Deklarace spolenho postupu horolezeckch oddl | |
 My, oddly podepsan pod tmto dokumentem, vyjadujeme nespokojenost se souasnm zpsobem veden eskho horolezeckho svazu (HS).
Jsme pesvdeni, e situace ji dospla do alarmujcho stavu.
Pouh fakt, e pod touto deklarac jsou podepsni zstupci oddl, kter se vnuj rozlinm segmentm lezeckch aktivit (indoor x skaln lezen, vkonnostn x rekrean zamen, profesionalizovan x dobrovolnick oddly), evidentn poukazuje na neefektivn management nap kompletn agendou HS. Za tmto elem jsme vytvoili pracovn skupinu nezvislou na souasnch strukturch HS. Tato zane podrobn rozpracovvat problematick body v innosti HS, pedkldat jejich een.
Mezi nae cle pat:
1. Kontrola prce VV: Po peten zpisu z valn hromady (VH) 2023 a bulletinu pro VH 2024 pozorujeme nesoulad mezi zadnm a vstupem. Vkonn vbor (VV) dle naeho nzoru nesplnil zadn VH v nkterch bodech a v jinch se pokusil dan mandt pekroit. Ze zpisu vyplv, e dobrovolnick komise maj nahradit profesionalizovan sekce s drazem na koordinaci mezi jednotlivmi disciplnami lezeckho sportu. VV dosud nepedloil strukturln, personln ani finann pln profesionalizace a dosud k tomuto tmatu nebyla umonna diskuze. Za zsadn nedostaten povaujeme fakt, e k profesionalizaci v pedpokldan hodnot 50-60 milion korun byl doposud zveejnn pouze jedin slide z prezentace bez detailnch informac. Ze zpisu VH 2023 takt v dnm ppad nevyplv monost zvyovn pravomoc VV ve vcech majetkovch ani koncepnch.
2. Minimalizace negativnch dopad na pipravovan VH, kde hroz nap. pijet stanov, jejich pravy pinej podstatn rizika. Napklad snaha vloit do rukou VV dleit kompetence na kor VH, hrozba zadluen HS, zven lenskch pspvk bez dostatenho vysvtlen. Myslme si, e VV by takto zsadn kroky vposlednm roce svho mandtu neml init.
3. Profesionalizace. VH dala vminulosti v podstat voln ruce VV pro realizaci konceptu profesionalizace dle jeho viz. Profesionalizace stle nen dokonena, nap. zdvodu nkladovosti na jednotliv dosud neobsazen pozice. Aby mohla bt pozice obsazena, mus bt zajitno financovn a nejsou znmy informace, zda bylo na plnovanou profesionalizaci zajitno financovn. Zrove je na ns oddly vyvjen nepijateln a neodvodnn finann tlak (nepimen ceny za kolen, snaha zvit lensk pspvky, zven startovnho na zvodech, atd.). To ve vsituaci, kdy se za poslednch 5 let zvedl pjem HS na dvojnsobek. Zdrav rozum vtto situaci k, e rozsah plnovan profesionalizace byl pli ambicizn. Logick kroky by v takovch situacch mly smovat spe k vt efektivit apartu, sluovn pozic, k eten a vt ekonominosti innost.
V gesci doposud neobsazench pozic je asto dlouhodob zakonzervovn nevyhovujc stav, een v nedohlednu. U profesionalizovanch st dochz knepromylenm, amatrskm vstupm (situace je mnohdy hor, ne ped profesionalizac).
4. Systm a zen. Vt sam chvli msto kvalitnho a efektivnho manaerskho zen eme, zcela neekan a pekvapiv, nkup velkch kancelskch prostor. Tyto jsou svou velikost plnovny pro apart, o kterm nen v souasn situaci jasno, zda ho dokeme ufinancovat. V tu samou chvli VV poaduje neomezen mandt pro zsadn zmny koncepce a zakldn organizac, jejich vznik m HS dajn chrnit ped ppadnou ztrtou, kterou by VV svm jednnm mohl zpsobit. Toto jsou ji jasn indicie stavn vzdunch zmk, resp. manaersk neschopnosti, nekoncepnho hospodaen. Co kdy HS vypadne zelitnho klubu 30 preferovanch sport NSA a neekan klesnou pjmy? Budou projedena lta hojnosti, ztracen as, HS zadlueno. Na leny nsledn vyvjen tlak na dal zvyovn pspvk, protoe to bude tm jedin pedpokldateln pjem?
5. Komunikace. Jako zsadn nedostatenou vnmme komunikaci mezi HS a oddly. VV asto opodn nebo vbec neinformuje oddly o chystanch podstatnch zmnch a asto je postav ped hotovou vc bez monosti cokoli ovlivnit. Je samozejm, e VV mus mt uritou mru autonomie, ovem v souasn dob se jedn o tm absolutn volnost v rozhodovn a to i u zsadnch tmat. V souasnosti jsou oddly postaveny do pasivn role, kdy mohou jen ekat s m HS pijde. Komunikace mus bt zaloena na dialogu.
6. Vzdlvn. Nedvno zaveden novinky ve vzdlvn nebyly s oddly dopedu konzultovny a nebyl pedstaven ucelen koncept zmny. Informace byly pedny zrove se zavedenm novho modelu vzdlvn instruktor a trenr, kter vrazn finann zatuje oddly s nekomernmi horokolami. VV pak rznmi plepky (postupn uvolovanmi informacemi) reaguje na nevoli oddl. Jak by ml systm vzdlvn instruktor a prce Komise vzdlvn dle vypadat je tedy zatm nejasn. Lze se pouze domnvat, zda je dvodem patn komunikace, nebo koncept nen dopracovn a e se za pochodu. Ob varianty jsou z naeho pohledu zsadnm problmem pro fungovn mnoha oddl.
7. Zvody. A jsou v poslednch letech pro HS prioritnm tmatem, pekvapiv mnostv nedostatk i v tto oblasti narst. Velkm problmem je nzk poet zvod 1. ligy, co vkonnostnm lezcm komplikuje monost plnit kritria NSA pro zskn dotac. To vede k situacm, kdy jsou specialist nuceni absolvovat i disciplny, na kter se nespecializuj. Lezeckmu sportu neprospv ani nedostaten propagace, na zvody chod minimum divk, televizn zznam byl zruen a nahrazen nekvalitnm streamem s neprofesionlnm komentem. Samostatnou kapitolou je pak asto nepoveden prce stav, neznalost i nedodrovn pravidel ze strany traovch rozhod, komenttor a dalch inovnk. Plnovan zmny pro 3. ligu jako je nutnost lenstv soutcch v HS, odrad mnostv oddl od asti na zvodech, ppadn od jejich organizace. 3. liga by mla zstat oteven vem a HS by ji naopak mohl vyut jako prostor pro propagaci vlastn innosti a zskvn novch len.
Problematickch okruh je daleko vce. Vtomto dokumentu vak nen prostor je vechny vyjmenovvat.
Podstatnou informac je, e ne podepsanm oddlm dola trplivost a chtj na souasn alarmujc stav v HS reagovat. Dn v HS nm nen lhostejn a rdi bychom se pokusili o vyvoln debaty a nsledn zmny ve fungovn svazu. Nae skupina se kadm dnem roziuje.
Pro dosaen relnch zmn potebujeme:
A) Vai podporu na nejbli VH.
B) Vai pomoc pi pojmenovn nevar ve fungovn HS a hledn spolench een.
Prce a koordinace na skupiny probhaj vasovm presu, nebylo mon reagovat ped obdrenm bulletinu HS pro VH. Deklarovan online setkn 27. 3. a monost nslednho vyjden do 31. 3. bereme ze strany VV jen jako hru na vstcn pstup. Kad moc dobe v, e jsou vdanm termnu velikonon przdniny a tak je pro mnoho oddl obtn na informace vyplvajc z on-line jednn vas reagovat. Napklad proto, e lezci z oddl budou voln dny trvit s rodinami i na skalch. Nhoda? Nevme tomu! Kvli hladmu prbhu VH jsme se pokusili podat o piazen naich opozinch nvrh usnesen kjednotlivm bodm dle Bulletinu po 31.3. Zamtnuto. Zaazen naich nvrh usnesen nebylo v doslovn form garantovno dokonce ani pi zasln do 31. 3.
