Dkuji P. Prachtelovi.
Obvm se vak, e p. Marek alias oka nen schopen nejenom mylenku na feratu opustit, ale dokonce projevuje v otzce budovn ferat umanutost a obscesi.
Tak dkuji. Petrovi, kter si s tm dal prci a dokonce evidentn zahrbl i do archivu, i jeho kamardm, kte nm umonili pest si to (a prv touhle formou) na Lezci.
A ano, bohuel to je jen jedno zporn stanovisko. Pravda, z pohledu tch, kte tam opravdu lezou, je to stanoviska z pera lovka nejpovolanjho.
Jene to, bojm se, nikoho mimo tu zkou komunitu nezajm. Stejn jako nikoho nezajm tradice, etika, cta k dlu pedchozch generac (co je asi jev obecnj - by proto ne mn smutnej).
Vztaeno jen na lezen, kdo jin by ml opatrovat ony tradice, etiku, cta k dlu pedchozch generac ne mstn komunita lezc. Skutenost je vak takov, e zmr pobit F.C. elezem a totln znien ducha msta je zmrem zdejch lezc. Sta se jenom podvat na facebookovou strnku tto skupiny: https://www.facebook. com/pages/Via-ferrata- Fr%C3%BDdlantsk%C3%A9 -cimbu%C5%99%C3%AD /1379271178971114?fref=ts (odstra mezery) a podvat se na seznam finannch drc. Je mezi nimi dost zdejch lezc, o horolezeckm oddle Nov msto pod Smrkem nemluv.
Natst minimln zdej vrcholovka to vid s tou tradic a ctou trochu jinak, jak je mono dohledat na strnce HS: http://skaly.horosvaz.cz /document/OVK_JLH_5_11_2013.pdf (odstra mezery).
http://www.rb.cz /firemni-finance/ transparentni-ucty/?tr_acc=vypis &account_number=6687476001
Mrz m e tuto zvrcenost podporuj i lid, o kterch jsem si myslel, e maj rozum...
Bohuel, na tom odkazu nic nevidm, jen vodn strnku transparentnch t (i po odstrann mezer).
Ale ono je to asi skoro jedno. (Jak penze a zjmy za tm projektem reln stoj, takto samozejm zjistit nejde.)
Tome, to je zaver s tema generacema, fakt.
Dti jsou nyn tyrany, nikoli sluebnky svch domov. to rikal uz Skrats, kdyby tomu tak bylo byli bychom jiz 100 krat hloubeji v riti...
Pr ferratovch nesmysl vybudovali i v Jue. Otud moje zkuenost s nimi. Rozumn lovk se zdaleka vyhne tmto oblastem s jdlujcmi frekventanty kurz. Je jasn , e ferraty si zde prosadily vhradn komern orientovan zjmov skupiny.
V Alpch je msta dost a leckde v pustch horch m via ferrata svj smysl, vznam a kouzlo.
Na naich skalkch je to hol nesmysl!
Sm nemu pochopit, pro se nkdo sna tuhle ferratu postavit. Nahoru na cimbu se d dostat po turistick znace - me tam kdokoli. (Ne e bych sm snad povaoval argument: "Umon to dostat se tam vce lidem." za njak extra dvod pro stavbu elezn prolejzaky.) Po kamenech se tam d za minimlnho dopadu na produ vylzt. Pro tam stavt ferratu, kter se neobejde bez podle m nepimenho mnostv vrtn, eleza, bude kiovat lezeck cesty, kter nijak neovlivuj vnj dojem skly, a na nkolik mlo (v porovnn s ferratou titrnch) bod fixnho jitn? Pro nememe nechat produ, aby se postupn promnila sama, s nam co nejmenm vlivem? Pro vymlet pod nov a nov zbavn "centra"? Jednou se postav aquapark, pak se zjist, e bu postupem asu opadl zjem, nebo ten zjem v dan lokalit nebyl nikdy. Jindy se postav lanov park, ale postupem asu se pijde na to, e se to u lidem obehrlo, tak postavme ferratu na Cimbu? Co a se ohraje ta? Postavme velkou ferratu po vrcholcch nejvznamnjch v v dru, nebo eskm Rji? Lidi se dneska chtj jenom bavit. Instantn, nic pro to neudlat, ale to peci neme bt dvod pro to, se tomu podvolit za kadou cenu a obtovat tomu vechno, nebo kdejak zrovna vhodn kus prody.
Feraty maj smysl pouze v horch, kde umouj turistm zpstupnit tern kter by byl jinak pli nron na as a vybaven. Navc hory jsou velk a feraty se v nich snadno ztrat. Na naich skalch je to nesmysl.
Petr to napsal pkn a za sebe to podepisuji zcela bez vtek. Nechpu okae, e s tm pod otravuje. Pro mu nesta dol Jizery? Pro devastovat ikonu JH? Kdy u by tento cirkus vznikl na Cimbu, tak pro neudlat vlastn za pr let jednu feratu i naproti pes potok? Ne, tohle opravdu ne.
chpu e nkdo chce feratu, chpu i nkter jeho argumenty... mylenka nen "upln" patn, ale MSTO je.
Bohuel pro zastnce ferat... v echch se bude dobr msto hledat velice patn.
Jaroslav Duek ...Slyel jsem, e dodnes v nkterch africkch vesnicch je kov nco jako kat. ije trochu stranou jako zvltn bytost.
Pi metalurgickch procesech se musej dodrovat velice psn pravidla, zvyky a oistn rituly. Take si dovedu pipustit mylenku, e gorily nepouvaj nstroje vdom. Stejn jako Mayov neuvali kolo, akoli ho museli znt, ale z njakch dvod ho nechtli uvat.
rd bych, z dovolenm, znal argumenty druh strany, nikde jsem je nenael..jak u bylo ve eeno, feratu podporuje dost lid, o kterch vim, e maj k ochran prody hodn blzko, proto by nkodilo jejich vyjden..dky
Tady se vedou nekonen diskuse o mgu, etice, vzdlenosti jitn, top rope a ty tady polo tuhle otzku? Povauji to za pojev maximln neznalosti a neschopnost si relevantn informace vyhledat. Z hlediska ochrany prody pro feratu nehovo nic. Proti vechno.
Frdlenstk cimbu je soust NPR. Povolen, vydv MP, jen pro horolezeckou innost pro tuto malou oblast m 11 stran!
Co je v povolen (strun):
- nesm se dodvat jkkoliv jitn, mnit povrh skal, pouvat magnzium, lzt top rope, odstraovat flora a fauna. Kad horolezec m povinnost hlsit hnzdn. Pstup ke skalm je naprosto pesn stanoven (horolezeck cestiky). Povolen pstupu maj jen lenov U.I.A.A.
Zvlt dobr je si pest zdvodnn k uvedenmu tj. zsadn pedpoklad pro vydn povolen bylo, e dochz k dlouhodobmu dodrovn sprotovn-etickch zsad, zrove nzk trend nvtvnosti, neprovozovn skupinovch aktivit, neprovozovn vcviku nov atd. atd.
Ten nesmysl okaovi u jednou ochrana prody hodila na hlavu. Nae oka zaal vybrat penze na ekostudii (cca 150 tis. CZK). Samozejm ek, e si za prachy najde njakho "znalce", kter ekne, e ferta mt negativn vliv nebude. Ale vysoce pravdpodobn je scn, e to prost dern skupina feratopacient navrt a potom zanou obhat ady, aby to dodaten schvlili. Stejn postupoval u Semil.
Jen tak mimochodem: Jirka Huek nm jako oddlu vytal, e si v zim zkoume pdy do trhlin a vytahovn z nich na uml kamenn zdce pod mostkem pes tolpich. e pr ohroujeme cennou vegetaci, kter na naskldanch utrech me pod snhem rst. (Upmn eeno, i kdy se mi to zd jako kravina, tak to dodrujeme. Dokonce jednou na ns poslal celkem ti ochrane na kontrolu, kdy zjistil z oddlovho webu, kdy jedeme do Jizerek.)
A v tchto souvislostech by se mla postavit ferta na opravdu prodn skle, kde fakt nco me rst, a kter u opravdu sama nikdy nenaroste? Aspo ne v geologickm obdob, ve kterm ijeme?
Vyroste tam nco jinho. A navc, jestli pe, e to roste na naskldanch utrech, stejn to tedy nen pvodn. Ono se toti houby stane, jestli tam bude o njak list vc nebo m.
Kdy argumentuje,tak podn.F.C.je novej polygon,kam mou vichni horolezci,at organizovan nebo neorganizovan.A protoe nikdo nev co tam P.P. vylezl tak mu tam asi nco okovou.vl
Hle, pod Prachtelovym pamfletem se schazi skupina lezeckych introvertu co nesnasi "vriskot nemluvnat" a chteli by skaly a hory jen pro sebe a par svych ... vyvolenych. To je vcelku ocekovane. Lezci vzdycky vytvareli uzavrene skupiny a tlupy do kterych se "vstupovalo". Taky mam rad klid, ale radsi budu kdyz se nelezecka verejnost bude moci protahnout a zazit povznasejici pocit vysek na bezpecne natazenym dratu. Notabene ten drat povede srackoidnim terenem lezecky cennym prave jen pro par romantickych snilku a blaznu, ktery by nejradeji nikoho dalsiho na tu svoji drobivou jizerskou zulu nepustili. Vy co tu stite ohen , nejste nahodou jen obycejny elitari co si o sobe mysli ze jsou vic nez ostatni? Voni totiz ostatni, ackoliv s vama netabori v bivaku, taky chteji zazit radost z pobytu v horach a je jich vic nez vas. Jestli je nejakej kopec zralej na feratu pro turisty, tak prave Frydlantsky cimburi, ma skvelou expozici a lezecky pro nas lezce stoji za starou backoru (z takovyho Zvony nebo Nosu, bych ho sam sundal flexou) Kdyz tam v tom chrasti ferata nebude dnes , bude tam za 100 let... a nic se nestane, tak se prestante trapit nad hloupostma, mejte se radi a treba tridte odpad, pomahejte starenkam a hlavne v zime nekrmte sykorky.
copak ten smer z udoli ma jen jeden prelez? to musi byt skvost :). Zaryti kvakeri jsou ztracena generace, tem nema cenu cokoliv vysvetlovat, kazdopadne myslim ze jim toho stejne 99.99% zbyde i po ferate.
No odmysli si m jmno, prost si vm horolezc, kte um lzt po vem. Otzka spe zn, zda-li zn vechny cesty tam zda-li si vichni troufaj se svmi schopnostmi je lzt. Kdo je vylezl, me je hant;)
dyk to rikam, nema :)) apropo aby bylo jasno , nejsem zadny fanaticky zastance feraty, kdyz nebude reknu si skoda nevyuzite neci aktivity, pokrcim rameny, nicmene jeji citlive vybudovani by me potesilo i za jine.
to myslis vazne? ferateni je soucasti treba vetsiho vejletu peknou prirodou, nahoru po drate a dolu treba udolim a udoli cernyho potoka je hodne hezky, lezeni po dratu v nejakym lomu, mno nevim nevim, tam bych s detma fakt nejel.
no jasn, budeme to hnt ad absurdum. teba tudlecta biodiverzita, pojem asto vzvan a zboovan. jizerky jsou prost nezajmav, kysel, chud, vt rozmanitost bude nkde na smetiti u Ferdinandova, take rozvrtat!
tedy pro jsem proti fert, ili oteven piznn odprce:
1. klasick elitstv. narovinu piznvm e tady je, a jakkoli se mu brnm, tak ve m furt latentn zstv, a jak na ty utry mtrm, hledm kam dt vehementek ku zajitn, tak mm pocit, e za ty hodiny mtrnm strvenmi, klepnm kosy v mokrm spacku a tak dle to tak njak znm a jsem domc a mm njak vt prvo (psno kurzvou) ne ti co chtj s haleknm probhnout po drtu. samozejm je to pitomost.
2. klasick nimby. v zsad jsem zastncem nzoru e lid do prody pat a e spojencem ochrany prody by ml bt sp sportovec i chalup ne hndo-rudo-zelen totalitn milieu. ale jo, postavte si fertu, ale nkde jinde.
ferata na cimburi ti snad tvoji svobodu vyjadrenou v bode 1. neveme. Holt je treba respektovat ze v lese nebudou jen elita ale i rekreacni jelita. K bodu 2. neni co dodat...
V Jizerkch, vetn cimbu si krsn zalezou i rekrean jelita. Pohodovch a pknch II, III, IV a V je spousta. Sta jen vyrazit! O co je vt poten investice (koupit zkladn matro a hlavn as na to se ho nauit pouvat) o to bude vt radost bhem lezen a na vrku vlastnmi silami.
tak jestli feratu, tak jako trista pojedu radji do rajchu na podnej kopec, kde si dm coby lajka max A,B a budu mt zitek na celej den a ne se trmcet na njakej kvak sloenej jak k ze rotu
Argumentace, ze tam ferata ma byt, aby se na Cimburi dostali i nelezci, protoze na to maji stejne pravo, je uplne zcestna a falesna. Jednak se tam muzou dostat uz ted po turisticke ceste a zebriku a druhak by se dalo stejne argumentovat i pro to, aby se tam rovnou udelala lanovka kvuli invalidum, kteri prece taky maji pravo se nahoru kouknout (coz je oblibeny emo argument lanovkaru v Krkonosich i vsude jinde). Bylo by dobre, kdyby ti, co tenhle projekt prosazuji, priznali svoji pravou motivaci. Verim, ze pro nekoho to muze byt celkem nezistna touha se timto vytvorem "zapsat do dejin". Chapu, ze starostove okolnich obci v tehle nove atrakci vidi nadeji na dalsi oziveni zapadleho kraje a take, ze nekteri maji i ciste komercni zajmy a pruvodcovali by tam turisty apod. Jenze v tomto pripade si je potreba uvedomit, ze rokle Cerneho potoka je jeden z nejzachovalejsich a nejdivocejsich koutu Jizerek, hor, ktere se uz ze sve vetsiny davno staly turistickou atrakci a telocvicnou pro bezkare a cyklisty a jsou uz v tomto smeru enormne vytizeny. A zrovna severni svahy jsou v JH v podstate posledni souvislou plochou, kde jeste k prevalcovani turistickym prumyslem nedoslo, je zde relativni klid a je tu v ramci CHKO opravdu co chranit. V tomhle svetle se proste budovani modnich adrenalinovych atrakci jako je ferata primo v jadru tohoto relativne nedotceneho uzemi jevi jako naprosta zvracenost a nesmysl.
Omlouvat legitimnost feraty nemohoucnosti vetsiny adrenalinu chtive populace je ciry populismus. To tam priste budeme chtit vybudovat rovnou lanovku, aby se tam tedy dostali i ti kte jsou ji pli obzn nebo ln, take ani feratov vazek neoblknou a do kopce k nstupu lapat odmtnou? Nebo tam vytesme schodit?
Nikoli, ptel. Dle mho nzoru je teba mt respekt nejen k tomu mstu, geniu loci, a pedchozm generacm, ale zejmna sami k sob, k vlastnmu ivotu. Nae doba nm servruje instantn povrchn poten na kadm kroku, to slupneme a jdeme dl. A prv horolezectv se tomu trochu vymyk, lovk se mu lta u prv v njakm tom oddlu, nabr zkuenosti, objevuje sebe, skly hory... a pak si spln njak sen z dob, kdy s lezenm zanal a hltal knihy starch klasik. A to jsou proitky protkan opravdovost, to je umn provn mimo uzvorkovan katgeorie fenomn.
To floutkovstv naprost vtiny populace, to chtn mt vechno hned a bez nmahy je ten hlavn dvod, pro tomuhle projektu za sebe km rezolutn ne. Pokoru jsme ztratili u takka ped vm, jen ty hory si j pod jak tak dr. Vame si toho.
