esk sportovn lezen z.s. reaguje na prohlen HS za jednotu
V reakci na prohlen HS hjc jednotu sportovnho lezen proti jeho komercionalizaci nejmenovanou skupinou lid, kter ke zveejnn na Lezci vera poskytl pedseda HS Jan Bloudek, se ozvala 2. strana. Pihlsil se k tomu spolek esk sportovn lezen z.s.
Jeho pedstavitel Ji k, Ji Oliva a Jan Zozulk k tomu pod pvodnm lnkem HS vydali v komenti sv pedbn strun stanovisko tohoto znn:
"Ahoj, bylo jasn, e nae kroky povedou k diskusm a jsme pipraveni prezentovat n pohled na vc a smry, kter jsou dle ns reln. Frov jsme ve dopedu diskutovali s vedenm HS a chtli pedstavit nov model, kter by ml bt funkn na vechny strany. Honza Bloudek napsal stanovisko za vkonn vbor, se kterm se neztotoujeme a v nm je ada nepesnost. Ve hodlme odprezentovat tento tden a prosme, vydrte se svmi stanovisky a soudy nad celou zleitost. Tuto chybu v podstat udlal minimln jeden lovk, kter se vyjaduje ve stanovisku HS, ani by znal druhou stranu mince. Kdybychom mli velmi strun a obecn shrnout, o co nm jde, tak je to pedevm diskuse a hledn mon spoluprce. Nikdo z ns nechce potopit HS, nechceme se za kadou cenu odtrhnout. Chceme najt nejlep formu vzjemnho fungovn a varianta odtren je jednou z monost. Budeme prezentovat svj nzor na vc a diskutovat ho. Ve by pak mlo vyvrcholit valnou hromadou, kter bude v beznu a kde se me rozhodnout i naznait budouc smr. Mme pipravench spoustu vc, kter b a kter jsou hmatatelnmi a funknmi projekty. Stejn tak za sebou mme dal lidi a velk lezce, nejde o nzor t lid. Jsme a chceme bt oteven nzorm ostatnch a rozvjet sportovn lezen v R.
V tuto chvli prosme vykejte na ucelenj vstup za esk sportovn lezen. Komente teme, ale nebudeme na n zatm reagovat. Dky za pochopen.
Ji k, Ji Oliva a Jan Zozulk
esk sportovn lezen"
Na mj oficiln dotaz jmnem oddlu dnes osobn v centrle HS nco ped tvrtou hodinou odpoledne kal Honza Bloudek, e mi neekne, na koho mil svm newsletterem. e na nikoho nebude ukazovat. Kdy jsme se ho ptal, k emu to tedy bylo, tak pr, aby lidi vdli. Kdy jsme se nakonec zeptal, e jestli to tedy n pedseda me hodit do koe a e nm je jeho sdlen bez jmna vlastn k niemu, tak pokril rameny.
Kubo, nenech se otrvit, od Bloudka se daj ekat jen manipulace. Klukm fandm, jsem pekvapen, e vtina lid a tak pozitivn reaguje.
Jen se obvm, e sm Woldemort tko pochop, e je sm ji obyejnou brzdou.
Bloudkovi asi hrablo... Strasi newsletterem, strasi prohlasenim na lezci, oboji pred budoucim hrozivym zlem. Puvodce ani pricinu toho budouciho hroziveho zla, o kterem vi vse ale uplne jasne, nam neprozradi... Asi se boji, ze by to pak prestalo byt hrozive.
Je to cele tak absurdni az by skoro nekdo mel pocit, ze to dela kvuli tomu, aby pripadny novy spolek mel co nejvetsi podporu.
Chvilku bych asi pokal s vkiky radosti, s odporem vi nekompetentnostech, nepochopen, zkorumpovanosti a jinch, dle vaeho nzoru, vlastnostech naeho svazu.
Podle mne jde o abomy vlku pr zaplench lezc a jejich fan clubu, je jsou pesvdeni, e samostatn jim bude lpe. Prdlajz!
Nejsme a nebudeme nikdy na rovni velkch svaz, kde mohou bt penze dvodem velkho rozhoen. Co vce si slibujete od rozdlen? Samozejm se me stt, e v ele dotench komis nebude ve v cajku. To ale nen problm HS, ale spe problm va skupiny.
Zamyslete se, prosm.
Honza
Tak o abomy vlku se urit nejedn, u ady lid ovlivuje zvodn lezen cel jejich ivot i ivot rodin. Nen jich mnoho, ale jsou. A co se tk penz, tak nem pravdu. I lezen me bt na rovni velkch svaz. Sice lezeck svaz bude men, ale zase bude vynakldat prostedky na men poet lid. A nen to jen o penzch, ale i o dobrovolnickm pstupu a celkovm postoji, kdy lid z HS svoj arogantnost a svm poveneckm pstupem znechutili obrovsk mnostv lid, kte by se jinak kolotoe zvodnho lezen rdi astnili, ale nemaj na to aludek. Zvodn lezen v esku nepotebuje penze, ale novou krev a nov pstup. To je zklad. A j pevn vm e v Jirkovi kovi by byl opravdu mohutn zkladn kmen veho novho.
Nepijde mi, e rozumn prohlen pn peklik m k odtren. Jestli budou v tomhle duchu komunikovat i nadle, je to snad konen nkdo, kdo vezme zvodn do dobrch rukou.
Jo, tak to tak nevidm, s tm menm svazem jsem jen reagoval na pspvek ve. M osobn je pln jedno, jak se vsledn organizace bude jmenovat nebo jak bude zena, kdy bude fungovat :-)
Chapu to tak, ze z jejich strany takova komunikace s CHS byla. A co se jim dostalo z druhe strany vidime vsichni. Tenhle pristup Bloudka, kde se mimojine proti nim jasne vymezuje, asi moc nadeji na normalni komunikaci a reseni nedava.
Ven myslm , e Drobkova slova jsou k zamylen , zbourat HS je jako zbourat mocnstv. Nejdv velk slva, ale od t doby se jen drbeme na palicch a pravideln po dvaceti letech svobody vdycky vlezeme nkomu silnjmu do iti v pedstav, e si tm polepme. Vsledkem bv to , e perme sami sebe. Obvm se , e odloupnut zvodnk peklik povede k odlivu mlad krve , kterou jak k Drobek serou svmi moudry sta lezet kokoti, kdy jim ujd vlak a nen boha, aby se mld a sla vrtily . Vy mlaoi a vn rebelov by jste se zase mli zamyslet, zda by se Vm chtlo msto zvodn nebo lezen na skalch za pedsedu Honzu Bloudka a placench bafu HS trvit as vyjednvnm s ouednkama na vech rovnch? J jim tedy moc nezvidm. Taky se mi spousta vc nelb , sp ne financovn mi vad to , e horolezcem se stv kad, kdo si zaplat znmku HS, bez toho , e by se musel umt navzat na lano?
Myslm si, e by si zvoci mli sami dit svj sport a spravovat vymezenou st financ, ale v rmci zasteujcho spolku HS.
Taky bych se velmi pimlouval nejen za jednotu lezeckho spolku, ale i za zkou spoluprci se vemi ostatnmi ,kte provozuj sv aktivity v prod (KT, EMBA, Svaz lya, Skyrunner , jesky, vodk apod.) jinak nm za chvli sttn byrokracie a na n pist dobroinn spolky provozovn naich kratochvl v prod edn znan omez. Moc se netm , a si budeme vozit dv na ohnek v batohu a njak samozvan ochrnce nm bude kontrolovat tenku na otep z obchoku. Hore zdar !
