Ve vlce na Ukrajin padli dva vznamn ukrajint horolezci
Ve vlce na Ukrajin padli pi obran zem ped ruskou agres dva vznamn ukrajint horolezci. Alexander Zakolodny a Grigory Grigoryev, obma bylo 35 let, zemeli 21. ledna v boji pobl Soledaru u Doncku. Prvn z nich byl nositelem mezinrodnho vyznamenn Snn leopard a astnil se mj. ukrajinsk expedice, kter v roce 2010 vylezla na Makalu, druh vestrannm horolezcem. Kamardi od dtstv.
O jejich mrt informovaly pedn zahranin horolezeck weby s odvolnm na Charkovsk alpinistick klub.
Alexander Zakolodny byl mj. astnkem expedice na Nanga Parbat v roce 2013, kter skonila tragdi, kdy skupina Talibanu pi teroristickm toku na zkladn tbor zabila jedenct lid. Alexandr tehdy vyvzl, protoe v dob toku byl na sestupu.
se divm e je tady povolen diskuze , zrovna u takovho tmatu. to bude asi njak provokace ze strany KGB nebo BIS nebo jak se to vlastn te jmenujou. v kadm ppad koda kluk.asi nemli dost penz na platky aby se dostali z banderistanu.jinak vem odhodlanejm bojovnkum jsem ochotnej pispt na cestu, pokud nechtj bojovat jenom za klvesnic.
Kdo my? Ano volby vyhrl PP a dky lidem a Bohu za to! Dkazz!
Zar m vak ta mra podpory hulvta a osoovatele ze veho zlho a z komplot Pro ho vlastn volili hlavn cikni, nezamstnan?.
Tak, e se ta zem, kter m od rozpadu SSSR svch problm dost (dkazem budi, kolik ukrajinc jet ped vlkou se snailo dostat na zpad od nich).
Nebude provokovat medvda kecama o asti v NATO, i EU. To byly blbosti u ped 10 lety a pod to nkdo vytahuje, tm Rusm nahrv na sme. Ne, prost mla nastavit pokus o neutralitu, protoe byli v mnoha vcech provzni s Ruskem, ale t se zpadem a Rusy nemaj rdi, ale dost jich tam ije. Ten ping pong evidentn nikomu nepomohl.
A samozejm je teba zase vymchat Nmcm umk ve vlastnch chcankch, protoe jsou to zase oni, kdo ns vechny - celou Evropu - dostali do sraek svoj energiewende a zvislost na ruskm plynu.
Te se pohorovat, je pl nad rozlitm mlkem.
Ukraina v NATO je jako Mexiko ve Varavsk smlouv. Navc podmnky pro vstup do NATO, i EU Ukrajina nespluje a jen tak splovat nebude. Tak pro to nkdo vytahuje na veejnost, takovou blbost. Po 30 letech zat znova studenou vlku me jedin blb. A an se smje...
"Navc podmnky pro vstup do NATO, i EU Ukrajina nespluje a jen tak splovat nebude. Tak pro to nkdo vytahuje na veejnost, takovou blbost" - Tak pro kvli takov blbosti Rus na Ukrajinu to? Je debil? /// Je pln jedno, co Ukrajina k, Rusov tam nemaj co dlat a je poteba je vyhnat.
Argumentovat za co? Jestli to dlalo dojem, e jsem tou poznmkou pro Rusy, tak jsi pln mimo. Ale nen to snad paradox, e kdy strk USA prsty vude mon, roziuje svoje imprium pod roukou humanitnch idel, ekonomicky zotrouje, in zbran a pouv nsil, tak se nm to nezd tak stran, jako kdy to dl Rusko? Pro mme na lidskou svobodu tak rozporupln pohled?
M pijde, e mnoha lidem, to co se dje eknme od Bosporu na jihovchod, je celkem jedno. Tady se to podobn dje u docela kousek od ns a to je probralo. koda jen, e bez njak objektivity ve svtovm mtku. Jak kal Polvka, "Lidi sou lidi, pro m cikn jako ernoch."...
