14. ledna Brno v 17:00
19. ledna Ostrava
21. ledna Praha
Tbor a Jablonec nad Nisou
Rdi bychom pipomnli blc se diskuze tkajc se sportovnho a skalnho lezen v R a zrove pinme aktualizovan seznam mst konn diskuz:
14. ledna: Brno 17:00, stna Klajda, Kulkova 30, www.klajda.cz (POZOR! zmna z pvodn Kotelny)
19. ledna: Ostrava 17:00, Tendon Blok, www.blokcentrum.cz
21. ledna: Praha 17:00, Boulder Bar, www.boulder.cz
Jablonec nad Nisou (nor - termn upesnme)
Tbor (nor - termn upesnme)
V minulosti probhly na webu texty, kter nebyly sprvn pochopeny. Ve uveden diskuze nejsou diskuzemi spolku, ale diskuze se temi lidmi, kte se v lezen pohybuj adu let, pokldaj dleit otzky a hledaj na n odpovdi.
Nejde nm o prosazovn na pravdy, ale o diskusi s lezeckm svtem. astnit diskuse se me kdokoliv a nen teba potvrzovat ast pedem. Vme, e osobn kontakt je nezbytn, protoe je dleit, aby se rozhodovalo na zklad jasnch informac a vzjemnho pochopen.
Jestli byly vae texty patn pochopeny, tak prosm o napsn novch text tak, abychom je mohli pochopit sprvn. Osobn setkn jist nen nic proti niemu, ale zklad by ml bt jasn formulovn psemn.
Stailo by mi jednoduch a konkrtn: co navrhujete, pro navrhujete, jak chcete souasn stav zlepit, co z toho budou lezci mt a jak je personln a organizan zajitn.
HS se ve zpravodaji vyjdil tak, e to pochopit lze: Oproti snahm o spoluprci na mezinrodn rovni se v HS objevily odstediv tendence tkajc se sportovnho lezen, za ktermi stoj organiztoi P v boulderingu. V diskusi, kter se
k tomuto tmatu koncem roku otevela, HS jasn deklaroval, e oddlen soutnho lezen od HS by vedlo ke ztrt finannch prostedk a slaben jak na domcm poli vi OV, US i MMT tak na mezinrodn rovni vi IFSC a UIAA. Dlouhodob vize HS je zaloena na vyuvn synergi mezi soutnm sportem a ostatnmi horolezeckmi aktivitami. V roce 2017 se dostavily vsledky v podob tm dvojnsobnch pjm, kter nm umon do budoucna mnohem lep podporu zvodnmu sportu i postupn zkvalitovn servisu HS vi lenm. Oekvali jsme, e vy finann podpora zskan pro n sport bude zrove i lkadlem pro
zjmov skupiny, kter se ji pokus pesmrovat mimo dosah HS, co se letos i potvrdilo. Jsme
zrove na zklad dlouholetch zkuenost s pidlovnm dotac od MMT pesvden, e
dva samostatn spolky by v soutu zskaly ni podporu, ne jeden siln. K oddlen mezinrodnho zastoupen a finann podpory od HS neme dojt bez souhlasu na valn hromady zde pedpokldme rozumn posouzen situace naimi lenskmi oddly a spolky.
Kydy. Na mezinrodn rovni je UIAA a IFSC oddlen u dvno, v Rakousku se sportovci oddlili od OEAV v souasn dob; trendy v jinch zemch jsou taky jasn. A samozejm na tom nikdo nebyl kodn. Je to zcela logick: klasick (horo)lezectv u nem s mainou, kterou pedstavuje olympijsk zvodn sport, spolenho vbec nic; dochzelo by jen k tenicm a neshodm, ob oblasti maj pln jin poteby a pstup. (Tedy, nelze vylouit, e ve specifickch eskch pomrech by se mohlo uvaovat o spolenm odklnn veejnch penz, skly i sportovn vsledky vem ert, ale to by snad bylo pece jen trochu siln kafe.)