Ja myslim, ze tenhle prispevek pekne ukazuje, jak to ma klasicka clenska zakladna na haku. Pricemz prave tenhle pristup ve vysledku povede k tomu, ze se svaz rozdeli.
Voni ti zpovykani mladosi totiz prudej uz peknou radku let. Clenska zakladna to ma tezce na haku, protoze s jejich hoby se to nijak neprotina. Tak jen rika: "vyreste si to v komisi".
Kdyz se ukazuje, ze to v komisi vyresit nepujde, protoze komise ma svuj nazor, a nenecha si do toho kecat. Mladosi prudej vic, a odpovedi je "protlacte si nekoho do VV". A no to ma vedeni pomerne jasny nazor (z volebni VH). Jen nam tam zkuste nekoho protlacit, a my to slozime. A clenska zakladna stoji za vedenim.
Mladosi zase prudej, ze takhlen to nejde. A odpoved. "Zalozte si vlastni svaz". Tak oni si ho zalozej, i pres vsechny zjevne nevyhody . A reakce? "Je treba udrzet jednotu pred rozvratnymy zivly".
Podivejte se ale, jak bylo treba zajit daleko, aby se VV vubec ke sportovnimu lezeni pred sirsi clenskou zakladnou nejak vyjadril. Jak daleko museli zajit, aby si i sirsi clenska zakladna vsimla, ze se ji to muze tykat.
Soucasny stav neni chybou tech prudicu, ale soucasneho vedeni a lhostejne clenske zakladny.
Jo, tak to pesn je. Veden se ale pod jet nevyjdilo, to provoln o tajemnm komplotu vyjden nen. Ale asi se bude muset vyjdit k njakm konkrtnm nvrhm, kter ti "separatisti" nabdnou. Jenom doufm, e to nebude podobn mln a odporn text, jako byl teba rozhovor s J. Bloudkem na tma petrohradskho sekn a nslednho disciplinrnho trestu. To byla stran lektra.
Tak vyjadreni snad melo predchazet strasenim pred tajemnym komplotem ve forme newsletteru (ten newsletter asi nedelaji jen tak z pleziru) a vyzvy tu na lezci. Kdyz tak neucunili do ted, lze pak fakticky toto povazovat za jejich vyjadreni.
Tak jsem si peetl stanovy a do takovho spolku bych nevstupoval. Jde o privtn podnik maskovan bohulibm nzvem a oznaenm spolek, kde novm lenm spolku je hlasovac prvo piznno jen se souhlasem vech t souasnch tzv. dnch len. Pedseda rozhoduje o vylouen bnch, tj. pidruench len bez uveden dvodu a bez monosti opravnho prostedku.
Nen lenem esk unie sportu. A vzhledem ke stanovm se pro rozpor se stanovami US jako nrodn sportovn svaz tko lenem US stane. Take mohou podat zvody ve sportovnm lezen, ale ne jako nrodn sportovn svaz s pstupem do US i OV.
Tak j si myslm, e je brzo na pedasn zvry. Pokejme si s m ti kluci pijdou, kdo jsou ty jejich lezeck osobnosti atd. Koneckonc o to sami daj. Naopak budu rd u neho novho. Odejt mu kdykoliv sm, jako jsem to udlal ped 4 lety z HS. Staila mi ast na jedn valn hromad abych zjistil prav vznam slova koryti...
Proc by vladli navzdy? Prave to,ze by mohli vznikat takove spolky, ktere preberou cleny, je dukazem, ze nic nemusi byt navzdy pokud budes ignorovat poptavku svych clenu.
Tak jsou zde dv dleit vci - prvn je dvod, pro tam vstupovat. Nevstupuji tam kvli tomu, e mohu volit, ale kvli tomu, e mi ten spolek nabdne nco jinho a lepho, ne jin. Pokud tedy nabdka slueb v oblasti zvodnho lezenbude vt, a pokud se lpe postaraj o repre, tak a je to teba diktatura. Ostatn pln stejn to je z mho pohledu nyn s HS. A se maj dobe a vydlaj miliony, pokud budou spokojen i zvodnci a dal lenov. J jim to jen peji.
A vc druh, dleitj. Oliv se kem zajiovali P v boulderingu a nevm, co jet dalho. Kluci velmi dobe spolupracj s dalmi subjekty jako jsou stavi, vrobci chyt... A tak maj velmi dobr kamardsk vztahy s majiteli stn. Pokud se tedy Oliv s kem rozhodnou zvody v 2018 uspodat pod svoj vlajkou, ne HS, tak HS bude pt rok bez zvod. Minimln boulderovch. Sice se to asi nebude jmenovat P, ale komu mysl, e daj lezci pednost? Pijedou na osvden kvalitn seril, nebo budou slovkait a kvli P v nzvu pijedou... hm, kam? Kde by asi tak svaz udlal srii kvalitnch boudler zvod? Nco podobnho plat pro obtnost. Pro by se mli vichni snait za almunu a zisky shrbnout kamardsk firmika, kdy stejn maximum prce odvdj oni? Take sta, kdy pr lid ukon se svazem spoluprci a HS to me v zvodnm lezen zabalit. Alespo u vid, pro jsem psal, e HS je v zvodnm lezen pln zbyten organizace. Je to jen umle vazen stupe. Nem zzem, nem lidi, celkem nic neum, ve to stoj na externm subjektu. Pokud se tento subjekt rozhodne svaz odstavit, odstav ho. Bez ohledu na njak stanovy. Pokud HS nebude schopno nabdnout dn solidn zvody a nkdo dal nabdne dobr seril v bouldru i na lan, pjdou k nim vichni.
esk sportovn lezen aspo nezkurvilo produ v rmci ppravy komern akce. Pro nebylo Padn na Bb a Ddkovi? Protoe sami poadatel mli nahnno. Ono pokodit chrnn zem v rmci podnikatelskch aktivit nen pln za levno. A jak to dopadlo, vichni vme. Zahrno do autu a m je opt hozen do hit a hraje se dl. A ti, co se ozvali, z toho vyli he ne vinci.
jasn, nevysvtluj, zatajuj, tutlej...a pak se div, e veden HS m takovou reputaci, jakou m...a e se dje, co se dje...jet me doplnit zesmovn a ppadn vyhroovn
...hale, nejsem prvoplnov pro odtren, ale prost pr vc v HS mi nen jasnch - tak se ptm
tu komente a nestam se divit. Vtina komentujcch kritizuje vechny a vechno. Nic neobvyklho, e tm co jsou v podstat spokojen se do diskuze zapojovat nechce. Jen to na mn potom vrh obraz (asi nejen na mn), e HS dl vechno patn a nap. pro potencionln nov leny je to hodn manipulativn.
Zajist vichni ti co plivou kritiku na ob strany maj nvod na to jak to dlat lp a jinak.
Jeliko jsem se prkrt astnil jednn HS, myslm, e jejich postoj odr postoj vtinov zkladny. Byli tam i rzn anonymov ze zdejch diskuz?
Take dleit info pro komentujc. To e chce menina zmnit vtinu k obrazu svmu projde v jakkoliv demokracii jen tko.
Osobn taky nemusm Zemana, Okamuru a Babie, pesto suvrn vyhrvaj volby.