Souhlasm s tvm nzorem,sm P.P.tam vyleze 150 cest,a jen na Nahrobek 47,jak pe a to v dob kdy tam lezen nebylo povolen.Kde je cta k tm mrtvejm? A kolik on navrtal,ale Petr to dl s lskou a citliv,jak pe vl.
Jednoznan hlasuji pro feratu. Sice vbec nevm, o jakou lokalitu se jedn, ale i tak jsem pro. U jen kvli tm poveneckm eem odprc. Tahle arogance, kdy si nkdo mysl, e skly a kopce jsou jen jeho a me ostatnm zakazovat a pikazovat, co tam smj nebo nesmj dlat, a e jsou mstci, tedy maj vt prva ne pespoln, mne vdy tak irituj, e se automaticky stavm proti nim. Jdu feratu podpoit. Podkujte sami sob.
Tvrd na zklad eho? Do Jizerek jezd stovky a tisce horolezc, by ne vtina nutn kvli skalkain. Tko by se navc urovalo, kdo m adresu pobytu pobl, ale pevn v Jizerkch neije nebo vbec neleze:) Nebo kdo pobl nebydl, ale m tu destky a stovky pelezench cest. M na to njakou studii? Je to dvacet lid z nejblich pti vesnic, nebo se to vztahuje procentulen k pti nejvtm mstm v okol dvouhodinovho dojezdu, nebo jak se to pot?
Ale ty asi do Jizerek nejezd, protoe za tch cca 20 let co tam jezdm jsem tam fakt dn stovky nato tisce lezc nepotkal. Sp to odpovd tm dvaceti, ale vtinou je tam lovk pln sm...
Bude se divit, ale do Jizerek jezdm tm kad rok nkolikrt a mm i pont o lezeckch komunitch v okol i dalekm. Moje daje jsou snadno dloiteln, spotej teba poet vydanch prvodc na Jizerky a nklad vydn, pipoti spolulezce. Nebo to vezmi jinak: kolik destek a stovek lezc se v Jizerkch vystd pes zimu na ledech? Take: v Jizerkch lezou tisce lid. Je to neuviteln, ale je to tak. Otzka je stejn: jak se pozn, e vtina (domcch) tam ferratu chce?
No tak to tam jse fakt teda peenej vaenej :-)
Stejn si myslm e je lep posuzovat nvtvnost podle toho kolik lid tam potk a ne podle prodanejch prvodc... a ledy bych do toho nemontoval /podle prodanejch prvodc/. Do tch led pot taky lom u Kozy nebo jen Turka v tolpichu? Jestli jsi ale myslel tisc lezc za rok, tak to souhlas, ale to mi nepipad nijak moc. J myslel e pe e tam potk tisce lezc kdy tam pijede "nkolikrt za rok".
Pnov znalci. Meltu jste asi lezli(j to tahal jen 2x v ivot a vdycky jsem byl dost slun rozlezenej) Tohle se pe na HI (POZ. ten "Helmut" je autor npadu ferraty z roku2009 Toho "Prcka" by taky nekodilo zeptat se na nzor.) :" Jizersk melta byla dlan po stech, spodn plotna u v roce 1980. Tum druh nebo tet pelez jsme dlali 17.ledna 1981 v duplexovejch pohorch z Popradu, pikantn byl i vlez vysoko nad kruhem po krystalech mezi ledovou glazurou :-). Ostatn i horn plotnu, kde jsou na 30 metrech cel 2 kruhy dlali Prcek s Helmutem v noru - snhov peina na pat plotny je vtan tlumi pro ppad nechtnho downhillu. Melta je cesta vpravd pelomov - ukzala, e i tk plotny jdou dlat odspodu a s spornm zajitnm (u dv byla v tomt duchu udlan "lehk" ptkov Strov plotna). Prvovstupci na to pistoupili a na svt byl fenomn jizerskch ploten, kter maj urit nadregionln vznam a hodnotu. Sice to nen pro kadho, respektive je na to poteba trochu dozrt, ale leze se to docela asto (a bez mg) a za ticet let jsem neslyel o vnjm razu."
Martine, na HI "se" to nepe, ale napsal jsem to tam j. Na svch vrocch trvm a proti kontextu, ve kterm je bez citace uvd, se s mrnm znechucenm ohrazuju :-(
Hele, ty rozumbrado, co se alespo podepsat?
Jedinej, kdo tady pe arogantn a poveneck jsi ty! Jet se pizn, e ani nev kde oblast le, nev nic o zdejm prodnm rzu, ochran prody a dalch souvislostech a vyn tady rozhodn soudy o lidech, kte tady prezentuj svj nzor na velice kontroverzn projekt. Tady se proti ferrat nebou jen horolezci, ale ozvaj se i hlasy obyejnch lid, turist a milovnk zdej prody.
Je zcela samozejm, e mstn lid maj vt prvo do vci vc mluvit, ne jak k, pespoln. Oni tu bydl a je a jejich ivot zamlen projekt nejvc ovlivn. Nejsem apriory proti ferratm, ale dlat j na FC je skuten blbost. Sta se jen poohldnout po okol a jist by se nalo nkolik mn kontroverznch lokalit. Tak jako bez problm vznikla ferrata u Semil, me teba vzniknout v dol kolem Nvarova, na Vlastibosk skle, nebo i v Jizerkch, teba na Jezdce.
Take za m, ferrata na Frdlantsk cimbu rozhodn NE!!
Arogantn a poveneck, to jsem cel j. O oblasti nic nevm. Vlastn ani nevm, kde to je, musel bych se podvat do mapy. Ale to nen podstatn, kdy jsi ani trochu nepochopil podstatu pspvku :-))))) Sta se podvat na jmna v diskuzi a nzor zaujmm tak, aby byl proti nim. S fertou to nem nic spolenho. No jo, jsem to ale ubok :-))
No m osobn teda tvj pstup dost ubohej pde. Evidentn nkter jmna zn, tud je to u tebe jen njak averze, zapklost uraenost vi nim. A tud z trucu odmt jakkoli pemejlet, zjiovat si informace atd..., prost hlavn jt proti nim, jakkoli, vemkoli, rozum de stranou. Ubohost.
No vdy jsem to tak psal, e jsem ubok :-) Ale nesm to vechno tak rt :-) Lidi samozejm znm, ale z obou tbor. Ferata mne nezajm, spe jsem proti, jen nkter nzory opravdu provokuj k opozici bez ohledu na jejich sprvnost a pravdivost. Bojovat i za dobrou vc radiklnmi prohlenmi ve smyslu e kdy to udlaj, stejn jim to ueeme (zainteresovan vd, kde to napsali), moc dobr nen.
Mm obavu, e k nevydren je tu posledn dobou mon jen kvli jedinmu supertro(t)llovi. Ale nepodepisuje se (aspo vtinou), take je to jenom neprkazn spekulace.
Nechpu nkolik vc. Prvn vc, e ferratu chtj mstn horolezci. Kdyby to byli vysokohort turist, budi, ale co je to za lezce, kdy chtj stavt ferratu? Zajmalo by m, co by k tomu ekli Ginzelov. Za druh mi pod unik pro. Ekonomick zjem? Pithnout vc lid? A vydl jak? Jako e se ti zjemci ubytuj, nco proj? Nebo si dole nkdo oteve pjovnu a bude na FC vodit za prachy? Pak si oteve nkdo jin pjovnu a budou se mezi sebou hdat, kdo tedy m ferratu udrovat. Nebo nkdo navrhne zpoplatnn ferraty? Zn to utopicky, ale nco podobnho se v tomto regionu dje na Singltreku pod Smrkem.
Cel je to v NPR Jizerskohorsk buiny a zvten pohybu lid je z hlediska ochrany prody neppustn, zvl kdy by pod nstup musela bt vytvoena nov stezka. V Jizerkch se vdy bude muset vyjt s OP. Pro si stovat pozici v jednn o vjimkch poadavkem ferraty? A elitstv? Nikdo nikomu nebrn zaloit si svaz ferrt a jednat s OP samostatn. Zastnci ferraty jako lezci vlastn podkopvaj konn OVK, kter se od ferraty distancuje a dl dobe. NPR Jizerskohorsk buiny je ojedinlm ekosystmem v R. Budovat zde ferratu je pln stejn kravina jako kdyby pr lid od Lipna chtlo ferratu na Stifterv pomnk nad Plenm jezerem. Kdyby u Lipna njac lezci byli, byli by rdi i jen za zpstupnn jinch skalnch tern v NP umava pro lezen. Mstn v Jizerkch, co chtj ferratu, si zejm vbec nev svho privilegia relativn volnho pohybu a monosti lezen v NPR. Neztotonn se nkterch mstnch s jednou z poslednch "divoin" v R a neschopnost ji marketingov prodat je problmem i jinch mst bvalch Sudet.
A mohl bys jet vysvtlit, pro to tedy vechno pe a pro se to tu vlastn probr? Pokud je to tak, jak k, mete se akort tie smt a dvat se, jak si na OP vylmou feratisti zuby, ne? Pokud je tvj nzor sprvn, tak s nimi vybhnou a veker dal vci vetn debat a osoovn tady jsou zbyten. A pokud s nimi nevybhnou a povol jim to, tak jsou zbyten tak, protoe se uke, e jste se mlili vy. Take pokud je to zvisl na OP a ti vd, co dlaj, tak o co jde?
Protoe ijeme v R, protoe m to zajm a mm svj nzor, protoe je to zde voln diskuzn frum a protoe mi nae proda zkrtka nen lhostejn. Ona toti ferrata v NPR je nebezpen precedens, tak bych chtl vdt, pro ji nkdo vbec m zjem dlat.
Dky Bdo a Vm vem co argumentujete proti ferat! Proboha nechte taky v JH nco prodnho, pvodnho, nezpstupnnho a bez lid!
U m ten trend zpstupovn a budovn tlocvien pro n byznis, kter se schovv za falen posln, e se ta aktivita nebo msto zpstupn ostatn(rozumj mn schopn) veejnosti - co je pece chvlihodn, opravdu otravuje!!! Nebude tam o vkendech 50 lid denn, jak pedpokld na svm FB spolek Vodn brna (nzev navc zn navc jak sekta), ale nejm 500 - nejsme na Riegrovce, kai, nebo jak si to nechv kat.
A to ti, co tla feratu nechtj piznat, tak cel akce bude snaha o zviditelnn se "nkoho", postaven si pomnku s tichm pnm, e z toho mu/budu nco mt. Samozejm se budou lpe prodvat feratov sety (kad trouba si ho rd koup, protoe to bude zrovna "in" jako zrovna te fr skialpy nebo pekliky), v mst vznikne pjovna/y, nebo dokonce oudoor prodejna, na to se nabal prvodci, vdci, cestovky a sportovn agentury kdov odkud. Zanou se tam podat firemn teambuildingy, feratov kurzy...A a se to stane populrn, tak se to zpoplatn. A dojde k prvnm hdkm, rozepm...Jenom ty mstn z toho asi moc mt nebudou. Teda a na nkoho s restauraci i za vybrn parkovnho, ale to u tam fr te. Pochybuju, e tam nkdo kvli thle ferat bude ubytovan cel tden. Feratu v R ano, ale NE TADY! Je ada jinch mst, kde to nikomu vadit nebude.
A chci pipomenout, jak zmnil Bda, e by si mstn HO ml vce vit privilegi, kter v NPRce maj.
K pspvku Kuby Turka s pekroucenm obsahem vedocuc ke zesmnn Jirky Huka se nebudu vyjadovat. Vtina z ns v, e m psychick problm, jen on sm si to bohuel nechce pipustit.
Aha, to jsi Ty Petro z Krkono, e jo? Ochranka, co mi veejn z Krnapckho mailu pe, e mm malho pindka, co lyuje na skialpech v zakzanch oblastech a ostatnm to zakazuje, co po nrodnm parku jezd autem, a co je pesvden, e horolezci na ledu a skialpinist na snhu zpsobuj prod nevratn kody, ale nem k tomu jedin dkaz?
Take u si nemysl, e jsem fyzicky nedostaten, ale dola jsi k nzoru, e jsem duevn nemocn? No nic s tm asi nenadlm, kdy mn diagnzu takhle pkn na dlku.
Mon sis ale mohla vimnout, e nijak nenasazuji na Jirku Huka, jakoto fa CHKO Jizerky ani jako na horolezce. Pouze dvm do souvislost jeho psn lpn na ochrannch podmnkch s tm, jak se chyst nevratn nien prody vstavbou ferty. J toti vbec nevm, jak se k vci stav Jirka Huek, potamo CHKO Jizersk hory!
Pedevm ne vechno, co se objev v diskusi, je teba brt za svatou pravdu s biblickou vahou. To plat i pro KT interpretaci m argumentace. Pozitivn vm, e jsem jako klov dvod nevhodnosti vcviku zimn zchrany mimo cestu v NPR neuvdl nebezpe pokozen vzcn vegetace na uml zdi (jakkoli i to me bt zcela relevantn problm), prost proto, e to nedlm. Ono je to sp otzkou dobrho vkusu a obecnho respektu ke spoleenskm limitm, co ovem u HO Humanita nebv vdy prioritou. Bez ohledu na to, zda nco aktuln pokodm (a pipusme, e pitom pokodit mohu), je naprosto zbyten provozovat metodick cirkus v rezervaci, kdy pln stejn to mohu zorganizovat legln mimo NPR, teba cestou z lezen zptky k autu nebo do hospody - pkladmo u mostu pes tolpich na Vinin... No a nzor na ferratu ani mj osobn ani Sprvy CHKO tady neuslyte, veejn anonymn internetov diskuse nen komunikanm mdiem v situaci, kdy Sprva CHKO formln vede sprvn zen v tto vci. Take sorry...
Pokud ma sprava CHKO takovej strach o silnici, pak nechapu, proc straz, ktera je prisle zkontrolovat, je poslala onu silnici "nicit" o par metru dal, akorat za cedulku, ktera znaci hranici CHKO.
Jirko nevm, co pesn povauje za spoleensk limity v ppad metodickho akovn na silnici, ale budi. Prost to dodrujeme. Moje sdlen v tto diskusi ale nevede ke zpochybovn Tvho nazen, nbr k tomu, e pro zelen ednky je velmi dleit mech a rostlinky na umle postaven zdi podl silnice, a proto mi pijde zcela vylouen niit eleznm drtem prodn skly v nrodn prodn rezervaci. Jestli se mlm, tak m prosm oprav. Dky.
Kubo, tomu vyznn tvho pspvku pochopiteln rozumm. Jenom nesouhlasm s tvoj (mon mimodnou?) interpretac naeho rozhovoru, ve kter vystupuje nrov figurka "zelenho ednka", kter hj jaksi rostlinky (ano, vetn t zdrobnlinky - stejn jako "abiky a brouci, kte jsou dleitj ne lidi"). A pro neznal - ta "silnice" je reln p cesta stedem rezervace a ty metodick hrtky nebyly na n, ale kolem n. Ty spoleensk limity jsou primrn zkony a obecn zvazn pedpisy - napklad nazen o vyhlen NPR. Kulturnm zvykem je tyto limity akceptovat i v ppad, e ns to drobn omezuje. Jsem rd, e jsme se v tomto ppad vlastn bez problmu a ptelsky domluvili.
Pane Turku. Co myslte Vy. Co njakmu vzcnmu napklad mechu me ubliovat vc plon uvolnn monosti provdt prvovstupy (aby se nemuselo moc vrtat, mus se vc istit, aby bylo kam dt hejblata).. atd... A NEBO jednou nataen kabel a pak u ti lidi chodj pod tou samou cestou a neuhnou od drtu na vc ne metr.. (nebloudj jako pi lezen.. neistj protoe hejblata nepotebujou, ani na sebe furt nevou jak lezci, protoe netandujou...)
