jue, vyleze zde dozajista i 9+/10-. Kdo vyleze 7b+ OS ve Francii, tam vyleze urit i 8a. Je to ale daleko od domova, panuje vt obava z nespchu, nedostatek odpoinku, jin charakter lezen. To vechno jsou faktory, kter vkony venku dlaj celkov hodnotnj. Vyjukan jursk vkenk, se po odsthovn do panlska stane tamnm specialistou a mohl by mluvit obrcen.
Posledn poznmka. Skuten ji lezu jen proto, abych si mohl zde zapisovat sv jist velmi hodnotn pelezy. Lezen mi ji nepin tu radost, tu poetiku ve skalch, to naden. U je to jen trpen, zklamn, i to zapisovn do denku nen to, co dv. Dvno zvtzila touha furt si mit klacky a zvidt tm lepm a povyovat se nad ty hor. O tom to peci cel je, proto jezdm do skal. "Fight and write" to je moje heslo !
Cus meriteli klacku:)
Obvykle si tu delam spis srandu, nicmene ta uvaha vejs o statistice byla myslena vazne. Zejmena pripisovat stejny bodovy bonus za OS cesty za 7- a za 10+ nema (mozna) logiku, uz proto ze cesta sama je za min. A to at uz se v zaverecne hospodske fazi rozhonete pro 95 nebo 112 (Kdyz uz teda... hlasoval bych pro 112, autobusem tohoto cisla jsem jezdil na kolej)
Ad absurdum: Onsajtnuli jednicku, preskocim 4+ prelezene RP
Vzdyt udaje o tom jak jsou na tom lezci s OS a RP
vuci sobe mate prece v databazi, jen to zpracovat.
Mno.. ovsem nevim jak potom bodovy system vysvetlit beznemu uzivateli:)
P.S. navrh nahore je jen navrhem
P.P.S Takhle to pohopi ale kazdej, ne?:
OS: bonus proti RP
...
7a+ 99 bodu
7b+ 112 bodu !input!
7c 122 bodu
7c+ 128 bodu
8a 132 bodu
8a+ 138 bodu
8b 145 bodu
...atd
kapisto?
P.P.S. Ale jinak je to celkem jedno jak to udelate, zvlast kdyz OS neexistuje
PPPS. Vsimni si, ze ti uplne nejlepsi jako Mraza, Ada by se temer bodove nehnuli. Dle myho soudu je to tim ze mate dobry odhad kolem klasifikace 8a, kdezto 8anu je udelano tak aby nejlepe rozrazovalo ty nejlepsi.
papa
Pozor Azbeste, mm divn pocit, e ti malinko narostla kdla pot, co s tebou o trochu vc lid souhlas, ne nesouhlas. Nikdo nikde nenapsal, e je venku 7b+ t잚 ne v R a okol, jenom napsal, e je rozdl v charakteru. Dlej, jak mysl, ale OS vc vypovd o celkov rovni lezce a vce vede ke zlepovn se. Dlouhodobm nacviovnm lovk neposl. A to by asi mohlo ode m stait. us kaktus, jedu istit na Petr a zato dn body nejsou. Myslm, e u nkterch boulder by mohlo bodov ohodnocen vzrst a na dvojnsobek, nedvno jsme z nstupu vyvalili pknej stokilovej balvnek, ale vsledek stoj za to.
Petre, hod sem prosim nejaky cislo (odhad hodnoty OS proti RP) at Azbestak ouplne OS nezdevalvuje!
Moch by to udelat kazdej kdo sem prispeje, at maj v Plzni o cem premyslet, co Olifko, Brano, Rici, Piskote.. Vileme, Hynku, Jarmilo,.. tichy ctenari!!!!
Pro by m mla narst kdla? Nikdy jsem OS nezpochybnil jako nejhodnotnj ze styl a jeho ovldn urit lecos o lezci vypovd.
Uvedl jsem ve ti konkrtn varianty, kter tu zaznly a popsal jak budou mt vliv na Toplist a na celkov souet. Nic vc.
Docela dobe to tady vyjdili Petr Resch a hned pot Brano na zatku koment. Na druhou stranu je tch 145 bod za OS mon fakt moc. Docela bych se piklnl k nvrhu Jirky Siky za 112 bod.
Mimochodem slun kupa pspvk, u vera jsem si kal, e tohleto bude hust debata a nakonec jsem neodolal a pipsal taky nco.
