no a to je mon prv ten problm, neum ani pest to, co druhej napsal a nakreslil. A takovej je pesn pstup sekty fertist, rychle probhnout, nkde se jet nasvait a v kov vyrat. na njak vnmn krs prody a zskvn vztahu k n, na to v tto klipov dob nen as. To co proda napsala a nakreslila, to fertisti nemaj as pochopit.
No asi takhle - napklad loni jsem peetl kompletn celho Jirska. Ped tm teba Dostojevskho nebo Zikmunda Wintera. S prokousvnm se mkoliv problm nemm. Ale kdy jsem otevel tenhle lnek a vidl zase mnoho mizern pefocench strnek psanch Prachtelem k ferrat, rovnou mi v hlav bleskla mylenka, e tohle nedm. A taky ne.
Je to nevedn forma pspvku, ( kvalita skenu je ok jen obas se trochu lut psan text) nicmn, kdo si proel diskuzi pedchozho lnku, pro toho to m vznam.
Petrovi dkuji za pispvek ale vzkzal bych mu, e na netu asto nen vhodn reagovat na nkter pspvky. Protoe je to obas servrovn perel, vte komu?
Ostr to je, ale chtlo by to upravit kivky. Oddl se tm psmo od tmavho pozad a zrove se vyrovn rozdl svtlosti jednotlivch st strnky pi focen bleskem. Take se to pak mnohem lpe te a vypad to pijatelnji. Tohle odrazuje od ten u na prvn pohled.
Fotil jsem to sice veer (ony u ty dny v zim nejsou tak dlouh), ale pi ostrch svtlech a bez blesku, fok je Nikon Coolpix P300, a m pomrn slunou svtelnost pro focen ve tm. Minul obrzky jsem fotil pi stnnm svtle, take byly troku hnd. Na 17" monitoru se mi to zobrazuje docela slun, nato kdy si obrzky zvtm kliknutm. Je zajmav, e spousta lid se zobrazenm problmy nem. No pijde mi to dost ostr na ten, i kdy u tak asto netu run psan texty, ale rd si nechm poradit, jak ty fotky upravit jet o fous lp (email pod pspvkem).
Myslim e je to OK, m to patinu a dobe se to dopluje s gniem loci FC. Pi focen blho papru udl expozin automatika vdycky tuhle stedn edou. Nebo je poteba nastavit expozici ro.
pokud je to psan na bl papr, tak m patn nastaven "vyven bl" ( WB )- to se d nastavit manuln podle svtelnch podmnek, pokud je to vak pilit ajem - tak ti to vylo ndhern :-)
Pznive Petra Prachtela, tohle vechno si vydedukoval jen na zklad t jedn vty co napsal??? Jestli takhle rychle zastnci jednoho i druhho tbora dlaj zvry, tak pot ...
take si pedstavuje to vtsnat dejme tomu na deset dek, a jet tikrt proloit titulky? to mon bude lep si koupit njak bravko i co.
oukej m to mt.
PP na deseti strnkch vyt autorm npadu s fertou necitlivost a nedostatek respektu ke krajin a lidem s n spojenmi. a podivuje nad irelevanc argumentace nkterch diskutr. sta?
PP je ziva legenda, neco jako pek, jeho nazor ma vetsi vhu nez 1000 anonimu tady, proto je dobre ze se k tomu vyjadril. Bolsevik mu zakazal hory, kde mohl dosahnout svetovych uspechu, tak se soustredil na JH, ktere se stali jeho druhym domovem. Cesty zde jsou delany s maximalni ohleduplnosti k prirode. Bohuzel ferratista je clovek konzumni, musi hltat zazitky, proto ani nedokaze pochopit proc to vlastne skodi - a ne hlavne nam, ale z 95%prirode. Nema cas cist spatne citelny text. Ten kdo chce tak to precte, jestli jsem se nekolikrat zasekl ale jinak uprava textu vyborna. A k latine, chyba neni v PP ze ji pouziva, ale v nas ze ji neumime. (a na netu neni problem cokoliv prelozit z jakyhokoliv jazyka behem 5s)
At zije neregistrovana diskuze s internet.ubozaky!
Tyhle kydy miluju. I kdyby pro tebe byl bh, pro mne neznamen nic. Neznm ho, nikdy jsem ho nevidl a jeho umn je pro mne neznm. Jestli mu bolevik nco zakzal nebo nezakzal, je mi u zadku. Jsem ochoten akceptovat EIAu, ale tohle je pro mne cr papru bez jakkoliv vypovdac hodnoty. Podobnch stesk na dvn doby ti nape kad starousedlk stohy. Pokud je ve va komunit ven, ok, nic proti tomu nemm. nemm nic ani proti jemu. Ale projekty obecnho vznamu, jako je teba ferrata pro irokou veejnost, nemohou a nesm stt na mnn podobnch lid.
A to, co je "projektem obecnho vznamu" uruje ty, co? A kdo je sm nebo nesm pipomnkovat, to v taky moc dobe, co? Tvoje demagogie mi pipomn sdruen auto*mat... U vidm, jak se kvli ferrat zvedne zdrav lid a jejich zjem o produ...