Mil okai, nic ve zlm, pouze asi oba stojme na rznch stranch nzorovho spektra. Tak si dovolm popsat, jak jsem vidl Tvoji fertu nad Jizerou letos ped ltem (pedpokldm, e se neuraz, a tak si neberu servtky):
Pijeli jsme tam ve tyech lidech odpoledne cca v 5 hodin odpoledne ve vedn den (fotograf, modelka, model a j). Ped nmi lezla dv drustva, jedna dvojice se vracela s pomoc lana, protoe to holina nezvldla, na nstupu nm dala pednost dal dvojice postarch partner. Jet ns pedlezl jeden slolezec. Na pstupu jsme potkali trojici, kter se vracela po vylezen, pod sklou stla ti kola pro dal sestupujc a dva star chlapi lezli nahoru sestupovkou. Po nvratu k autu jsme potkali jet ti dvojice, kter pichzely po cest pod sklu. Docela dost lid na necel dv hodiny, kter jsme tam strvili...
Cesta k nstupu byla prolpl kopivami a na nstupu bylo velk vydupan msto s trochou odpadk (vt bt nemohlo, protoe tam nen mezi ekou a sklou vc msta). Skla byla orvan od trvy, rostlin a hlny v irokm pruhu (cca 3-10 m), kudy vede ferta. Tam u nic neporoste, protoe je to neustle olapvan tern. To se tk i vrcholu pile, kter kdysi bval zarostl.
Sestup je tak po fert. Les kterm to vede, je suov rokle olman a na sklu. Dosud se tam sype kamen, trk a hlna.
Zvr? Spousta lid, vegetace pry, zejm i zvata, nvrat do pvodnho stavu v podstat nemon a po pili vede hnusn elezn lano nahoru i dol. Mj osobn nzor je, e kdo tam chtl lzt, mohl to udlat jako horolezec dvno. Takovch lid bylo mlo, a tak to prod neukodilo. Te je to jenom jedna z adrenalinovch atrakc. Nevidm dvod, pro by podobn opirna nemohla vst teba po strop nedalek tovrny v Semilech, nebo teba na njak tamn komn. Vsledek by byl stejn - pohled z vky na Jizeru. A tohle se chyst v daleko krajinov cennj lokalit v Jizerkch?
okai tohle pirovnn lezenxferta co si napsal je snad nejvt let co jsem u tebe zail! A jsem velice zklaman,e u pi prosazovn ferty v Jizerkch na F.C. pouv,tak zavdjc argumenty!
Kubo, tomu vyznn tvho pspvku pochopiteln rozumm. Jenom nesouhlasm s tvoj (mon mimodnou?) interpretac naeho rozhovoru, ve kter vystupuje nrov figurka "zelenho ednka", kter hj jaksi rostlinky (ano, vetn t zdrobnlinky - stejn jako "abiky a brouci, kte jsou dleitj ne lidi"). A pro neznal - ta "silnice" je reln p cesta stedem rezervace a ty metodick hrtky nebyly na n, ale kolem n. Ty spoleensk limity jsou primrn zkony a obecn zvazn pedpisy - napklad nazen o vyhlen NPR. Kulturnm zvykem je tyto limity akceptovat i v ppad, e ns to drobn omezuje. Jsem rd, e jsme se v tomto ppad vlastn bez problmu a ptelsky domluvili.
Jirko, mon jsi pli pecitlivl na figurky (ednk je nco jako policajt nebo doktor - kdy lid nemus, tak se s nm nesetkvaj, ale jinak z nj maj srandu a zrove jsou na nj natvan).
Take takhle: Rostlinky jsme myslel tak, e na oprn zdi tolpisk silnice opravdu rostou mal zelen hnusky, nic velkho tam nen, kdy pominu nletov kov. Zelen ednk je sttn zamstnanec vybaven pravomoc k ochran prody a ivotnho prosted nebo tak nco. Silnice je zpevnn komunikace na mohutnch oprnch zdch s nkolika mosty, vzor pro mnoho pozdjch alpskch silnic, dnes slouc jen pro jzdu ternnmi auty lesk a ochran, protoe zelen ednci zakzali vjezd normlnm autm.
A jet pro pedstavu, jak vypad "nien" prody a "protizkonn innost" v Jizerkch: http://youtu.be/JbjSlmnj3Bo (0:50-2:10 min) Stle jsem pesvden, e jsme nezpsobili dnou kodu prod, sob, ani ctnmu ednictvu.
si myslm e meritum vci je jinde. JH asi mn (do znan mry s nm asi souhlasm), e von ten ncvik reln moc nekod, ale je to blb mlaskn v psn chrnn prod hned u silnice kudy nos bkai prknka na nhorn pln, a nabd k logick vaze "kdy oni mou tohleto, my meme tudleto tmdleto".
Naposledy vstupuju do tto diskuze. Bohuel interpretace K. Turka, mi nepila v tomto ppad (jako v ad jinch) vbec poveden. Ctm v n opt negativn ton podtn na ochrane a jak vyplv z pspvk dle, nejsem sama.
Nakonec - naivn pedstavy, e se zamstnanci NP pouze prochzej po horch a koukaj, kde co kvete, snad me mt jen K. Turek. e se v pracovn dob m vka snhu (300 m od cesty) je oznaeno hned jako lyovn v zakzan oblasti...A sta zalistovat v njakch diskuzch v minulosti.
kdy se teda zamyslm z pohledu komern sfry, tak mi pijde fakt dobrej luxus platit pracovnka aby el 300 metr od znaen cesty na lych mit vku snhov pokrvky. z kanclu ve vrchlab na lych, autobusem, lanovkou...
bych se inpiroval u povod jak m vodoty, taky tam vude denn chod vechtr z pehrady? webkamerka za pr tisc....
Mil Petro astn, nezobecuj, co zobecovat nelze, prosm. Nenavel jsem se nikdy do ochrany prody a pokud jsem znevaoval njak kroky zelench ednk, tak jsem vdy uvedl pro. Vi Jirkovi Hukovi to v tto diskusi jist nebylo (jak jsme si tady navzjem vysvtlili sv pohledy na vc). Mm ovem mnoho proti Tvm vlevm, protoe zejm moc nev, kter bije.
Jako veejn osoba, ednice a mnou placen persona, by ses snad o m nemusela vyjadovat, e mm psychick problm, nebo e si nco prodluuju mezi nohama, e ne? Kdybys pracovala v soukromm podniku, tak u jsi na dlab, jak se vyjaduje na veejnm mst o svm chlebodrci.
Take bych prosil, kdybys mohla napt diskutovat a pedkldat sv nzory, nejlpe kdy budou argumentan podloen, jen na diskutovan tma, a kdybys mohla vynechat podrazckou argumentaci k osobm, kter diskutuj, i kdy teba nesdlej Tvj pohled na vc. Mnoh dky.
Pan Petro, pokud jste opravdu z Krnapu, jak naznauje pan Turek ne, rd bych se Vs zeptal, jak m dnes KRNAP zkuenosti s otevenm ledopd na fitce v Labskm dole pro veejnost?? to se tenkrt taky ochrani bli povolit, jak tam budou davy a co to me prod udlat.. a jak je to vlastn dnes???
Dkuji za odpov.
Bido pro ti vad ferrata a nevad ti e v tom polyginu se me lezt cel rok a mou tam i neorganizovan horolezci, a jejich poty taky nejsou omezeny.Nechpu o co jde,jestli aby tam nechodili lidi,tak pro OP povolila lezen,kde bylo dv zakzan.Nebo jde o to aby tam nebylo lano,a mohly tam bt jenom nty? Jizerky jen pro pr vyvolench vl.
Teda Slabouchu,na to e bydl na druhm konci republiky jsi to vystihl dost jasn a vcn. I pro m je to cel kravina, ferata do takto cenn prodn rezervace prost nepat, vbec nechpu lovka, kter to takhle tla, vzdor zdravmu rozumu. Akoli oka je jinak normln kluk,tak tahle jeho akce je prost ujet magoina.
Nechpu kdo z toho m prospch. Nechpu tu bezohlednost se kterou to je prosazovan. Ten dsivej egoismus, j, my a ferrata za kadou cenu.
J nicmn prorokuju,e to tam bhem pr let navrtaj. Navzdory zdravmu rozumu, slunosti, navzdory zkladn ohleduplnosti vi prod a svtu kolem ns. Rd bych se ale mlil : (
Cus Bida, veci nemusi jen vydevalat a presto muzou prinaset radost. Ferata je v podstate to same co Singltrek, jenom nebude asi tak popularni. Dokonce nebude ani tak videt. Na singltrek jezdim s detma,na feratu bych sel taky s detma nebo s rodicma... na zpoplatneni bych se vyprd. Vzdycky kdyz je nekde moznost z neceho vytriskat prachy, pritahne vec picusy jejichz jedinym kredem jsou penize. Proti tomu je treba brojit, nicmene primo to nesouvisi s puvodni myslenkou veci... Tvoje otazky mi prijdou podobne smyslplny jako by ses ptal "Nechapu co to lezeni tem lezcum muze prinest?" Ostatni aspekty bych nechal jinym, napr. ochrancum, mistnimu zastupitelstvu, mechologum a jinym logum a pochopitelne nam lezcum , jestli to nepretina ci nenici stavajici linie (aspon minimalne lezenych) cest. Chce se to fakt kouknout kudy to povede, co to zabere za prostor a komu to asi muze skodit, fotky na netu jsou... ferata neni vytach, ani silnice, je to pesinka ktera je zabezpecena dratem, sem tamnejakej schod z tlustciho dratu. Mnohem horsi vyhlidku mas na kazdy druhy vyznamejsi vezi v JH, na smrku dokonce rozhlednu v ktery se obcas prodavaj parky, co uz je teda asi strasna tragedie. Jinak diskutovat o necem co neznam je tlacahapoudstvi. Stale plati Google before you post :)
Nevm,e by nkdo plnoval a s tm do toho el,e tu budou pujovny a pruvodci.Prost jsme si ekli a to kal i Olda Kopal s kterm jsem jezdil na ferraty,e ferraty jsou pro vyslouil horolezce.A to je velk moudrost,kterou by si ti mlad,dnes dob lezci mli uvdomit.Ato e jednou budou taky sta a budou se chtt porozhldnout z vrku a nebudou tam chtt pijt po cestice.Tak trochu porozumn a pokory.Tomu koutu to neubl,stejn je tam dost lid a kdo hled klid tak ho najde a nemus ani daleko vl.
Omyl pane Vlado, tomu koutu to ublizi. Pokud se na stara kolena chcete rozhlidnout z tamnich skalnich vrsku relativne bez namahy, muzete si vylezt radu jednickovych a dvojkovych cest v hrebeni Polednich kamenu nebo trojkovou normalkou na lezecky vrchol Cimburi. Poskytne vam to zajiste i lepsi sportovni zazitek nez je chuze po kramlich a ocelovem spagate.
Pokud oekvte na ferratch nval a plno, tak to asi znamen, e spoust lid ty drty za to stt budou, ne? Je trochu divn pst, e jsou o niema k niemu a zrove se bt, e to zv poet lid, co tam jezd. To to mte njak pomotan, ne?
Klasickej pripad z kontextu vytrzenyho vyroku a zneuziti zvucnyho jmena.
Zeptej se libovolnyho klasika esli chce aby mu na duchod postavili ferratu na vez na kterou vede nejlehci rekneme VII.. uvidis co ti povi.
Ale mli byste s tmi klasiky jt do hje. To je to, okolo eho se to tu mot. Je tady jeden projekt pro irokou veejnost z cel republiky. A proti stoj pr mstnch a "klasik". Upmn - koho zajmaj njac klasici? Mon pr lid z mstn komunity a na tomto webu, ale v celorepublikovm kontextu a z hlediska projektu pro irokou veejnost jsou pouze pekka. Pipomn mi to zelen a ochrane. Dlte to, na co obvykle nadvte. Pokud ta ferata bude fajn pro zbavu a vyit i pro nelezce a lidi z veejnosti, jsem pro. nen mon podobn projekty blokovat jen kvli nostalgii pr jedinc. Kdy vm nkdo zake nkam lzt kvli kytce nebo klidu pro ptky, mete se podlat. Ale kdy nkde chcete zakzat nco kvli klidu pro vs, m to bt v podku? Klasick mstn pokrytectv pr nejhlasitjch jedinc.
Ano, jsem jako ochran a odvolvm se na zkon 114/92 sbrky. irok veejnost me obdivovat zdej NPR ze souasnch znaench cest, jejich hustotu povauji za dostatenou. Teba na umav je spousta dvjch NPR, dnes I. zn, kter nejdou obdivovat odnikud, maximln z dlky z asfaltky. Proto se mi nezd, e by OP v Jizerkch byla njak zvl psn. Co je v zjmu irok veejnosti? Ferrata nebo co nejvt uchovn zdejho ekosystmu? Nemyslm si, e by se o tom mlo rozhodovat v njakm referendu. A lezci? Kdy OP zjist, e v NPR Jizerskohorsk buiny dolo k masivnmu vzestupu nvtvnosti lezc se vemi negativnmi dsledky, vbec nic ji nebrn nkter oblasti na as uzavt. Dky ferrat a nov cest k n by st NPR utrpla skokov nrst nvtvnosti v mst, kde dosud dn znaen cesta nevedla. Co to udl v horskm ekosystmu jsem v podobnch lesch vidl v jinch mstech R po pdu elezn opony. Ano, nejsem mstn, ale v NPR Jizerskohorsk buiny jsem byl. Njak vzdln z biologie mm a shodou okolnost jsou horsk ekosystmy tm moje hobby. Jsem i zastncem zpstupnn nkterch mst pro irokou veejnost po znaench cestch. Chrnn zem maj mt i vchovnou a vzdlvac funkci. K emu nm jsou velk chrnn zem, kdy do nich nemohu? Nicmn si nemyslm, e by zrovna ferrata s novou pstupovou cestou mla v tomto zem bt.
Nevm jestli to vichni vte, ale podl potoka nahoru se letos rekonstruovala irok kamenn cesta. Snad tam kdysi nahoru a k mstu, kde cesta vc strmla jezdval i jaks autobus a otel se... Pak u je to tum po zniench devnch stupnch a koenech mezi kapradm k Cimbu jen kousek.
autobus :) , a kdyz uz sme na LEzci tak hned vpravo pres potok jsou desitky mozna stovky bouldru... jenom to trochu reze do prstu a zere to lezacky, taky obcas neco upadne, no proste Jizerky...
ten autobus bych v ramci udrzovani tradic obnovil. jednak se bude elita citit vic elitne, staromilci vic staromile a druhak , ta boudrmatka se svacinou se desne pronesou.
Tak trochu porozumn a pokory,..ano souhlas:Tak trochu porozumn a pokory, Tak trochu porozumn a pokory, Tak trochu porozumn a pokory, Tak trochu porozumn a pokory, porozumn toho, o co tu jde a pokoru k tomu mstu. a Oldou se neohnj, to z hlediska lezecho "mstk" nebyl. Taky by se mu asi nelbila via ferta vpravo od Smtkrny
Dky za lnek! Spolenost dospla do zvltn situace, kdy se nkde vyno absurdn i dokonce hrozn npad, kabalisticky eeno z odvrcen strany stromu ivota, a pestoe nad nm drtiv vtina rozumnch a citlivch lid jen nechpav krout hlavou, npad je pesto jakmisi zhadnmi silami uveden do pohybu a m tendenci se smle realizovat.
Sorry za ten nboensko-fanatick tn, komu se to nelb, ale mn se to prost zd na povenou.
A stejn jako v lnku, nic proti okaovi, skvlmu lovku. (nic krom tto iniciativy :-)
A kolik tch lid ta "drtiv vtina rozumnch a citlivch" vlastn reprezentuje?