Tm nehjm HS, jen mn pijde ujet pst nesmysly "lo by to dlat jinak", kdy sm netum jak, ppadn se s mm npadem neztoton vtina.
no myslm, e prv ten Zeman a Babi atd. je "aktivn menina" resp. "nejpesvdivj menina", urit ani jeden z nich nem pze 51 % vech voli i dokonce oban. Mon m tak "vtinu tch, co volili"...a obdobn myslm, e je to v HS (i jakkoliv organizaci)...to jen pro upesnn...a bude-li to trio sportovnho lezen pesvdiv, me se stt tou "nejpesvdivj meninou"
obecn - kormidlo djin neot vtina, ale dostaten motivovan a agresivn menina. a je pln jedno, jestli se jedn o volby, sttn pevrat, nebo ideov smovn okralovacho spolku. vtina se zpravidla nestar, a ex post se drbe na nose a div.
Chlapi. Volby jsou zkladn princip demokracie. Pokud k nim nejdu, vyjaduju tm urit nzor a dvm prostor tm co k nim jdou. Je jedno jestli jde o stt nebo o spolek.
Tud pokud je fungovn HS vtin len jedno (podle va teorie), tak je poteba i to respektovat a skousnout hlasy tch, co jim to jedno nen. A ti se vyjdili jinak (i ve stt i v HS).
Pokud je sportovn lezen tak zsadn problm, tak nen poteba to eit na Lezci, ale je poteba dostat nevolc leny, kte jsou navc piklonni k nzoru podpoit sportovn lezen, na valnou hromadu.
A ty zn njakou organizaci, kde by se lenov sami a dobrovoln pipravili o slepici, co sn zlat vejce? Ono veden nen hloup a kdy by zvodn lezen dmali sebevce, vdy pr korun na uspokojen hlas skalka ve skalnm lezen nechaj. A sekce skalnho lezen si pojede jako dosud, HS se bude vnovat zvodm a sportu, obas pedhod vtinov zkladn ze skal njakou tu korunu, a takto paralyzovan sport tu me petrvvat neomezen dlouho :-(
Tak hloupe evidentne asi je, kdyz si tu zlatou slepici nedovedlo udrzet a naivne doufalo, ze i pres jeji obcas zoufale hlasy zustane vse zakonzervovane ve stavajicicm stavu...
No, jene HS na to m pku a tou je repre. Dv nrodn organizace v IFSC jsou trochu problm. A pokud nkdo bude chtt do repre, mus bt lenem HS. A pokud udl svaz MR teba na hajzlu nkde v panelku a vyhls to jako nominan zvod, mus pijet. Take pokud se tu domluv skupina lid a odstihnou HS od zvod, me tu nastat velmi zajmav situace. HS nem stny a zdroje na zabezpen kvalitnch zvod, ale bude mt vldu nad repre (i kdy si myslm, e pokud by svaz piel o leny jak je popsno ne, situaci by neustl u US/OV). A zmnn skupina lid bude podat vysoce kvalitn a zajmav zvody a serily, alternativu k souasnmu P a MR, ale bez monosti ehokoliv dalho. ekl bych, e ob strany jsou si toho vdomy, otzka je, kdo bude mt vt koule a vydr to dle. Ale ekl bych, e za del provzek tah Oliv se kem, protoe dv organizace v IFSC snad bt mohou, jen se dl poet monch pihlek, a zrove stny a oddly, pokud se jim poda s Olivem a kem spojit sly, maj naprostou kontrolu nad dtmi, sta, aby krouky pestaly dti svazu prodvat a zadali si o dotace sami (myslm nov zasteujc subjekt). Vsledek bude, e nov subjekt bude mt vce a HS skokov pijde o nkolik tisc len (kolik jich dl nucen mlde?).
Tak slovutny zastance toho, ze sportovci nejsou potreba, se ted snazi sportovce udrzet ve svazu retorikou o agresivnih mensinach?
Podle toho, co tu dlouhodobe hlasas, bych cekal, ze tu snahu naopak podporis..
Radeji bych videl, ze jim date sanci s cim prijdou. Tohle odsuzovani dopredu stylem "par nekalych zivlu nam nebude rozvracet republiku" bych sem vubec netahal.
Co se udajne agresivity, je to spise na subjektivnim vnimani. Mne agresivni prisli spis reakce na tu mensinu, je-li to vubec mensina (resp. jake se vubec pouziva kriterium pro urceni toho, ze to je mensina?).
Citrony a jablka dohromady nemusi byt dobry napad, kdyz se o ty citrony budes starat stejne jako o jablka.
Ano.Pesn potvrzuje, co je patnho. Dkuji. Cituji t "Jeliko jsem se prkrt astnil jednn HS, myslm, e jejich postoj odr postoj vtinov zkladny. "
A to je prv ten nejzkladnj problm - vtina len jsou skaln lezci, kter zvodn lezen nezajm. A prv na nich jsou ale existenn zvodn lezci zvisl. Povauje to za v podku, zejmna kdy vtina aktivit HS se pesunuje prv do sportu a zvod? To se pak dostaneme k tomu, e 90 % innosti a pjm HS bude spojeno se sportem a zvody, ale dky pasivn skaln vtin bez zjmu o lezeck sport nemaj sportovci monost provst jakkoliv zmny, a jet leny HS bt mus. V tto situaci je krok, kdy se uveden menina chce trhnout, vce ne logick, z dlouhodobho hlediska vlastn jen jedin mon. A z reakce vid sm, jak je pravda. Pokdu by HS lo o tu vtinu, sportovce by klidn pustili, dlaj jen problmy. Ale oni je zuiv dr a brn se. Pro asi?
Me prijde, ze takovy prispevek jako je ten tvuj popira sam sebe. Oni tvrdi, ze to jde delat jinak, delaji pro to kroky, jsou to znama jmena se zkusenostmi. Tak se da vcelku verit, ze to budou delat lepe.
Mozna zastupuji mensinu v CHS (kde se da vubec zjistit, ze to je mensina?), ale v oblasti sportovniho lezeni to bude spise vetsina. Navic se tu leta budovala atmosfera, ze sportovci tu jsou pro tu udajnou "vetsinu" jaksi navic. Tak proc jim nedat sanci?
Trochu mi tim pripominas ten pamatny proslov Stepana v 89: "Prece nam nebude par deti rikat, jak se to bude delat."
Od HS oekvm, e kdy j dm pr stovek do roka, tak m vyjedn lzen na psku a obas trochu pispje na pejitn. Me se tmto pro m nco zmnit?
Jo jet bych od n oekval, e bude podporovat jednotliv oddly ve vchov malch (horo)lezc. Do toho zas tak moc nevidm, jeliko jsem zatm neoddlovm lenem a moje holika se zatm u lzt jen v postlce, ale takhle z povzdl mm pocit e to kompletn odedou nadenci z jednotlivch oddl, kte z toho maj jen dobr pocit.