Ale j peci nekm, e je ferata sprvn a e se m udlat. ti podn. J km, e pokud m nkdo zjem podobnou vc postavit, je poteba zpracovat dokumentaci a nechat to posoudit objektivn. Kdyby nic jinho, me napadnout rozhodovac proces nebo povolen. Ale podobn vkiky, jak se objevuj zde na webu, maj nulovou hodnotu a jsou zhola zbyten. A je jedno, zda je pe Prachtel nebo Bda nebo anonym. Jejich vha je v rozhodovacm procesu nulov.
ale NE!
to nen matematika, tady se nerozhodujeme o tom jak se m vyeit rovnice, kdy je egal kdo to e a pro to e. tohle je ist politika, kter, ano, si me brt jako pomocn berliky nco co se sna o njakou objektivitu (ta EIA napklad, nebo ekonomick kalkulace nebo vmjcojet). ale pln stejn legitimnm podkladem pro rozhodnut je i "emotivn vkik" njakho "guru".
Je guru i mimo lezeckou komunitu? Dal jsem si ho vyhledat a krom lezen o nm nenael ani zmnku. Nkdo ho tady spojoval se pekem, to je pln ten sam ppad. Lezci asi dob, ale co dl? O vyuit skal nebude peci rozhodovat jen ten, kdo po nich zrovna leze. peka ani Prachtela neznm a myslm, e ani nvtvnky ferrat nebudou tihle dva zajmat. To vae mnn o vlastn dleitosti a vznamnosti je fakt smvn :-)
ehm brouku,
cos ty to za arbitra?
dejmetomu lezc klasickho raen je v pojizersku dost, je to pomrn pevldajc druh. nkterm stoj za to se angaovat. teba i na popud emotivnho pamfletu.
ve demokratickm stt toti nerozhoduje objektivn pravda, nerozhoduje njak zjem vtiny, ale angaovan dobe organizovan menina (kter tu vtinu pesvd, obejde, vzbud zjem e je ve skutenosti vtinou nebo tak njak). na stran drtu zejm angaovan hrstka je. pokud pamflet vyburcuje odprce aby se angaovali, potom svj el splnil bezchybn.
Vznam to m, Prachtel je velmi vzdlan a morln lovk, umlec a navc sportovec, bec i horolezec, kter je schopen nahlet na vci ve vt i, jak vyplv i z jeho text. To, e ho nkdo nezn, je chyba vzdln jednotlivc a nedokonalost informanch systm. Nehled na to, e jeho dlo malsk bude nabvat na hodnot a znmosti a dlouho po jeho smrti, o jeho ivot a lezen v knize vyprv Hlavek. Nkdo holt publikuje dv ne nco udl a jin naped nco dl a pak a o nm pou jin. Mon nkdo nape knihu i o tvch komentch, snad psycholog, bez urky. Bavit se o ferrat m vznam a oba tyto dopisy se t velkmu zjmu horolezc. Zejm jsi napsal polovinu pspvk v tto diskusi, jsou pomrn kultivovan a promylen, ale pesto postrdaj alespo zkaldn znak slunosti, ktermu se stle brn jen argumentacemi, mon Jirko. V prvn diskusi se i dk tob mlt u jen przdn slma. Snad mj tedy trochu sebekritiky a nech aspo v t druh vc pst ostatn a vc pemlej o em pou.
Asi t to nepot, ale v druh diskuzi jsem tm nepsal. Nzory, jak mm j, m vce lid. V bn populaci bych to odhadoval na vtinu. Pu ze zkuenosti s jinmi lnky, kde mm monost nzory na Lezci ovit v praxi i u normlnch lid.
To ano, ale jen mi vrt hlavou, e sem njak vce pispv jen pr jedinc, ale v rele mluvm s destkami lid nap vech socilnch skupin i zjm. Ten nepomr je moc velk na to, abych nzorm z mstnho fora pikldal njakou vt vhu. I kdy musm ci, e zrovna tvoje pspvky jsou dobr. Ne e bych s tebou ve vem souhlasil, ale daj se pochopit a maj hlavu a patu i v irm kontextu a pokud by lovk na tv nzory pistoupil a vzal je za sv, nic by nezkazil.
Jsem ochoten akceptovat odpov Petra Prachtela a nedoku si pedstavit, co by mlo mt vt vypovdac hodnotu. Jedno vak vm jist - njakej cr papru se templem (jako nap. EIA, kterejch ti kdekdo vypot dvanct do tuctu a protichdnejch) to teda pro m rozhodn nen.
Ano, a tak to m bt. J Prachtela akceptovat ochoten nejsem, ty zase ano. Take? ijeme v prvnm stt, mme tady uritou legislativu a urit zkony. Take je pln jedno, co je kdo ochoten nebo nen, nezle na tom. Pokud se rozhodne, e ferrata ano, je jedno, zda Prachtela akceptuje, nebo ne. A obrcen - pokud se rozhodne, e ne, je pln jedno, e j s nm nesouhlasm :-)
Pe, e je jedno, co o tom soud ty nebo j. Potud souhlasm, jen nechpu pro, pokud je to tak jedno, na toto tma spamuje ji x-tou diskusi tady. Psob to dojmem, jakoby to a zas tak jedno nebylo, jako bys zkostliv lpl na nutnosti en svho ednickho svtonzoru.