To by prv nebylo ono. Tm by ebek a vlastn cel tahle diskuze totln ztratila smysl. Lidi (i dospl) si rdi hrajou a tenhle ebek je taky takov hra (jako ostatn i lezen samo). elem hry je zbava a zrove uen se, co lezeck ebek, myslm, velmi dobe spluje. Navc m mt kad hra svoje pravidla pijateln pro vechny hre. No a ty se tady prv sname dt dohromady. U to chpe?
PS: Nikoho urit nebudeme nutit, aby se k nm pipojil. N kolektiv je vesel a ten kdo si hraje z donucen, by nm to svou patnou nladou kazil :-)
Nazdar plhouni,
1)Preferuji OS a jestli jej degradujete, tak mi utee Hop. Grrrrrrrr. Ale mn to vlastn nevad, protoe se letos zlepm.
2)Body by se mly piazovat automaticky podle obtnosti v databzi. Jestlie z diskuze v komentch vyplyne nutnost jej pravy, pak tak admin uin a podmnky zstanou zase stejn pro vechny. Kad hra m mt sv zkladn pravidla a tmto zkladnm pravidlem, v tomto ppad, obtnost urit je.
3)Jestlie si chceme pohrt s bodovou hodnotou kvality pelezu, zohlednme tak poet pokus. Navrhuji, abychom pemleli o ohodnocen takzvanho Rychlho pelezu (SP-Speed Point :)). Jednalo by se o pelez cesty na prvn, max.druh pokus po nevydaenm OS. asov odstup pokus(minuty, dny, roky ...) by nerozhodoval. Prost tikrt a dost. Jsem pesvden, e takov pelez je mnohem hodnotnj neli opakovan, upocen nacviovn. Poet bod bych usadil nkam mezi RP (PP) a OSF v kadm stupni.
Tak bus ve skalch (s denkem i bez nj)
Te jsi m teda skuten dostal. Pora mi jet, jak se bez prce posunout v ebku nahoru. Je to pro mn ivotn dleit. Nicmn, jsem takov hlky ekal :o))))
Pro Jardu. Rychl RP (2.pokus), jak navrhuje, jsem se snail protlait taky, bohuel neprolo, ale sp technicky. U jsme na Hopa dva.
Joo chtel bych mit vase problemy:o) 105,112,144:)?...
Co se mi ale moc nezda je rozdil mezi PP a RP. RP beru jako cistej styl a subjektivni rozdil (samozrejme zalezi na ceste) mi nekdy prijde i vic nez pul stupne. To ze cesty v dachu maj expresky erarni je jasny, ale vetsina cest je bez expresek a kolikrat i to samotny vycvakavani da poradne zabrat.) m.
Jenom velmi krtce k dan problematice.Jsem jednoznan pro zmnu ve smyslu snieni bodoveho ohodnoceni stylu OS-je to bez diskuze kralovsk disciplna,ale lezec kter leze resp. m v deniku deset cest v obtinosti 6b+ a 7b+ ve stylu OS by podle mho nzoru neml doshnout vyiho bod.ohodnoceni ne lezec s 1-5-ti cestami 8a ve stylu PP.Pirovnal bych to k atletice kdy skokan do vky(dlky)by vyhrl prvnim skokem v soutei 200cm nad soupei,kte sice skoili 220cm,ale a ve druhch i tetich pokusech....:-(
Nemuzes prece OS srovnavat se skokem do dalky...??? :-) Tam mas prece dany pocet pokusu a nikdo nepocita s tim, ze prave ten prvni by mel byt nejlepsi...a hlavne si muzes davat porad stejny (nauceny) rozbeh a pri samotnem skoku te nema co prekvapit! Pri OS musis hledat chyty, stupy a delat pohyby, ktere jsi nikdy predtim nedelal, coz uz pak u RP samozrejme odpada...prijde mi to jako hodne zasadni rozdil a rozhodne bych nesrovnaval nesrovnatelne...to uz bych to pak rovnou mohl srovnavat se soubojem muz proti muzi-kazdy jeden naboj a vysledkem by byl OS nebo smrt :-)
No tak pokud ti ten Martinuv primer prijde spravny a ten rozdil jaksi nevnimas tak jsem asi uplne mimo ja a v tom pripade by mozna bylo vhodne hodnotit OS stejne jako RP a dostanem se k vyrovnanosti pokusu jako pri jiz zminovanych skocich do dalky...