Ano, pokodu se zvodn lezen oddl, zmn se pro tebe celkem hodn. Jednak pestanou neustl konflikty a problmy, kter HS nedlaj dobr jmno, take ve svazu bude klid pro veden i leny. A jednak u ve svazu nebude tolik penz, aby se mohli platit profesionlov, take ti odejdou, do veden svazu se opt dostanou lid, co to dlaj z lsky k horm a skalnmu lezen, a svaz by mohl opt zat fungovat tak, jako dve. Nedojde-li k oddlen, podprora skalnho lezen bude m dl men, vldnout bude komercionalizace a dlet budou vkony a zisky. Tak si vyber, jakou organizaci jako skalka chce :-)
V jednom m pravdu. Pozitiva odtren pro skaln leny svazu jsem vylil rov. Ale v tom zbytku se plete. Situace v zvodnm lezen neme bt hor a HS opravdu poteba nen. Nevm, zda to opravdu nechpe, nebo chpat nechce, ale HS je za souasn podoby k niemu. Z hlediska zvodnka existuj njak poteby, strun ti to popi:
Jako prvn potebuje trninkov zazem. To pro adu lid vytv rodie a majitel stn. HS ti nepome, ten, kdo pomh, jsou stny a stavi. na ad stn maj od majitel opravdu trnujc v rmci podpory vstupy zdarma, sta se domluvit se stavi, postav ti cestu podle poteby... Co dl? Zvody. U dnes ty kvalitn zvody jsou mimo HS. Podvej se na kvalitu a ast. HS zvody jsu asto v nedstojnch podmnkch, na malch stnch. Kdy u je nco kvalitnho, jako teba bouldrov seril, stejn ho ve skutenosti dl nkdo jin. Take pokud nebude HS, sportovci o zzem a zvody nepijdou.
Co dl? Treni? Nejsou. Existuje njak pseudolicence, ale je to jen hra. ada tch lid pomhala s trninkem u dve, nyn na to maj papr. Pokud ho mt nebudou, pojedou dl stejn, jako nyn. Chce-li dkaz, podvej se, kdo trnuje nai lezeckou piku od U zvod a po dospl.
Dal je repre? Pe o repre je nulov. Zzem nula, pe nula, fraka nazvan repre soustedn je spe na obt. A njak domluven testovn? Komu pomohlo? Podvej se, jak nae repre pravideln kon.
lenstv ve strukturch? Ano, HS plat poplatek, asi 2000 Euro ron? A dle plat startovn a pojitn? Toto nejsou neeiteln stky, na jejich zaplacen nen HS poteba. Co dl v tomto HS dl? Posl pihlky? Tak na to tak HS nepotebuji.
Take, pokud by HS zanikl, pro zvodnky se toho moc nezmn.
On lobuje za odrtrzeni, ty za sestrvani. On je spise z druheho tabora, ty evidentne z tabora prvniho.
Prijde mi, ze nejvic nahnano z odrtrzeni sportovcu maji zastanci tabora "softmoveru", coz je trochu usmevne, ale i pochopitelne. Negativa soucasneho se jich netykaji a prijimaji spise pozitiva. A taky si nahle zacali uvedomovat mozna negativa odtrzeni sportovcu a najednou z nich maji bobky.
S ruznejma recickama, jak to bude hrozne, kdyz se odtrhnou jste se meli vytasit predchozi leta (teda nejen recickama, ale i navrhy na vylepseni stavajiciho stavu) namisto "tak si to udelejte sami, kdo vam brani, lezci vas nepotrebuji"...
softmver jsem j. Nejsem na dn stran protoe tomu nerozumm. Chci jen dl lzt na psku tak jako dv, take jsem na t stran, kter m to zajist. Pokud je to jedno, tak m to je jedno. Proto jsem to chtl vysvtlit.
Jet bych k tomu dodal jednu vc sp systmovou: Nevm kolik penz se od sttu na rozvoj sportovnho lezen dostv, asi to nebude moc a daov poplatnk z toho asi moc nezchudne. Celkov ale nesouhlasm s podporou vrcholnho sportu, protoe nevede ke zdrav spolenosti. Vrcholn sport se podle m m ivit sm a to sponzory. Stt by ml financovat spolky na lokln rovni a tak vce cvien ve kolch (teba s fyzioterapeutem). Pak by podpora sportu fungovala jako podpora zdrav...
Spolulezci, kamardi, lenov HS,
dovolte jednomu "mladmu" lezci, kter proel jak sportovnm, tak klasickm skalnm lezenm krtk zamylen, jako pspvek do diskuze k aktulnmu problmu. Dopedu avizuju, e se nezastvm ani veden HS ani eskho sportovnho lezen.
Ppadn rozdlen HS a sportovnho lezen bude proces bolestiv, a proto je teba si odpovdt na otzku: Jak vhody i nevhody plynou z jejich rozdlen? Nemyslm tm vhody osobn, ale pro n sport obecn?
Sportovn lezen se od klasickho ji na hony vzdlilo, ale pesto sportovn lezci obas jezd na skly, vcedlky i do hor. Dokonce bych ekl, e je to i douc, aby zvodnci mli skaln zkuenost. Vdy i stavi zvod lezou venku a zvodn cesty jsou asto inspirovny jejich vlastnmi venkovnmi lezeckmi zitky. Skaln i sportovn lezen jsou provzan a nejedn se o zcela odlin sport!
I proto by si sportovn lezci mli uvdomit potebu fungujcch (a tedy i slun financovanch) mstn oddl, starajcch se o jednotliv skaln oblasti. Ono to nco stoj...minimln as a ten je pr drah. Zvodn sport navc potebuje zsobrnu "talent" a ty se vtinou "rod" v jednotlivch horolezeckch oddlech. Ona zk pika sportovnch reprezentant se nevytvo bez irok zkladny hobk. Zaregistroval jsem jist pokus o popularizaci naeho sportu projektem Lezen do kol. Pkn mylenka, pedstavme dtem lezen, uspodme pr zvod, kter vtina z nich obre, protoe neuspj, kola si pod do tlocviny stnu a co dl? Kdo se bude dtem a mldei vnovat v obdob mezi zvody? V Praze vtina stn nabz placen krouky s instruktorem, ale co mimo Prahu? Aha lezeck oddly, veden nkolika obtavmi nadenci, kte si ve volnm ase po prci udlali instruktorsk kurz a krouky vedou za symbolick penz. Otzka je, jak dlouho je to bude bavit.
Lezen se stane olympijskm sportem, a navc vichni trochu doufme, e pro R bude prvn pedstaven spn. Do sportovnho lezen tak piteou penze jak z dotac, tak soukromch sponzor. Ppadn odtren sportovnho lezen od HS by mohlo zpsobit nkolik problm.
Odtren zvodnho lezen pinese nepochybn finann zisk zainteresovanm. Nklady na vchovu pedzvodnch lezc penechaj spoe financovanm oddlm a sami shrbnou dotace na Olympijsk sport. Akort se za pr let budeme divit, pro jsou nae skaln oblasti tak patn opeovvan a nakonec i pro se naim sportovnm lezcm neda.
Sportovn lezen se stane soukromm podniknm a me se objevit podobn situace jako v esk miss, kdy budeme mt nkolik mistrovstv R v zvislosti na poadateli. A kdo bude urovat eskou reprezentaci? Kdo bude posuzovat kompetentnost rozhodch, zkrtka kdo stanov standardy?
Nvm tomu, e nekontrolovateln neviditeln ruka trhu a zkon nabdky a poptvky naemu sportu njak zsadn pome. Nevm ve sportovn lezen, kter bude reprodukovat samo-sebe. Vm, e z spch eskho sportovnho lezen maj profitovat vichni lezci, a e se to sportovnmu lezen vrt.