Mne to jedno nen a docela dlouhou dobu mne u sere, ale i ds, kam smuje na. Protoe, na rozdl od vraha z Kremlu, ani na to jdou mnohem pomaleji, ale o to rafinovanji. Sta se podvat, kolik toho vlastn na zpadnm pobe S Ameriky...
OK. Tak tedy, USA provedli invazi do Afgnistnu. To bylo nco, jako kdy Ti borec uke fake a ekne Ti, e ses mrdka a Ty mu za to zlom ruku. Neml jsem vak a ani nemm pocit, e by si, jak bych to ekl, chtli ten Afg. nechat.
Pak se nasrali na Saddma a vtrhli do Irku pod zminkou chem/bio zbran. No jo, to taky nebylo pln kor, mon jet m, ne ten Afg. a souhlasm, e OSN, pp. jejich tehdej spojenci NATO mli bt mnohem vc slyet. Rovn vak - jaksi tam u te nejsou a Irk si nedokreslili do mapy USA.
Ob krajiny byly ped nvtvou docela v iti. Mon Irk o nco mn, ale to stejn jenom proto, e Saddm to hrl na milho. A ty jde tohle srovnvat s invaz do demokratick, by trochu bordelsk, ale stle demokratick a suvernn zem?! A jet ze strany prv podobnho dikttorskho reimu, jako byl v Irku, a prv za elem pilenn, resp. zabrn zem?! Musm ct, e to je vcelku zajmav pmr.
(Koreu nebo Vietnam sem tahat nem smysl, to se rovnou meme vrtit k 30let vlce nebo rovnou do ma.)
Jsi dkazem, e ne jenom rusk propaganda, o kter se te tolik mluv funguje, ale i ta americk :/ Da se jim oividn v hlavch lid budovat obraz velkho dobromyslnho otce, kter m na mysli pro vechny jen to nejlep, ale obas mus nkoho zlho pratit pes prsty, co lid jist ocen a budou se ctit ve svt bezpenji. O njakm ekonomickm otroctv, kter psobilo tolik tragdi, hladomor a hrz veho druh v Africe, o tom jak si podmauj politiky rznch zem, kte neslou pak volim, ale chamtivosti americkch elit o tom ani zmnka. A kdyby nhodou, tak nakonec meme podkovat pratnm konspirtorm e? Dky nim se v tom ani prase nevyzn a me se jet dl. V n je pronsledovno miliony lid, brutln se s nimi zachz, ale lidsk chamtivost nedovol, aby se o tom oteven v "demokratickch" zemch mluvilo (v tom se asi shodneme). Ale rusov jsou vichni svin! I ti, co kvli zachovn ivota, nebo proto, e odmtaj vradit svho blinho, utkaj za hranice ped povolnm do vlky. Mou si za to sami. (to tady taky padlo, ne od tebe). A tak je to s tm nam postojem ke svobod :/
A e nkdo nechce u hranic zemi se zmanipulovanmi politiky, kte pjdou na ruku ve vem usa a se zbranmi nato pmo na hranicch svho sttu, jak si takov poadavky vbec me nkdo nrokovat! Takov drzost a zasahovn do suverenity sttu!! Zatmco usa mou cokoliv, protoe to mysl pece vdycky se vemi jen dobe :)) Ukrajina si zaslou demokracii pod vedenm usa. A rusko nakonec taky ne?
Je hezk, e na zklad hdn zjednoduenho vtu ve tech odstavcch jsem neho dkazem... A ijou diskuze (anebo sp hodnocen druhch na zklad pspvk, hm?)!
V tom, co jsem psal, nebyla chvla, ani USA, ani struktur, ve kterch jsou zapojen, rovn to nebyla dn obhajoba jejich konn. Ale chpu, e tento podtn Ti nesed do protiargumentu.