Porovnvat OS a RP nebo PP je nesmysl u z podstaty. Os a zejmna na sv vkonostn hranici je domnou skutench lezc. Nco nacviit a pak to vylzt je urit zajmav a o nem to jist vypovd ale jen z pouh sti. Jakkoliv ebek, kde se porovnv /bodov/, pevd OS na RP a opan je jaksi zcestn a mnoho nevypovdajc. To jen m letit a mezi lezci znm zkuenost :)Sprvn napsal Za, e OS je Krlovskou disciplnou... a porovnvat krle s nkm, nm - to bych snad ani nezkouel..
Srovnani u jednoho cloveka ci jedny cesty bezpochyby velky smysl nema. Avsak srovnani vetsiho poctu smysl ma, a to tim vetsi, cim vetsi je korelace mezi OS vykony a RP vykony , a to ze existuji odchylky je prirozene (a dokonce snadno spocitelne),
vsadim boty ze napr. autor clanku (Azbest) a autor Tebou zmineneho prispevku (Martin) budou lezet mimo odchylku (oba maji lepsi RP nez OS), nic to vsak nedokazuje. Zdravim prazskou chasku
Vladimre, nese pod u toho potae, jednou se Ti to stane osudn :) OS je OS co k tomu ci. PP,RP kde ? / psek - jak psek, vpno, Verdon teba.. /, jak a na kter pokus? Kdo kolik dal asu nacviovn ped pokusy. Jak to chce spotat, definovat, vyhodnotit? Kdysi jsem si s Radkem Ulmanem ekli /2002/, e tato sezona bude jen na OS a byla. Mraky cest nevylezeno / domluva byla jen kam doleze v kuse a dolu /ale i vylezena. Byl to mj nejlep rok kdy jsem ctil, e se hranice PP bl OS. Krsn pocity, peji kadmu teni lezeckmu.
Kdyz ja musim:( Sem za to placenej!
To ostatni je OK, vapno ci zula nebo cipisek -v bodovani za delsi dobu se to uz samo zprumeruje.
Jinak Ty s Radeckem byste zrejme byli na druhy strane mereni OS/RP a vyvazovali v prumeru vyse zminene nacvicovace.
OS trikrat zdar:)!:)!:)!
Podepi se a nekej Radkovi Radeku. Nev o kom mluv. Radek byl vynikajc lezec a ml skvl OS i rychl RP /9/ a to po roce 1989 mlo u ns nemalou vhu. Byl to talent, kter si sm se sebou naloil, tak jak chtl. Jestli, tak i onak je jen jeho vc. Jo a taky jsme nacviovali, to je pravda zkusit se muselo vechno. Teba Supernovu na Obelisk jsme zkoueli jedno dopoledne a ve dv odpoledne nm dala obma /ne na jednou/ a do ns pak padlo jak Radek by ekl hafo pivka :)
P.S. a ten koment si s prominutim Zdendys vubec nepochopil! na "druhe strane" znamena ze ste kurva dobry v onsajtejch, nic vic nic min, chlape horolezecka! (apropo, nemyslel si spis rok 1992 nez 2002?)
.. hafo piva co prinesla servirka co byla za kosnact, ale to bychom presli uz zase k bodovani:)
Radeji uz koncim, esi chces ideu OS/RP (OS versus RP srovnani) ti vysvetlim mailem...
No jo, j ty vae internetov jmna neznm./Laco j/ Holt Nov doba :)Na Tisou a jej dobu se zapomenout ned stejn, tak jako na tamn Houslistku. Leoek by vdl, aolin mon taky :)P.s.: 1992
Custe vsichni a prevazne 8ackari
Nedalo mi to, a kouknul jsem se s kalkulackou na prvnich 100 lidi v zebricku pro klouzavy rok.
Da se vycist nasledujici:
Jedinec ktery zdolal RP 7c jako nejtezsi, prumerne predvede nejtezsi OS vykon o 2.72 stupne nizsi tj. kousicek nad 7a+ OS.