Ped valnou hromadou se pokusme delegtm pedloit konkrtn nvrhy usnesen, kter nae pracovn skupina vytvo.
Vppad, e jste ochotni ns podpoit, kontaktujte prosm nkterho zne uvedench zstupc.
P.S.: Valnou hromadou nae prce teprve zan 😉
Oddly :
HOVRCH
ASPV SO umperk
Stnolezci HK
Yetti Club Trutnov
HO Satalice
Lezci.com
HO Nchod
Horolezeck klub Pardubice
HO Krko
HO Namche
Climbing Academy
HK Osta
HO Vrchlab
HO HoroAkademie
VHS Brno
HK Lankroun
HONP
Kontaktn email:
za.transparentni.svaz@gmail.com
Kontaktn osoby:
David Adamsk - david.adamsky@seznam.cz
David Stella - info@hosatalice.cz
Jaroslav Kupr - jaroslav.kupr@lezci.com
Kessler Ji ASPV SO umperk - kessler@atlas.cz
| LANO | 14:39:25 02.04.2024 | | LANO a jeho spojenci vyr do toku. | | odpovdt  |
|   | Re: LANO | 16:00:10 02.04.2024 | | Jestli to Lano ct podobn, jist se k nm pipoj, jestli to vnmaj jinak, tak nepipoj. Rozhodn je skuten uniktn co nastalo a co je psno: "pod touto deklarac jsou podepsni zstupci oddl, kter se vnuj rozlinm segmentm lezeckch aktivit (indoor x skaln lezen, vkonnostn x rekrean zamen, profesionalizovan x dobrovolnick oddly" | | Dja | odpovdt  |
|   |   | Re: LANO | 16:49:02 02.04.2024 | | Takov drobn pipomnka: Zase tak uniktn to nen. U prkrt takov situace nastala. spch mla - pokud si dobe vzpomnm - jen iniciativa na zruen striktnho zkazu mga na psku. | | Kuba Turek | odpovdt  |
| Horolezeck vzdlvn? | 15:49:51 02.04.2024 | | Jenom pro dokreslen a upesnn. Tato skupina oddl oznmila sv poadavky ohledn trenr a instruktor ji dve 23. bezna: https://tinyurl.com/22xa3w6b | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   | Re: Horolezeck vzdlvn? | 19:04:41 02.04.2024 | Zde na lezci u 7.3.
https://www.lezec.cz/clanky.php?key=18375
prvn mail ohledn vzdlvn a nkolika oddlm a svazu byl 22.2. | | Jirka K. | odpovdt  |
| To je tak | 18:12:40 02.04.2024 | To je tak, kdy se veden svazu zmocn jedinci, kte vnmaj lezen jen coby businesovou pleitost ... (pro sebe).
Horolezet srdcai maj jednu z poslednch pleitost se probrat a zathnout za zchrannou brzdu. Pokud tak neuin, pak se zhy nebudou stait divit. Nsledn procitnut v dsledku nrazu do zdi bude o to bolestivj. | | odpovdt  |
| 100 profk | 20:07:04 02.04.2024 | | profesionalizaci v pedpokldan hodnot 50-60 milion korun | | odpovdt  |
| ropecult | 09:05:53 03.04.2024 | | J bych teba chtl od Davida Stelly aby vysvtlil, jak je to s tm Ropecultem, kdy u chce proprat finance jinch. Zatm to vypad jako moc hezk dotan podvod, kde za inkasovan penze existuje akort webovka ale v relu se nic nestav a asi nikdy stavt nezane. | | odpovdt  |
|   | Re: ropecult | 09:13:34 03.04.2024 | | to jsou takov klasick neist mediln manry, vi? | | odpovdt  |
|   | Re: ropecult | 09:28:01 03.04.2024 | | Ouj, nkdo nm asi chce lapat na paty tak ho zkusme co nejrychlejc zdiskreditovat, vyzkoueno, funguje bjo. | | odpovdt  |
|   | Re: ropecult | 10:48:08 03.04.2024 | | Jak pesn souvis HS, zastupitelstvo jedn prask sti, jeden developer a dva zjemci o provozovn komern stny, kter jet ani nevznikla? | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   | Re: ropecult | 10:52:58 03.04.2024 | | jeden ze zjemc s nejasnm napojenm na ty developery je podepsn jako kontaktn osoba, tj. jak to chpu i jako garant tto iniciativy. co na vc vrh jist svtlo. | | Joudov | odpovdt  |
|   |   |   | Re: ropecult | 12:18:05 03.04.2024 | Davida znm a jako lovka si ho vm.
Nedoki posoudit, zda ve uveden je jen hysterick vkik nkoho, nap z VV nebo se jim lape na paty, nebo zda to m njak opodstatnn zklad.
Jist je to, e tato iniciativa s tm nem nic spolenho, i kdy by se David teba njakho dotanho podvodu dopustil, emu nevm. Pokud ten anonym tomu v, me jednat.
M osobn k zapojen se do tto inciativy vyburcoval krok ohledn vzdlvn, kdy jsem u v polovin nora zaslal svj nzor jak na svaz, tak nkolika oddlm.
Nsledn zaaly reagovat oddly kterm vad pipravovan zmna stanov, systm zvod, sprva skal, nekomunikace svazu smrem k oddlm, nezjem svazu o oddly kter se nevnuj soutnmu lezen ale vychovvaj novou generaci lezc.
toto je to co spojilo a spojuje oddly nap republikou.
| | Jirka K | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: ropecult | 13:52:33 03.04.2024 | | Podepisuji co napsal Jirka a pidvm. Davidova priorita v rmci na aktivity nejsou finance, je to metodika a koordinace innost. Zkouet nadhazovat osobn nevraivosti z absolutn jinch oblast, ne je tmatem lnku, vnmm jako znmku zoufalstv. V rmci tto iniciativy se neschzme nap celou republikou proto, abychom eili n domnnky. Jestli m pipomnky k fungovn HS, kontakt je v lnku. Jestli chce eit vci osobn, e si je s konkrtn osobou. Jestli me doloit, e morln kredit, nebo zjmy kohokoliv nejsou v souladu s deklarovanm zamenm, napi na mj email. Dkuji | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Na co? | 14:46:54 03.04.2024 | | Kdy tak tu, co je pedmtem va stnosti, tak mi ned se nezeptat - na co HS vlastn potebujete? K emu je vm svaz dobr? Mme krouek, takov men oddl, ale jedeme si bez svazu, mme klid. Bez lenstv se neobejdou dti, co chtj zvodit, ale jinak je pro ns HS naprosto zbyten organizace a nepouvme ji. Na co svaz potebujete vy? | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 15:22:58 03.04.2024 | | Ano velice transparentn otzka, kterou si pokldaj dokonce i ti kte potebuj zvodn licence pro mezinrodn zvody, protoe i toto lze eit zmnou vlajky. Nap. ohledn plnovanho zven lenskch pspvk zsadn otzka. To je tak dvod pro nap. n oddl m vc len, ne len HS. Kdyby ml nkdo z kompetentnch osob alespo nznak analytickho mylen, pak se nesna z databze HS mahem pera tyto jedince odstranit, ale velice peliv by zkoumal, pro odmtaj v HS bt a pitom jsou leny lezeckch oddl. Nejidelnj vzorek pro nalezen problmu. Odpov je ale vlastn jednoduch. Psobme lokln, ijeme kde ijeme, neplnujeme emigrovat. Chceme bt zasteen organizac, kter nm pomh eit zleitosti pesahujc n region a nae regionln schopnosti. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 15:27:41 03.04.2024 | 1. zmna vlajky nen tak pln jednoduch, mus mt ciz pas a nesm v pedchozm roce startovat za jin stt, jinak potebuje jeho souhlas.