Bez ohledu na kvalitu npadu se VDY najdou lid, co budou pro i proti. A vytvo nesmiiteln tbory. Take kolika lidem to vlastn vad? Vn mne zajm, kdo ta drtiv vtina vlastn je. J bych ekl, e pr jedinc. Ne vechno je sprvn, ale kdyby se vdy poslouchali konzervativn zptenci a neptel vekerho pokroku, ili bychom jet ve stedovku. Doba se mn. Mon to jde trochu zpomalit, ale ne zastavit. Povaoval by za rozumnj se zapojit do procesu a snait se stavbu usmrnit a tak prosadit alespo trochu, ne se postavit drsn proti a v dlouhodobm horizontu prohrt v plnm rozsahu.
Mon by to chtlo potvrdit "odvn" nzory odvahou se podepsat s mailem. Jestli se doba natolik mn, e nkte chtj na skalch nty po 1,2 m a kruhy na pskch po 2,4 m, jin rovnou ferratu, tak jsem krajn necitliv k podobnm zmnm. To nen pokrok, to je krok nebo i nkolik krok zpt.
vono by to chtlo mt troku rozhled jak se blblo historicky a jak to dlaj u soused v alpskch zemch (to samozejm nen proti Bdovi, jen to pod nj adm).
nihil nivi sub sole, ili fertama se vracme do romantismu druh poloviny devatenctho stolet. produ ano, ale proboha, ne divokou, nespoutanou, pinavou, nebezpenou, s promrznutm, modinami a odeninami. pkn po zamovan cestice si to pacrovat skrz lv vbh, tu a tam lavika na odpoinut. na vtrem olehan skaliska postavme elezn schody, pkn si vyzname cestu ckanci barvy po kamenech, rovnou od ndra (no nyn parkovit), hned u nj pjovna detnk a monost si najmout nosie a prvodce...
nkter alpsk dol se prost zkazila, vodnk a rusalky se odsthovali nkam pry, tetev uletl si uvat klidu k dlnici. oukej, stavme v tch zkaenejch dol dal lanovky, roziujme sjezdovky, zbavn parky, rampy, bazny s vhledy na horsk panormata, dlejme tam diskoky s lejzrou a tuc-tuc stovkami kilowatt a do rna. a ostatn dol nechme prosm na pokoji, aby kamzk bled ml kde spoinout, aby se jezinky a hejkal mli kam uchlit k poklidnmu rozjmn.
:-D Vidm jist pokrok od zkladky, tam jsme na sebe vali v 1. pd. Dle vidm, e nae spolenost udlala velk pokrok v odvaze se podepsat, vyut ehokoli, co se zrovna hod do krmu a vythnout to ve vhodnou dobu.
J s blejma rukama nikdy neml problm s OP, vetn Skalku, na rozdl od nkterch "klasik", co kcej v NPR stromy, dlaj prve v zakzanch znch, nedodruj zkazy v dob hnzdn atd. Ale jestli na m chce vythnout jin vci, co by se OP nelbily, mus zaptrat jinde. To je zas o tom, pro jsou z pytlk nejlep hajn... ;-)
Dobr sjezdovka by taky mohla bejt ze Smdavsk hory do Potoka po Richterov cest (beztak tam padaj mury tak co), ze drku kolem Hlda Koutu do Koutu, z Palinku k Brtlovce kolem Kohouku, koneckonc i z Oenku fo Ferku, z vrcholu Jizery na Smdavu, z Bukovce dolu k Jizee atd.. Jedn se o hodnotn npady, kter pozvednou tamn sleepy hollow a zajist blahobyt vesmrnch rozmr.
Smedavskou horu uz si ale nejakej jinej papous rozsvecovac z ministerstva prumyslu a obchodu zamluvil pro nadrz precerpavaci elektrarny, tak bude o sjezdovku min..
Moh bys napsat zase njakou taskarici typu Papous chce drat na Cimburi!, kter by ve skutenosti znamenala, ze Papous chce zrat u Cimbury (hospa v Putimi). Jako tenkrat s tm Kacakem.... To se mi moc lbilo :-)
Rd bych se vrtil k pvodnmu textu P.P. Psob na mne trochu manipulan a sektsky. Nkolika dotazy bych chtl vysvtlit pro.
-k bodu 1)povst o zkze a znien frdlantskho dol-kde horolezci berou jistotu, e svoj innost toto nepivod? ("duchovn" dost van mylenka, pznivci pvodnho lnku by se mli vce modlit, aby k tomu v dsledku lezeck innosti nedolo)
-k bodu 3)nebude momentln oblast dky lnku P.P. vce frekfentovan. M pravdu, je tam opravdu krsn. A nen vhodnj pohyb "mas" soustedit na jedno msto, ne aby vichni lezli vude?
Na druhou stranu, kde my lezci si bereme tu drzost prohlaovat oblast za svoje - "J jsem romantik a ty nm sem nelez-" mte komny,lomy,stromy, vkov budovy..." hlavn e j pan horolezec mm klid
-4)kdo me o mrtvch tvrdit co si pej? A co spousta pomnk u turistickch cest, kde je jejich klid a kdo se jich na to pt?
-k bodu 6)jak je mon, e P.P. dl cesty v masvu, kde to oficiln OP bylo zakzno (alespo v minulosti). Podle nejnovjho prvodce tam dn cesta nevede a podle Skalnch oblast jen jedna, a ta je hodn vlevo. A narychlo se budou vechny cesty zveejovat? Nen to trochu divn?
To asi ve. Peju vem lezcm "f"(po eleze) i klasikm (po prod) a dokeme najt spolenou cestu. On
Hlavn tady jaksi jasne nezaznelo jakej je ten duvod proc tam ta ferata ma bejt. Jaka byla ta myslenka ktera vedla k tomu rici si jo tady by mela bejt ferata. Proc kdy to stoji tolik energie a penez se to prosazuje. Vsechno ostatn je kaleni vody.
Co chce pod za dvody? Copak si nkdo neme ct, e tady by byla hezk ferrata a snait se o n, kdy m as a chu? Copak se ve mus dlat s njakm konkrtnm zmrem? Jako projekt pro radost. Co je a to patnho? Je to pln stejn, jako prvovstup. Prost vidm hezkou sklu a lbila by se mi tu cesta. Je jedno, zda lezeck nebo ferata.
prvovystup a ferata jsou hodne odlisne veci.. mozna, ze kdyz se trochu zamyslis, tak ten rozdil treba pochopis. a tvuj nazor, vidim peknou skalu, tak si tam udelam co chci je fakt mimo.
On je dv ze svho? Pokud ne a je na to sbrka od drc, je jedno, kolik to stoj a jak to bude mt vznam. Pokud se to nkomu lb a podpo to pr korunami jen tak, ze sympati, tak celkov stka nehraje roli. Naopak to, e se jedn o veejnou sbrku ukazuje, e za tm nen dn velk komern projekt. Pokud by byl, nkdo by vythl prachy a nemusel by dlat transparentn et. Take tvj nzor je v tomto nelogick.
Dobr den .
Dnes 7.12. probhla na Chko JH vrcholovka. Pili jsme tam s Vlou Hanzlem jako host ,abychom mohli komisam zodpovdt ppadn dotazy ohledn plnovan ferraty . Na n dotaz,kdo z tch oslovench, co hlasovali v usnesen proti ferrat(9lid)byl skuten na mst a trasu si proel, nebo prohldnul, zvednul ruku jenom J. Huek ml.!???? (Honza Kusko- sprvce Suek byl ten jeden ,co se zdrel hlasovn, s odvodnnm, e to na Frdlantskm cimbu(dobe) nezn) Na konci schze nm pedseda Roman ivn pislbil, e si to tam s nmi pjde projt. Kamardi, je to opravdu poteba vidt na mst a a potom o tom vynejte soudy. prosm...
kamardi, ono nen teba detailn prochzet metr po metru, kudy m ten drt vst. Sta ten masv znat klidn jenom zbn a utvoit si nzor jde i tak. A tam klidn tah oka davy, e tenhle cirkus do Jizerek do centra NPR Jizerskohorsk buiny nepat je zejm.
kamardi, ono nen teba detailn prochzet metr po metru...??? Myslm, e je pane Stanleyi. Zrove je zarejc, e nikdo z hlasujcch nedokzal uvst nzev jedin cesty, kterou ferrata dajn ohrouje.
njak tady chyb zmnn role ochrany prody. asi to byla chyba, e to tam vlastn plon pustila. A se zelen probudj, tak to mon trochu korigujou, si myslm, e i tohle lenov vrcholovky zohlednili. ale mon to je dobe, teba zase lezci vce pochop, e je v esku vtina tern na chrnnejch zemch a e kdy je v hrnci t kae u moc a pod hrncem se hicuje, e ta sraka vytee. Jo abych nezapoml - dobr den
Dobr den. Kvli ochran prody podme to "vybrn dobrovolnch dar ve smyslu obanskho zkonku"(u na ns pilo na K udn(obansk podnt) ,e podme nepovolenou sbrku... U jsme vybrali tolik, e meme zadat to zkladn "naturov" hodnocen vlivu na ivotn prosted... tohle myslm je zbyten tady eit.Kdy by pln ferraty byl odbornky vyhodnocen jako kodliv pro produ, tak ho nikdo jist nepovol...
Prosm, nesna se z ns dlat naivn mal dti. To, e v tto zemi je - bohuel - mon si za penze koupit jakkoliv znjc posudek EIA, je prax potvrzen fakt. Tohle tady eit je skuten zbyten.
Aha Roberte, take podle Tebe podme "veejnou sbrku" a mme transparentn et, abychom si mohli koupit ochrane a jejich posudky? Ujituju T, e tohle mslo na naich hlavch nenajde !!
omlouvm se za dvoj odesln. jinak Roberte nevm, jestli dobe rozumte, co to ta EIA ve zkutenosti je.Je to proces ,ve kterm se povinn vyjaduj vechny doten strany...Pedstava, e nm tam do posudku nape nkdo nesmysly a ono to projde .. je mimo!!!
Pipomnm vem horolezcm obstruentm, e EIA - kdy u je o n e - je docela mocnej nstroj obstrukce zmru, a e se j (pokud se nco nezmnilo) me zastnit kdokoliv, ale lep je, kdy je to njak organizovan banda lid, nap. njak obansk sdruen (nap. HS), protoe z toho maj ouadov hrachy. Problm sp je ten, e kdo je aktivn a jde si za svm, ten tah za dlouhej konec provazu a pokud se mu nikdo nepostav (co vyaduje as, sil, nervy a prachy), tak si prasrnu prosad.
Myslim, ze pro vetsinu lidi neni hlavni problem kudy presne povede samotny drat, ale enormni zvyseni navstevnosti teto mimoradne a dosud pomerne zachovale lokality, kterou sebou prinese. Uz ted delate vasemu projektu mohutnou propagaci v mediich a predem slibujete "nejdelsi feratu v CR" apod. Navstevnost by se myslim casem o peknych vikendech pohybovala ve stovkach lidi denne, coz by pro tuto konkretni oblast byla obrovska zatez. Myslim si, ze zrizovani podobnych popularnich atrakci neni kompatibilni s poslanim NPR, ktera zde nebyla vyhlasena bezduvodne, ale proto, ze se skutecne jedna o jedinecnou oblast, ktera si zaslouzi nasi ochranu.
nen nutno pracovat v ochran prody, abych ml k prod cit a tuil, co ji prospje a co ukod. ostatn kad rodi vychovv sv dt a nen povolnm uitel.
nen nutno pracovat v ochran prody, ale i tak si mu pest zkony o jej ochran a na internetu si najt pln pe t rezervace Jizerskhosrsk buiny, kde jsou ty vci docela pohromad.
Jako ochranar nepracuji, ale Jizerky znam celkem dobre (bydlim v Liberci). Zname se od videni z doby, kdy jste pracoval v Sutru, a z toho, ze vstupujete do podobnych, vesmes k Vasi planovane ferate dost kritickych diskuzi, soudim, ze Vam nazor verejnosti neni lhostejny a rad byste oponenty presvedcil a ziskal i jejich podporu. Problem ale spociva v tom, ze tu nejde o hledani tech spravnych argumentu ani o to, jestli by trasa feraty mela vest o par metru vic vlevo nebo vpravo. Vas napad zde totiz narazi na skalopevne presvedceni, ze na Frydlantske cimburi a do podobnych lokalit toto proste vubec nepatri. Ani ve svem (zdaleka nejen lezeckem) okoli jsem nenarazil na nikoho, kdo by pri blizsi znalosti mista s feratou souhlasil.
Pro tebe a dal, kte stoj za tmhle projektem, to poteba je; pro Stanleye a jin co sem pou (vetn mne) to nutn nen, protoe si mysl, e ferrata tam prost nepat za dnejch okolnost. Vezmi to prosm na vdom.
To, e jsi ani neuznal za slun se pod tmhle lnkem jakkoliv vyjdit k tomu, o em lnek je - k nzoru osobnosti, kter m v kontextu Jizerek vznam nezpochybnitelnej - to a si pebere kadej sm.
Bdo na schzi OVK nm Jirka Huek st. vrtil 1. vrcholovou knku z Vodn brny (dnes u je na t skle tet) napotal tam 1500 zpis... lidi tam chodj a nejsou to dn pitomci, co by tam dlali bordel a niili produ... to ti nepjde jako argument, e ta vc M!!! njakej smysl.??
Stejn jako Bda bych to mnostv podpis tak vidl sp jako protiargument ;)
Dnes tam vyleze mnostv lidu, kte jak pe oka "nejsou dn pitomci", tud tam nenadlaj binec a jejich pohyb zanech mlo stop... Take tam pivedeme vc lidu, vetn tch, kte "u jednou fertu lezli" - pece tu cvinou na umlce, a budeme doufat, e se budou chovat stejn?
Tak trochu m z dsila informace nvtvnosti z Vodn brny,jestli 1.knce 1500 zpis,2.knce asi stejn poet a td je tam 3.knka? Opravdu okai to povauje za kladn argument pro fertu na F.C.? J osobn si myslm opak!A taky si dovedu pedstavit e F.C. zasko i jizersk turisty a lidi co maj Jizerky rdi a nemus ani lzt.
1500 lidi, cumim jako tele na vrata...uf uf, von ten autdor je fakt dneska kopularni. to je bohuzel protiargument:(. Na druhou stranu to odpovida treba dvaceti lidem za vikendovy den.. nevim jestli je to hodne... asi jo. Na druhou stranu furt lepsi nez 1500 bajkeru, to jou nejvetsi eroderi a konzumenti prirody :))
mno jo, chapu a rozumim, uz jsem cetl i o ty Jizere. vubec me nenapadlo ze takovou vec vemou lidi utokem. Asi tam nema bejt...smrdelo by to prusvihem prelidneni. Na druhou stranu kdyby zacinala exponovanym nastupem... ne radej nic:)
Dk Sadede tu kapelu mm rd 25let, ale tenhle klip jsem jet nevidl . dk.
PS : snail jsem se soustedit a pemlet... a pak mi to dolo.. T bro m pravdu za ty prachy ... to by bylo ferrat!!!
nejsem lezec, na diskuzi jsem se ocitl de facto nhodou, ale jako lovk majc v jizerskohorskch buinch kus srdce a zarputil trista nejsem z mylenky ferraty na Cimbu ani troku naden. Obzvl pedstava, e by mla pithnout jet vc lid, ne tam je dnes se mi p. J sm jsem vychzky na FC zsadn omezil, p mi pijde, e u tak tam chod vc lid ne je tamn prod zdrvo. na zvr mal poznmka - lezc naFC zas a tolik nechod, take kdy si tam jednou za as pi tandovn nkdo zahalek, tak to dle mho nzoru vad rozhodn m n xkrt vt nvtvnost lid ikdyby drely huby. take vs tmto dm, aby jste si nael na elezo jinou sklu. dky.