Btw. kdybychom tady diskutovali jen vci, kter jsou skuten podstatn, kter nejsou jedno, pak by tu asi bylo docela ticho.
M pohnutky a chovn zastnc ferraty pipomnaj vyprvn M. Nevrlho o jeho pteli K. Lutzovi, kter jet v padestch letech "til" vlastnma rukama na Mal Jizersk louce drahokamy. A, pestoe byl introvertn a ml velmi rd oputnost a nedotenost Jizerek, spdal megalomansk plny na vybagrovn koryta Jizerky a masovou tbu safr, rubn a dalch nerost. Zkrtka, jeho ve se zvrhla v tko kontrolovatelnou obscesi, kdy u pestal nahlet dsledky svch monch in.
Analogicky: zastnci ferraty na FC jsou vborn lezci, jejich cesty (nap. Jizersk melta 7-, od H. Michela) jsou prstupn jen s podnou dvkou morlu ( v Melt je prvn kruh umstn ve 12ti metrech, nejts kroky 2 metry pod nm bez jinho zajitn). Avak z neznmch pin se rozhodli dve vyznvanou lezeckou etiku (kter je zrove i vyjdenm jistho souznn s prodou, kdy cesta na skle m bt co nejmn vidt) opustit a vytvoili projekt, kter do prodn nejcenjho zem celho regionu pithne davy lid, sklu zohyzd ocelovm lanem, bude teba nastavt novou stezku mezi "lezeckmi" seky ferraty atd.. Dsledky tohoto poinu nevid ani vidt nechtj.
Za starch dobrch as (kyt) kdy skly Bh stvoil jen pro Ns Nadlidsk Lezce a nemuseli jsme se o n dlit s dnmi bezcitn pobhajcmi pomatenci (kyt) jsme dvali na skly jen tak mlo jitn, aby vbec nebylo vidt a mohla vyniknout neposkrvnn krsa Naturae (kyt).
Obas se sice stalo, e nkdo jitn vbec nenael, spadl a jeho okliv rozbit pozstatky pak destruxit in pulchritudine naturae. Ale takov bezvznamn koda se d snadno odstranit a uvst ve do pvodnho stavu, ne aby Sklu hyzdilo pebyten ferrum a lezl na ni kdejak odporn neLezec s naprosto zavrenhodnmi pohnutkami.
Strun eeno, Petr Prachtel zde pedloil jeden ze svch uniktnch nkres Cimbu, m dal vzhledem k hustot svch cest ferratistm jasn najevo, e v danm sektoru u nen pro ferratu msto.Protoe OVK zamitla monost, e by ferrata kila nkterou z lezeckch cest, nema v tomto sektoru ferrata co dlat.
Pete dky za lnek a zejmna za nkres.
Zdrav Sokol
oblastn sprvce ern potok-Frdlantsk cimbu
Otzkou nen zda li ferata ano nebo ne, pro m je vt a vznamj otzka zachovn nedostupnosti oblasti/oblast. Vychzm ze zkuenost z jinch lokalit, kde po zven turistickho ruchu dochz k vrazn sezon zti, kter deformuje pirozen prosted. Vame si takovchto mst, kde moc lid nepotkte...kdo chce cestu si najde a nen teba mu to usnadnovat....
A o tom to je: ne par slintu, arogance, vulgarita..., nybrz skvele graficke zpracovani, vynikajici jazyk, velmi dobra argumentace - zkratka takove male literalni dilo. Balzam pro duzi a orchestr...
Protoze drive vyjezd do skal ci hor byl dobrodruzstvi a zazitek (cesta, penize, zadne informace, mizerny material, spousta nadseni a idealismu, ...). Neslo jen o vykon, nebot o jen o nej jit proste nemohlo.
Dnes je tomu uplne jinak a nektere prispevky temto "novy" pristup krasne obrazuji a dokresluji...
Inu - pokrok nezastavis :- / (v dobrem i zlem...).
Amen.
Hele, co clanek, to nekonecna diskuze. Uz me nebavi cist ani ty clanky ani ty diskuze.
Co kdybyste vy, odpurci i priznivci feraty, spolecne zalozili neco jako wiki stranku, kde se budete snazit na jednom prostoru formulovat, jak to teda vlastne je. Samozrejme se pritom pohadate a budete mit velky problem shodnout se na nejakem kompromisnim zneni. Ale bude to mit podstatnou vyhodu, ze to bude jenom jeden clanek, ktery budete prubezne editovat, a nebudete kazdy tyden tvorit novy clanek a novou diskuzi.
minul lnek jsem si rd cel peetl a souhlasil, ale tenhle u nezvldm. A vm e je to koda, jene doba je uspchan.. Pokud u si nkdo d prci s takhle dlouhm lnkem i vyjdenm, je koda to zazdt takovouhle formou, kter odrad urit nejen m. Argumenty e kdo si to i tak nepete, tak je ... (kdovjakej, dopl dle libosti), nejsou argument, leda e by clov skupina sdlen zahrnovala jen lidi co jsou s autorem zajedno, ale takov si to zas nepotebujou st, e?
Btw: zaznv v lnku nco zsadnho, co v pedchozm lnku u nezaznlo? Dky pedem za konkrtn vcuc.