A co je tob vbec do toho? Tebe se to netk, i kdyby nhodou, tak jen okrajov, tedy e tvj svaz pijde o prachy, ale SL s tebou nem nic spolenho. Take to klidn nechpej dl, nem t na tom co zajmat. Jestli by t nco zajmat mlo, tak se ptej na HS, co dlaj proti tomu, aby zvodnci neodeli. Protoe jetli tu nkdo kurv zvodn lezen, je to prv HS, sta se podvat na leton seznam U14 - tlocvina v Orlov, Lankroun, Jesenk, Trutnov... Nic neme bt hor, ne zstat pod HS.
Njak Ti mil anonyme nerozumm, co svm statementem chce ci. Asi to m podobn jako chlapci z SL - nco nape, mysl si, e to m hlavu a patu, ale je ti patn rozumno.
No to je teda pxovina :)) Sorry.
Jako jo, u z toho, e jde o text, plyne njak monost nepesn interpretace a tak. Ale to, co pe, je absurdita, kter by znamenala, e prost nem cenu komunikovat, jakkoli. - Anebo snad teba texty do 200 slov mohou bt pochopen sprvn a od 200 slov v u to mon nen? Souvis to njak s postupujc demenc spolenosti? Nebo je to dno njakmi jinmi faktory?
e by to bylo dno teba komplexnost textu a cel problematiky? Ale faktor je vce. Ostatn pklad z naeho okol je hodn, nejkilavj by asi mohly bt teba vklad Psma svatho a nebo napklad vklad prva, kde se pesn k, jak zkonm v danm kontextu porozumt. Napklad nkter zkony umouj vklad vce, dokonce jsou nkdy i vechny sprvn a mohou jt proti sob. Take jeden a ten sam text opravdu me bt sprvn vyloen protichdn, zabval se tm i stavn soud, kter nerozhodl, kter vklad je sprvn, ale e umouje-li zkon vce vklad, plat u soudu ten, kter je pro spotebitele pznivj.
Debiln hnidpich je schopen patn interpretovat a opan vyloit i pozdrav "Dobr den", zejmna pokud je pedpojat a hled jen negativa a problmy s elem pedem nco shodit a zdiskreditovat.
A byl jste nkdy na zvodech u14 na tchto stnch?? Osobn jsem vechny stny s dtmi navtvil a navtvil jsem i velk komern stny. Bohuel pokad, kdy jsme pijeli na velkou komern stnu, tak to vtinou byl prvih. Snad velk vyjimka je Smchoff. Ale teba MR na Bigwolu byl snad nejhor zvod, kter jsem zail. Vhoda oddlovch stn je, e zvody pipravuje oddlov tm a je na n spoleh.....
Na BigWallu to byla chyba HS, kter nejdve odsouhlasil vechnu ppravu, ale tsn ped zvody z HS prohlsili, e se spletli, a e zamlen realizace nen mon. Kluci museli sundat st pipravench cest a ve pedlat. Kvli tomu chybly finlovky, kter se stavly v den zvod za provozu.
Za prvih na BW mohlo HS zmnou podmnek tsn ped zvody (odsouhlasil jeden lovk, ale delegt za HS byl nkdo jin, a ten ml nmitky). A ani se ze svazu neomluvili a nechali ve na BW. Od t doby BW a HS nefunguje (jak pekvapiv) a zvody se konaj bez HS. Za poslednch nkolik let mly zvody na BW prakticky profesinln rove a to jak dospl, tak dti, lano i boulder.
Byl jsem e na BW open na lan podvat. Pravidla a proveden zvod tohoto typu jsou fajn pro hobby zvodnky, ale jako P a MR a podobn to neobstoj.
Mimo jin divci tam skoro nebyli a atmosfra taky ne. Cesty byly fajn s vjimkou drobnho stavskho problmu, e tam byl pouit stisk tak velk, e ho Bra Z prost nemohla vzt a tm pdem dotynou kvalifikan cestu nedala.