Je fajn a hezk, e raz rtoriku absolutn spravedlnosti, na druhou stranu, kdybych si vybral jako Ty, tak bych ekl, e tady vlastn obhajuje aktuln (poslednch 8 let) chovn Ruska.
btw, a co ta Afrika?! Te jsme v jakch letech? Kdy tam drancovali Briti, Holanani a dal nebo v ptomnosti, kdy to tam nenpadko por na? A co to m s USA? Kter stt tam obsadily?
Zjednoduenou obhajobu invaz usa jsi prezentoval ty. Je blbost se hdat. Nerad bych ti ale nco podsouval. Sorry pokud to tak vyznlo. Jen chci upozornit obecn na ten zjednoduen pohled e usa jakoby neilo svoje imprium, nebo e s tm snad u pestv a e nem dnou ast na stetu zjm, kter vystili i v tuhle sraku. Chamtivm narcistm a sociopatm je pln jedno kde se bude vlit. A propo, nerazm rtoriku absolutn spravedlnosti, nepodsouvej, urit ne ve smyslu njak vgn individuln, naivn pedstavy. Ale zaslepenost urit svobod nepome. Ta vlka pin konkrtn, hmatateln projevy nesvobody. Jako je teba ten povolvk pro rusy i ukrajince. A za to prost neme jen putin. Kdyby kup. amci bezohledn nechtli it nato a k hranicm ruska, tak maj minimln o jeden dvod mn vlit a ance na zachovn individuln svobody tch kluk se zvt. Jen upozoruji na to, e vi tomu je vtina lid slep a pachatele vid jen v dmonizovanm rusku. A zdlo se mi, e tys to tak tak prezentoval a usa jen obhajoval. Kdy ty bude mt souseda, kter skladuje jedy metr od tvch zhonk, tak ti taky nebude stait argument, e je to za plotem, je to jeho zahrada a e si tam me dlat co chce. Bude na nj nejdv slun tlait a kdy si ned ct, tak t to zane srt a bh v, jak se to vyhrot ne? Znovu opakuji, ani nhdou, ani omylem, ani vbec nijak ruskou agresi neobhajuju, naopak! Jen o tom nechci pemlet zjednoduen. Kdyby nkdo naped eil nejen rusko, ale odhaloval i praktiky usa, tak by se s tm mon (mon ne), ale byla by njak ance s tm nco dlat. Ale to se tm naim evropskm demokratick sttm do politiky nehod. Amkm je poteba lzt do hrdele, protoe to sype. Stejn tak n. Je to svinstvo.
Vce mn souhlasm, a na ten pm s jedy - pedstavme si, e se Ukrajina stane lenem NATO. To jako do tdne podl jejich vchodn hranice vyrostou fabriky na chemiklie nebo sklady radioaktivnho odpadu? (A nebo to byl trochu za vlasy pitaen pklad.)
To byla jen ilustrace. Prost historicky je pro rusy nato neptel. Nechce jejich zbran na hranicch. Trvat na tom, e do toho nem rusko co kecat a ignorovat je (resp provokovat), to je diplomatick tragdie. U Jelcin naprosto citliv a rozumn na to upozoroval, e usa zbyten hrot en nato smrem k ruskm hranicm a e to ni vzjemnou dvru. A byli to amci, kte tuto agendu dl bezohledn razili. Jim je pece koneckonc u hrdele, e njac mlad kluci ve vsledku umraj nkde tisce km v njak de. To byla ta moje reakce na rusk imperium. Ale co jinho je nato, ne forma mocenskho impria usa? To je to co amci dl, navzdory ruskm vtkm ne? Pro se s tm serou doslova a na hranice ruska? Ale pece za vechno me jen a pouze dmonizovan rusko e? Fakt tomu chceme vit?