Dale jen zkracene, slova jsou identicka , jen cisla se meni
RP 7c+ ... o 3.0 tedy OS 7b
RP 8a ... o 3.04 ... OS 7b+
Rp 8a+ ... 3.0 ... OS 7c
RP 8b ... 2.6 ... OS 7c+/8a
RP 8b+ ... 3.0 ... OS 8a
RP 8c ... 1.5 ... OS 8b/b+
Posledni radek berte s rezervou, je zalozen jen na dvou udajich a nema vypodaci hodnotu. (Pozn. jeden bod rozdilu je napr mezi [7b a 7b+], [7b+ a 7c] )
Dale:
1.Prumer ve vsech zminovanych pripadech dela rozdil 2.9 ve francouzske klase, a chcete-li
145 BODU v bodovani zavedenem na 8anu a dosud zde(zkuste trojclenku, co stupen to 50 bodu.
2. Jen poznamka: nejcastejsi nejvyssi PP v prvni stovce lezcu je klasifikace 8a na PP (24 lidu)
Co vic dodat?
VYSLEDEK-ZEBRICEK 8ANU VELMI DOBRE REFLEKTUJE
PRUMERNY ROZDIL V NEJLEPSIM RP(PP) A NEJLEPSIM OS U PRUMERNEHO LEZCE.
Jit dolu s bodovanim by melo smysl tehdy pokud by lezec-denickar z nejakeho duvodu preferoval PP nad OS....je tomu tak:))?
P.S. PP a RP jsem pri delani tabulky nerozlisoval,
protoze jsem linej a navic to nepovazuju za podstatny! Niz v zebricku jsem uz nesel,ale najuknuti mi rika ze rozdil mezi OS a RP se lehce snizuje....
no samozrejme jsem to neprepocitaval, ale pokud jsou tato cisla pravdiva tak je to snad jediny mozny klic k reseni a celkem bych s tim i souhlasil...lepsi naz hazet cisla jen tak od pasu ne??? p.s. nejsem lezec z te vasi "vyssi obtiznostni urovne" tak uz vam do toho nebudu moc kecat...
PPs- kazdy vysledny cislo nahore je zatizeny chybou
-soustavne chybe , kterou neumime odhalit ze rika systematicka
-tomu zbytku se rika (tusim) chyba nahodna, nebo taky odchylka, rozptyl, vic s tim otravovat tady nebudu
Tu prvni fuckt nevim a druha je v schematku vyse docela mala. To jen pro pokoj rejpalum.
Hezk Laco, take doufm jen, e si tyhle tv vpoty pelousklo, co nejvce lid (vypad to, e pvodn nastaven +145 vce mn sedlo, sem pekvapen), aby pak vdli, jak hlasovat v mal anketce, kter by nm mohla dt zvren slo.
Zdarec Laco,
Celkem m zaujal tvj pspvek, a tak jsem se ho rozhodl malinko rozvst (snad i dky tomu, e jsem v ebku tsn za branou prvn stovky lezc). M propoty vychzej ze stejnho zdroje co tv, jen jsem to rozil na 200 prvnch lezc (pro - je zejm ne). Tak jsem ve potal oddlen po 25ti lezcch (1.-25.,26.-50.,...).Navc jsem ve vsledku vymazal 20% max rozdl a 20% min rozdl mezi OS aPP hodnotou, aby zstalo 60% eknme "reprezentativnch" lezc z kad vkonostn ptadvactky (ti co nepat mezi zaryt OS-try a na druh stran zavrhovatele tohoto stylu - eknme "pokusovae" a v neposledn ad ti co maj pln denky apod). Doel jsem v podstat ke stejnm slm:o) ... pekvapiv!!! Onch 60% prmrnch lezc z prvn dvoustovky m rozdl mezi OS a PP necelch 136 bod, piem tento rozdl s vkonost (a propadem v ebku kles)!!!
60% (1.-50.) = 152 bod
60% (51.-100.) = 139 bod
60% (101.-150.) = 132 bod
60% (151.-200.) = 120 bod
...mno, a kdy se nm tu objevila ta anketka - hlasuji pro 132!!! (tohle slo si myslm, nejvce odpovd realit pro vtinu lezc kte zde maj sv denky)
Naopak to mus bt o statistice, nebo ta nejvc ukazuje na trend. Kdyby se vce vc eilo statisticky (magnzium na psku a dal problmy) mon bychom se v ad vc posunuli u dvno dl. A jet malikost - trend by (v ppad ebk, kter maj jaksi ukazovat kdo je lep ne jin) ml reflektovat njakou tu ir piku, co je v tomto ppad spe vt bodov rozdl. 145 je dobr a reln slo. NEMNIT NCO, CO JE OPODSTATNN. Dk za skvlou prci vech matematik.
Velk st lezc to ct stejn jako Ty. Velk st m nzor jin. Ob maj svoji pravdu, jak 100 hoven? Myslm, e rozumn kompromis to e.