Kdepak, to byl open zvod, kde byli dospl i pr dt, vichni dohromady. Tady jsou ostatn vsledky https://goo.gl/XjDyXK. T9m nechci ct, e bych ml nco proti BW a tamnm zvodm, naopak. Ale P a MR musej t striktnj pravidla a ned se to udlat tak zalevno jako zvod tohohle typu.
Ano, o tom zvodu pu. Byl open pro dti i dospl, ale dti byly pedem upozornny, e sice startovat mohou, ale pi stavn cest na n nebyl brn ohled. Ovit s to me sm na strnkch BigWallu. Pro vechny cituji z propozic:
Zvodit se bude v kategorich mui a eny. Vkov limit pro ast v zvodu nen stanoven, zvodn cesty vak budou charakterem koncipovny pro dospl.
Jde prv o to, e v souasn chvli je prakticky nemon sepsat jednodue a konkrtn celou problematiku, a to hlavn ze dvou dvod. Jednak je cel toto tma velmi obshl, a jednak (a to je dleitj) v tchto dnech konzultujeme hlavn body a otzky na pslunch institucch (zejmna jde o MMT, IFSC) - bez znalosti jejich odpovd zatm nen mon relevantn vechny body zodpovdt. Shromaujeme podklady, abychom ped beznovou valnou hromadou pili s naprosto konkrtnmi informacemi. Teprve tyto informace umon vyjasnit to zkladn - zda je mon a vhodn odtren sportovnho lezen od skalnho, a pokud ne, jakm zpsobem mohou ob vtve funkn existovat pod jednou organizac.
Pro jasn definovn dalho smovn sportovnho lezen je ale nemn dleit diskuze s lezeckou veejnost, kter by mla zat o vech tmatech pemlet. Ovem toho je poteba doclit prv osobnmi setknmi, jinak stle hroz patn interpretace text i hlavnch mylenek.
e jste napsali blb njak texty, o kterch u vte, e byly pochopeny jinak, ne jste si pedstavovali, se d pochopit. Ale e u pedem chcete urit nai interpretaci toho, co nm ekneme, mi pijde ponkud chucpe.
P.S.: To je ovem sp formln problm a nijak tm netom na vai chvlyhodnou snahu vci oteven komunikovat.
P.P.S.: Zd se mi, e u te je pozd s takovou vc pijt na Valnou hromadu, natopak po njakch besdkch. Velk oddly jsou jako velk lodi, kter maj velkou setrvanost a potebuj hodn asu na rozhodovn o zsadnch vcech.
ekl bych, e jedna strana bude pod clen nechpat nebo chpat a interpretovat tak, jak se j hod do krmu. Co se koneckonc ukzalo. Myslm, e obrovsk st diskutujcch texty chpala dobe. To nepochopen, stejn tak jak nekonen osoovn z toho, e to neum dobe popsat, je spe obstrukn.
Pokud opravdu m nejasnosti, zajdi si vyjasnit na tu diskuzi.
No a j pu, e to nepochopen bylo mysln a obstrukn. Tam pak sebelpe sepsan program nepome a ani nem smysl. Protoe se vdy najdou lid kte to "nechpou" anebo dezinterpretuj pro sv ely. A ano, povede to pak k tomu, e kluci z SL opt eknou, e tam bylo mnoho nepochopen z druh strany (je to chyba kluk anebo itatel?) a e je nutn to eit diskuz. A tak pod dokola a dokola... Proto dal sepisovn rovnou vynechat. Stejn o nj naoko stoj jen Jakub Turek.
Kluci, fajn zmry i vstcnost, ale jakkoliv diskuze je zbyten a je to ztrta asu. Jedin, na em zle, je lenstv v IFSC, tedy monost pihlaovat zvodnky i na mezinrodn zvody. Od toho se to ve odvj. I kdyby Vae zmry byly sebelep a stli za vmi altruistit milioni, je to k niemu. Meme mluvit o emkoliv kolem dokola, domluvit se na pehlen vech zvodnk pod SL, ale pokud nebude mt pstup na IFSC zvody, je to o niem.