V tom s tebou nesouhlasm. Je poteba rozliovat situace. I kdy teba tu zhruba knku tdn, dopisy pu run a kulturu a umn mm rd, neznamen to, e je v "umleck" form vhodn pln ve. Nkdy je vhodnj upednostnit styl stroh a analytick. Nekm, e to mus bt pmo tabulka s sly a grafem, ale ppad tchto dopis je pro danou situaci, tedy jako reakce na diskuzi nad prvnm dopisem, trochu pehnan.
Vyjmen tento lnek vs komente m ohrom bav ;-) Skoro bych to nazval konfrontac doby analogov s digitln a velicos to o nov dob vypovd. Na jedn stran si jeden d ohrom zleet na kadm slov kter nape, m vesms ze svho pohledu co nejkvalitnji pedchz i nsledn protiargumentaci. Dokonce umleck dojem tohoto poinu bude mt jakous hodnotu jet pt tden. Bohuel na souasnka forma sdlen psob archaicky. Na stran druh, vidm nalezen pevratn cesty za lidskm tstm. Nlez je tak pevratn, e schz poteba o nm hloubji diskutovat, co je samozejm logick... No a mezi tm vm se nalz velik masa lid, kte maj asnou monost se k problmu vyjdit, dokonce ani nemusej vdt k emu e se to vyjaduj. Bohuel krom pna mluvcho z minulho stolet tyto vkiky nikdo neposlouch, neb na to nem as ;-) A pak se vichni tuze divme, kdy na ns nkde za rohem nebo ve zprvch vybafne ukzka totln arogance.
Nojo uznvm, vyprodukoval jsem po rnu komplikovanj text. Tak ti snad pro lep pochopen pome, kdybych st "Na stran druh" erven podtrhl a napsal pod to Ferata a taky informace, e nkter sti byly myleny troku ironicky ;-)
a pak si dlejte srandu s KT a jeho editorskho pikovn textu bulvrnmi titulky. vdy vidte -vtina to prost vyaduje a chce a neporad si se souvislejm textem. johohoh!
Poprosit Prachtela o koment k nemu, to jste si teda nabhli. Prvn pspvek m tyi strnky, dal jedenct a za msc abyste mu zaloili vlastn strnky :D Jsem zvdav, kdo ho te zastav.
Me z toho zatim plyne jedine.. kdo nekdy lezl v jizerkach, tomu jednou jebne, je to jen otazka casu... me to taky ceka, pokud se to uz nestalo :)
milovnici Jizerskeho Ticha prominou
Je pozoruhodn kolik z diskutujcch piznv, e nerozum Prachtelovu textu a presentuje to jako by to byla vhoda a pednost.Je pozoruhodn kolik tchto jedinc piznv, e Prachtela vbec nezn. A jaksi mimo m chpn se domnvaj, e na zklad tto pednosti a neznalosti, nen teba si Prachtelovy osobnosti vit. Je pznan, e dotyn se vtinou neum podepsat. Tak j, spolen s Honzou, pro tyto pny rekapituluji : DO PRDELE S FERRATOU !!
Spojuje tu dv rozdln vci: podporu ferraty a nesouhlas s obsahem i formou deklarac Petra Prachtela. J ferratu jednoznan odmtm, ale s texty a argumentac PP se ztotonit nemohu...
Jsem rd, e odmt ten hromosvod, protoe to svd o tom, e 1) jsi soudn lovk a 2) spznn due. Nenutm nikoho, aby pijmal argumenty PP nebo moje, zejmna m-li sv vlastn. Ale zpochybuji mentln schopnosti lid, kte ho nejsou schopni ani pest, jak sami prohlauj. Nzory takovho lovka nemaj dnou vhu, bez ohledu na to, jestli jsou pro nebo proti.
Protoe tito lid - teni nejsou schopni (anebo nemaj tu trplivost) si pest jeho text. A kdy ho nepochop tak nemohou pochopit co svmi slovy Petr chce ci. O tom, e by se na jeho slovy zamysleli nemusme debatovat - to nen v jejich "programu" a tak argumentuj nadle s tm co maj ve sv hlav - a tm je to prost dan. Proto jsou u mn diskvalifikovni u od potku tto diskuze.
Je pozoruhodn, kolik lid se navzjem nezn a nzoru tch, kter neznaj, si nev. Je pozoruhodn, kolik lid si mysl, e kdy je nkdo vznamn pro n, mus bt zkonit vznamn i pro ostatn. Je pozoruhodn, jak mlo lid je schopn pijmout, e lid maj rznorod stanoviska. Je pozoruhodn, jak mnoho lid povauje sv nzory za platnj ne nzory tch ostatnch. Atd. Atd. Atd.
Je-li nkdo vznamn pro velkou mnoinu lid, vtinou to znamen e je vznamn objektivn. Nen-li nkdo schopen se podepsat pod sv nzory, tak pro by ml bt brn vn, se ptm? Ve smyslu tv argumentace asem jist vznikne poadavek na dojitn dolnho Kpla, protoe tam ihula dal nezodpovdn jen jeden kruh a mnoho podobnch nesmysl. Proto se tomu vichni soudn lid tak vehementn brn. Milan Doubner
Velikost skupiny je zejm dost relativn pojem.. Jet by m zajmala ta argumentace v tom mm pspvku (ten na kter si reagoval), kter podlo to dojitn, ktermu se vichni "soudn" brn. Kdo rozhoduje o "soudnosti"? Ty? Nebo existuje njak obecn platn definice, podle kter jsou odprci ferraty soudn a ostatn nesoudn. Rd se poum.