Pekroucen nzoru - lidi na FC sm, jsou tam znaen cesty. Problmem je zven poet lid dky ferrat versus NPR a nov pstupov stezka, kter protne NPR. To nen nzor, e chci nco jen pro sebe.
Pokud ti jde o toto, pak fakt nerozumm, co ti je vbec do toho. To je snad jen a pouze zleitost pslunch orgn, a lezci k tomu nemaj prvo ct ani . Jsou to prv lezci, narozdl od turist chodcch po cestch, kte ni mechy a liejnky na skle.
Eh? Ale m do mech a liejnk skuten nic nen, narozdl od tebe. Je mi to docela fuk, protoe vm, e tato zleitost vi ochran prody je zanedbateln. Stejn tak jako ptomnost eleza ve skle.
Kdy je ti to jedno, tak mi to nepedhazuj. A divil by ses, nakolik jsou mechy, liejnky a kapradiny pedmtem ochrany prody. Vme o tom sv z Labku a z Kaitersbergu...
Tak ferratu tedy opravdu ne..........Nicmn zvrem dm ty, jich se to tk, aby nevytloukali i neohbali (shora kladivem) a hnusn neniili jitn v dvno hotovch cestch-nemus bt luftace kde prvovstupce nechce. Dle pak dm ty, kte vytvoily adu prvovstup neistm zpsobem, aby tak dle neinili, u z prostho faktu, e nov skly (vetn Cimbu) hned tak nevyrobme............. Z etickho hlediska je pak otzkou zda by se nkte msto shodlouhch litani nemli radi podn chytnout za frk.........
Za zvuk Mozartovy symfonie .5 pro 2 hoboje,2lesn rohy a smyce B dur
myslim si, ze kazdy, kto povazuje nadrbanie zeleznych drotov do takeho unikatu ako je f.cimburie nie je pomoci. Ak to cloveku nedochadza, nedojde mu to ani pri skutocnej argumentacii. Nestaci, ze sa ludia vedia dostat normalnou znackou hore, chcete ceprov pustit aj do horolezeckeho terenu? predpokladam, ze autorom nikdz ani nenapadla nebezpecnos tohto napadu, nehovoriac o tom, ze kto by tam siel liezt, ak sa ti 15m nad hlavou bude tiahnut cepria karavana v sandalkach za neutisitelneho revu, zatial co deti si "vylet" kratia hadzanim sutrov do doliny. Autora takej ferraty by som k nej priviazal na tyzden, nech si uzije ten "neelitarsky pristup". Ze vam nie je hanba, normalnych skal okrem pieskov mate v celej republike zopar a este do nich chcete po zeleze tahat davy... autor(i), som zvedavy, ci to zase vytlciete, ked sa tam niekto zarakvi, alebo zarakvi niekoho pod sebou, lebo siel len na "vylet"
Jenom m tak napadlo, e pro ferratu je asi poteba staveb povolen nebo alespo ohlen. To by se pak mohlo teba stt, e by se objevilo njak obansk sdruen chrnc produ a hodilo do zen vidle. V zench, kde je nutn EIA se to dl nramn dobe- viz. D8.
Je opravdu nutn udlat ferratu za kadou cenu prv na Cimbu?
21:55:07 08.12.2013
Zdravm ve spolek,
J jenom nepochopm, pro se sna oka s Vlou H. udlat ve zmiovanou ferratu za kadou cenu prv na Frdlantskm cimbu? Tolik energie a asu do toho vkldaj, akoliv oba dobe vd, e jejich projekt pes ochranu prody neprojde.
Akort zde marn as a potvou si tak zbyten proti sob adu kamard, kte je za to zavrhuj, akoliv by se s nimi dve i rdi navzali na spolen lano.Vodn brna m spch a zrove nebyla ochranou prody zavrena.Pro tedy nenajt vhodnj msto pro dan projekt, kter bude pro ferratu dostaten atraktivn a pitom bude odpovdat stanovm o ochran prody.. ? V tomto lnku souhlasm s P.Prachtelem.Frdlantsk cimbu je z mnoha dvod jedinen.Nevidm dvod, pro bychom si toto msto mli devastovat nm, co sem nepat.
Zdrav
Sokol
oblastn sprvce ern potok-Frdlantsk cimbu
Vyvstvaj mi na mysli otzky na zde vyslovovan nmitky.
Pro se diskutujc schovvaj za pojem "drtiv vtina", kdy to vbec nen pravda?
Pro argumentuj pokozovnm skly, kdy ferata by byla uvna nesrovnateln mn asto ne turistick cesta na kdejakou sklu?
Jakm prvem si lezci pisvojuj rozhodovn o skle, o co v prvo na ni kdo m?
Pro se ohnj vemonmi zkony, kdy toto pslu prv orgnm, kter budou o tomto projketu rozhodovat, nikoli lezcm?
Pro si pivlastuj sklu a jakm prvem ji chtj upt mnohem poetnj skupin nelezc?
Vte, akoli lezec, m dl vc jsem zhnusen ze sobectv, agresivity a netolerantnosti ze strany zde diskutujcch lezc. Na svj "klid pi lezen" a "neposkvrnnou sklu" nemaj o nic vt prvo ne pznivci ferat na ten svj kus drtu. A rozhodnut nechte laskav na pslunch orgnech, vy do toho rozhodn nemte co mluvit.
Pro se diskutujc schovvaj za pojem "drtiv vtina", kdy to vbec nen pravda?
Asi pedpokldaj, e kdy se o fertu zasazuje pr jednotlivc, drtiv vtina ji nechce anebo je jim to jedno.
Pro argumentuj pokozovnm skly, kdy ferata by byla uvna nesrovnateln mn asto ne turistick cesta na kdejakou sklu?
Protoe abys mohl vst fertu, mus sklu rozvrtat spoustou dr a zalepit do nich spoustu eleznch kolk, oistit sklu od volnch kamen a odstranit vegetaci, a bhem nkolika let ji olapou tisce pohorek.
Jakm prvem si lezci pisvojuj rozhodovn o skle, o co v prvo na ni kdo m?
Lezci si nic nepisvojuj. Skla pat sttu, tedy nm vem.
Pro se ohnj vemonmi zkony, kdy toto pslu prv orgnm, kter budou o tomto projketu rozhodovat, nikoli lezcm?
Protoe zkony slou lidem a lidi je aplikuj proto, aby se jim dobe ilo. Sttn orgny i zkony jsou jenom prodlouenou rukou ns vech a tedy i lezc.
Pro si pivlastuj sklu a jakm prvem ji chtj upt mnohem poetnj skupin nelezc?
Nikdo si nic nepivlastuje. Lezci pouze poukazuj, e nechtj znien prodnho fenomnu, ke ktermu by dolo natluenm ferty do skly. Tahle skla u nikdy nenaroste, ned se opravit ani znovu postavit.
Vte, akoli lezec, m dl vc jsem zhnusen ze sobectv, agresivity a netolerantnosti ze strany zde diskutujcch lezc. Na svj "klid pi lezen" a "neposkvrnnou sklu" nemaj o nic vt prvo ne pznivci ferat na ten svj kus drtu. A rozhodnut nechte laskav na pslunch orgnech, vy do toho rozhodn nemte co mluvit.
Hele, todle u je pes ru! Rozhoduje my lezci, ferci, turisti, milovnci prody, mstci a vbec kad mme prvo ci/napsat svj nzor. Jasn e nakonec rozhodne pedevm Sprva CHKO (neboli Jirka Huek a spol.), ale zrove bude zleet tak na mnn veejnosti. Pokud se pznivci i odprci ferty neozvou, budou si ono rozhodnut udlat ednci jenom mezi sebou. Takhle je to vc veejn a to je dobe.
Lezci do skly natloukli mnohonsobn vc eleza, ne by tam pidala ferata. Ohnt se itnm skly a vrtnm kraml je mimo msu, zsah do skly je srovnateln se zsahem jedin lezeck cesty. Drtiv vtina ml, protoe narozdl od mstnch lezc nen o zamlenm projektu informovna, take k tomu logicky nem co ct. Proto by mla stejn tak mlet i lezeck skupinka, kter tvo nepomrn men st nvtvnk, take na jej slovo by orgny nemly brt zetel tm vbec. Nesouhlasm, mnn veejnosti nerovn se mnn nkolika lezc, kte by pili o svj klid.
Vidls, kolik eleza je v cestch v Jizerkch? A vidl jsi, kolik eleza je na bn ferrat? A pro by ml nkdo mlet? Naopak, ferrata v NPR se tk ns vech, protoe je to nebezpen precedens.
Mnn vtiny veejnosti me bt A, mnn zainteresovan meniny B, nzor odbornk a zkon C. Vtina veejnosti by chtla jezdit autem do lesa, vtina veejnosti by chtla vc sjezdovek, vtina veejnosti by nechtla platit dan... Vtinou se fakt neohnj. Pe anonymn a tak, e to vypad jako provokace. Asi oekv, e to nkdo nevydr a nape ti teba, e jsi tuplovan kretn, abys ml dkaz o netoleranci a agresivit. Ale jo, jeden poskytnu - vtina veejnosti je ve vztahu k prod natolik blb, e je schopna vtinu dokurvit. To je nevyvratiteln fakt.
Zavd to nkam, kde to vbec nen. Vytvoen feraty produ nepokod. O pokozen se d mluvit v souvislosti s kcenm, plonm chemickm nebo mechanickm psobenm apod., ale rozhodn ne s natluenm kruh, borhk i kraml. Ten vliv je naprosto minoritn. Vliv feraty me srovnvat s vlivem turistick piny nebo lezeck oblasti, ale vechna tato psoben jsou naprosto nepodstatn (i kdy z st naich a slovenskch ochran zaznvaj rozlin tvrzen). Take tady nzor veejnosti nemus bt vysoce kvalifikovan, jak tvrd, nbr skuten nzor irok veejnosti. A to pr vkik sobeckch lezc rozhodn nen. Proto se mi nelb tvj pedpoklad, e by se k tomu mli vyjdit pedevm lezci. J tvrdm, e nikoli, e jejich hlas nem o nic vt vhu ne hlas kohokoli jinho, a e na to, jak bude vzhled skly (ano, skuten tu jde jen o vzhled a rekrean vyuit), nemaj mt rozhodujc vliv.
Nikde jsem nepsal, e by se k tomu mli vyjadovat jen lezci. Tvrdm prav opak - kad, koho se to tk a zatm jsem tu neetl jedin pdn argument, pro by tam ta ferrata mla bt. Naopak je mnoho argument proti. Ad pokozen, u jsem to tu nkde psal - vm, jak vypad stezka po skokovm zven nvtvnosti v podobnm ekosystmu, pokozen to je a znan. Krom kody na pd, pokozen vegetanho krytu a nsledn erozi se jedn i o protnut a zmenen teritoria ivoich. Na umav mm sice hodn velk problm v pochopen tetev lobby, ale tam jde o to, zpstupnit aspo njakou cestu a j toho fgla potkvm i 5 m od beck stopy, kde projedou stovky lid denn a on si klidn pochoduje po snhu a nco z nj sbr. V NPR Jizerskohorsk buiny cesty pro veejnost jsou a kad dal je ruivm elementem. Pivst nkolik tisc lid ron do sti NPR, kam dosud nikdo nechodil, je pro m nepochopitelnm zmrem i kdybych byl nelezec. A e se o tiscovky jedn uvedl sm autor npadu s ferratou.
Znovu opakuji, e vytvoen piny pro turisty, a se jedn o polapn vegetace i men eroze, je pro produ naprosto zanedbateln vliv. Pokud pinu opust, do roka (ale vtinou mnohem dv) po n nen ani pamtky. Problm z toho dlaj jen a pouze et a slovent ochrani, jinde ve svt jsem s tmto fenomnem a ikanovnm nesetkal a to dokonce ani kdy jsem se bavil se strci park. Fakt nemm chu tu debatovat o tchto nesmyslech, z kterch dl bhvpro a bhvjak problm.
Pina? Vidl jsem co spchala "lehounce" zven nvtvnost t prn ferty od thle party u Semil.
Jo, jasn, lezeck sekta chce svj klid a ne bordel jak v tanku, erozi jak krva a denodenn proudy lid (alespo tedy v sezn).
Taky se tak trochu se obvm, e po vytvoen t nekodn fertky tady ochrana prody prost zamzne lezen komplet vem, protoe to pestane bt nosn. Odporn lezeck sekta si chce zalzt i tam, kde to bvalo tradin a ochrani proti tomu (pi dodrovn pr vcelku rozumnch podmnek) nic nenamtali.
Hele, aby bylo jasno. Mn se to taky nelb, nm lezcm bude ferata jen na obt. Ale mnohonsobn vc se mi nelb to, co tu pedvdte - sektstv a odmtn vyit na skle i pro nkoho jinho ne pro ns. Je to u hodn sobeck a navc jako lezci nemme nejmen prvo cokoli naizovat, co se te uvn skal.
Petre, znas vubec lokalitu, o ktere se tu bavime? Unika mi totiz smysl tvych prispevku - pises, ze se ti plan na feratu vlastne taky nelibi, ale zaroven takove nazory oznacujes, ze sektarske a sobecke.
Proboha jak sektstv? Chtt aby ta skla zstala jak je, u fakt DLOUHO, a nestala se z n elezn prolejzaka...to je sektstv?
Kad na tu sklu me vylzt....pln kad....ne pslunci njak sekty, tajnho spolku, i vyznavai njak spel vry. Pokud to daj. A pokud ne, tak prost ne...nikdo jim nebrn na to natrnovat. Ale pstup "j tam touhle cestou chci, sice na to nemm, ale prost chci a chci a chci, tak tam narvu pr metrk eleza a bude" je jednodue k zblit.
Nebo se te zane razit heslo "Zpstupnit skly vemu lidu!" a zaneme buit kramle, lana, ebky a etzy do kad cesty, kterou bn turista bez toho ned? To tu bude krsn!
No, Pete, kdyby pili s npadem a ochotou realizovat cvinou fertu nap. na Alkazaru, kde vznikl tzv. "lezeck park" uren pro vcvik dt a novk, neekl bych ani pl slova - naopak, asi bych takov projekt i podpoil.
Ale tady jde zcela oividn o njak neuviteln honn si ega i eho - zbudovn dostatn viditelnho "pomnku" a to stoj, co to stoj, a a to ten kout teba zni.
A u vbec se mi nelb ji jednou zvolen pstup thle party. Kdy teda vichni nesouhlas, prost to do t skly nabume (a kdy u bude skla stejn znien, "oni" se s tm sm). A dodaten zskme souhlas, a ferta bude! A hele, zaje se tam podvat!
e to nepivede mnohonsobn vc lid? e to nebude pokozovat okol? e si toho ani nevimnem? Povdali, e mu hrli!
Prost si nkdo chce v zbudovat atrakci (i kdy vm, e ne prvoplnov ze zitnch dvod), a sna se ji prosadit proti komukoliv a emukoliv.
K tomu Alkazaru:) Krtk cvin ferrata byla taky v plnu k lezeckmu parku. ALE, na et by chodilo mnohem vce (eknme nesoudnch) lid (a pak by chtli po exponovanch skalch! i nkam dl,...), erodovan pin u tunelu kde se nem chodit by to stejn neulehilo, lidi nahoe by ohroovali lezce dole, smrk u bylo na eti a tak dost. Bylo prost vce proti, ne pro, hlavn tch bezpenostnch a OP by si tmto taky nepomohla. Take v tomto bod OVK lezeck park nepodpoila, jinak ano. Pesto e teoreticky je Alkazar pro takovou fertku vhodn vc ne co jinho kde v lese, vdycky je tch souvislost vce. To jen tak na doplnn.
vida, to jsem netuil... asi jsem mlo sledoval dn kolem vzniku "lezeckho parku" :)
Pesto si myslm, e by tam ferata realizovat la (teba jako uzaven smyka - jednm smrem nahoru, o kus dl dol), ale to u je asi jedno. Kadopdn si ji tam umm pedstavit sp, ne na Cimbu :(
Ferta nebude mt takovou nvtvnost??:?