A obrcen - pokud budete mt monost pihlaovat zvodnky na mezinrodn zvody, opt jsou vechny diskuze zbyten. O em chcete mluvit? Prost nabdnte srii zvod a rozumn podmnky pro zvodnky a leny mte zajitn.
J v zmr odtren SL schvaluji, ale fakt mi nen jasn, jak vznam by debaty a diskuze mly. K emu budou ei? Rozhodujc bude, co nabdnete. Take zskejte pstup do IFSC, uspodejte kvalitn serily na dobrch stnch se zajmavmi prize money a esko bude vae. Ale jinak jsou vechny debaty bezpedmtn.
J bych si dovolil svoji interpretaci: Vdy ono by to bylo drah a mnohalet sil s nejistm finannm vsledkem.
Zkratka k bezpracnm penzm od sttu vede pes HS, a proto se chlapci sna vytvoit situaci, e se HS dl na dv rovnocenn organizace a kad by tedy mla mt nrok na prachy z dojnch krav MMT, OV a dalch.
Mele nesmysly, jen m staenou prdel z toho, e by uspli. Pokud by chtli erpat tak, jak pe, nepotebuj k tomu od HS ani len nic. Nic jim nebrn si dti z krouk pehlsit do sv organizace a vem zvodnkm dt na zvodech pi placen startovnho podepsat pihlku. HS pijde o stovky a tisce len a dotace se rozmnln mezi vce subjekt.
Jedin, o co tu jde, je, zda je mon, aby SL oficiln zastupovalo zvodn lezen. A tady fakt nevidm k diskuzm dn prostor ani dvod. Bu to pjde a SL to udl, nebo nepjde a pak jsou jakkoliv debaty zbyten.
Otzka tedy zn stle stejn - pro a na co njak setkn a diskuze, kdy nen jist, zda SL bude mt vznam, tedy zda bude oficilnm zstupcem lezeckho sportu pro stt a pro IFSC?
Diskuze na tma jeden i dva rzn svazy jsem s rznmi lidmi vedl ji pe osmi lety a u tehdy jsem doel k nzoru, e rozdlen svazu na ist sportovn a ten "horolezeck" je do budoucna nevyhnuteln. Take otzka nezn jestli, ale kdy. Ve svm dsledku to me bt pozitivn pro ob strany. Je samozejm, e ti, kte se ct ohroeni budou kopat kolem sebe, ale tak je tomu vdy, jen mlokdo um s nadhledem ci: tak jo jdeme do toho. Kapi si rybnk sami nevypust. Uvdomte si, e sportovci by si ve museli vybojovat sami, vytvoit si novou strukturu, sekretarit, cel funkn systm...., co nen prce na rok, ale na roky a sebere to hodn asu a penz a k tomu je poteba i ikovnho manaera, nejlpe nkoho jako maj dnes biatlonist, i kdy takovch je mlo. Klasick svaz by naopak mohl zethlit velk sekretarit, VV, mohl by se vnovat ist tomu co ho pl okolo skal apod. Take ve finle by penz mohlo bt pro oba dost. A nejt잚 je udlat ten prvn krok,najt k nmu odvahu a naplno jt do toho. Bude jen na ns zleet jak se rozejdeme. Pokud se klukm poda se domluvit s dleitmi organizacemi a naimi orgny nic jim v odchodu nezabrn a nezbude ne jim popt hodn spch v jejich nelehk cest, kterou si zvolili. A obyejn lovk by si sm svobodn zvolil jestli chce bt lenem jednoho, obou i dnho svazu. A pro m osobn odchod sportovc nen dnou tragdi a nijak se m a m innosti ve skalch nedotkne, take nevidm jedin relevantn dvod jim v jejich snaze brnit.
Musm souhlasit s Kubou Turkem, te to vyjdil pesn.V roce 2017 pilo na svaz o cca "2 me" vce penz ne doposud.Dvod prser ve fotbale a tak se penze rozdlovali i do dalch organizac jako je HS.A najednou m HS dost penz a podn je ani neum utratit.No a na to byl najednou zaloen spolek t krl, kte se nm postupn nco sna vysvtli, jak budou dlat ve lpe a moc jim to nejde. A pitom je pravda(jak psal KT) kdo doshne na penze od sttu a tud nejsnadnj psun penz.Ale takto to kluci prezentovat nemou...Jen se pod divm, e Zozulk v tom nco nedlal, kdy byl mstopedseda, ale trhat se chce kdy si zaloil svoji organizaci ??? jinak penze vldnou svtu..