No a taky se na to me koukat takhle: chce, aby tvoje dti ily radi v blorusk, nebo v litevsk a estonsk realit?
J bych teda vbec nevhal.
A k tomu bezohlednmu en NATO, pro by si Ukrajina nemohla vybrat, jestli bude druh Blorusko, jestli m nrok na dstojnou existenci a nebo jestli mus odevzdvat Krymy a Donbasy jak se to carovi zlb? Ta bezohlednost se pece d nahlet i takhle. Ohledy si zaslou sp ten malej, ne hladovej ruskej medvd.
Americk imprium nen dobr, ale rusk je z pohledu mch hodnot vyloen barbarsk a rozumm kadmu, kdo v nm nechce bt. A te jsme se v dsledku toho, e jsme ho dlouho ohledupln nechvali bt, dostali a sem.
Ty sfry vlivu jsou hnusn vc a my u mme nepjemnou zkuenost s tm, jak to je bt v t rusk. Jsem pesvdenej, e t americk je nm lp. I kdy to v dnm ppad nen ir dobro.
Ale j sm taky povauju rusko za bezohlednho medvda a v ivot by m nenapadlo pomyslet, nato napsat, e by ukrajina mla chtt bt pod jejich pmm vlivem. Tohle mi nepodsouvej. Ale z popudu usa jim ukazovat dlouh lta fake a ignorovat jejich nkdy i docela pochopiteln poadavky, jako je teba nemt nato doslova u jejich hranic, je prost diplomatick tragdie. A odserou to normln lidi jako vdycky. A tuhle amckou bezohlednou agendu nen dobr pehlet. A ano, tob je pod tm amckm imperiem te zrovna dobe, krom vc, kter si pravdpodobn ani neuvdomuje, jene v tuhle chvli to ukrajin pineslo vc kody ne uitku. Odsu podsu s tm lezenm amkm do hrdele.
Tak jsem to patn vyhodnotil, sorry. Vyetl jsem to z otzky: "...pro by si Ukrajina nemohla vybrat, jestli bude druh Blorusko, jestli m nrok na dstojnou existenci a nebo jestli mus odevzdvat Krymy a Donbasy jak se to carovi zlb?"
Jako by to byla reakce na mj pspvek s pedpokladem, e j pu nco tak, jako e si snad prvo vybrat nem a nem snad nrok na dstojnou existenci. Jasn e m. Otzka ale je v tuto chvli za jakou cenu. A jestli je to moudr to dlat i s tm fakem rusm z popudu amk a jejich agendy en nata a ke hranicm ruska. Jestli by to tak v t demokracici obyejn lid odsouhlasili, kdyby mli sprvn informace, namsto propagandy z jedn i druh strany vetn t amck, kterou po svt tolika zpsoby.
Ono, pot s Tebou je v tom, e se zuby nehty dr mylenky agresivnch, provokujcch USA, kter se min. nkolik desetilet tesou, jak bude NATO hraniit s Ruskem. A pitom je to Ukrajina, kdo m ty snahy se do E a NATO dostat, je to jejich aktivita.
A z toho, cos psal v odpovdi na mne o Rusku, love, tm mi jich zaalo bt i lto a ukpla mi slza... (ano, bn Rus za to, jakho kokota tam maj u 20 let, (skoro) neme, by kdy vidm nkdy namtkov rozhovory s lidmi z ulice, jak se jdou z toho zmrda posrat, tak by jim to pomalu i pl)
Byly to zbry/reporte nesttnch ruskch stanic, jedno nkde z venkova, to druh z Moskvy. Ale jo, je lep nevit vbec niemu, urit to bylo sehran, zaplacen herci. Bych ekl, e taky lezec.cz jsou banda zpadem placench lid, co tady podporuje anti-ruskou agitku...
btw, "bych jim pl" bylo myleno na skutenost, e jim vldne psychopat. A min. z tch rozhovor (ale i z rznch fundovanch lnk politolog i odbornk na mez. vztahy) plyne, e vtinov Rus za nm stoj.