Jinak, pokud by bylo na m, tak j sklu nechm istou (to znamen i bez jakchkoliv kruh). Ale i pesto si zastnce kruh netroufm oznait za nesoudn...
Pozoruhodn je, e pocitm lid, jejich vzpomnkm a proitkm nepikld vhu a e jsou ti jedno. Pedevm z nich toti pramen spokojenost lovka. To e nebere pocit (ne)spokojenosti lovka jako argument je podle mne nelidsk. A nen zdaleka dleit zda jde o autoritu i ne.
Pozoruhodn pak u nen, e lovk kter si je toho vdom nechce nsti ped ostatnmi odpovdnost za takov postoje.
Pozoruhodn pak u nen, e takov lovk se boj.
Pozoruhodn pak u nen, e takov lovk je anonym.
Pozoruhodn pak u nen, e nzory anonyma se neberou vn.
Nem pravdu, vichni se boj. Strach je pirozen reakce organizmu, ale lzt me jen ten kdo to um zvldnout. Ferrata je lezen jenom jako - podvod. Takov lovk me bt spn v nem jinm co bude jeho ntue vce sedt a nen teba pro uspokojen jeho pseudozitk niit niit takov objekt.
Sice nevm, z eho jsi vydedukoval, e nedvm vhu vzpomnkm a proitkm ostatnch. Ale chpu, e domlen se v internetovch diskuzch hod a jde na tom zaloit oponentura. To sam plat o pocitu (ne)spokojensoti lovka. Tomu naopak kladu velkou vhu, ale ne selektivn, tedy se snam pikldat vhu pocitm vech lid a ne jen lid tch, kte zastvaj stejn stanovisko jako j.
Ale no tak. To opravdu nevid vznam toho co tu pe a nebo to jen nechce vidt? Samozejm diskuze s tebou je velmi obtn protoe se ze strachu nepodepe a me pak tvrdit e jsi to a to nepsal. No a protoe tak nem za sv slova dnou odpovdnost me klidn lht a mlit no a ostatn pak k tob taky tak zkonit pistupuj. Otzkou je jestli pak je diskuze vbec tvj cl, kdy tv slova jsou bez vhy tedy jestli to nen cel jen tvoje destruktivn zbava.
Pokud se nkdo boj hlsat sv nzory pod svm jmnem tak jak moc jim on sm v? A za co ty nzory asi stoj? Je to pln jednoduch, neum-li nkdo plavat, tak neme hrt vodn plo. A dn korkov ps to za nj nevye! Je nesmysl litovat ho, e neme zat ten pocit, kdy plave s mem na branku.
Mysl teba korkov ps v podob kruhu? ;) Kdo nem na to lzt slo, a se nm na ty nae skly nese.e a jde radji realizovat nkam jinam. Teba do kina i na prochzky :).
Chpu, e jste zaplen pro svoji vc. Ale co teba se trochu zamyslet nad nzory ostatnch. Vbec nen patn, ped tm ne se nco nape, se zamyslet nad tm, co ten druh chce ct. Tm by pak odpadly pspvky, kdy oponuj lovku, kter hls to sam jako ty (viz o kousek ve).
M je natst ferrata putna. Nenatve m a ani nenadchne.
Nakonec dodm, e skly nejsou jen vae. Taky nejsou jen zastnc ferraty (piznejme si, tch je mnohem vce). Ob strany, by spolu nesouhlas, by se mli respektovat ne prohlaovat, e ta druh strana je bez rozumu jen kvli tomu, e jejich nzor se neshoduje s tm vam.
Nepodepu se a to proto: 1) m hned argument k tomu, e mj pspvek je nesmysl :) 2) anonymov tu jsou skoro vichni a to i ti, kte pod svj pspvek nap njak shluk psmem (jsou to oni, i nejsou? Stle pouvaj toto oznaen nebo nkdy jin? A svte div se, on je taky nikdo - nap tomu, co si o sob zejm asto mysl - nemus znt a jmno nen ani zdaleka jednoznan identifiktor.)
Na lezen slo m skuten jen mlokdo, ale pro hned slo? Pro ne teba normln, bez toho hromosvodu (korkovho psu). Z tvho textu vyplv, e nejsi lezec "skly nejsou vae". Pro se angauje v nem co nezn? My ten tern, na rozdl od ferrty, nepokodme. Nae cesta nen skoro ani vidt.
Obecn pravidlo k, e kdy se nkdo v nem vehementn angauje akoliv to rozum nebere, tak jsou za tm prachy. Existuje jet druh varianta, ale nechci se dopoutt osobnch invektiv.
Tak pro m je nap. demagogie toto. Vytvet zvry z nulov informace.
Co se snam ct je, e pro nkoho je extrm slo, pro nkoho je extrm lezen od kruhu ke kruhu, pro nkoho je extrm lezen od ntu k ntu. Nkomu se nelb ferrata, nkomu se nelb ani kruhy, nkomu se ani nelb, kdy lid oblzaj sklu. Lezec jsem. "Vae skla" jsem pouil proto, e se nestotouji se skupinami lid, kte nzory odlin od tch jejich povauj za nesoudn.