Naprosto souhlasm. Odtren je krtkozrak. esk sportovn lezen bude podporovat sportovn lezce, pedpokldm, e na urit rovni - t dobr a nejlep. A co ostatn? esk sportovn lezen z.s., tak bude suplovat roli HS? Nebo kde se vezmou nov dob sportovn lezci? Ty bude podporovat nov vznikl spolek taky? Nebo si autoi tohoto pspvku mysl, e se talentovan dti vyskytnou tak njak samy? Nebo oekvaj, e jim je vychov to patn HS, potamo oddly? Jet je tu varianta nesmrtelnosti, tzn. e nynj pikov lezci tu zstanou vdy a budou reprezentovat tento spolek.
Osobn mn podpora jednotlivch segment dv logiku: dti - pokraovatel mylenky, investice, kter se vyplat a je nutn; skaln oblasti - zkladn princip horolezeckho svazu starat se o jitn, vyjmky a skly; vzdlvn, aby se ty nadje nepozabjely a v neposledn ad nkoho kdo ten sport bude reprezentovat, aby na to ve pedchoz byly penze z prodeje reklamy. Pokud se cokoliv z tohoto naru, bude postrdat HS smysl. O spolku, kter bude podporovat hrstku statench ani nemluvm. Ti zaplou do 10 let.
Se mimo chytrku, HS dosud dn talentovan sportovce nevychovalo, uka mi jedinho. Ty sportovci se vyprofilovali z lezckch rodin, z krouk atd. Binterova metoda funguje na posledn mety a ztrtu motivace, kadej v co je ten lovk za... Podpora mladch lezc a dt je od svazu rovna NULE, ne-li zporn (viz. Elika Vlkov atd.)
Dky Mkovi za pspvek. Je opravdu nutn o tom realisticky uvaovat a vci analyzovat s nadhledem.
Frustrace okolo HS mou vst ke zkratkovitmu een, kter ovem nen zrukou svtlch ztk.
Pro mn je otzka jak dokopat HS, aby odstranila neduhy, o kterch jsem slyel a bohuel to vypad, e nejde o pomluvu (favoritstv, strky, prachy nkomu protoe s n chrpu, naslouchn jen na oko, ale skutek utek apod.)
A.
J ti eknu jak odstranit neduhy. Vyhzet celej vbor. Ale u jim tee do bot a tohle neustojej. Ty lidi tam jsou sto let za vopicema, drej se zuby nehty a jsou schopn udlat cokoliv aby s tam udreli. Vak na valn hromad se jim to zpot.
Jak pomluvy, to e Resch je ostuda svtovho formtu (nevm kde jinde by funkcion lezeckho svazu clen pokozoval skly) a Bloudek je manipultor vyranej jak mraky je nepochybniteln
Jde o to, e j osobn o tom nevm a tak se osobn chci vyhnout pomluvm. Tm nekm, e kdy o nich nkdo ekne pravdu, tak je to pomluva. Chpe? Chci mt jen osobn ist svdom od pomluv a nebrat nco z tet ruky automaticky za pravdu.
S TBT je to jinak... Jak to bude HS eit?
A.
Je vtipne, jak se tyhle argumenty toci porad dokola. Jsou ucinne. Tedy az do doby, kdy dana osoba opravdu zacne konat to, co k cemu ty argumenty vybizeji. Pak vetsinou rvou jako prvni ti, co prave ty argumenty pouzivali. Tak mozna vazte slova a radeji argumentujte vecne... At do budoucna neni afera odrtrzeni od CHS cislo 2.
V podstat s tebou souhlasm, jen s tou pipomnkou e nkter oddly nejsou takov chudrky jak pe ;-)tedy sprvnji spolky. Mnoh ji vyrostli na rove, e kdyby tomu chtli vnovat energii, as, penze, tedy se zprofesionalizovat a spojit na centrln rovni, mohou vytvoit rychle paraleln strukturu s kompletnm zzemm podobnou souasnmu HS a lokln ho mnohdy supluj. Umj se starat o skly, zvodnky, bouldrovky, stny atd. Rozhodn jejich personln i finann monosti nejsou zanedbateln. Tm se samozejm nebavm o spolku o kterm je tento lnek. Kde je skuten hranice mezi hobkem a zvodnkem tedy sprvnji asi profkem (e t to uiv? ) kde je hranice mezi skalnm lezenm a umlm lezenm z hlediska sportu? ( nebude asi moc lid, kte se tomu vnuj intezivnji jednostrann ? ) Sp vidm v relu dlen, skly bouldry hory atd... ) Cel todle nzvoslov ( zvodnci vs hobci umlky vs skly) se m p a je podle m velice elov, hloup ! Kad komu jde o skuten sport, v e Lezen je velice irok pojem a jedno bez druhho neme moc bt. Nevm co kluci navrhnou a v ppad nespchu pokusu nevm co by chtli utrhvat. Jejich dosavadn aktivity to zejm naznauj. Vyjden m moc nepotilo. Do VH je vcelku mlo asu na njakou obecnj diskusi a hledn een kter deklaruj. Navc to chpu tak, mon patn, e to cel cel rovnou podloily asovm ultimtem :-( Ale jsem rd a vm, e tato aktivita pispje k hlub reform HS, protoe souasn stav je podle mho neudriteln.
Chpu tvj pohled. Uvdomil sis vak, nakolik se li teba ebky hodnot jednotlivch skupin? Vezmi si teba tebou uvedenho zvodnka a hobka. Vdy kad m jin cle, jin hodnoy, nesluiteln. Zjednodum to, ale hobkovi jde zejmna o radost z pohybu, uv si hezk kroky, jde se po prci prothnout, pi tom pokec, a e u nkolik let leze stle sedmy, je mu jedno. Zvodnk? Asi bych to shrnul klasickm No pain No gain.
A skalka vs vkonnostn peklik? Bude nov generace zvodnk, kter vyrostla z krok a na peklice v hale a tlocvnin, lzt na skalch z jinch, ne reklamnch dvod? U dnes mm obas pocit, e lezeck pika m do skal hlavn kvli zajmavm slm a nslednmu videu se sponzory. O rozdlnch hodnotch a clech tu tak ji bylo napsno. Existuj vjimky jako AO, ale pro obecn pro spch ve sportu potebuje uritou agresi a dravost, co ve skalch mezi kamardy nen moc vtan. Zatm to byla sranda, ale a pjde o vt penze... Kolik je za olympijskou medaili?