Straw man argument. Tvoje reakce vzbuzuje dojem, e jsem idiot, kter si mysl, e rozhovory byly sehran apod. Te u to nen o tom diskutovat, te u je to jen o tom, e nesnese jakkoliv mj nzor a udl cokoliv, abys ml pocit, e ty to m v hlavn srovnan, zatmco j jsem idiot.
Jakkoliv vtky ruska, e dlouhou dobu upozorovali, e nen dobr vc hrotit situaci s posouvnm nata k jejich hranicm, u nejsou dn respektuhodn poadavky nezvislho sttu, jsou to u pro vtinu lid jen sraky agresora, kter je poteba jakkoliv umlet.
"vtinov rus za nm stoj" Podobn jako vtina oban stla za komunistickm reimem eskoslovenska? Na to byly taky urit nezvratn statistick dkazy. A pokud tomu tak je, co nepoprm, e to tak bt me, tak pro? Nebylo by to pak prv tm, e rusku amci a evropa ukazuje tak asto fake a vnm to i ten obyejn oban? A pak ten oban nanetst stoj za nkm, kdo je sice hovado, ale alespo nen ochotn lzt tm ukazovam do hrdele?
Za prv, mohl by ses zat podepisovat, protoe te vlastn nevm, jestli ty tyi pspvky pod mm jsou vechny od te osoby (tipuji, e ano).
Za druh, z historie Ruska poslednch 200 let (co bylo dl, ne 18. stol., mne obecn nebav, nejenom co se Ruska te) je vidt, e rusk lid inklinuje k diktatue jednoho zmrda, a u se jmenuje car, gen. tajemnk strany nebo prezident. Tak j Ti nevim, jestli maj ti Rusov takovou smlu, nebo si za to mou jaksi sami...
Za tet - ne, statistiky tch Rus, co by Putlerovi nejradji vylzali prdel, nemm, ale pokud by vtina byla proti, pro nereaguj jako Ukrajinci v dob majdanu?! Zvl, kdy je te jejich taka zathl do vlky.
Mm-li si vybrat, zda pjdu do holportu s Rusem, i Amerianem, tak beru Ameriana. Neb mm stle pocit, e v nem jsme jim kulturn ble a byli jsme i dve.
Na druhou stranu Mme tu dv velmoci, tedy jednu bvalou, ale stle v nem silnou a hlavn si to o sob myslc. Pak je, jak pe peddiskutr, diplomatickm netst, spe bych ekl hloupost, tlait na pilu, e jako NATO bude a na Ukrajinu. Ti ukrajinci si to sami nevymysleli, kdyby jim to nikdo nenabzel.
Navc se to sere od Majdanu. A tehdy se svt do podpory nehnal. Pro? Rusov to kali dlouho.
Dokonce existovali jist, by nesepsan, garance, e Ukraina bude po rozpadu neutrln vmnou za odevzdn nuklernho arzenlu do Ruska.
Bohuel studen vlka z geopolitiky vymazala pojem stedn Evropa, my jsme stedn Evropa. Ukrajina je vchodn Evropa.
Pokud pipustme mocensk a teritoriln nroky USA, mli bychom bt spravedliv a piznat je i Rusm a bt rdi, e jsme dost daleko, aby je tolik nesralo, e jsme, tam kde jsme.
Byl bych daleko radi, kdyby se ustanovila njak trval rovnovha/pm a mohli jsme se s Rusama chystat na ana. Kter ve stnu, iven globalizovanm kapitalismem, roste. A v zjmu anticko-judo-kesanskho kulturnho okruhu nechce, aby tahle parta vznikl z prvn migran vlyn z Afriky pevzala kormydlo nad svtem, protoe jejich chpn svta je tak stran daleko od naeho, e Rus je v porovnnm s nm ten nevrlej piopilej soused z druhho patra, se kterm se bavit moc nechce, ale pod se s nm domluv, kdy ho moc nesere a nenech si vechno lbit. Zeptej se lid, co mli to tt v n dle t.