Re: stanovisko ovk 12:59:31 08.12.2013
Bdo na schzi OVK nm Jirka Huek st. vrtil 1. vrcholovou knku z Vodn brny (dnes u je na t skle tet) napotal tam 1500 zpis... lidi tam chodj a nejsou to dn pitomci, co by tam dlali bordel a niili produ... to ti nepjde jako argument, e ta vc M!!! njakej smysl.??
oka
Pokud si ferrati zalo svj svaz, nic jim nebrn vyjednat si cokoli s OP. Pak se me vyskytnout nzor, e jsou to eliti, protoe mohou nkam po drt a j se tam po drt nedostanu a chci tam. A chci tam lanovku... pln stejn zvrcen logika.
Pednku o netoleranci, agresivit, sobectv ukonuje vtou:"..., vy do toho rozhodn nemte prvo mluvit."... Naopak, kdy vidm netoleranci, sobectv a agresivitu k prod, ozvat se musm, a u jsem lezce i nelezec.
nejprve zacnu tim nejdulezitejsim a to ze jsem zasadne proti ferrate, z reakci od lezcu a z internetu mam dojem, ze pro jsi ty + lidi ve tvem okoli. Proti je vsak vic jak vetsina (vice jak polovina) horolezcu + ochranari + lidi kteri maji radi Jizerky. Vzhledem k tradici lezeni v JH, ucte k horam se zajistuji cesty velmi decentne, jeste vice sporadicky nez na pisku. A ty prijdes s takovou prasarnou. To ti nebije do oci ten kontrast. Proste to do JH nepatri. Chtel bys ferratu po hrebeni Susek? - to je uplne ten samej pripad. Verim v tebe jako horolezce, ze dokazes v sobe najit dostatek objetivity na zjisteni konani omylu. Vem si nekomu to radost prinese, ale je tady taky spousta lidi kterym to radost veme, myslel si taky na ne? Chapu, zmenit svoje presvetceni je tezke, ale nekdy to je potreba... chtelo by to vice rozmyslu a pokory. Zdar Jizerkam
Do Suek vyrazme hned po JH. Mme v plnu udlat okruh. Odspoda ikm traverz co to pust a potom po hebeni zpt dol k zatce. S VK jet ladme velikost elez v blzkosti kruh, aby se na nich dalo pohodln obejt ppadn jistie a nedochzelo ke tenicm. Podnej chok tam dlouho chybl a takto budou Suky konen komplet.
Ferata nem dnou valnou souvislost s lezenm a spsobem osazovn cest, take to neme porovnvat a ohnt se tradic jitn lezeckch cest. Stejn tak tvrzen "Proti je vsak vic jak vetsina (vice jak polovina) horolezcu + ochranari + lidi kteri maji radi Jizerky" k ty, nemus to bt zdaleka pravda. Stejn tak "Proste to do JH nepatri." je dno kde?
Dv se na to z lezeckho pohledu, jako lezec taky nesouhlasm, ale kdy si odmyslm svoji lezeckou strnku a trochu se vctm do ke typickho turisty nelezce, a tak ernoble to opravdu nevidm.
Typick turista? Ten potebuje turistickou znaku, dobrou cestu a na zvr schdky a zbradlko na vhledu. (Tenhle rok jsme rozjdl jeden ciz outdoorov asopis a v pomrn velk redakci mnoha jinch ask byl nzor jasn - kdy se na fotce objev lovk s helmou, je to extrmista a ns turisty to nezajm.)
Ds m, jak se na lezci posledn dobou objevuj nzory. Vtinou nepodepsan, skoro si myslm, e to dotyn nemohou myslet vn a e jsou to provokace. Jet ke m a KT me pidat jednoho nepodepsanho tydta a njakho Petra. Vzhledem k tomu, e vlastn nejsou podepsni, nemohu ani nikoho urazit. Mohu klidn napsat, e s blbcem se nem cenu bavit. Msto toho se snam debatovat a vsledn pocit je, e si pipadm jako blbec j...
Zda jsi nebo nejsi blbec hodnotit nemohu a nechci. Ale ekl bych, e ta situace tady a tv pocity uritm zpsobem souvis s tm elitstvm, kter tu kdosi popsal ve. Nemyslm tm jen toto tma, ale obecn vechny diskuze tady. Vetn t o dojiovn nebo nzor na autorstv cest a podobn. Lezen bylo vsadou urit elitn skupiny, kter smlela stejn a mla zhruba stejn nzory. A v porovnn s celou spolenost se jednalo o velmi malou a uzavenou skupinu. Obecn je pirozen, e lenov jakkoliv komunity mvaj nzory zhruba podobn a obvykle je povauj za jedin sprvn. Je to logick, je na toto tma zpracovno mnoho studi. Pokud jsi obklopen lidmi, kte smlej stejn nebo podobn, potvrzujete si vzjemn nzory a vzdalujete se tak vtinov spolenosti. Je to znm i z rznch radiklnch skupin. Koho to zajm, podrobnosti si najde. A to se stalo mezi lezci. Nzory, hodnoty, morlka... V lezeckm prosted ok, mimo lezeckou skupinu klidn a nepochopen a div, pro by ml nkdo podobn hodnoty a nzory mt. A tm, jak se lezen otevr m dl vce veejnosti, dostvaj se sem nov a nov lid, kte maj pln jin pohledy a nzory a souasnou "elitu" neuznvaj a nechpou. A tm, jak jich bude vc a vc, bu bude muset jt "elita" s proudem, nebo prost zanikne. Me dlat spoustu vc, abys to zmnil, ale neme proti tomu bojovat. Tedy me, ale nikdy nebude spn. Akort se bude ctit jako blbec, protoe bude mt ze svho hlediska naprosto zejmou a jasnou pravdu, ale nikdo t nebude chpat.
Take j bych ty nzory a pspvky, co se zde posledn dobou objevuj, nebral jako provokaci, ale spe bych si myslel, e se zde zanaj m dl vce ozvat nov lid, kte tak lezou, ale s dosavadn "elitou" u nemaj nic spolenho, systm se jim nelb a a zanou ho pomalu petvet. Tomu se k vvoj :-)
tum nkdy v tictch letech 20.stolet si vtina Nmc myslela, e Hitler je prima vdce. To byl taky vvoj. Nkte s tm bojovali (kalo se jim antifaisti, vtina z nich za to zaplatila ivotem. Tm pochopiteln netvrdm, e sekta feratist jsou zloinci. Jenom tvrdm, e ne vechno, co se nazv vvoj (obas dokonce nahrazovno slovem pokrok) je sprvn. proto si myslm, e je teba proti tomu bojovat.
Ten pmr nesed. Naopak potvrzuje to, co jsem napsal. Ti, co proti tomu bojovali, bojovali zbyten. Hitlera neporazili, jen sami zahynuli. Porazila ho okoln vtina.
nemyslm si, e bojovali zbyten, i kdy za to mnoz (nikoliv vichni) zaplatili ivotem. Dokonce si nemyslm, e jejich boj - ob byly zbyten. Napklad si to ani nemysl Alexandr Huber - viz. nzev jeho cesty Bl re - co m velmi konkrtn konotace s bojem proti faismu v Nmecku
Samozejm ho porazila vnjkov okoln vtina, ale ekl bych, e ta "vnitn menina" nedlala zbytenou prci; porazili ho spolen. ekl bych, e vnitn menina byla dost dleit.
Taky jsem starej elit, a taky jsem pesvdenej, e za njakejma hodnotama stoj zato stt, i tv v tv nejrznjm pseudovzdlanejm a pseudointeligentnm internetovejm anonymm se zploujcma a zjednoduujcma zvrama, kdy formulujou teze o pevaze zploujc vtiny. :)))
Obecn, vtina bez elity, kter formuje hodnoty a m i schopnost v jejich intencch nco dlat (teba pro ostatn) by dv nebo pozdji byla odsouzen zajt. A to, e si ta vtina svoje omezen schopnosti neuvdomuje, na tom nic nemn.
Tvoje modely jsou jenom jeden monej zpsob popisu situace, s omezenou platnost (prv pro uritej aspekt).
A jinak, nehraju na absolutn vtzstv, absolutno se vymyk mm horizontm; i zpomalen njakho z mho pohledu neblahho vvoje je pro m vhra.
Sp nov anonymov. Pokud chce debatovat takto na rovni, poi si aspo nick. koda, e u nevidm IP adresy, abych vlastn vdl, kter nepodepsan komente napsal jeden autor. Na druhou stranu pod to, co tady pe, bych se tak nepodepsal... Neobhj si to a jako anonym u vbec ne. Pi vyjadovn se k tmatm jako byl Hlak, nebo te je ferrata na FC, je dost podstatn, aby zastnn vdli, kdo vlastn pe. Jsem ten a ten, lezu takhle a takhle, a hlavn tady, dlm tohle a myslm si tohle... Pokud nkoho autor komente zajm, nen problm si ho tu vyhledat a nejen tady. U ani nemm problm debatovat s anonymem, pokud argumentuje vcn. Na komunikaci, co zde pedvd jeden anonym, od kterho jsem se nedozvdl jedin argument, pro by na FC mla vst ferrata, u fakt nemm as ani nladu.
Tak ten anonym, co obhajuje feratu, nejsem. Nemm co obhajovat, nen podle eho se rozhodnout. Abych se k n mohl vyjdit a podporovat ji nebo bt proti, poteboval bych prv njak ty analzy jako teba EIA. Ale nelb se mi zpsob, jakm proti n bojujete a jak pi tom argumentujete.
A k tomu zbytku - identity a dal vbec nejsou poteba. Je mi jedno, s km se bavm a u vbec to nepotebuji obhajovat. Nco jinho by byla teba valn hromada HS. Nebo oficiln dopis nebo cokoliv, co me mt njak vsledek a kde jsou lidi opravdu dleit. Ale tohle je jen uboh tlachn nemajc dn vznam ani dleitost. Slunost nen ani na jedn stran, hloupost a arogantnost na obou. Ne, tmhle si jmno ani reln ivost pinit nebudu.
Nemla by zapomenout i na bezpenost a trvale udriteln rozvoj. Take mgo a dojiovn krystalickch vrad, minimln z dvodu ruen papagj mstnch rotory vrtulnk RZS. Jene pokud ude bda na region, nebude dost eleza ani posypu, nato kerosinu...:-( Jet by mohli pithnout Turci a ve velk bitv na obrazovkch IPad a dopad si to rozdat se Zelenmi. Malmi i velkmi pindky jako ve Hvzdnch vlkch. A to cel kvli jednomu hromosvodu, kter uet za pr let nkolik buk, protoe zvdavci zaenou jelen zv, limitujc pirozenou obnovu buinnho komplexu. Dole a si star buky kc, jak chtj, ale nahoe na hoe urit nebudou buky okusovat feraci vce ne jeleni. I kdy... Kdo v? Je to podivn kout...
Vdy m zaheje u srdce, kdy z debaty, kter ji ze sv podstaty smuje kamsi do sraek, vzejde podobn veobjmajc, snad a transcendentln zvr, kter pouke na prost fakt, jak malm se jev bt uboh, z masa a kost stvoen lovek v tak ohromnm a komplikovanm univerzu..
Docela zajmav diskuze se obas objev na strnce via ferraty na facebooku - nkdy je to opravdu hodn pkladn:
Petr Prachtel ml vdy problm komunikovat s "mstkama" . Vzhlem k jeho "povaze" a jist autorit to lze chpat a respektovat. Problm je v tom, e jim pak nerozum nebo nerozuml. Jeho vyjden k ferrat na F.c. je toho pkladem. Nechci a ani to nejde touto formou reagovat na jednotlivosti jeho "argument" .Vychzm z toho e je to osobn pohled kter nikdo nikomu nebere. Samozejm se to lb odprcm, ne pznivcm. Jako spoluautor projektu a mstk mu doporuuji : Poj se tam s nma podvat, nebo otom jen pokecat, okae zn, Vladu Hanzla taky (pomhal ti dolu z Lokomotivky,kdy sis tam polmal kosti pi peskoku) Potom kdy ns pole do p..... bude to fr. Vyjden Petra Prachtela pak budou a ne jen pro "mstky" vrohodn (Helmut Michel)
Pipad mi zajmav, e celou dobu volte po argumentech, a kdy se vm jich dostane, napete je prost s uvozovkami a nechcete se k nim vyjadovat. (Dan Smiick)
a na zvr perla opt od Helmuta Michela - takhle se diskutuje
Je mi lto, ale kdy nco za argumenty nepovauji, tak se k tomu nemohu ani vyjadovat . Jin ano, tak se k tomu vyjaduj na jinch mstech.Opakuji e P.P. m svj svt, ktermu prost nkdy nerozumm (a myslm e to je i naopak). Proto navrhuji P.P. jin tip komunikace, kter by to mohl teba zmnit.
bez jazykov korekce, jak uveejnno na Facebooku
asi bychom potebovali njak nvod, co jsou argumenty a co nejsou argumenty (???!!!)
No hlavn pokud jsem to pochopil dobe, Prachtel se k niemu vyjadovat nechtl, ale byla to iniciativa nkoho jinho. Hned na zatku pe "Byl jsem vyzvn, abych se vyjdil...". Chpal bych to tak, e pokud by vyzvn nebyl, nevyjadoval by se. Cel vyjden i Prachtel jsou tedy jen soust jaksi hry, do kter byl Prachtel nkm zataen. Dopis bych tedy ignoroval a spe bych se ptal, kdo ho k vyjden vyzval a k emu m slouit. Je to pouh pokus o manipulaci.
To jsou ve spekulace. Ale jednoznan vyjden "Byl jsem vyzvn..." je nco jinho. Tak mne zajm, km byl Prachtel vyzvn a pro. Nic vc. To peci spekulace ani nepodloen domnnka nen :-) A e to vyzvn muselo mt njak vznam je jasn. A pokud pe, e byl vyzvn, tak pokud by nebyl, tak by to nenapsal? ete tu nesmysly typu mal pindk a kus mechu, ale podstata jaksi zstv stranou.
skly maj njakho majitele, a ten by si ml rozhodnout sm (blb je ovem, e jsme to my vichni, a u prostednictvm les R jakoto majitele pozemk nebo pmo sttu, nebo nerostn bohatstv pat sttu).
druhak je tady njak stet zjm, kdy me njak celospoleensk zjem pevit prvo majitele si dlat se svm majetkem co sm uzn za vhodn (a to ja tady asi to nejsilnj). to me bt teba kladn vliv ferty na zdrav pokojnho obyvatelstva tuto kratochvli uvajcho, me to bt kladn vliv ferty na ekonomickou situaci pokojnho obyvatelstva v podh, a taky to me bt zporn vliv ferty na produ, a to ivou i mrtvou, na krajinn rz a bhvco dalho. no a nakonec si me jakkoli skupinka samozvanc lobovat svj celospoleensk zjem, a to je teba zachovn etiky sportu, kter blablabla teba vychovn k pokoe a poctivosti a bhvco jet - stejn, jako si skupina jinch samozvanc lobuje za drt (to prvn je HS, to druh vodn brna, kter jsou v podstat takov spolky zahrdk). no a s tmhletm stetem se mus njak poprat sttn sprva a ppadn nsledn soud, tak to holt ve stt severoatlantickho typu chod.
no a hlas PePrv je naprosto obyejnm hlasem kter apeluje na zastnn i nezastnn e zjem tam ten drt netahat je silnj ne ten drt tam tahat. naprosto nezle na njak vcn relevanci jeho argument, je to ist "politika"
A pro tedy nenapsal a neapeloval rovnou, ale musel k tomu bt vyzvn? On nepe, e by apeloval proto, e by mu ferrata njak vadila nebo e by v tom byl jeho interest. On pe proto, e k tomu byl vyzvn. Kdyby tedy vyzvn nebyl, nenapsal by ten dopis? Rozliujte co pe a pro sedl a napsal to.