2. stle jsi neodpovdl na to, k emu ten HS pro nezvidc je. Na co potebuje bt nkm nebo nm zasteovn? Co za tebe HS e mimo v region, nebo nco, co pesahuje vae regionln schopnosti? J nic takovho neznm a nevidm. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 15:54:25 03.04.2024 | Takovch vc je mnoho. Naplklad:
- materil na jitn ve skalch nakoup HS jako siln organizace hromadn znateln levnji, ne jednotlivec nebo oddl.
- Vyjednvn povolen s OP vyaduje silnou organizaci v zdech
- HS jako celek seene vc penz od sponzor a jeho innost je pspvky len tm pdem financovna asi jen ze 30%
- Sekretarit, kter mus bt siln, aby zvldl problematiku dotac a zvodnho sportu, pracuje i pro nezvodc leny, teba skaln lezce a jin podobn. Ti by sami takov zzem nemohli vybudovat.
- Zven pspvk zadelka nekopruje inflaci.
Je mnoho vc, kter by se v HS mohly a mly dlat lpe. Ale nesprav se to snahou udlat revoluci 14 dn ped VH. Je teba mnoho "drobn kadodenn prce". Pokud by ml njak tm pevzt ote, mus mt nejprve podrobnou analzu co HS dl v jednotlivch oborech a pro a co je na tom dobe a co nen a co by se mohlo kde zlepit. Mus to ale bt konkrtn fakty podloen vci. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:13:31 03.04.2024 | Siln organizace v zdech je blbol, protoe svaz nem dn pravomoce a monosti hldat i trestat. Akort podepisuje nco, o em se v, e se bude poruovat.
Nkup materilu by zvldly i men mstn organizace.
Zvodn lezen by nebylo soust, neeilo by se.
Ano, jedna zasteujc organice by se hodila, ale na ty vjimky a nkup materilu rozhodn nepotebuje profesionln spolenost s nklady souasnho HS. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:38:33 03.04.2024 | Djo, sIln organizace nen blbol. HS m podepsanou smlouvu o spoluprci s AOPK. To nikdo men nevyjedn. Stejn tak smlouvu se Seznamem - mapy.cz a dal, stejn tak sponzorskou podporu Singing rocku a dalch pro materil do skal
A pjde do Singing ROCKU nakupovat kruhy a borhky pro oddl teba za 50 tisc, nedostane takov ceny, jako kdy HS kupuje ron za milion a vc. Je to jako ty Svatoplukovy pruty. Kad jednotliv snadno zlom, ale vechny spolen ne.
| | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:41:02 03.04.2024 | | Odpovd nkomu jinmu, j se podepisuju. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 18:49:55 03.04.2024 | | Vjimky by se bez svazu v souasn form vyjednaly. Zanikl by kokopes HS a vznikl by nov spolek zasteujc skaln lezen. Bylo by to vlastn rozdlen HS, jen HS by se pejmenoval na Zvodn lezen a nov sdruen skalnch lezc a oddl by mlo nov jmno. Je to a primitivn, zejm i to je dvod, pro to rozporuje, protoe se bojte, e by to opravdu nkdo mohl udlat. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 02:00:11 04.04.2024 | | To jsou jen reiky bourae, kter nikdy nic nepostavil. Smn. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:21:19 03.04.2024 | | To se to najednou ohnme skalama ve kterch se snad 20 rok, krom poloplacen funkce pedsedy CVK nic nezmnilo. Vyjednvn povolen? To e se doposud dn spolek (oddl) nepipojil k jednn o vyjmce, je sp otzka asu. A jestli se tak stane, tak to bude zejm proto, e se ta sla organizace za zdy moc neprojevuje na vsledku. Sekretarit bude fajn kdy svoj innost pinese oddlm vc penz, ne sm spotebuje. Zven pspvk nen podloeno fakty. Kdyby se HS chovalo transparentn po cel rok, nebudou se dt vci kter se dj 14 dn ped VH. Doposud nap. nemme v rukou finln znn stanov od VV pro VH. To nen samo o sob dostaten dvod pro zsadn nespokojenost? Myslm, e nkdy lep mlet, ne poutt ohranou desku stle dokola. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 17:06:46 03.04.2024 | e se ve skalch za dvacet let nic nezmnilo? Kde jsi byla tech dvacet let? Poesr cest ve skalch se zdvojnsobil. Skoro vechny ty cest maj jitn kter si prvovstupci kupuj od HS za nkupn cenu. Teba borhk SR 10mm/80mm letn koup u SR za 140 K, HS ho m dky objemu spolenho nkupu za 99 K.
Za losk rok se v rmci drby vymnilo 107 kruh a borhk na pskovci, 157 borhk na nepskovcovch skalch.
Pi prvovstupech se ze zsob nakoupench HS pouilo vloni 253 pskovcovch krh a borhk. atd, atd.
Na Velk (Vltavsk ula) je v sestupor rokli etz a dol. Na Pikovick jehle krsn schody od trati.....
Je to samozejm pedevm dlo sprvc, ale HS jako organizace k tomu tak pispv.
Pokud tvrd, e se za dvacet let nic nezmnilo, pak jsi tam dvacet let nebyla a ml se. Jsou do nepodloen a demagogick argumenty a nem smysl v t diskuzi dl pokraovat.
| | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 17:38:30 03.04.2024 | | Tak to si m uzemnil. Jen blzen by nakupoval za ceny na krm, to je snad samozejmost, e svaz vyjedn slevy. Dodavatel t jist pochvl, e zveejn VIP ceny. Podstatn jakej je rozdl oproti cen pro jinho dobrho distributora, kdy u porovnvme kvalitu nkupch? Jen v HISu bez pomoci svazu vymnno loni cca 20 tand vetn karabin, investovno nkolik destek tisc do dalho vybaven. Na to, e m svaz tum pes 30 tis len a HOVRCH necelch 300 se m nezd, e by svaz investoval oproti loklnmu oddlu o 2 dy vc prostedk do skal k za rok cca 270 vymnnch fixnch jitn, hmm super. Kolik e je sprvc skal? Kolik je celkem fixnch jitn ve skalch? Jak je ivotnost tchto jitn? Plnuje se vmna vech starch toto stolet? Promi, ale fr vm to na dluh, tm pdem kvalita a zrove bezpenost pomalu, ale jist upad... | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 17:32:08 12.04.2024 | No, tvrd kolik jsme vymnili jitn v HISu? V databzi vidm nula.
To si me vymlet co chce.
| | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 18:54:58 03.04.2024 | | Si dl prdel? Tady ltaj destky a ni stovky milion vyhozench za sporn a nesmysln vci a ty tu argumentuje tm, e jste uetili pr destek tisc a to jet mezi tak velk mnostv lid, e reln efekt je zanedbateln??? | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 15:55:55 03.04.2024 | | Dv tm shodn vlkna, tak to zkopm: Brnm se ct, e m pravdu i kdy to tak asto sm ctm. Takhle po hlav do toho jdeme nikoliv proto e HS nepotebujeme, e dokeme t bez nj. Ale proto, e si myslme, e HS me bt prospn, kdy bude sprvn fungovat. Pro by jsme mli eit zasteen zvod v rmci oddl, pro bychom mli sami ve svm volnm ase eit vjimky pro lezen ve skalch, kdy to mou dlat profesionlov? Pro musme suplovat potebnou mezi oddlovou komunikace pomoc undergroundu a nejde to systmov? Bylo by fajn kdyby nm byly pelouskny podmnky dotac tak, abych to pochopil i j. Pro radi uspodme metodick kolen spolu s jednotkama IZS ne s HS? No proto, e to je levnj a kvalitnj. Atd. Ale pod vm e HS smysl m. Vm sem naivn . | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 15:55:58 03.04.2024 | | Treba by mohla byt na to, aby se takova organizace na narodni urovni venovala legislativnim aspektum skalniho lezeni (vyjimky, nove i stare objekty, ruzne odpovednosti - majitel pozemku, spravce, prvovystupce, prejistovatel, lezec...) a jejich ukotveni ve prospech svych clenu. | | XY | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:00:15 03.04.2024 | | To beru, ale jak to fungovalo do te? Na to fakt potebuje profesionalizaci svazu za destky mega? Prce je v tomto stejn, vlastn mn, nebo potebnch innost je stejn, ale s modern technikou je mon je dlat efektivnji. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:17:16 03.04.2024 | | Odpovim jen tady, protoze dole je to podobne. Rozhodne to nefungovalo dost dobre (jeste u tech vyjimek cest vyjimkam) a rozhodne nevidim snahu v tom neco zasadniho podnikat. A proc? No protoze z toho zadne grose nekoukaji. Ale mam pocit, ze se tady v diskuzi smesuje nekolik veci profesionalizace svazu x smerovani svazu x rozdeleni svazu. K tomu se nijak nevyjadruji i kdyz na to nazor mam (nazory jsou jako diry v prdeli, kazdy ma nejakou). Jen jsem chtel napsat, proc dnes skalni lezec chce byt ve svazu a jeste se financne spolupodilet na jeho existenci. Co mu pak svaz vraci, je dalsi otazka. A co mu bude vracet v budoucnu pak jeste dalsi. | | XY | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 15:38:13 03.04.2024 | Na to zkoumn nepotebuje analytick mylen. Co by asi tak dotyn vyzkoumal?