Za prv, j bych zase byl nejradi, kdyby se dn stt na svt nedval optikou "mocenskho vlivu" - jinmi slovy, aby si kad ovldal jenom tu svoji zemi a nesral se do jinch (nemluvm o diplomacii, obchodu, pracovnch mstech, etc.).
Za druh, o n jsem ji psal - je to skryt (i kdy to jenom pro nevidom a nevdom) hrozba.
Za tet, kormIdlo nen s Y!!! (krom jinch)
A? Mysl, e mylenka mezinrodn domluvy na vzjemn spoluprci v rznch oblastech spolenosti, jakou ve sv podstat je EU (nebo se o to sna), je patn?
(btw, jsou TA pracovn msta)
Vtinou se kvalifikovanj pesouvaj vce na zpad (zjednoduen) a tm pdem vchod se stv jet vce vchodem. Ideln by bylo asi njak rovnomrnj promchn, pokud je nco takovho vbec poteba. Ano, lidi maj potebu odchzet za lepm, ale takhle se to moc nesjednot, sp naopak.
To je takov bludn kruh - inteligence odchz, protoe krajinu d matlafov, a tak jsou voleni jet vt matlafov, protoe poet hlas mn nadanch roste...
Dsm se voleb v SR. A v podstat v R trochu taky.
V malm to vid i v esku. Chytej lid utkaj z steckho a Karlovarskho kraje a zbytek si tam vol komane, lobotomia a koblihy. A kvli tomu dal lid utkaj a zbytek vol... (Ano, jsem pvodem z Chebu a utekl jsme odtamtud roku 1989.)
J s rusy v kontaktu moc nejsem, tak nemu soudit. Posledn rozhovor jsem ml ped cca 10 dny se slenou, kter breela a z cel t situace byla neastn a peje si jen a jen mr. T bys to taky "pomalu i pl"?
A vdy jsem taky hned pln na zatku psal "zatmco k americkmu (impriu) se lid hls dobrovoln, a u v uvozovkch, nebo bez nich..."
Kde poprm, e to nen jejich aktivita?
Take srt se pes plsvta rozmrdat dva stty, kter byly suvern, sic s reimem, kter nekonvenuje nam hodnotm, tam to dobt, rojebat a zdekovat se, aby to tam zstalo rozjeban, nebo aby se tam po tch letech, mrtvch, tunch bomb a miliardch dolu zase vrtili Tloi, je o.k.
Ale nasrat se a vydat se do zem, kter byla dve soust imperia, m podobn jazyk a vazby a o kter se mluv, e se pid do paktu, kter ty povauje za neptelsk, to je fuj fuj. To e se rusci pepotali, jak jim to pjde je druh vc.
Ale zkusme si pedstavit analogickou situaci, kdy by Mexiko zcela demokraticky navzalo blzk vztahy s Ruskem a prohlaovalo, e navou vojenskou alianci, tak co by se asi stalo v Americe?
na zbran. Ktermi ukrajint hrdinov - a to byli i ti dva horolezci) nakopou russkm okupantm zadnici. https://www.zbraneproukrajinu.cz/ Tm meme uctt jejich pamtku. Slva Ukrajin!
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ve vlce na Ukrajin padli pi obran zem ped ruskou agres dva vznamn ukrajint horolezci. Alexander Zakolodny a Grigory Grigoryev, obma bylo 35 let, zemeli 21. ledna v boji pobl Soledaru u Doncku. Prvn z nich byl nositelem mezinrodnho vyznamenn Snn leopard a astnil se mj. ukrajinsk expedice, kter v roce 2010 vylezla na Makalu, druh vestrannm horolezcem. Kamardi od dtstv. 
Ano, iv!