Hele mme tady v oddle prakticky vecky skupiny kter popisuje tedy zjednoduen zvodnky vozc medaile i lidi kte odmtaj pouvat maglajz. Ale ve finle se podle m sportovci tedy to co hs sdruuje dl na profesionly a amtry, podle toho jestli se tm dok ivit nebo ne + koloto kolem sportovc je to sam, profesionlov tedy skupiny kte to provozuj za elem zisku a hobci, tedy nap. spolky kter zvody podaj lokln bez vidiny zisku ani poteby organiztorm cokoliv platit, pitom rove me bt vysok a nejednou se ukzalo, e i amatrsk skupiny um vyproduktovat velice spn sportovce. To e je nkdo v reprezentaci a stle mus chodit do prce, asi nen v dnen dob pln bn, ale nen ani nosnm tmatem tto diskuse. Ta rtorika skalka vs progresivn peklik m podle mho jen el amatrovi namluvit, e je profk, aby na nm mohl snadnni vydlvat ten profesionln koloto okolo. Nemm nic proti komerci! A dokonce s n ijeme v symbize a spolupracujeme, protoe nap nejsme ochotni pebrat masu ze kol, tedy ji rdi penechme komern stn a stna zase bez problm jezd k nm trnovat jejich vbr, kterej stejn vdycky porazme :-P. Ale sportovci jak profesionln tak amatrt by se nemli nechat ovldat finannm lobingem, ten m v dobe nastaven obansk spolenosti slouit, n ovldat... Podpora sportovc pro toto smovn by byla jen krokem z blta do loue. Problm vidm v tom, e souasn HS jako profesionln organizace (jsou tam lid kte pobraj vplatu), nen schopno poskytnou profesionln servis, svm sportovcm nap vkonnost. Tak nen schopno spolupracovat se skupinami, kter jsou profesionln i amatrsk a spolen maj to, e jsou velice aktivn a od svazu oekvaj podporu a pomoc... Jak z toho ven, o tom snad bude ta slibovan diskuse.
Pokud to pedkld takto, tak ano. M pravdu. Ono tak je k diskuzi, co se tu vlastn povauje za to pikov lezen, protoe i kdy pe, e k vm jezd trnovat jaksi vbr a vy ho vdy porazte, plnou piku u vs stejn nemte a ten vbr bude spe prmrn. Pokud se jedn o U14 a adu dobrch junior, tak na prvnch mstech ve vech skupinch jsou vce mn individulov.
V tom zbytku m pravdu a tak jsem ji dve napsal, e je mi celkem jedno, kdo ten servis pro sportovce bude zaizovat, pokud ho bude zaizovat dobe.
A k tomu nechat se ovldat finann lobby - to je tk a tak pln nevm, co si pod tm pedstavit. Logick je, e polezu za toho, kdo vce zaplat. Pokud mne to bude ivit a jedna organizace bude nabzet dvojnsobek toho, co druh, nen co eit. Stejn tak by nebylo od vci, kdyby oddly zaaly dobr lezce platit a lezci se zaali prodvat stejn, jako teba fotbalisti. Vm, e pro nkter lidi to bude nepstupn a odporn mylenka, ale pokud je njak zvodnk dobr a reprezentuje nkoho, kdo pak dky tomu zsk vce penz teba od sponzor nebo m dky tomu vce platcch len, ml by za to dostat nleitou odmnu. Ale to jsme zpt u toho dlen na hobky a profky. Hobk si me dovolit uritou mru loajality a vrnosti, jde mu o jin vci, ne vkon, profi zvodnk potebuje penze na trnink a ivot. Jak jsem psal - jin hodnoty, jin poteby, jin morln ebek. A to jsem se jet nedostal k placen zvodnkm, aby pijeli na njak zvody nebo prize money. To ve bude poteba. Jakkoliv to zn divn, pokud bude dlat MR pro veejnost, potebuje tam pithnout lidi na zvun a znm jmna. Take urit skupin se bude muset platit startovn. Prize money jsou jasn ji te. A ve toto se bude v rmci stvajcho HS realizovat velmi patn, tyto mylenky jsou v pmm rozporu s tm, co vlastn HS hls a co by mlo bt nosnou linkou spojujc vechny leny. Ale spn zvodn se bez toho neobejde.
jj asi se bavme prakticky o pln tom samm jen z pohledu stny VS aktivn spolek, tzn. tam budou drobn rozdlnosti. Myslm e ani v jednom ppad si podn souasn hs nev rady co s nma. Protoe siln nezvisl spolky a komern stny jsou vci kter ve star struktue nejsou zahrnuty i kdy stanovy na n ji pipraveny jsou... A vecky moje ei chtli jen ct to, e jestli nm jde opravdu o lezen, mly bychom se spolen hs pokusit reformovat i kdy to bude nronj, nikoliv ho boit. Bohuel termn do VH m pipad docela optimistick snad i nereln pro takovou velkou akci a koordinaci a tak se bojm zbrklch in... Ale je jasn, e u s tm pohnout opravdu chce a todle je dobr pleitost.
Celkov s tebou souhlasm :-) Mon mm jen trochu jin pohled na mon kody, protoe si nedovedu pedstavit situaci, kter by se tch nejlepch a nadjnch dotkla njak negativn. Nejsou oddl, leny HS jsou jen z donucen. Pokud by HS te okamit pestal fungovat, nem to na n ivot ani na nae lezen a trnink dn dopad. A pokud by nov organizace nefungovala, opt se to piky nijak nedotkne, nebude fungovat stejn, jako nefunguje te HS. Take z mho pohledu me dojt jen ke zlepen. Jedin, kdo by mohl mt problm, je repre, ale to se tk jen jednoho nebo dvou lezc, protoe zbytek bych stejn v nov organizaci do repre nepustil. Uvidme, ostatn, i kdy se tu na Olive s kem vyjaduji pchvaln, k podpoe novho projektu mi chyb jet spousta informac. Take ano, iniciativu vtm a zatm podporuji, ale abych pro oddlen zvedl ruku, to od nich bude chtt jet hodn a hodn vysvtlovn.
Nem pravdu e by se nic nestalo kdyby pestal svaz ze dne na den fungovat, bn len hs to asi ani nevid. Minimln v naem ppad je velik mnostv penz kter jsme schopni zskat nezvisle na svazu navzno na zasteujc organizaci. Tedy raztko, e pod ni nai lenov spadaj a ta organizace tak mus bt ukotven dle, mt njak stanovy (nebude tomu vit, ale mme opravdu radost, e se teba pracuje na blbosti jako nov databze len...) Tzn nic by se nestalo kdyby jsme peli nap. pod lyae a bylo to k 1.1. nikoliv v prbhu roku ;-)(jestli maj vyhovujc stanovy )kte by po ns urit hrbli vema deseti, ale pod nkm bt musme, samozejm v ppad e se nerozhodneme napojit na stt pmo, co by stlo ohromn mnostv energie, do kter se spolek naeho raen asi nepohrne. A nai lenov nechtj pod lyae, protoe i kdy lye maj, tak se ct vce horolezci a s lyai o penze soupeme. Nechceme o penze soupeit s horolezci z pozice lya ;-) A je toho vc... Kdy se tm zabv detailnji, zjist, e svaz administrativn lape docela dobe, mnohdy si myslm, ani by to tuil ;-) Ale obrovsk problm m strukturln... A een strukturlnho problmu je jen o ochot lensk zklady provst zmny a nalezen blzn, kte se pro to chtj obtovat. Tedy kdyby svaz ze dne na den pestal fungovat tak min v naem ppad ani by nm kdy pedtm na tyto innosti poslal jakkoliv podstatn penze, tak pestaneme podporovat prvovstupce, drbu a rozvoj skal, bezplatn vstupn na bouldrovku pro dti, snen vstupn pro dospl leny, asi i njak mn proflkl zvody, na kter se he schnj sponzoi zrume atd... Take zase jsem zptky u konstatovn, e problm nemaj jen zvodnci, ale mme ho vichni a ml by se eit, n trhat...
ty 3 nepodepsan komente jsem psal j, nevm o em mluv a pro se do toho plete. Pilo m to logick kdy jsem u prvnho podepsan. Problm s tm nemm, e m odpovdal nepodepsan a chpu kdy se nkdo podepsat nechce. Hrt si tady na vrohodnost podpisu je stejn kravina a kadej si me napsat co chce, take pro m radi konstruktivn bez podpisu, ne s blbosti.