Zkladn otzka zn - co tm lidem meme nabdnout, aby mli zjem o lenstv a zaplatili si ho?
Zkus si odpovdt sm. HS ti nem co nabdnout, neexistuje dvod, pro v HS bt a nco jim platit. Me zkoumat a analyzovat libovoln dlouho, ale nic nevymysl, protoe nic nen. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:38:51 03.04.2024 | | Hele nevidm to tak ernoble, protoe v oddle to mme zhruba 2/3 v CHS a 1/3 mimo HS ale plat oddlov pspvky. Bt funkcion svazu ptm se pro tomu tak je a neztrcel bych s nimi kontakt. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 15:40:22 03.04.2024 | | Jednoduch odpov: bez HS nem horolezectv vliv, slu, znmost a organizaci. To by znamenalo hlavn, e vyschnou penze, pijdeme o skly, zvody upadnou do bezvznamnosti a zru se vzdlvn. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 16:09:03 03.04.2024 | | To ponkud pehn. Takov katastrofa by to rozhodn nebyla. Vjimky by se vyjednvaly dl i bez HS, ze sv podstaty je HS zbyten organizace i pi vyjednvn, protoe nen schopn zajistit vbec nic, nem dn pravomoce a schopnost vymhat jakkoliv pravidla, a pokud by se zvody staly bezvznamn, opt by se nic nestalo, i te je to jen pro pr fanouk a dt (1. liga), zbytek by si zvody zajioval i nadle sm, jako to bvalo dve, tedy zvody a pohry podan stnami nebo bouldrovkami. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 17:39:02 03.04.2024 | | Ty jsi asi nikdy nejednal se sttn sprvou ani samosprvou, e ne? | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Na co? | 08:25:54 04.04.2024 | | nesmysl za nesmyslem plc... | | DX | odpovdt  |
| Dvody | 14:31:47 03.04.2024 | Nemohu si pomoci, ale pijde, jak kdy pod nechpete, co a pro je poteba. Jedin dvod rozvoje HS je zvodn lezen a peklika. A penze ze vzdlvn. Jin dvod neexistuje. Svaz njak fungoval a na skaln lezen to bohat dostaovalo. A zrove se skaln lezen dnm zpsobem nijak nerozvj, nen kam, lezen po skalch a oddly jsou u 50 let stejn a stejn to bude i za dalch 30 let. Na to profesionalizace nen poteba a ani se nijak nebudou mnit poteby. A na to nen poteba ani profi apart, ani hromada penz.
To, co se rozvj a na co jsou poteba profci a penze, je lezen jako zvodn sport. Tam je poteba profky mt, pokud to m njak vypadat, a zrove tam padaj miliony a miliony ani by to bylo njak vidt. A dal budou poteba, protoe nejen, e tu nen zzem pro vrcholov sportovce, ale nen tu zzem pro zvody a divky. Teba si stujete si na mal poet divk, ale kde chce dlat podn zvody, aby se ti tam divci veli? To tu nikde nen. HS zzem nem a komern stny jsou nevhodn, tam se asto nevejdou ani rodie nebo kamardi z oddlu.
Kde lze vzt dal penze? Od sttu, od sponzor... ? Ano, sprvn, v zvodnm lezenm. Take nezvodn oddly a skly fakt u nikoho nezajmaj (z hlediska rozvoje HS a profesionalizace), jsou jen pt, kter nic zajmavho negeneruje, pouze zdroje spotebovv a jet s sebou nese hromadu problm, jako teba kecn nezvodnch oddl do innosti, kter nerozum. Take co vlastn chce? U se o tom mluv dlouho - bu dojde k rozdlen na zvody a skly, nebo prost budou mt nezvodn oddly a skly smlu. Ale situaci, kdy skalci a ist skaln oddly budou kecat do chodu sportovn zamenho svazu, je neppustn, nelze se rozvjet potebnm smrem, pokud se maj brt ohledy na lidi, kter tento smr nezajm. Sorry, ale je to tak. | | odpovdt  |
|   | Re: Dvody | 14:52:22 03.04.2024 | Tak a na Valn hromad eknou na plnou hubu ze obyejn letce maj jen k placeni lenskch pspvk a k vykazovn kolik m svaz len.
Tzn ze maj dret hubu a VV je ten jedin kter v jak se ma co dlat | | odpovdt  |
|   |   | Re: Dvody | 15:23:49 03.04.2024 | | Ano, tak njak to je. Skaln lezen m pln jin poteby a jin rozsah potebnho zzem, ne lezen zvodn. Je jedno, co VV chce, prost to tak je. A pokud m lezen jako sport vykazovat vsledky, urit kroky je prost poteba udlat. Tohle nen tak pln o tom, co VV chce, nebo nechce, ale o tom, jak smysl HS m a co je poteba k naplnn toho smyslu udlat. V prvn ad byste si tedy mli ujasnit, co vlastn HS m bt. Oboje tak, jak je, nejde, rozhodovn v oblasti sportu mus bt pln autonomn a nezvisl na tom, co njak skaln lezec nebo oddl chtj, nebo nechtj. Vdy oboje m i jinou filozofii, zvodn lezen je ist komerce, zamen na vkon, prachy na prvnm mst, skaln lezen m hodnoty jin. Jak chce v zvodnm lezen rozhodovat, kdy jsi zvisl na lidech ze skal, tedy na lidech, kte vid vci jinak a vlastn ani nechpou tvoje poteby a kroky, protoe jsou v rozporu s jejich pesvdenm a hodnotami? To prost nejde. Pokud m HS mt spch jako organizace zasteujc lezen jako sport, ohledy na skaln lezen a jejich monost zasahovat do innosti HS mus bt maximln upozadny. | | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Dvody | 16:30:07 03.04.2024 | Svaz m 33tisc len
kolik lid zvod? desttky, max pr stovek, kdy peenu tak 1000
Take tch 32 tisc len se m slep poddit potebm t tiscovce?
To je ten nov pohled na svt, kdy 4% kaj ostatnm e oni jsou ti divn.