Jinak m samozejm pravdu - na ferratu budeme vybrat tun vstupn a o kousek dl postavme aquapark. U mme vyjednan povolen pro vybudovn nkolikaproud pjezdov cesty a parkovit s kapacitou 5000 aut.
... problm feraty je dalekoshlej ne by se na prvn pohled mohlo zdt, je to jen jeden ukazatel z mnoha, tm mm na mysli morln hodnoty dnen spolenosti. Ve se to jen okolo vkonu, efektivity, maximlnho vyuit a podobnch blbol, za tm vm jsou samozejm jen zisky a penze. Petr P. pat mezi lidi, kte si zakldaj na jinch hodnotch ne jsou penze, svd o tom cel jeho ivot (viz. jeho kniha), proto se i sna apelovat na irokou lezeckou veejnost, ale bohuel, jsou mezi nmi bezohledn lid, kte nemaj cit a respekt k prod, kter tady bude jet dlouho po ns a zle opt jen na ns, v jakm se bude nachzet stavu.
Tm chci ci, e s feratou nesouhlasm.
Stejn se me (a doufm, e to tak dl) rozhoovat nad vm. Lid si nev prody, nemaj dn hodnoty, tak produ neustle ni svm psobenm - jezd auty, stav msta, vyrb zdroje ze zsob prody. Ped mnoha lety lid s naprostou nectou a honbou jen za svoj zbavou, pro sv pot, zaali dobvat skly a hory.
Kdo rozhoduje, e nco je jet v podku, ba co vc pat to vzneenm innostem (nap. lzt si v Jizerkch po kruzch) a co u je patn a je to jen vplod t zkaen dnen spolenosti (nap. stavt fertu v mst, kde u je nkolik skalnch cest)? Ve se mn. Nic nen jako za mlada. Mnoho, pro ns tch pjemnch vc pijmme s radost. Mnoho vc, tch na kter jsme zvykl, zamtme. Ale pro do toho proboha tahat morlku a zkaenost spolenosti?
Priroda neni nafukovaci, jasne nicmene Jizerky se do jisty miry a svym zpusobem chranej samy, na obou stranach cernyho potoka je teren, kterym traktor ci auto neprojede, byvale cesty v uvozech konci mezi sutry, nadhera. Az na tu hlavni cestu, ze.. Nejak sem presvedcenej ze jeden pitomej drat natazenej od cesty k vodopadu nahoru na FC zadnou skodu neudela. Naopak myslim, ze nejlepsim dohlizitelem nad prirodou je jeji uzivatel, protoze ji ma rad a to vcetne maminek s detma... I kdyz ho bude treba par stovek za rok... a co, beztak prijde po 5 metru siroky ceste udelany pro svazeni dreva. Nejvetsi skudce prirody byl a bude zemedelec, prumyslnik a lesnik :) . V danym poradi, zbytek... sorry je nepodstatnej nebo zanedbatelnej. Jen je na neho treba mirne dohlednout aby v lese moc nekalil, nekalel nebo neerodoval svahy jezdenim na bajku. Do jizerek obcas jezdim, dokonce se da rict ze jsem tam zacinal. Skaly krasny na pohled, ale lezecky to je material.. no ne uplne nejjakostnejsi rekneme, takze bych se taky navalu nebal. Ackoliv bych sam feratu uvital, tak jisty respekt ma v tomhle ohledu starej hlina (JH) , ktery mi prijde ze je rozumnej chlap, i kdyz bezpochyby tihlej klasik tez. Takze, kdyz bude mit OP v cele (head) s nim pocit ze tam ferata nepatri tak ok. Meli by mit asi na vec povolanejsi nazor nez ja, nebo nejakej Prachtel.
Prachtela beru s velkou rezervou a neduverou, je to clovek kterymu neverim, a neptej se proc, slus.
P.S. anonym by se mel naucit podepisovat... zvlast kdyz se objevuje vice nez jednou ci dvakrat, posililo by mu to ducha :))
P.P.S. Bida rozcilil si me, uz sem se zase neudrzel a neco napsal, nedam si za trest vecerni retko.
"Nejvetsi skudce prirody byl a bude zemedelec, prumyslnik a lesnik" - nkde mi v t stupnici vypadnul lyask sport a sjezdovky, vetn dl a odlesovn??. Takm potm na stejn lajn jako zemdlec, mon ped nm:
No j nevm, e by se jeden pruh vykcenho lesa rovnal rozorn irch ln a mez nebo intenzivnmu hnojen s nslednm zamoenm povrchovch i spodnch vod fosfty nebo jinmi hnojivy, se mi nezd. Asi to zn blb, ale kdy nkde zmiz pr stromk nebo kytek, je mi to ukraden. A upmn, pln stejn mi je jedno, zda je nkde v lese rys nebo ne. Ale kvetouc rybnky a eky nebo epka od obzoru k obzoru...
nojo, jeden pruh vykcenho lesa - to byl ten prvn a pak tu vidm vykcen cel hory a zadrtovan - jeden drt vedle druhho. o "lnech parkovi" pod tma sjezdovkama nemluv.