Ne, trapn mi to nepipad. O nic trapnj, ne cel tato diskuze.
Nic z toho, co jsi uvedl, jsem netvrdil ani nenaznaoval. Pro to vbec pe, kdy to na otzku neodpovd ani okrajov? Prost by mne zajmalo, pro to napsal a kdy byl vyzvn a km byl vyzvn. Jak prost. Nic komplikovanho na tom nen. Dv jednoduch otzky. A mlte okolo toho jak kdyby to bylo sttn tajemstv :-)
popravd, nezajm m to kdo se ptal. soudm, e PePr je takov samorost, e by stejn odpovdl kadmu kdo by se ho zeptal.
je pr (popravd, vce ne pr) osobnost a pirozench autorit klasickho lezen, kter se do mlcen przdn slmy na tch internetech nepletou, p umj pouvat maximln tak tuku. co mi zfleku apad tak mocan, cikn, pek, PePr, kodl a asi dvacet dalch kte lezou vrazn lp ne ptadevadest procent dykutr na tomhle pupku svta. urit je zajmav a podntn tlachapoudm zprostedkovat co si mysl ti kte o lezen pedevm lezou.
Ale to ti peci nikdo nebere ani to nerozporuje. Souhlasm s tebou. Jen mne pekvapuje, e tady nadvte na anonymy a pitom tohle nen nic jinho. Prachtel je v tomto ppad pouze n nstroj. Nkdo se s nm spojil, vyzval ho k vyjden a pak si dal tu prci to sem povsit pod jeho jmnem a emailem na Petru. A to ve v boji proti ferat. Nemm nic proti, je to ikovn a legitimn zpsob boje, Prachtel to napsal hezky, prost mne zajm, kdo za tm stoj, kdo to vymyslel. Jen vy jste u tak paranoidn a podrdn, e za vm hledte nco patnho. Autora dopisu znme, ale pro se skrv autor npadu a mylenky? Nebo tu zase plat dvoj metr a anonymita je zde v podku?
ale nen to anonym. Prachtel je to urit, ten jeho troku Kudjovsko-Vchalovsk styl je pomrn obtn napodobiteln. ty jsi anonym. ale co se vbec bavm s trotlem, zase jsem naletl...
Aha, take vta "Byl jsem vyzvn..." je jeho autorsk licence a ve skutenosti nikm vyzvn nebyl? Taky dobr. Jen se ten lovk pak bere tko. Nkdo ho mon zn, j se s tm jmnem setkal poprv tady a to pi pleitosti, kdy tu nkdo prosil ostatn o penze, aby mohl vydat njakou knihu nebo co to bylo.
No, kdy je problm rozeznat, kde si nkdo vyml a kde ne, ned se brt vn vbec. Pokud je to tak, jak pe, tak bod pro ferratu :-) Jist, mstn machi a klasici maj jasno, ale ne kad, kdo tu je, pat mezi n.
aha, te u tomu rozumm. jestli jsi opravdu o tom e existuje njakej PePr slyel a pi fundrajzyngu ped zhruba rokem, tak nen divu, e se v problmu orientuje jak orientuje a klade zmaten dotazy.
dovol mi, anonyme, pr upesujcch dotaz? lezl jsi nkdy v jizerkch? lezl jsi nkdy ve skalku? byl jsi nkdy fyzicky v jizerkch aspo na bkch, na kole, na prochzce? listoval jsi aspo nkdy paprovm prvodcem na oblasti okolo liberce?
Promi, ale co to m spolenho s tm, e nkdo nape "Byl jsem vyzvn..." a mne zajm, km byl vyzvn? M to od tebe i od ostatnch stle pijde jako klikovn a uhbn odpovdi. Neodvdj e jinam. Take, vymyslel si to Prachtel nebo byl opravdu nkm vyzvn? A pokud vyzvn byl, tak km?
bylo to pravdpodobn asi takhle (nkde v lese pod sklou, u vohnku, v hospod, na kafi v podzimn plskanici): ty vole, ten oka se pln zblzlil, on m, a to m zn ticet let, m chtl namoit do toho jeho npadu s drtem - a co si o tom mysl - .....(okliv slova) - no na internetu se o tom divoce diskutuje - kde? co to je? - jsou takov televize, na kterejch jsou obrzky a psmenka a me tam pst pln kadej debil, hele, m napad, nechce se do tch diskus zapojit - mysl e bych ml? pro? - protoe jsi takov mstn pamtihodnost - no kdy mysl....
tak njak to mohlo bejt. konspiraci bych fakt nehledal. howgh.
Nehledm konspiraci. Copak mne to neme zajmat jen tak? Za tvoji nmahu dky, ale jsou to jen przdn domnnky. Je zajmav, kolik toho me napsat, ani bys znal odpov.
U dlouho mne nic tak nepobavilo jako tato pedstava LukaseB, e se PetrP pt u ohnku v podzimnch plskanicch, co e je ten internet? A e klasici, co sem nepou, sem nep proto, e znaj jen tuku :-)
Lukasi B (u jsem si kal, e se thle debaty astnit nebudu) Nerozumm tomu, co jste napsal!!
Koho jsem chtl)podle Vs) do npadu s drtem "namoit"??
Co tm myslte? (Jinak npad je ferrata na FC se mete dost na HI v lncch a pspvcch z roku 2010)
Bdo ty o tom taky v kulov!!! Moderuje debatu a ani si nezjist zkladn fakta!!!
Napklad jsi nkolikrt napsal, e by se kvli ferrat musela stavt pstupov cesta. PODVEJ SE DO MAPY TY CHYTROLNE....
Helmut Michel ptm se jako laik , ije i hnzd v tto oblasti sc rousn ? A jak to potvrdit ? Tato mal sova hnzd v dutinch jehlinatch strom a tch tam moc nen
Martin Marek oka Helmute nahoe na hebenech smrky jet pod jsou ..Danieli dky za peklad ,ale j se ptal sp na podstatu a logiku argumentu, ne na vznam jednotlivejch slov
Helmut Michel ano okai. nahoe jsou. Tam je i "mini ferrata" na Poledn kameny. Ale zpadn svah F.c. je jin lokalita ne ? No potebuji tomu jen lpe rozumt, dk
Martin Marek oka Pette si prosm Vs a snate se porozumt tto citaci z plnu pe o CHKO Jizersk hory. "Na vznamn gradace drobnch zemnch savc, kter se vyskytovaly v dob velkch imisnch holin, reagoval sc vznamnm nrstem hnzdcch pr. S postupnm zapojenm lesnch porost dochz ke stabilizaci poetnosti a zmn druhovho sloen hlodavc, co se projevuje tak na poetnosti sce. Obnova a sukcese porostu je pirozen proces a vzhledem k nroku sce rousnho nen mon pijmout efektivn opaten k jejmu potlaen"
Martin Marek oka Danieli Smiick!!! prosm T potebuji Tvoji pomoc!!! pelo mi prosmt alespo tu posledn vtu: Obnova a sukcese porostu je pirozen proces a vzhledem k nroku sce rousnho nen mon pijmout efektivn opaten k jejmu potlaen"....
Ladislav Lik Pokusm se to vysvtlit jak jsem to pochopil j. Jedn se o obnoven porostu v dann oblasti, kter byla dva njakm zpsobem naruena a nyn se obnovuje. Od toho se odvj i sovika Sc, pro kterho je toto prosted dleit a nemlo by bt zasaeno naruenm (njakm zpsobem). Jestli se pletu tak jsem to pochopil patn, pak se tedy omlouvm
Jana hov Fragmentace teritoria - to e ptk lt, neznamen, e k naruen jeho prostoru me dojt jen ve vzduchu a to e je to non ptk neznamen, e ve dne pestane existovat. O to fatlnj pro nj mohou bt dsledky zpsoben jeho ruenm (hlavn hlukem a samotnou ptomnost lovka) jak v dob pen a hnzdn sezny, tak i bhem roku. Vzhledem k tomu, e tam byla zzena pta oblast na jeho ochranu, tak je jeho vskyt v lokalit vc ne pravdpodobn.
Martin Marek oka Mohla byste mi pan hov vysvtlit, co znamen, ppadn neznamen ,e budky pro sce jsou poveny 12 krok od turistick stezky ?(v tomto ppad Koz cesta) :):):)(piloena fotografie z msta)
(vloil oka bez prav)
pracoval jsem 5 let pro ornitologa, ktery se specializuje na sovy a jezdil jsem kazdy rok krouzkovat syce na mesic az dva do jeseniku. ma nainstalovano asi 600 budek systematicky po cele oblasti jeseniku. syc je velmi vzacna sovicka, obsazenych budek bylo vzdy kolem 20ti, a nikdy nehnizdili dalsi rok znovu ve stejne budce. nekdy hnizdili na hrebenech ale taky klidne 20m od frekventovane cesty, kde se stahovalo drevo a byla tam bezkarska i cyklotrasa. nedramatizoval bych pritomnost cloveka na zivot syce rousneho, max. to ze jim clovek vykaci stromy s dutinami.. jinak hnizdeni syce je odvisle vylozene od mnozstvi potravy-hrabosu a mysi. jednoduse, kdyz nejsou mysi, nejsou ani mladata, pritomnost cloveka neni velky problem, spis kuny a to, ze je malo stromu s dutinami.
Nojo, j vm, e anonymov, u z podstaty, jsou ponkud paranoidn, ale neml bys pece jen pro ns prosky jednoduchou odpov, co je dle Tebe podstata? A nezapome prosm dodat, podstata eho.
Anonyme, to ja sem se ho zeptal ! A zeptal sem se proto, ze me zajimal nazor nekoho kdo v jizerkach ztravil velkej kus zivota a tak o nich neco v, chach
Strvil jsem v Jizerkch dost dlouhou dobu (prvn prvovstup zde mm z roku 1977) a myslm si, e pokud se zmnn ferta udl citliv, bude to pnos. A co se te nval na ni, tak to jsem v klidu; pstup hodinovm pochodem z dol odrad vtinu cepr....
Nehodnotm, jestli to bude nebo nebude pnos, to zle jak pro koho, ale myslm, e pstup zas tak moc odrazovat nebude.
Jednak tu peferatovno nen, a kdy stoj za to lidem jezdit teba o hodinu dl na feraty do Nmecka (si vzpomnm, jak m kdysi vyrazila pod Blossstockem dech organizovan skupina ech v postrojch, kterm zrovna njak gajd dval zasvcenou pednku o tom, jak obleen je do hor bezpodmnen nutn, a pak vyrazili na Hentzschelstiege), tak by leckomu stla za to urit i ta prochzka. Zvl kdy by to byla ta pkn expozice a tak.
Si vzpomnm, jak jsem se utoval, kdy se Jizerky zanaly ped lety v zim plnit bkaema, kter se zoufale plcali kolem Nov louky, e aspo dl to bude furt voln, no a ona u je celkem pln i tolpisk a dl...
V dob kultu autdru, pohybovch aktivit a tak u i cepi dojdou leckdy dl ne necepi, kter by doli, ale nestoj jim to teba zrovna za to. Disciplinovanm ceprm jo. Nemli by co dt na FB :)
tohle je jeden z tech nazoru, kvuli kterym uz chapu ty, kdo blijou z radoby elitarstvi..cepri na bezkach, co dojdou dal nez necepri, protoze tem to uz nestoji za to..to je pak trochu tezky rozlisit, kdo je kdo, ne? teda ufff..dodavam, ze jizerky navstevuju uz skoro tricet let, ale tenhle postoj je teda fakt k tomu nekolikrat zminenymu zbliti..
Klidn se zblej, Ivane. Teba ti to udl dobe.
Jenom bych upozornil, e nikomu ty bky nezakazuju ani nekm, e na nich nkde nem jezdit. Obas jsem si trochu zanadval nad rozbruslenou stopou, ale to je tak cel. Jo, nkdy mi pijde hloup elitsky legran ta trendy masov promna a prkrt jsem si uprosted neperuen ry lya elitsky vzpomnl, e tu jet ped pr lety bvalo docela przdno.
A kdo je cepr a kdo ne u fakt dost asto nejde poznat. J si teba pipadm leckdy docela zcepele. Spousta z tch novejch nadenc na lych stoj mnohem vc ne j.
Cel to mlo jenom ct, e zatmco Kaspni se domnv, e na fertu vtina potencilnch zjemc nedojde, j bych si tm nebyl tak jist. Teka.
- Ale jo, asi jsem ten elit. Jsem te zrovna vidl v jednom komernm videu natoen ty nepetrit ry klient s marama a kyslkovejma maskama na Everestu, mezi nima ani ne metrov rozestupy, diskotka v povejch vestch ve spoleenskm stanu v zkladnm tboe, a vedle toho tam bylo to kamenovn Ueliho Stecka a jeho koleg ze strany stavitel tch jejich fix. Nevhm a jsem jednoznan na stran tch kamenovanch a hnus ve mn vyvolv ta komern turistika. - To je kura paralela pitaen za vlasy, co?
Oni to budou tak dlouho vechno chrnit,a tu nic nezbude.Mj posteh,jak to oni dlaj.Nkde zahnzd pro n dleitej ptek,jakmile zjistj,e tam jsou mlad,tak se dostanou ke hnzdu a neboh pttka okroukujou.A vbec jim nevad,e kolem ltaj vystresovan rodie a u vbec jim nevad,e to pttko se bude muset s jejich kroukem trpit do smrti.A co se stane pt rok ,ptek zahnzd jinde,ale protoe oni jsou pesvteni,e dlaj sprvn tak si ho najdou a vechno se to opakuje.Chpu,e si musej vymejlet velijak projekty, aby ukzali e tam k nemu jsou. Tak at poradj co udlat a mi to splnm a vc je vyeena,ale to n mi si musme nechat zpracovat studii a tu me zase udlat nkdo kdo na to m papr od nich.Tak jak to asi me napsat.Msto aby pomhali,tak jenom hledaj ,jak to udlat aby nic nelo. A to nemyslm zrovna ferratu.Ale nevzdme to,budeme o to usilovat,prv proto,e takovhle rozhodovni,jsem u zail. Pod se za nco zkovvat,tak pro to neme zrovna rozhodnout,ten co to m posoudit,na co tam jsou oni? vl.
asi jsi jen nepochopil smysl krouzkovani..
pokud chces neco chranit a pomoci dobre veci, musis o tom taky neco vedet. kde ziji, v jakych nadmorskych vyskach, jaka je asi velikost populace, kolik maji mladat, jaka je umrtnost, kam migruji, kolik se dozivaji..
tezko tyto dulezite informace ziskas jinak.
jsi na omylu, kdyz si myslis, ze jsou krouzkovani ptaci v nejakem velkem stresu, naopak jsem spoustu mladat pri krouzkovani zachranil, bo meli v hnizde mokro od vykalu a to je uhyn mladat vysoky. mimoto syc se lidi neboji, casto samicka jen odlitne na nejblizsi strom a po kontrole zalitne zpet do hnizda, jeste jsi ani neodesel. samozrejme i me se nelibi, ze se z ochrany prirody stava byznys, ale nehledej bubaky, tam kde nejsou..