Zajmav pohled. Zajmalo by m anonyme, jestli jsi len VV. Protoe pokud ano, tak m rozhodnut si pt rok neobnovit HS lenstv m dal dvod | | Jirka K. | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: Dvody | 17:40:26 03.04.2024 | | Na setkn oddl v Pardubicch zaznlo, e aspo nkdy zvodilo 10 % len HS. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: Dvody | 17:53:00 03.04.2024 | | potm se do toho i j, kter jsem se dvakrt astnil oddlovho srandazvodu kdy jsem jednou lezl obnaen a s plyovm potkanem pilepenm na zdech a podruh mi v bodovn stylu byly streno hodnocen za ponoky v lezekch? jen e takov daj bez dovysvtlen je pln nahouby. | | Lukas B. | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: Dvody | 18:04:45 03.04.2024 | | Jak znam VV tak jsi byl zapocten 20x | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: Dvody | 01:27:07 04.04.2024 | | Myslm, e se mluvilo, e to byli lid, kte zvodili na akcch, o kterch vdl HS. Ale to je celkem jedno. Takhle mal pomr dv globln pedstavu, e zvodn vlastn skoro nikoho nezajm. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: Dvody | 18:44:03 03.04.2024 | | Chpu tvj pohled. Ale vci jsou prost tak, jak jsou. Na OH nebude lezen na psku nebo ule, ale na peklice. Marketingov prva a sponzoi tak budou slyet na SP v Praze, ale ne na oddl na Roviti. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: Dvody | 18:58:44 03.04.2024 | | A ptal se nekdo zavodniku, jestli chteji radsi SP doma, nebo lepsi podminky na trenink? Takze to neni ani pro skalkare ani pro zavodniky, tak pro koho? | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: Dvody | 19:44:03 03.04.2024 | | Sprvn otzka. Zkus ji jet rozit o "Komu souasn stav nejvce vyhovuje a vydlv na nm?" | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: Dvody | 11:57:06 04.04.2024 | Mysl SP asi jako lye ve pindlu kdy jedna poloka byla 23 mega za "ostatn sluby"? Na SP sly sp sosi ne zvodnci...
HS bu pekopat aby fungoval nebo zruit a udlat jinej svaz.
Pro jednn s adama atd. je jedna velk organizace nutnost. S bezejmennou tlupou padesti individu a jednim vedoucm se nikdo vn bavit nebude. Svaz by ml zastupovat hlavn amatrskou veejnost a ne se zamit na pr kus elity a zbytek mt dobrej jen jako zdroj penz (kter jdou taky sosat pro sebe) | | J | odpovdt  |
|   | Re: Dvody | 14:58:23 03.04.2024 | | Mnoh dnen spolky kejme jim klidn postaru oddly dvno nezasteuj jen vkendov skaln vjezdy. Mnohdy dalece pekrauj zbru samotn HS. Kdo k argumenty pro rozdlen, ml by je podloit relnmi fakty, sly. U ns v oddle, mme min 3 dobr zvodnky a dokonce kluka co se sna dostat na olympidu v jinm sportu ne lezeckm. Dovolm si tvrdit, e nebt nezvodnch aktivit v oddle, nevybudoval by oddl co vybudoval. Tm pdem by nebylo kde trnovat a nevypracoval by se zvodnk tam kde je. Zrove ani finance na pjmov strnce nemluv tak jasn pro rozdlen jako ty 4 zvodnci by bez tm 300 adovch len oddlu st mli podmnky jak maj. Resp. rodie by to sportovn dt pilo na podstatn vc penz, kter by jim rozhodn komern zvodn svaz poskytnout nechtl. Ale plat to i obrcen, bez vkon tech 4 zvodnk by ani 300 len nemlo zzem jak m. Take zptky na zatek: a) kdy podobn diskuse, tak jsou nutn fakta b) vdy se ptt komu tm skuten prospjeme Oddly zastoupen pod touto deklarac rozhodn dlen nepodporuj! | | Dja | odpovdt  |
|   |   | Re: Dvody | 15:13:32 03.04.2024 | | Nechpu. Z toho, co pe, stle nen zejm, na co HS potebuje. Fajn, tch pr zvodcch mus bt leny, ale co ten zbytek? K emu jim je HS? A dle - i ti zvodc to maj jako zbavu, ne jako vkonnostn sport, protoe pokud bys je ml mt na rovni mezinrodn konkurence, tak jim podmnky neudl. On jim je neudl ani HS, mm pr viditelnch jedinc, ale ti zatm vtz jen kvli tlaku rodi a petovn a nezvldaj pak tak pechod do dosplch. Take pokud bude nkdo chtt opravdu zvodit, oddl mu k niemu nebude. Ten je dobr pro zatky, ale mix skalnch lezc a opravdu dobrch zvodnk neudl, musel bys udlat specializovan zvodn tm a to nezaplat. take otzka, na co je oddlu HS, trv stle. | | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Dvody | 15:44:44 03.04.2024 | | Ucta k tradici, navaznost na minule generace, sounalezitost, snaha se financne spolupodilet na udrzbe skal vcetne prejistovani, vyjimky... Zkratka idealisticke pohnutky lidi, kteri jsou pro moderni sportovni svaz pritezi, jak pises vyse. | | XY | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: Dvody | 15:58:07 03.04.2024 | | M pravdu, ale tohle tu funguje ji mnoho desetilet a fungovalo to dobe a nebyla na to poteba dn profesionalizace. ekl bych, e mnostv nebo odbornost prce v tto sekci kadm rokem nestoup vc a vc, abys poteboval profi apart a ve to, co se okolo HS nyn dje. | | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Dvody | 15:53:26 03.04.2024 | | Brnm se ct, e m pravdu i kdy to tak asto sm ctm 😉 Takhle po hlav do toho jdeme nikoliv proto e HS nepotebujeme, e dokeme t bez nj. Ale proto, e si myslme, e HS me bt prospn, kdy bude sprvn fungovat. Pro by jsme mli eit zasteen zvod v rmci oddl, pro bychom mli sami ve svm volnm ase eit vjimky pro lezen ve skalch, kdy to mou dlat profesionlov? Pro musme suplovat potebnou mezi oddlovou komunikace pomoc undergroundu a nejde to systmov? Bylo by fajn kdyby nm byly pelouskny podmnky dotac tak, abych to pochopil i j. Pro radi uspodme metodick kolen spolu s jednotkama IZS ne s HS? No proto, e to je levnj a kvalitnj. Atd. Ale pod vm e HS smysl m. Vm sem naivn 😉 | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Dvody | 16:52:42 03.04.2024 | K emu jsem j osobn poteboval, potebuji svaz
Podpora naeho oddlu kter se vnuje prci mlde a vychovv pro svaz dal potencionln leny (nezvoky) je ji prakticky nulov.
Pro m posledn devza byl systm instruktorskho vzdlvn a dokolovn. Pro sebe ani n oddl nepotebujeme autorizovanou zkouku. Neivm se tm, trninky 2x tdn pro dcka dlm dobrovoln bez platy.
Chtli jsme vzdlat u svazu pro nai potebu nov instruktory mldenky, kter jsme si vychovaly.
Vzdln, dokolovn bylo jakousi zrukou, e j budu vzdlvat tu dal generaci v rmci poslednch poznatk a hlavn s mm vdomm e dckm dvm to nejlep eho jsem schopen.
Bohuel souasn cenov politiky svazu n oddl donut omezit dokolen na nejni monou rove a po instruktorskm vzdlvn jsme se u porozhldli jinde, kde komern subjekt nabz kurz o 1/3 levnji ne svaz.
Take ano, za souasnch podmnek ji pro m svaz nem dn pnos
Ano zaznlo zde skly. Ale i tu sklu si dohodnu s fem CHKO sm, borhky v rmci spoluprce dostaneme od sing, take pro nae poteby ani v tomto svaz nepotebujeme.
Ale i navzdor tomu se snam te toto zvrtit.
Z m strany to je asi posledn vzept. Pokud tato inicativa nepinut VV nahlet na vechny leny a oddly jako celek, tak se svazem konm.
| | Jirka K. | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: Dvody | 17:04:32 03.04.2024 | | Zajmav mylenka tech u vc ne 30 oddl spoluodejt :-) A to nejsme jet v hospod :-))) | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: Dvody | 17:11:48 03.04.2024 | nepsal jsem e odejde oddl. Ale kdo v
Jen j osobn za svoji osobu, tm pdem i demokraticky do toho spadnou i m 2 dti :) jsem nastaven tak, e pt rok si neobnovm lenstv.
| | Jirka K. | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: Dvody | 17:17:15 03.04.2024 | | Odchod ne, ale teba takov aloba, spolen aloba ..... protoe je mnoho vc, kter tvrd nar na zkladn ustanoven Obanskho zkonku, kter upravuj fungovn spolku. Mon to je i jedin cesta, jak s tm vm pohnout..... | | tt | odpovdt  |
| je to stejn, jako ve velk politice | 18:28:48 03.04.2024 | Myslm, e jedin ten, kdo je svmi kvalitami a schopnostmi podobn souasnmu VV, jen ten me proti souasnmu VV uspt. Jene takov nov veden bude mt i te bolesti a nedostatky.