To chpu, jste v jin pozici. A je mon, e si i pr vc neuvdomuji. Tak uvidme, jak se to cel vyvrb.
A Turka si nevmej. Co a komu pe normln lidi pochopili, podobn obviovn je jeho klasika. Te tebe e jsi z Donsk, m u z toho tak prkrt, minule mne dokoce oslovoval Pete (asi myslel Jandka??). Sice tk, ale jinak je nekodn.
Sem si musel vyguglit co je v Donske :-) ale tak chapu ze mu to tak mohlo pripadat no. Asi netusi ze kdyz souperis s ostatnima sportama o penize tak ten kdo je rozdava si stanuvuje kriteria. Hlavni jsou naklady na sportoviste, (coz mohou byt nejen bouldrovka, stena, ale i skaly venky ;-) pak treba vysledky, pocet clenu, prace s mladezi atd. A protoze sou snahy mit cerne duse, tak jako obrana proti tomu je napr., ze tvuj clen musi platit urcitou minimalni castku clensky prispevek a byt zastreseny organizaci ktera spada do tech sportovnich svazu. Pak ti nabehne auditor a vsecko zkontroluje. Kdyz uspejes zacnou se tradicni sporty desne divit kdo jim ujida z kolace a stanes se nesmirne oblibenym ;-)
Jo a jen pro ilustraci jak realne muze vypadat podpora sportu, tak letos sme meli nejvetsi problem s tim ze nase deti a duchodci nemuseli driv platit zadne clenske prispevky + bonus bouldrovka zdarma, stejne jako to ma chs. Nakonec to za deti musel zaplatit sponzor coz nebylo malo penez. A o duchodcich jsme rekli ze je pro nas cti ze chteji byt stale nasimi cleny a nezahrnuli jsme je do zadosti, tzn na ne neziskali nic. Dalsi problem byl jak je mozne ze mame cleny mladsi 3 let a starsi 90. Mladsi se podarilo vysvetlit nebezpecnym terenem kde se pohybuji, pojistenim ktere maji a clenstvim v chs. Ty 60+ sme jen upozornili ze cleny jsou, ale nejsou zahrnuti v zadosti, coz bylo gesto ktere auditor zrejme doposud nezazil... Holt dneska se uz u taboraku povidaji uplne jine historky, nez pred deseti lety ;-)
Proboha o jakym slunym financovn tady mluv? Tys v o nkom komu by svaz nco dal? J vim akort e sprvci nkterch skal u nemej slu se s Bloudkem hdat o drobn kter svaz dva na drbu a radi si to shnj na mst a kde to de.
J bych k tomu ml poznmku, tedy spe nesouhlas s tou lhn talent. Doba se mn a myslm, e horooddly ji dvno lhn talent nejsou. Naopka, dobr zvodnk v horoodlu m problm, protoe pokud chce zvodit a trnovat, nezvld ask spolen akce a vjezdy do skal. Lhn talent naopak zanaj bt krouky a oddly pi lezeckch stnch. Kad stna nabz dnes krouky, skoro kad si pod njak zvody, ppad seril, jako teba nedvno probran Sambar. ada tch dt nikdy na skle nebyla, nebude, ale lezou a zvod. Dal hezkm pkladem je Oliv a jeho mnostv dt na Bambini boulder. To je lhe talent a budoucch zvodnk, ne skly. A na nic z toho nebyl HS poteba, svaz se naopak jen sna z tchto oddl vysvat nov leny, na kter pobr dotace. Svaz si vlastn nov leny kupuje, protoe, pokud se neletu, za n oddlm a kroukm plat. Dalm zpsob, kterm svaz zskv leny, je povinn lenstv pro zvodnky.
Take to se to pak k, e se dti rekrutuj z HS, kdy jim nic jinho nezbv, asto ani nev, e v nem takov jsou.
Pokud by tedy svaz pestal fungovat, pe o dti a mlde by urit nezanikla a o lhe talent bychom urit nepili.
Hele m asi velk oi. Sport se tm nikdy nikomu nevrt v penzch. A na velmi drobn vjimky, kdy si utlista nebo hokejka nahrabe do konce ivota (a pak to stejn nahz do rulety nebo teba do vroby nechutn limondy), si z vrcholovho sportu odnese zitky a pokozen zdrav. S nim lepm nepotej.
Cutalisti, ..jenze Turku doba se meni a neska se chtej jako cutalisti zivit vsici sportovci. Proto tyhle diskuse na tomhle servru:-)
To je jak sen o beztridni spolecnosti a kupredu leva zpatky ni krok.
Ja myslim, ze ta diskuze neni o tom, ze se tim chtej zivit, ale ze chtej mit jakztakz dobre podminky pro trening a nejakou fungujici koncepci do budoucna apod. Jak rika klasik: "male krucky".
Zatm to tak vypad. Bylo by proto jenom dobe, kdyby se do toho nemotaly vkiky jako od pedenka, e se maj penze vloen do sportovn sportovcm njak vrtit. To je iracionln.
Je tam uvedeno "Mysl, e se to..." Otzkou je, co je myleno tm "to". J jsem z toho pmo penze nevyrozumnl, ono to me bt tak myleno tak, zda se sportovcm vrtila trplivost a vstcnost. Tedy vtu bych pochopil nsledovn Mysl, e se to (pochopen pro aktuln stav a urit vstcnost a nebouen se) za poslednch eknme teba deset let sportovnm lezcm njak vrtilo (tedy e se jejich podmnky prbn zlepuj)?
O tom, e se ve sportovnm lezen ned zbohatnout, asi naprost vtina dobe lezoucch ji v :-)
Na co lzt do oddlu? Abych musel poslouchat njak star kikoty? Dky bohu za indivindi lenstv v HS, kter platm abych aspo pr ptek pispl na obnovu jitn a tu pan co sed v Praze a posl lensk kartiky. Oddlov stny si nechte, pronajal jsem si gar a postavil vlastn bouldrovku..
A nechce se dt k nm? Ke Federaci lezc esk a Slovensk republiky. Byli jsme dlouhodob nespokojeni s prac naich svaz, tedy spe ignorac jistch tmat i pes apely rznch len. Zaloili, resp. pracujeme na zaloen novho pro R a SR zrove. Startovn rok je rok 2019. Koncepce se objev v prvn polovin roku 2018. Nebudeme zasteovat sportovn lezen. Dlme jen hlavn z lsky k lezeckmu sportu a tam stres z vyjednvn kolem sportovnho lezen, v dob pedolympijsk, nezapad. Hlavn mylenka je jednoduch. lenov si samy pi platb pes webovou aplikaci (jin monost zatm nebude) lenstv rozhodnou kam chtj smovat jejich finance vetn systmu "podporuj sv oblben oblasti". Cel to chceme tak vylehit a zpehlednit. Nakonec poznamenm, e kontakty na orgny ochrany prody ji mme a jsme s nimi v pomrn dobrm vztahu.
To by jeden neek kolik je najednou novch zaplench funkcion, vypad to e budem mt najednou lezeckch spolk jako v parlamentu. Hlavn aby nm pes to schzovn zbyl taky njakej as na lezen.