Kdy u jsme u toho, tak mi mnohem vce vad story a veden vysokho napt, ne obas nkde sedakov lanovka. A s tmi parkoviti to tak nen tak hrozn, jak pe. A navc to pod prod nekod tak, jako teba to hnojen. Nekm, e pruhy lesa jsou super ndhern, ale teba v Krkonoch nemm problm ani s vleky, ani se zelenmi loukami na mst sjezdovek, ani s parkoviti. To u mi mnohem vce vad budovn chodnk msto cest.
Pete dky za vyjden a as tm strven.
A vy "outdoorov" aktivisti, u s tm svm lanem jdte fakt do prdele. Doporuuji vem venm aktrm: nejdv si nathnte takovhle veejn hromosvod pmo na svj panelk, vybhejte si povolen, a to vede pokud mono kolem vlastnho balknu. A pak si cel lto vychutnvejte ev tisc (pozor,n jen chabch stovek!) jantar, jejich dtiek a pejsk. Snad konen pochopte co takov provoz znamen pro produ. Proboha, pece nemete bt takov sobci, abyste si mysleli e takovhle elezn dlnice nezanech dn stopy, nenaru klid toho ivota tam. V Jizerkch, tam to je rezervace. Kde to ijeme? Kam jsme se to dostali? To snad nen mon! To jste skuten tak zabednn? Proberte se u konen, pod nemu vit tomu,e se okolo toho takhle diskutuje, vdy je to pece nad slunce jasn !!!
Pijde mi divn odsuzovat styl a formu nho projevu. Naopak, v dnen dob kdy se vtina lid neum vyjdit, je Petrv styl ojedinl, vyjmen, a velmi zajmav. A to e to nkdo nepobere, neznamen e je problm ve form nebo obsahu, ale sp na stran pijmae. Nen to holt esemeska, nebo dvoudkov post na facebooku, ale vyjden lovka, kter m njakou ivotn a umleckou zkuenost a zkrtka nen uniformn. J moc dkuji za tak pkn pspvek a e se tomu vbec vnoval. Kdo z vs kritik "u druhou stranu nehodlm st", "dl to nemu st", "to fakt nechpu"....kdo z vs...jste naposled napsal aspo strnku rukou,hm? Aby to trochu vypadalo a mlo njakho ducha?!
Ale ty jsi to jen patn pochopil. Mus rozliovat uren textu. A bude pst esej na tma ferrata, je podobn text v podku a rd ho ocenm. Pokud ale pe njak hodnocen, argumentaci nebo podklady pro dal jednn, je poteba to napsat jinak. Kad slohov tvar m jin pravidla a pouv se pro njak el. Jestli jsou tvary pouity patn, nen to chyba pjemc, ale autora.
Ale to m pravdu jen trochu.
Pokud nejsi soust njakho institucionlnho projektu nebo nco takovho, striktn nic pedepsno nen.
Esej je dneska dost univerzln nr mn oficilnho stylu...
Z hlediska pragmatickho mon jsou urit nry a styly vhodnj k uritm elm, protoe mohou na zklad svch stylovch prostedk vzhledem k tomu elu efektivnji psobit, ale to neznamen, e bys nemohl napsat argumentaci teba ve verch.
Urit stylov ozvltnn i aktualizace mohou psobit pi ten taky jako pozitiva.
Tady na nkoho zvolen forma (preciznost, vtvarnost, ornamentlnost stylu) evidentn takhle psob, take se ned ct, e by to byla stela mimo ter; na nkoho holt ne.
J vm, u prvnho dopisu jsem taky nic nekal. Ale ten druh ji ml bt i odpov na pspvky, tedy urit argumentace. Samozejm m autor prvo zvolit jakkoliv zpsob, klidn i ty vere, jen je otzka, zda je to dobe zvoleno. Kdy chce dostat sv mylenky a dvody k co nejvce lidem, ml bys pro to zvolit i zpsob pimen k clov skupin. V extrmnm ppad bys ml mt jednoho dopisu teba ti varianty lic se stylem a zpsobem argumentace. Kdy to peenu, je to podobn clen reklamy. Kdy chce jedn a t sam vci doshnout u dtte, matky na matesk a u seniory, potebuje kadho oslovit jinak. A pokud zpsob uren pro seniora pouije u dtte, spn nebude i kdyby ten zpsob byl nejlep na svt. A je to tv chyba, ne chyba zpsobu. Take z tohoto hlediska napsal Prachtel hezk dlko, teba se zape do historie a bude v uritch kruzch asem velmi cenno, ale tady to asi chtlo napsat trochu jinak. Klidn i pipusme, e teni podobn sloit a hlubok dlo nechpou a jsou jen povrchn a se vm hotov. To je jedno. Ty je potebuje oslovit, ne jim ukzat, e jsi umn schopn.
tete to vbec po sob? eknete mi nkdo jedin pozitivum, pro by ferrata mla bt??? Jestli berete ukjen svch poteb a trven volnho asu tmto zpsobem, tak to neberu, mete si najt jin aktivity, monost je dnes dostatek. Tady chcete zniit KOUSEK krsn prody. Jsem zvdav, pokud ferrata projde, kdo z Vs bude pak ochotn teba uklzet bordel! Nebo si myslte, e nebude poteba, e bude vechno, jak do te?...naivky nebo snlci bych Vs pnov nazval. Jen pro SV poten niit. FUJ!!!