A proto i ten nov VV asem zane lenskou zkladnu srt. A tak pod dokola.
Co je asi v politice normln. Jak v t mal, na rovni spolku, tak v t velk, na rovni stt. | | honza | odpovdt  |
|   | Re: je to stejn, jako ve velk politice | 18:42:39 03.04.2024 | | To jo, ale nove koste aspon chvili mete, nebo se o to aspon pokousi. | | odpovdt  |
|   | Re: je to stejn, jako ve velk politice | 08:24:46 04.04.2024 | | to nejlep, co se nm v historicky nedvn dob stalo na rovni politick, bylo rozdlen eskoslovenska na dv samostatn republiky, a od t doby zmizelo haten a vztahy mezi zemmi jsou vcemn vynikajc (a na drobn peprky, pokud se na t i on stran neobjev njak obzvltnk i pmo kokot, ale to by bylo na pln jinou diskusi). ili horolezeckmu svazu by prosplo nco velmi podobnho. | | Lukas B. | odpovdt  |
|   |   | Re: je to stejn, jako ve velk politice | 08:49:02 04.04.2024 | | Luki kdyby probhlo referendum a lid ekli jak to chtj, pak to bylo sprvn... Takto v tom pachu ctm. Ale u m je to tk, nejsm moc ani nad rozpadem Rakouska Uherska. Dokonce mvm pocit, e jsme promarnili 100 rok. Z bohatho regionu se stal chud, jsme zptky jet v drsnjm byrokratickm apartu a nebude to trvat dlouho a zase budeme eit nrodnostn nesoulad rznch menin. K emu to pak bylo? | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   | Re: je to stejn, jako ve velk politice | 09:51:38 04.04.2024 | kdy u oftopikujeme, tak ohledn mlad historie nemm co dodat k Vaculkov "na slovensk otzce".
rozpad RU nebyl ze dne na den a pedchzela tomu jeho marginalizace (zhrubo od vlek o rakousk ddictv), serie patnch krok a neumn odejt a nakonec agonie a rozpad byl asi neodvratn. | | Lukas B. | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: je to stejn, jako ve velk politice | 11:50:35 04.04.2024 | | To je na probrn u piva ;-) dk za pipomenut Vaculka | | Dja | odpovdt  |
| Podpora? Pro? | 19:22:13 03.04.2024 | | Tak jestli chcete podporu ostatnch, tak by jste taky mli napsat, jak vmi vyjmenovan problmy chcete eit. M osobn by zajmalo een k bodu . 7. Pokud nenabzte njakou alternativu, tak to jsou zase jen pedvolebn ei. Mimochodem bod 7 vm psal nkdo z LANA? Zn to jak jejich rtorika. Take, jakou nabzte alternativu zvodnkm, kdy se jimi ohnte? | | Pepa Oktbec | odpovdt  |
|   | Re: Podpora? Pro? | 21:12:40 03.04.2024 | Nemou nabzet alternativy, protoe neexistuj. Za rozumnch podmnek a nklad tohle nem een. Znamenalo by to kompletn pebudovat cel systm ppravy a zvod, peorientovat se na vkon, ne ast, a nabdnout zvodnk potebn zzem a motivaci. V eskch podmnkch nereln, nemme a nebudeme na to mt lezce u jen kvli mal zkladn a vztahu k lezen jako nrodnmu sportu (na rozdl teba od Slovinc). Dlat ve pro dva ti pikov individuln lezce je nesmysl a pikov tm se tu dohromady nikdy ned.
Stejn tak jsou s akceptovatelnmi nklady nereln poadavky na zvody, protoe tu nen msto, kde by ly zvody s patinmi parametry v souasn dob podat. | | odpovdt  |
|   | Re: Podpora? Pro? | 21:56:44 03.04.2024 | | Lano stle podporu nevyjdilo. My se neohnme zvodnkama, poukazujeme na problmy zen svazu. Za stav, kter nastal je odpovdn VV. Nememe radit nkomu jak to m dlat, kdy je evidentn, e ohledn transparentnosti, managementu, viz (ty neznme) sdl jin hodnoty. lo by navrhovat een, ale kdy je systm absolutn netransparentn, je to stejn jako by t nkdo nutil ct kam v barku povs obraz, ale nikdy t nepustil dovnit. Mu plcnout teba na chodbu, ale jakou hodnotu m moje rada? Nen zbyten po m podobn vstup chtt? Zvod prvn ligy je m ne bejvalo. Stle slyme, e je mlo penz, pitom jich jde na zvody, kter jsou podny v minimalistick podob vc. Jestli nebyl cl autor souasn 3 ligy, a se oddly distancuj od systmu a dlaj nezvisl lokln zvody, pak to byla bota jak blzen. Ale hlavn a stle dokola, co je cl kam to smujeme? Jak to ufinancujeme? Co kdy finance klesnou? Podmnky, vize, dialog nen transparentn, to u vlastn ani nen zvada, ale vlastnost. Nen to o zvodncch, je to o vech aspektech lezen, problm je minimln o rove v, ne m tla do odpovdi. Take abych alespo trochu konkrtn odpovdl na tvoji otzku. Jak nesnm ISO, tak tady o rove v, ne se pohybuje, by stoprocentn byly urit prvky prospn jak blzen. Jak by hlava zaala poslouchat, vidt, mluvit, dalo by se eit co m dlat tlo. Bez funkn hlavy to nejde | | Dja | odpovdt  |
|   |   | Re: Podpora? Pro? | 22:58:50 03.04.2024 | | No, tak te sis to do popelnice djin sm podepsal. Velk patn. | | odpovdt  |
|   |   | Re: Podpora? Pro? | 07:16:06 04.04.2024 | | Tak to jsi m Djo pekvapil. Od nkoho, kdo pouv rd slova jako transparentnost, vize, dialog, komunikace, ISO, manaersk zen, bych neekal odpov, cituji: Nen zbyten po m podobn vstup chtt?. To zn jako podpote ns, zvolte ns, a my to pak njak vymyslmenebo taky ne. Kritika je v podku, ale kdy se derete do role hybatel, muste mt odpovdi na otzky, jak to bude, a se dostanete k veslu. Jo a mimochodem. Vzhledem k tomu, e mezi signati va iniciativy jsou ti vznamn lenov LANO, tak tu aktivn podporu od nich ji mte. Bu tedy le a nebo co h. Plnte v bod .7 jen roli uitench idiot. | | Pepa Oktbec | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Podpora? Pro? | 08:34:50 04.04.2024 | | Zkusm to jet jednou. Ano je zbyten po ns chtt nzor na technick obsah utajen ern sknky od kter nemme schma, nevidme do n. Tume funkci nkterch drt dovnit, nkterch ven, nkter se dokonce nkdo snail popsat. Jene se to asto chov divn. Pole dovnit zprvu, nedje se nic. Nepole nic, vyleze zprva. Ty po m chce odpov, jakou soustku uvnit vymnit a to je blbost. Bu budeme znt schma zapojen a d se hledat co je patn. Nebo schma nezskme. V tom ppad nezbv ne volit zachovn stavu, nebo vmnu zazen Jsme ve stavu e dola trplivost s vstupy a hledme, oslovujeme vechny okolo, jestli schma nemaj. Samozejm e u ns ta krabika tve tak moc, e ve vzduchu le i vmna zazen. Ale rozhodn to nen na poadu dnench dn. Otzka na Lano je opravdu hloup vzhledem k m nkolikrt opakovan odpovdi. Lano doposud podporu nevyjdilo, kdyby vyjdilo, nevidm dvod pro to nepijmout. Jak sem psal nahoe: Jestli m pipomnky k fungovn HS, kontakt je v lnku. Jestli chce eit vci osobn, e si je s konkrtn osobou. Jestli me doloit, e morln kredit, nebo zjmy kohokoliv nejsou v souladu s deklarovanm zamenm, napi na mj email a budu to eit. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: Podpora? Pro? | 12:51:00 04.04.2024 | | Davide, Pepovy pindy ber s nadhledem. M blzko k lidem, kte d soutn lezen a kte krom poitk, kter jim z toho plynou, maj spoluzodpovdnost za souasn mizern stav. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: Podpora? Pro? | 13:39:55 04.04.2024 | Opravm t. Nemm blzko k lidem kte d sportovn lezen, ale sympatizuji s tm jak to dlaj. Oproti tm, kte tomu vldli dve a skrze ve diskutovanou deklaraci se sna dostat zpt.