Mm pipraven jet jeden pspvek na tma bodovn v ebku, ml by se objevit snad ve tvrtek. Rdi budeme za podobn konstruktivn nzory, jako je ten Tvj. Dky za nj. Zatm se mj.
Matematika je moc pkn vc a nemm co dodat, nicmn prv jste zase dorovnali 7b+ OS a 8a PP. I kdy to statistika stav na stejnou rove tak to tam osobn zdaleka nectm. Pro je tomu tak? Protoe vtina z ns se sna o co nejvt vkon a OS pokusy a trnovn OS je tak trochu druhoad. Jak u tu zaznlo - kdy budu chtt namltit za sezonu 10x 9- OS tak je to (kdy je najdu - ty co jsem jet nelezl)alespo pro m snaz ne tam nasypat 5x8a a 5x7c+ - tady vidm podstatn rozdl a proto hlasuji proti vaemu vpotu a jel bych s bodama dol. Nejde o to co je krlovsk disciplna - kad ji vid nkde jinde, jde o vyven koeficient v ebku. (pro m bt vyven jsem psal v..)
Osobn jsem pro 95 ale Hopv nzor 111 je rozumnm kompromisem.
Ldnku, jasn a nezpochybniteln fakta. M naprostou pravdu, e u reprezentativnho vzorku lezavc je maximln PP o ty hodnoty, kter uvd, lep ne OS. O tom tady nevedeme spor :o). To tak prost je. Zrovna tak nevedeme spor OS vs. PP.
Prosm o znovu peten posledn st mho textu pmo v lnku (hned pod fotkou). Tam se dozv, jak je moje vaha.
To co, zde popisuje je statistika. Na kolik si jednotliv lezci cen pelezy v toplistu a jestli by tam radji nevidli sv jin, to je prv ta otzka pocitu. A to je pesn ten dvod, pro jsem ten lnek psal.
No, jansn, statistika je neprosn, realita je dal vc. Co tedy vlastn chceme? I j pi dln t statistiky jsem byl zaraen, kolik lid m v TOPlistu na prvnm mst OS vkon. Dle mho osobnho nzoru by na prvnm mst mlo mt OS max 20% lezc - prost ti co OS preferuj (cca 10% a ti co se tstm, nhodou pelezou OS hodnotu, kterou obvykle nelezou ... dejme tomu druhch max 10%:o)) Realita je takov, e s prvn 200ky lezc je 40% tch co maj na prvnm mst OStov vkon, cca 50% m PP nebo RP a ostatnch 10% z valn sti Fle, dle Solo nebo RK:o)) Jak z tohohle ven? Opt tedy otzka o kolik snit!!!
Toto se kupodivu s vkony nemn a +- tch 40% zstv nezvisle na vkonostn rovni lezce:O)
A jet si dovolm doplnit. Kolik z tch 40%, ket maj OS na prvnm mst v toplistu, povauje tento OS za svj nejhodnotnj vstup bhem poslednch 12 msc? Respektive hodnotnj ne zbvajcch 9 PP, RP, Flash?
ahoj borci, ani bych snad nepsal komentar, protoze jsem nemel silu to cely procist, ale trochu mne zarazilo nekolik nazoru, ze jako onsight je predevsim o stesti a o nicem jinym...
Jo tak je to mozna pro lidi, ktery si jdou nacvakat cestu, aby ji pak desatym pokusem dali a ono se nahodou zadari napoprvy, ale urcite ne u tech, pro ktere je onsight maximum - v poslednich dvou letech jsem se snazil na os vyraznej soustredit - a tak me poznatky - stesti urcite hraje velkou roli, ale je to predevsim o taktice a vylezenosti. Narozdil od RP je v OS pouze jeden pokus, a jak tu Azbest pise o tom jak si cestu musel zaslouzit a vyjezdit, to je super, ja si taky nechavam nejaky cesty na dalsi rok az budu silnejsi, vylezenejsi a chytrejsi a jak to pak boli, kdyz mi trebas ujede noha pod slanakem, rp uz je pak jen nutna soucast prohry... jasne ze az tak kategoricky to neni - mam spoustu cest, ktery muzu lezt rp cely zivot a pokazdy budou super...