A bude ferata hotv,tak vm a klidn se i vsadm, e kady kdo jsem napsal pozitivn i negativn reakce na feratu, tak na ni vyraz a vyleze si j. A je podepsan nebo anonym....
Prohrl bys. M se ferraty lb, lidem je doporuuji, tuhle bych klidn podpoil, z nkterch jsem vidl fajn fotky, ale sm bych na n nikdy neel. Kdy u nkam na nco delho k lezen, tak preferuji vcedlkov lezen. A na chozen turistiku. M tedy ferata nem co nabdnout, osobn mi kombinace chozen a pseudolezen nevyhovuje.
ped 100 lety si irok veejnost pla zitky reprodukce hudby bez nutnosti uit se namhav na njak nstroj a bylo ji vyhovno v podob klavru, kde se vdy rozsvtila ta klavesnice, kterou bylo zrovna poteba zmknout. Ferraty ili Klettersteigy jsou stejn sraka jako ve popsan hudebn nstroj.
Osobn potebu ferraty na FrC nechpu. Lezci ferratu nepotebuj. Vyberou si jednu i vce z hotovch cest a zalezou si podle nladu, chuti, schopnost. Kdo nem schopnosti na cesty t잚, vybere si leh. A kdo nen lezec, vyjde si na FrC existujc znaenou turistickou cestou. Take ani nelezec nen pipraven o monost pokochat se skvostnm vhledem. Zkrtka nemm pocit, e je farrata nco, co skuten potebujeme. Jedin, kdo ji potebuje, je ten, kdo si ji vymyslel a i pes zcela zejmou kontroverznost projektu se ji sna prosadit stj co stj. Hory jsou opravdu pro lidi. Ale myslm, e zrovna FrC toho nabz pesn tolik, co unese a nen poteba tuto krsnou lokalitu zatovat nm dalm. Lezeck cesty existuj. Kdo na n nem, a si tam vybhne. M kudy. Ale pro tam tahat ferratu? Pro koho? A argumenty tkajc se finannch problmu regionu v pohrani, to je opravdu jen hra na city. Kolik lid asi me ferrata uivit, kolika lidem d prci? Je smutn, kdy si nkdo umane, e prosad projekt na kousku zem, kter nen jeho osobnm vlastnictvm a svm charakterem je mimodn. Prost si vytipuje oblast chce tam narvat nco, co se zatiuje obecnm blahem a slubou veejnosti, piem to mnohem spe pipomn snahu postavit si tam vlastn pomnk svm zsluhm......takov opi drha vc vezme ne d....
Promi, ale formulace:
"Osobn potebu ferraty na FrC nechpu. Lezci ferratu nepotebuj. Vyberou si jednu i vce z hotovch cest a zalezou si podle nladu, chuti, schopnost. Kdo nem schopnosti na cesty t잚, vybere si leh. A kdo nen lezec, vyjde si na FrC existujc znaenou turistickou cestou. Take ani nelezec nen pipraven o monost pokochat se skvostnm vhledem. Zkrtka nemm pocit, e je farrata nco, co skuten potebujeme." -
tak tedy toto mi nepipad jako rozumn analza. Jako argument se mi to zd dost omezen. Upozoruju, e tu vbec nechci vystupovat jako obhjce ferraty (i kdy nectm povoln brojit njak proti n, to bych penechal tm, kte k lokalit maj citov a lezecky i jinak bl). Ale pokud u se maj hledat njak argumenty proti n, tak snad trochu m zaslepen.
To, e lezec si zaleze a turista me jt po cest kolem, neznamen, e tu neme bt jet nkdo jin, kdo by to chtl jet jinak. Velice pravdpodobn njac zjemci o ferratu jsou(nechtj jen tak pochodovat po chodnku, rdi troku expozice a opiren, tak akort dvkovanch a bez rizika...). Take odmtai by sp mli hledat argumenty, pro se tmhle zjemcm u nem vyjt vstc - i kdy lezcm a turistm jsou jejich aktivity umonny.
Asi jedin pdn argument by mohl spovat v tom, e by ferrata vrazn zvila nvtvnost lokality a znamenala relativn velkou zt, mnohem vy, ne pedstavuje samotn lezen v lokalit, kter nen nijak masivn.
To, e budovn takov ferraty je dost mon mdn zleitost, e by se dalo uvaovat o konzumnm vyuvn prody (lezeck prvovstup odspoda, s uritou mrou obt a rizika, kter pedstavuje njakou "sportovn hodnotu" oproti "pouhmu technickmu obslouen konzument nataenm drtu" a tak, to jsou u vci, o kterch se d uvaovat, lovk o nich me bt i njak pesvdenej, ale jako argumenty pro nkoho zvenku, mimo lezeckou komunitu, asi zas tak dobe fungovat nebudou).
Slovo odstavcim nen spisovn a ani si nemyslm, e jej etina zn. Autor zejm chce ci odstav cim. Co je ale cim. Snad chlapec jmnem Cim. Psmeno je asi citoslavce pochopen. V kontextu debaty pak nen zcela jasn, pro odstavuje Cima a jet se....
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Petr Prachtel posl v dalm dopise odpovdi k diskusi, obrzky si po kliknut mete zvtit.
Ano, iv!