| | Pepa Oktbec | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: Podpora? Pro? | 13:58:35 04.04.2024 | | Rd poznvm nkoho kdo je schopen podporovat stanovy kter doposud nevidl. Komu nevad e se plnuje profesionln apart, pitom nevme jak ho uivme, ale u jim poizujeme kancel. Komu je jedno, e se toto stolet nevymn ani star kruhy ve skalch, ale jsme schopn se jet chlubit jak to dlme perfektn. atd To je prost pluralita nzor v praxi... | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: Podpora? Pro? | 15:47:12 04.04.2024 | Rozhodn si nemyslm, e za pedchozho veden KSL to fungovalo tak jak by mlo, ale souasn stav nen rozhodn lep, v mnoha ohledech je hor a hlavn je pro adov leny vrazn dra.
Dnes VV prosazuje dal zmny, kter jdou ve stejnm duchu, jen o d hor. | | odpovdt  |
| Jejdamane | 21:21:57 03.04.2024 | Tak jsem si proetl ty ti soubn diputace (piznvm, s jistm pobavenm) a musm konstatovat, e kdybych si byl bval u nenaplnoval vlet, tak bych si i tentokrt s gustem otevel zpravodajstv z VH.
Tak nic. U jenom kviku, prosm. | | Tom F. | odpovdt  |
| VH 2024 aktivita | 22:49:25 03.04.2024 | Davide. Je to vstel do tmy a by me, a jist m, sebelep mysly, nen to dobe pipraven a navc moc pozd.
Lid z VV nejsou dn oezvtka a moc dobe vd, jak se politika na t na komunitn rovni dl. A oni j prost dlaj. Jejich nadzen orgn je VH, od n maj mandt a hotovo. Nikomu se nechce vysvtlovat vci, kter nemus a stoj ho jen as, kter obtuje ze svho. Jen VH me VV k nemu pinutit.
Take jsem zvdav, co se vm na program nadchzejc VH poda prosadit a tam obhjit a ppadn prohlasovat. Nedvm tomu velk ance, protoe je to prost mal nepipraven sla, kter pila navc pozd. Ale nevzdvej to, jakkoliv dohled je nezbytn.
V souasn dob je tu hodn nasranch kecal, ale nen tu siln, jednotn a motivovan opozice s viz. Nikdo to prost po Honzovi Bloudkovi, Petrovi Reschovi, Jirkovi Olivovi, Marcelovi Janoovi, Marku Klmovi a Boence Valentov nen pipraven zodpovdn chtt uchopit | | odpovdt  |
|   | Re: VH 2024 aktivita | 23:45:17 03.04.2024 | | I vystel do tmy me zabrnit tomu, e t medvd seere. Reagovat na nkoho, kdo ti to neumon dv, neznamen, e nejsi pipraven, nebo reaguje pozd Nejvt kecal bude ten, kdo m mnoho rok nco dlat, ale vsledky tomu neodpovdaj. | | Dja | odpovdt  |
|   |   | Re: VH 2024 aktivita | 09:24:58 04.04.2024 | | Jde o to, zda vbec chpe, co se dje. A pro. Jsi si jist, e teba zmiovan zdraen pspvk a vzdlvn nen jen vjika, kter m odvst pozornost od neho mnohem dleitjho? Vyhod se vysok ceny, vichni zanou remcat, strhne se boue, vichni e pspvky a kurzy, svaz couvne, ceny se uprav a vichni jsou spokojeni. A vbec jste si nevimli, e nkde v podkladech, kter jste schvlili, byla jedna zatracen dleit vta... | | odpovdt  |
|   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 10:02:56 04.04.2024 | | To je prv ta podstata na kterou poukazujeme. Nap. ohledn stanov bylo nco v Bulletinu, ovem pak online schze, kde byly naznaeny zmny, ppadn dva nvrhy. Co je v Buletinu je nepijateln, ppadn korekce neznm. Oslovili jsme samozejm po poslednm online VV, e nabzme kompromisn variantu, kdy by byly odstranny sporn body. Byl by as to prostudovat, dalo by se souhlasit alespo s nm. Bez odpovdi. Ctme to pesn jak pe. Jak as kvap, je stle pravdpodobnj, e nezbude ne nvrh stanov odmtnout jako celek. Mrz ns, e to VV ene do takovto krajnosti, ale je to jejich prvo. My se sname informovat ostatn oddly co hroz, pipravme vlastn nvrhy usnesen a je na delegtech VH jak se s tm vypodaj. Jestli to vtina uvid jinak ne my, respektujeme. Mm ale pocit, e to tak sami nevidme. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 11:17:46 04.04.2024 | | Pesn takhle to Honza Bloudek a spol. dlaj s jakmikoliv nvrhy i eenmi, kter nepochzej od nich. Take na Valn hromad lze ekat rozmlnn diskuse na nkolik nvrh a protinvrh ke stejn vci, kter nezskaj vtinovou podporu, a nakonec se bude zcela podle podle jednacho du hlasovat o nvrhu Vkonnho vboru, kter ve pedchoz zamtne. Jako obvykle. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 11:46:06 04.04.2024 | | Proto je dleit hldat co v jednacm du bude odhlasovno, a proto se sname dt dohromady dokument, kde budou vechny nvrhy usnesen vzel od ns pedstaveny. Problm byl, e se to nedalo dlat dokud jsme nevdli co tam ten VV nese. Pokusme se n dokument aspo chvli ped VH zveejnit. Aby delegti mli monost toto zaadit do jednacho du spolen s obsahem bulletinu. Jak peme v lnku, snaha byla nae usnesen dostat na jednn spolen s nvrhy VV. Bohuel VV kter toto dle stanov pipravuje, zaazuje pouze sv nvrhy, oddly ani vt aliance oddl nemaj anci dostat na jednn sv nvrhy tak njak normln. Je teda opravdu zbava muset todle dlat v undergroundu, protoe systm kter je placen z naich spolench penz, tyto zkladn vci nedovoluje. A pak si VV dovol s smvem dat jet o vt pravomoci | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 17:04:35 04.04.2024 | | Dlaj to tak kadmu. Protoe by se pak musely jin nvrhy uveejnit pedem, dostaly by se k oddlm oficiln s pedstihem, mohlo by se o nich diskutovat a poslze na Valn hromad prohlasovvat standardn cestou. Takhle s Vaimi nvrhy udl souasn veden HS krtk proces a hod se do koe. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 11:56:14 04.04.2024 | No ono to tak je, u jsem ti psal ve, a se zamysl nad tm, komu to vyhovuje a kdo na tom vydlv. A kde jsou v HS penze, kam a jak se daj odlt. Kdo a jak vydlv na podn SP a podobn. Je toho hodn. A lenov dlaj co? A oddly? Vm tu utkaj miliony, podepisuj se smlouvy, je tu stet zjm, kamardci, spznn firmy, nabraj se nekompetentn (ale poslun) lid sm len VV nape, e ek na "dosazen tch sprvnch"... a vy ete co? Poviny. Svaz vm ustoup, vichni budou mt radost a budou hrd, a pr lid se bude v kldku smt. U t teba napadlo, e vlastn pln roli "uitenho idiota" (je to terminus technicus, ne urka), kter dl pesn to, co nkte v HS chtj, protoe m vt zmatek a bordel, tm lpe jim projde, co maj v myslu? Znme se dlouho, mm t za slunho a poctivho, a to je trochu problm. Ml by ses alespo nauit myslet jako hajzl a vychcnek. Nemus se tak chovat, ale bez toho zpsobu mylen na motivaci a cle tch druhch mlokdy pijde.