Koment Vlada Hanzla dl z lezc jen hlupky.Preferuji spoluprci s OP a lezci k oboustrann spokojenosti, podle moji zkuenosti to lze opravdu dlat,pak se vichni vyhneme zbytenm sporm a problmm,kdy je dobr informovanost a napklad doasn uzavrky pro hnzdn dravc,tak lezci nemaj problmy je dodrovat a nsledn i spolupracovat a to vm vlastn zkuenosti.Pod argument ohledn kroukovn mldat dravc je podle m zcestn dobe vysvtleno komenti od Ivana a vtinou ho pouvaj lidi,kte ani u kroukovn nikdy nebyli a jen si to domlej? Ohledn va fert na F.C.v Jizerkch jsem vidl na fotkch,kde m podle vs vst a udlal jsem si na to svj nzor,e osobn bych to nikdy nepodpoil i kdybych nebyl lezec, ale je to jen mj nzor.Bylo by dobr,kdyby jste ze svho F.C. dali bud odkaz,kde je mono vidt vae fotky nebo rovnou je dejte na lezce.cz at si kad me udlat svj nzor. PS: Jizerkch jsem zaal lzt 1986 a pedtm jsem tam byl turista,take proto mm svj nzor.
Jendo ono to vypad, jako e tenhle dost emotivn koment o kroukovn vloil na lezce jeden starej lezec(je mu pes 60) z Blho Potoka, co m v Jizerkch spousty prvk a taky piel s npadem udlat na Cimbu via ferratu. Jmenuje se Vla Hanzl. Mon by sis ho mohl pamatovat,kdy pro ns zanajc horolezce z oddl mldee podal na Hubertce srazy.
Na facebooku opravdu najde tenhle jeho koment v uritch souvislostech...!!!
Sem na lezce Ho ale okoproval nkdo jinej !!!!
A PODEPSAL HO VLOVM JMNEM (blb-je tam navc psmenko)
1. je to koment V.Hanzla??? tedy je on autorem tohoto textu????
2. o jak se jedn souvislosti?????
3. kdo jako prvn vkldal do tto diskuze odkazy na facebook????
Frdlantsk cimbu je soust NPR.Pokud ferata na Fdl. cimbu projde, ppadn prosazovn dalch ferat v Jizerkch u by neml bt takov problm (hlavn tch mimo NPR). Pvodn se mi npad docela lbil. Styl jeho prosazovn a monost "oteven cesty" se mi nelb.
ahoj david savick
Dobr pane Davide, doufme, stejn jako Vy, e prosazen opravdu nebude takovm problmem. Tak nechceme, aby nae milovan hory byly jen ozou nkolika elitskch skupin, jako jsou lyai, lezci, devorubci,... Pejeme, aby V vizionsk pohled pomohl zmnit zkostnatl nzory nkterch rdoby jizerskch patriot a doufme, e podpote i n projekt "enduro trail China rout".
V enduro team.
Jendo promi rozlilo m, e njak anonym cituje vty druhch vytren z kontextu a jet faluje podpis.. tak m to natvalo, e jsem zapoml na to hlavn.
Jendo k, e sis udlal obrzek z fotek na FB Via ferrata frdlantsk cimbu.. ono je ale opravdu nco jinho vidt to na fotkch a ve skutenosti...
A proto T chci podat jako kamarda se kterm jsem lezl u od 15ti let. Vm, e do JIzerek u moc nejezd a jse uvrtanej pod v Labku, ale zanali jsme spolu lzt prv tady... Nemohl bys teba nkdy na jae a sleze snh a pjde to lzt, nemohl bys tam s nma zajt a projt si to osobn ,nemohl bys prosm t pokat do t doby se svm soudem_?
Dk martin oka
tak je zajmav si prost ty pspvky na FC, protoe ten konkrtn pspvek V.H. je tady vloenej celej, bez jakhokoliv krcen a prav. Take njak nedv smysl to dajn vytren z kontextu, protoe nen jasnej ten kontext, kter by ten pspvek posouval nkam jinam - tedy pochopiteln krom docela jasnho vyjden autora na ochranu prody. tak pak njak nechpu dvod rozilen. internet je prost mdium, kam nco vlo a u to b veejnm prostorem - s tm je nutno se smit
OK, pstupov cesta je kravina, ferrata zan pmo na opraven Koz stezce. To nic nemn na tom, jak by to na ferrat vypadalo - viz. popis stavu Vodn brny od Kuby Turka (nikdy bych neekl, e budu odkazovat na nco, co napsal tento lovk). Vezmeme-li v potaz drsnj klima na FC a asi 2-3x vt mnostv srek, jak bude vypadat tern mezi skalnmi seky a skaln vegetace, kdy tam projde cca 2000 lid za pl roku, co bude sezna? e tam nen jen hol skla je dobe vidt z fotek. V podstat je to jen trochu jin nov stezka skrz NPR. Dl by m zajmalo, co s ferratou v zim? Byla by uzavena? Nebo na ni pustte lidi v makch?
V dokumentu DAV, kterm se ohn, je nco, co se ti moc nehod. DAV nedoporuuje vytvet ferraty v psn chrnnch zemch. Nen NPR v R prv takovm zemm?
Pak tak chvl Singltrek. Opravdu ti pijde normln prokcet les a projet ho bagrem mimo historickou s stezek a cest? Lb se ti masov pojet a chtl bys nco podobnho pivst na FC? Jak se ti myje kolo po jzd na Singltreku? Autor projektu sice pe skripta, jak stavt singly, ale tady se mu to zrovna nepovedlo, voda ze stezky moc neodtk. Co lvky? Bezpen? A pout t pomalej jezdci ped sebe? A ten trk, nenud t? U jsi na Singltreku potkal kmen nebo koen, bn koen MTB? Jsem asi elit, kter se tam nudil a jet ho znechutil ten humbuk kolem. Uznvm, e je to prvn vlatovka, kter m velkou popularitu, dal projekty se mohou pouit z chyb, na druhou stranu jsem rd, e nzev Singltrek je patentovn a e zstane jen jeden. Nechcete tak zstat pi jedn Vodn brn?
A posledn dotaz, na kter jsem jet nedostal odpov - pro to vlastn dlte?
Bdo, nabr s vkem rozum. To je vidt... Oceuje mylenky toho zlho oklivho nechutnho hnusnho hloupho a vbec stranho lovka. U se Ti to stalo v posledn dob nkolikrt. Bacha na to!
Vborn Bdo.
Je to hned lep,kdy je oponent trochu zasvdcenej a m snahu si zjistit informace.
Tvoje prvn pipomnka zn jak by vypadaly pechody mezi ist skalnma pasema ferraty .
D se to eit velice esteticky , ale dost pracn jako tatranskej chodnk(naskldan kameny lapky),nebo podobn jako erozn zbrany pod naima skalama (nap .ve Skalku)-kulny soue uloen do ternu, kotven kolkama(pp. roxorama).. Dalo by se uvaovat o njak lvce atd vechno je otzka dohody a snahy najt ideln een.. Sm k, e je to jen v podstat trochu jin nov stezka a ty stezky fungujou a nedje se na nich nic extra dramatickho,pokud se alespo trochu udrujou.
Co s ferratou v zim je taky otzka dohody a teba i tch odbornch hodnocen. Teba bude nutn kvli OP provoz regulovat.(teba kvli monmu hnzdn ptk, nebo i z dalch dvod) Pedstavuju si to takhle . Dohodou s OP se ur od kdy do kdy a pro bude ferrata zaven a na zatku a konci ferraty se prost odmontuje drt.. ferratisty to spolehliv odfiltruje (horolezce pochopiteln ne)
Maky urit ne!!!! Jestli jsi nkdy lezl jednu z nejdelch a nejkrsnjch Jizerskch cest (skoro Tatransk) Kohout heben, tak jsi tam mohl vidt na plotnch krbance od maek po lidech co nerespektujou pravidla lezen.. na skly se u ns v makchlzt nesm.( existuj vjimky)
Ten dokument DAV je naopak moc dleitej a my se sname podle nj postupovat!!!
Bdo popravd nevm kolik je na svt via ferrat, kter by neleely v njakm prodn hodnotnm zem.ekl bych, e v sousednch zemch existujou ferraty i na zem s vym stupnm ochrany..
Singl trek si moje rodina pochvaluje (byli jsme na nm asi 6x od zaloen) Jsme ale sp takov svten cyklisti i kdy letn dovolenou trvme na kole a na tko u jsme projeli od pramen Odru-Nisu, Labe a Dunaj do Bratislavy a pedstav si Bdo ty cyklostezky ndhern podl tch ek docela asto vedou rezervacemi a nkdy i nrodnma parkama.
Nezlob se , ale tomu shluku otzek v odstavci Singltrek nerozumm. Horsk kola jsou nebezpen podobn jako lezen (zle na lovku) Blto u jsem na kole zail. Koeny taky. Autora projektu osobn neznm, ale m moj ctu a vdk Pedstav si, e jsem na singlu potkal v drtiv vtin ohledupln lidi (snad troku funguje ono kdo kam piel, to tam nael)
A posledn, odpov na Tvou opakovan pokldanou otzku pro to vlastn dlte:
Tedy za sebe ,J love Bdo to kdybych j vdl taky pro se celej ivot spu na njak skly a hromady utr.. taky nevim..Jsou vci, kter se teba nikdy ! v ivot nedozvme
Zanm chpat tvj pohled na produ a pohybu lovka v n a v tom se velmi lime.
Jak to vypad, kdy se na ferrat prod nic moc extra nedje, popisuje Kuba Turek v jednom komentu o stavu Vodn brny.
Ad dokumnet DAV - nevm, v o jak vce chrnnch zemch vedou ferraty v zahrani, ale u ns je NPR nejvy stupe ochrany maloplonho zem. Vtina ferrat vede v Alpch po skle s minimem vegetace, o em v ppad Jizerek nelze hovoit.
Shluk otzek ohledn singlu smuje k tomu, co je tam patn. e je nco masov populrn, neznamen, e je tam vechno dobe. Ohledn vytvoen pracovnch mst a tak, blabla, to nedovedu posoudit, ale nsk restaurace v N. Mst pod Smrkem mla loni v srpnu o 3 strvnky navc. O mnoho vc nvtv pak mlo WC v nsledujc dny. Ale abychom si rozumli a nemusel jsi odvdt pozornost na asfaltky v zahrani. V nkterch stech Singltreku se s tm tvrci moc nes...li. Kcen, necitliv veden stezky, patn projekce a stavba z hlediska odtoku vody - proto tolik lou. O "flow" a rytmu stezky se dobe pe, pocit v ternu je rozpait. Ano, pr sek je hezkch, pr ne, poveden je tak ptina. Nazvat nejvt stoupn traverzem je taky dobr vtip. Bezpenost se tkala nkolika lvek, kter jsou pes potok do zatky a nejsou pitom klopen, jinak souhlasm, e jsme nebezpen pedevm sami sob. V okamiku, kdy se zastavm uprosted nepehlednho msta, jsem u nebezpen ostatnm. M osobn zkuenost je, e m v ppad dojet nepustil ped sebe nikdo. To je ale o lidech a ne pravidlech Singltreku. Singltrek jako npad beru, proveden a podobu nikoli.
pln stejn se me dobrm npadem zdt ferrata na FC. Singltrek je pomrn dole a na kraji JH, kde zvten potu nvtvnk natvalo jen pr mstnch chalup. Ferratou chce prothnout masy jednm z nejcennjch zem JH na jednu z jejich dominant a jsou to stejn konzumn masy jako na tom Singltreku, na ty je toti zamen. Jedin, kdo by na tom mohl vydlat je sc. Zbytky svain zv poet hlodavc a bude mt co lovit. Sice jsi mi vysvtlil, jak chce eit neskaln seky, ale u jsem se nedozvdl, jak to bude s tou vegetac na skle. J vm, e se to pe blb, ale ta pjde vechna dol. Aby nedochzelo k selapu mimo zpevnn seky, musel by jsi v R udlat zbradl.
Budu se opakovat. Mte v JH na esk pomry nadstandartn podmnky v nkolika ohledech. Pomrn hust s cest skrze NPR, voln pohyb lezc v NPR, dobr terny na kolo i pr dobe upravovan trat na bky. lovk je charakteristick tm, e chce m dl vc a vc a doba je, jak je, kdekdo se nm sna namluvit, e potebujeme tohle a tohle a lidem pak nesta jen chodit. Mon ti to s tvm vidnm nepijde, ale chyst se zniit krsn kus prody. J t dm jen o jedno. Nevystupuj jako lezec a nemluv za lezce i horolezce. Lezec jsi dobrej, ale v tomto ppad jednej jen jako teba Vodn brna. Filozofie naeho sportu je s ferratou na FC v pmm rozporu.
Ahoj, pro to tolik hrot a ene pes slu?
Mus Ti bt jasn, e je to projekt kontroverzn a hodn lid s nm nesouhlas. Trochu to na m dl dojem, e si vylezl na Gerlach (Vodn brna) a hned se spe na Everest(Frd. cimbu). Co takhle vybrat jinou, mn kontroverzn oblast pro ferratu? U ns zatm nejsou zkuenosti, jak ferraty ovlivuj prosted, kterm vedou. Je to pli uspchan, snait se prosadit tenhle npad v NPR a jet na jednu z nejvznanjch dominant severnch svah.
U jsem to psal v pedchozm pspvku, ale pesto se budu opakovat. Co takhle Nvarov, Vlastibo nebo Jezdec nad Kateinkama? Kdy se zamysl, tak urit vymysl pr dalch lokalit v okol.
A budou ferraty fungovat njak rok a budou znm rizika, kter pro produ pedstavuj, tak teba nastane as i na ferratu na Frdlantsk cimbu. Doufm jen, e se toho nedoiju :-)).
Ahoj Kubo,
V Nvarov jsem lezl tak ped ticeti lety. Vm, e je to keh bidla, ale jsou tam i kompaktn msta.
Je to jen nvrh, neber to doslova. Jen chci dt prostor ke zven dalch lokalit.
Sakra, skoil mi tam znova pedchoz pspvek. Omlouvm se.
Pak se Bdo nediv e t nikdo nebere vn! ...pokcet les a projet ho bagrem... Vdy tu mele nesmysly. Zrovna tak porovnn Vodn brny s Jizerkama moc nesd a porovnv tu nesrovnateln. Tomu se k prost manipulace a to mi tedy dost smrd. Jak to ekl nkdo v pedchzejcm komenti vzhledem k dlouhmu pstupu od Blho potoka, lenosti souasn populace a k tomu kolik tam chod lid nyn bych nebyl tak hysterickej... Jo a v Jizerkch toho mm vylezenho hodn, kdyby si m chtl naknout "e neznm kraj".
Manipulaci vidm sp v rozdlu slov pokcet a prokcet. Bagr jsem mohl napsat mal bagr, to je fakt. Nespornm faktem tak je, e jinde pokceli jeden strom, a na Singltreku pesn poet nikdo nezjist, ale bylo jich dost. Nebudu jmenovat jin projekty, ale jsou msta, kde se sna o co nejvt vyuit starch lesnch stezek a ne budovat skrz les nov cesty kcenm a malm bagrem. Ono tak zle, kolik je v tom penz a kdo se v tom angauje. Jestli v R nco hodn asto smrd, tak Lesy R a vechny mon dotace. Nemohu tento sttn moloch odsoudit jako celek, urit existuj vjimky. Na jinch mstech MTB Lesy R blokuj, na dalch ni tkou mechanizac jednu pirozenou stezku za druhou. "Zelen pro vae kroky" to rozhodn nen.
Pl kilk peven je mlo i na souasnou lnou generaci a kdo chod ferraty, nebv lnej. V Alpch maj ferraty mnohem vt fyzickou nronost a co je na nich lid.
Pokud mi m argumenty vyvrt, me tvrdit, e melu nesmysly.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Petr Prachtel
Ano, iv!