Ad Olivka - porad si myslim ze os s oslapanyma stupama a omagovanyma chytama je hodnotnejsi nez dopodrobna vyrazenej flash... - ono totiz omagovany chtyty a oslapany nohy ne vzdycky sednou, a nekdy spis matou takze 1:1
Ad bodovani - urcite snizit, je to opravdu prilis velky nepomer, a navic se letos chci vic venovat nacvicovani tak, aby mne pak nahodou neprelez nejakej zurivej onsighter:-)
ad jura vs francoska - vetsinu onsightu mam ve francii, pac v jure skoro nelezu a urcite je jiny osnout petikrokovej bouldr, ktery cely prectu ze zeme, nez cestu, kde ani nevidim slanak, ale zvlastni je ze se mi ty onsighty v jure moc nedari, cimpa to asi bude...:-) takze oblasti urcite nedelit
howgh, domluvil jsem, tak nekdy na skalach adiOS
jo a jet jedna - asi posledn poznmka. Aby se vrazn zamvalo s pomrem OS a PP v naich denkm - potamo poadm v TOP listech - musel by se OS shodit minimln ostupe (tedy max +99bod). To si nemyslm, e by zase bylo pln vypovdajc. Druh monost ... eknme stedn cesta, kter zamv minimln, ale je minimln, kter m v tomto ppad smysl je shodit OS o pl stupn (tedy max +124bod). Ty dva a pl stup rozdlu konen vnmm i j osobn jako adekvtn k mojim vkonm (tedy nabz se podle m monosti 122 nebo 112 (nebo 111, ...) us bs
Cus, jsem rad ze si nekdo dal vetsi praci nez ja lenoch. Zajimavy vysledky. Ja vyrazoval taky extremy, ale jen ty co znam, pripadne kde bylo "zrejme" ze dotycny udaje nevyplnuje (treba Olivace sem eliminoval:), pripadne jsem u nich pouzil udaj z delsiho lezeckyho obdobi, tvuj pristup je korektnejsi. Uprimne receno, tyhle vysledky jsou sami o sobe zajimavejsi nez za kolik si to pak vysledne ohodnotime:)
presne tak....ty woe ja nevim proc by jako kvuli omagovanym chytum nemel byt onsajt onsajtem??? nechapu ze se tu nekteri lidi snazi tento styl shodit a srovnavat ho s flashem...i kdyz jsou chyty omagovane tak porad plati ze ti v ceste nikdo nevyradi kroky, absolutne netusis jak bude ktery chyt brat, kde je nejtezsi misto, kde sklepes...atd atd....ve vetsine cest lidi omagujou vsechno mozne a akorat to stejne cloveka zblbne...a nazor ze s omagovanymi chyty uz to neni OS mi uz vubec nesedi od cloveka, ktery leze na zavodech (tedy stylem OS) tam to prece taky o hledani chytu moc neni ne??? a presto je to uvadeno jako styl OS....P.S.:nemluve o tom ze expresky uz tam taky jaksi predem visi...
Na tvrzen, e OS je OS, nejde fakt nic napadnout. Dokonal ppad tautologick formulace, logicky platn ve vech monch svtech :)
Re je re, ensk jsou holt ensk, a plat taky provokativn: maglajz je maglajz! A ebek je ebek.
Zdravim filozofickou sekci :-) to ze OS je OS samozrejme napadnout lze...stejne jako ze ruze je ruze...z matematickeho hlediskia lze vyjadrit ze 1 je 1 tedy 1=1 ovsem ruze=ruze je nesmysl protoze se vzdy jedna o originl, ktery nemuze mit naprosto totoznou kopii tedy se nerovna...plati tedy ze ruze se nerovna ruzi...z toho vyplyva ze OS neni OS. Jak s tim ovsem nalozit netusim...
Samozejm. A z lingvistickho hlediska sta teba zat uvaovat o pragmatice, kontextu, ve kterm to k... Akort e j asi pl dne ped tm, co se to tu objevilo, zaal dlat korekturu njakho lneku o formlnch tautologich v jazyce: boys are boys, ivot je ivot... Tak m to pobavilo a neodolal jsem.
Posledni prispevek zni sice zajimave, ovsem neni tomu uplne tak...1 je 1 vzdy za kazdych okolnosti, ale pokud se na techto strankach resi OS s expreskami a OS bez nich, tak uz jsme spise u tech ruzi ne?
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Aktualizace: Stanovit oficiln bodovou hodnotu pro on sight pelez se zatm nepodailo, ale podailo se zskat zajmav stanovisko Adama. 
Zdroj: 
Ano, iv!