Pro m je to snaha urvat nco z jednoho kole - vdycky tam bude njak administrativa a nklady a dotace. pln nerozumm tmto snahm, radi bych uvtal aby se tito funkcioni snaili vylepit souasnou organizaci, ale ono je to tk si zskat podporu, tak to radi rozmlnm a na tu nai zemiku budeme mt 10 organizaci. M by spe dvalo smysl se spojovat ne dlit.
U je to cel tden co skonil P U14 krsnm zvodem v Ostrav. O tom a o celkovch vsledcch nikde ani uk. No hlavn e mte pro ty dti vichni skvlou a neegoistickou vizi do budoucna...
Ano? A kolik takovch zvod v rmci P bylo? Ostrava a Brno jak tak. To jsou dva. Jesenk, Lankroun a Trutnov jdou dost hrozn a na P se nehod. A dle - jak nvaznost na tyto zvody je? Pokud bychom tyto zvody oznaili za zvody pro lezouc dtskou piku (P a MR), kde m navazujc, respektive pedchzej pi a zzem? Kde je alternativa v boulderech, opt rozdlen dle vkonu. Nic z toho pod HS nen. A budnost tch dt? Sice zvody v Ostrav mohly bt faj, ale z U14 vyjdou dti do junior a repre a co dl? Jak je zajitn rozvoj a podpora pro repre?
Pro m je pi rozhodovn nejdleitj argument st. Binter. Pjdu s dtma tam, kde on nebude. A nen to nic osobnho. St. Binter je pro m symbolem veho patnho v soutnm lezen. Od neschopnho trenra a po platnho intrikna.
Stat. nuda je aneb kde se nco pro budoucnost sp. lez. dl
23:26:19 02.12.2017
ZASTOUPEN MST PODLE UMSTN P U14 2017 (konen vsledkov listina):
U10 U14 HOLKY
1. Pustim, Jihlava, Karvin
2. Nov Msto nad Metuj, Karvin, Olomouc
3. Lankroun, Brno, Lankroun
4. Brno, Vrchlab, Praha
5. Zln, Jablonec, Ostrava
6. Prostjov, Ostrava, Brno
7. Slan, Praha, Nov Bor
8. Brno, Brno, Praha
9. Zln, Jesenk, Prostjov
10. Pustim, Zln, Brno
U10 U14 KLUCI
1. st nad Labem, Olomouc, Pustim
2. Nov Msto nad Metuj, Praha, Praha
3. Brno, Praha, Karvin
4. Nov Msto nad Metuj, Brno, Praha
5. Pardubice, Nov Bor, Brno
6. Brno, Slan, Nov Msto nad Metuj
7. Brno, Liberec, Vrchlab
8. Jihlava, Brno, Prostjov
9. Brno, Prostjov, Trutnov
10. Jesenk, Pardubice, Ronov
POAD CELKOVHO ZASTOUPEN MST V PRVN DESTCE P U14 2017 (podle konen vsledkov listiny):
13x Brno
7x Praha
4x Nov Msto nad Metuj
4x Prostjov
3x Karvin
3x Pustim
2x Jesenk
2x Lankroun
2x Nov Bor
2x Olomouc
2x Ostrava
2x Pardubice
2x Slan
2x Vrchlab
2x Zln
1x Jihlava
1x Jablonec
1x Liberec
1x Ronov
1x Trutnov
1x st nad Labem
Co se te pomru: poet obyvatel obce/zastoupen/vsledky, za pozornost stoj Pustim. Nejsem z Pustime, take si tu nehonm triko ;) Pijde mi to jen pozoruhodn.
Statistika nuda je, ale je to urit indiktor, kde a jak nkdo skuten a prakticky pracuje s dtmi a mlde v oblasti zvodnho lezen. Lep by mon bylo se podvat na konkrtn oddly (teba Praha, Brno - tam urit dominuj). Tak teba to nkdo vylep :)
Re: Stat. nuda je aneb kde se nco pro budoucnost sp. lez. dl
00:19:05 03.12.2017
Ale neee... To je vtip? Na podobnou statistiku m moc mal vzorek. Zatm hodnot pln jin vci, ne prci s dtmi. Kdy m jednu rodinu, co m ti dti, dsn to erou a objd vechno a na zvody berou s sebou kamardku, okamit jsou vude. Ale o prci s dtmi to nic nek. Pokud si s tm chce dt prci, zkus se podvat na vsledky a zaadit do toho vechny zvody, tedy i esk PCCF, Pseck pavouk, Sambar, Peklika, Boulder a moravsk MPM nebo bouldercontest a pak srovnej, kdo bv pravideln na bedn a z jakho oddlu medailisti jsou, ppad bude zajmav hodnocen, zda to jsou individulov, nebo oddly :-)
Re: Stat. nuda je aneb kde se nco pro budoucnost sp. lez. dl
10:55:27 03.12.2017
Jo, urit by to bylo zajmav.
A pak to jet dothnout dl a vysledovat z minulosti, kdo a jak navzal na tu prci takovch lid. Jak a za jakch podmnek se dti rozvjely nebo nerozvjely dl a pro. Jak by z toho teba vylo TBT? Jak individulov? eho/koho si cen zvodnci nejvc ohledn pomoci se zlepit. Co jim nejvc schzelo. Apod.
Re: Stat. nuda je aneb kde se nco pro budoucnost sp. lez. dl
19:10:35 03.12.2017
To je tk vc - pokud nkdo skon se zvodnm lezenm, ne vdy pizn prav dvod. Kdo ti oveen ekne, e jeho potomka nebav objdt R a vyhrvat, ale na repre e nemaj?
Lev s korunou jako symbol esk sttnosti v trikoloe s designem lezeckch profil mi pijde naopak jako pecka, ale co se te log a grafiky rozhodn nemnit. Vdycky s nkomu lbit bude a nkomu ne.
Pro jsem si dal prci s tm vtem kde se nco skuten dl pro budoucnost sportovnho lezen (podle hmatatelnch vsledk P U14) v komentu nahoe?
Protoe mn zajmalo, jestli s nima SL o svch plnech jednalo a zajmali je jejich nzory.
Zan vyplavvat na povrch, pesn to, eho jsem se obval. Ignoruje je HS, te se hled een, ale zan to u toho, e i SL tyhle oddly a individuly, kte maj njak vsledky apriory ignoruje.
Mon SL pijde s argumentem, e se o tom bavili s tm a tm. Ale pak se ptejte: Nebylo to zase v duchu "to je kmo, ten mi pjde na ruku..."?
Jdro problmu je v lidech. SL nen dn zruka svtlch ztk. Vidm v tom pedevm osobn zjmy. Nic novho pod sluncem. To moje negativn prognoza.
P.S. tm se nezastvm HS. To co se dje okolo TBT je nehorznost.
Ve je v jednom pspvku napsno - necituji: bl se Olympijsk hry, vichni doufme, e budou pro ns spn. Pak pijdou dotace, sponzoi, penze...
Tady si myslm, e je pravda: jde o prachy... jen o prachy... a njak kecy o tom, e nkdo chce pro nkoho nco udlat je jen zstrka. Bl se ranec penz a kdo se nesna, nebude u toho...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V reakci na prohlen HS hjc jednotu sportovnho lezen proti jeho komercionalizaci nejmenovanou skupinou lid, kter ke zveejnn na Lezci vera poskytl pedseda HS Jan Bloudek, se ozvala 2. strana. Pihlsil se k tomu spolek esk sportovn lezen z.s. 
Ano, iv!