Psal jsi o naivit. Ano. Neber to patn, ale to, co dl, je opravdu hodn naivn a neme to mt spch. Naopak. Jednak nen mon v podobnch ppadech veejn pedem odhalovat mysly a kroky a dvat tak monost protistran se pipravit, a jednak nen moudr ani pedem zveejovat rebely a dvat tak HS monost je zlanait k sob. Co me svm spojencm nabdnout? Nic. Co ji me nabdnout HS? Zv pspvek, nabdnout kolen zdarma, dosa si jakkoliv podobn "platek" a zrad t a d od tebe ruce pry kdokoliv.
Jo, jsou tu cesty, jak z toho ven. Ale zaberou dost asu a budou stt dost penz. Nebudu je naznaovat, ale pointa je v tom, e pokud bude na takov rovni, abys to zvldl, nebude mt potebu eit HS. A obrcen, pokud m potebu eit HS, nepohybuje se na takov rovni, abys een zvldl. To nen nic osobnho, jen konstatovn fakt.
Na mst oddl byste udlali nejlpe, kdybyste dali HS bianco ek vmnou za lep podporu, oni by na to kvli a byl by klid. Prost a se naerou, ale a vc drob. To, co dlte, nepovauji moc za rozumn, nevm, e takto to m nadji na spch. Ale ber to jako cynismus a pragmatismus. Teba to bude jinak a pravda a lska zvtz. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 12:20:34 04.04.2024 | | Mnostv bianko ek u bylo vypotebovno. Alespo u sti oddl kter sdruujeme. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 13:01:32 04.04.2024 | | Tohle nen otzka mnostv, ale stzlivho odhadu toho, co mete nebo nemete dokzat a nebo zskat. Vtina lid z VV m vlastn firmy a penze. Dostatek penz. Mysl si, e vechny tyhle kliky a zpsoby pevzet moci si vyml sami? A obrcen - m ty na tm prvnk, co se um v tomto pohybovat a kte ti piprav podklady a strategii? Pochybuji. Ty to mysl dobe, ale ije v pln jinm svt. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 13:45:35 04.04.2024 | | Hele nen to tak dvno co jsme jednoho funkcione svazu pivtali v krojch u ns ve skalch. No a prola jedna pan, uctiv ji zdravme. On se pt kdo to byl, protoe dostval docela kart za to jak to vedou. Odpovdme oddlov prvnika. A on odpovd, jooo prvnci, tak to by sme na svazu taky potebovali. Tak je fajn e je svaz konen m, ovem zatm je koluje jinak ne si pej oddly, viz stanovy. Oddly sv prvnky mly dvno ped svazem a vyuvaj je. Opakuji ponkolikt, doba je pln jinde ne ped 20 lety, agenda oddl, resp. svbytnch spolk bude nkdy i ir ne agenda svazu. Take neteba z proces ve svazu dlat vdu, navc kdy v podstat ve vech ukazatelch ho lze stle povaovat za malou firmu. | | Dja | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 14:50:03 04.04.2024 | | Aha, ty jsi to nepochopil. Nejedn se o svazov prvnky. Ale soukrom prvnky tch, co maj zjem nco prosadit. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 17:07:28 04.04.2024 | | Tak zrovna na to, o em se te mluv, dn tmy prvnk nepotebuje. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 18:30:07 04.04.2024 | | Nejde o konkrtn o toto :-) Ale tohle tak nic nezme v tch dleitch bodech. Ani neme, protoe nco z toho ani een nem, sami kritici pichzej jen s kritikou, ale een nemaj. Samostatnou otzkou pak je, zda vbec nkdo z bnch lid pozn, co je opravdu dleit, tedy zda nkter nevinn a zdnliv nevznamn krok, sta jedno slovo, nepipravuje pdu pro nco dalho, emu se pak u nepjde vyhnout. A i kdy bys o nem takovm vdl, nikdo tu nen zbhl v procesech a formalitch tak, aby se pipravil na VH a to zpsobem, e ze strany veden nepjde vyut nkter z oblbench trik a postup, kter jsi sm zmnil, nebo aby se vyhnul vem procesnm a formlnm chybm, kter mohou vst ke shozen pln veho. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 19:18:03 04.04.2024 | | Osobn jsem pesimista v tom, e se poda prosadit na VH njak zmny z plna, nebo na jejich prezentaci a zskn potebnho potu hlas je mlo asu. To co vymlej nai vedouc sou... z VV s pravou stanov je takt ponkud za hranou. Ale vbec m to nepekvapuje, ani styl, kterm na to jdou. pln stejn jako jsem ml monost poznat osobn. Nutno je t potat s tm, e kdy zde odkrvte karty, sleduj to a budou na VH pipraveni tak, aby jste neuspli. Mohli bychom o tom hovoit hodiny, co a jak. Osobn si myslm, e by bylo nejlep v pudu sebezchovy, pedloit na VH pouze bod k neschvlen pravy stanov jako celku a nezabedvat do toho, jinak se nebudete stait divit, prost zmnu stanov smst pro tuto chvli ze stolu, jeliko nen nezbytn. Dle pak v usnesen VH zavzat vkonn vbor, aby potebnou pravu stanov v pedstihu pipravil, provedl a zveejnil jej podrobnou analzu, co ta kter jednotliv zmna bude znamenat, jak bude mt dopad a pro je nutn, dostaten pedem ve prezentoval v irokm plnu, dt mu k tomu tvrd termny tak, aby se to veejn probralo v dostatenm pedstihu ped VH a prava se pak mohla v klidu schvlit. Potejte a tm, e proti sob mte zkuen matadory (ti) kte se v tom od roku 2009 nauili velmi zkuen bruslit a odkrt jejich prav mysly nen vbec jednoduch, obzvlt pokud s nimi nesedte u jednoho stolu a nevidte jak se to vlastn pee a jak jsou prav dvody. Vte, e mn nkdy ve finle znamen vce. Takt je si teba dt pozor na to, e m dle VH trv, tm jsou delegti nchylnj odsouhlasit cokoliv, jen aby to u mli za sebou a mohli odejt. Na samostatn rozbor je i navrhovan zven pspvk s tm na co by prioritn mlo jt i dal smovn svazu (nasktaj se ti zkladn monosti dalho vvoje z nich je mi jako pragmaticky uvaujcmu nejbli ta prostedn). Ale to ve nen na jeden koment:-). | | Vlk | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 20:31:23 04.04.2024 | | Tohle je jedin smyslupln varianta. | | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 02:17:29 05.04.2024 | Problm je, e tohle slun lovk obvykle nedl. Normln lid se sna nco tvoit anebo aspo vylepovat. Jene pokud chce porazit demagoga, tak holt mus bt jet vt demagog - a bt si toho setsakra vdom.
U to tady psal nkdo ve v diskusi. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: VH 2024 aktivita | 10:41:56 05.04.2024 | | "...Jo, jsou tu cesty, jak z toho ven. Ale zaberou dost asu a budou stt dost penz. Nebudu je naznaovat, ale pointa je v tom, e pokud bude na takov rovni, abys to zvldl, nebude mt potebu eit HS. A obrcen, pokud m potebu eit HS, nepohybuje se na takov rovni, abys een zvldl. To nen nic osobnho, jen konstatovn fakt." Tak toto by mlo viset ppchnut na titulce webu. Neumm si pedstavit lep shrnut stovek strnek a tisc pesvdujcch a odporujcch koment. No, teba to nkomu pooteve oi. Spousta vc prost pichz s vkem a zkuenostmi. | | semtam | odpovdt  |
| super | 15:31:33 04.04.2024 | | Tywoe, to je matro toto... Hele j bejt ve VV a mt to fakt tak pod palcem a vechno dlat jen pro prachy jak tu nkte naznauj, tak si vechny tyhle "pedvalnohromadn" vlevy na lezci tu pravideln, minimln pro pobaven...;-))))) | | odpovdt  |
|   | Re: super | 15:32:17 04.04.2024 | | myslm diskusi/komenty, samosebou. | | odpovdt  |
|   |   | Re: super | 16:35:31 05.04.2024 | | Tohle mi pijde jako pedem ohlen, pln do detail nedotaen revoluce. | | odpovdt  |
|