A pitom je to tak jednoduch. Pidat poadatelm zvod a sprvcm skal. Kdo kolik je otzka jin. A nco by pak mon zbylo i na podporu reprezentace. Ovem ne tak, aby si z toho nkdo udlal "DOP"....
Vid to moc jednodue, nejde jen o pidn penz poadatelm, ale celkovou innost a prci lid. Zjednoduen - pedstav si, e bych ml npad, jak soutn lezen zlepit a to na celorepublikov rovni. Jedin, co by bylo poteba, je domluva s poadateli a se stnami. Ml bych teba i sponzory. Jene souasn veden o zmnch nechce ani slyet, z njakho dvodu mu vyhovuje souasn stav. Stny mi eknou, e domluva je mon, ale e maj problm s HS. Se mnou se klidn domluv, ale nechtj, aby jim do toho kafrali lidi ze souasn komise, nesn se. A moji sponzoi? I kdy mohou pinst vce penz, ne stvajc, jsou se stvajcmi v konfliktu. A krom toho, pro bych ml jen tak pivdt penze do HS, kdy se tam ztrat, ani bych pak vdl kam, nebo ml vliv na to, kam pjdou. eit pod HS by se to dalo, ale za cenu vmny lid v komisi, protoe souasnm stav vyhovuje, maj to jako zbavu, a nemaj potebu nco mnit. A zpsob, jak je odvolat nebo vymnit neexistuje. Jak z toho ven? Kdy by svaz rozpustil do zvodnho lezen o mega vce, nic zsadnho se nestane, sice pr lid dostane o njakou tu korunu vce, ale na patnm systmu se nic nezmn :-(
Jet do toho nathnou politiku a je vymalovno. J bych ekl ze souasn CHS je pod silnm vlivem Kremlu a TB je skrytym agentem, jeho kolem je snen vkonnosti eskch lezc. Tmto oslab celou generaci mldee, kte pi obran vlasti pi hybridni vlce nebudou dostaten odolni pi informanm nletu.
Jet si myslm, e a se sportovci odtrhnou, tak by se nesportovci mohli pokusit dohodnout s KT, jestli by je nevzal pod sv kdla. Tm by se zas jet snila reie. A bylo by to i logick, protoe nikdo pesn nev, kde kon VHT a odkdy je to u lezen a i v rmci jedn try se na to mohou nzory jejch astnk rznit. V podstat myslm e zjmy turist a horolezc jsou dost podobn, tak pro nebejt v jednom svazu. I Nmec a Rakuk to tak m, a to jsou njak berktajgi.
Pro by se lenov HS meli utkat pod KT? Kdo chce bt lenem HS, a jm je, kdo chce sportovat, a jde do SL, j v tom problm nevidm. Neijeme pece v 80-tch. SL nech m svou lenskou zkladnu, program a ideu, cle, financovn. Zrovna tak HS. Pro by mly finance HS jt do sportovnho lezen a naopak pro by sportovci mli financovat nty,slevy na chatch apod? A jet poznmka k vznamu H ve zkratce HS. Horolezectv s peklikou v tlocvin m opravdu spolen jen ten pohyb ve vertikle smrem vzhru- jinak nic.
No sm sis odpovdl, protoe HOROlezectv a VHT maj spolenho spoustu, teba zrovna ty chaty kter zmiuje. Oddl li zvodnky, zbude ti v podstat pohyb v prod. To klidn me jako u Nmc a Rakuk zatiovat jeden svaz namsto dvou.
Jo jo, dokonce m u KT i AV pojitn :-) Jinak jen mldee maj v lenech maj zhruba stejn, jako je len v celm HS. A kdy se u KT podvm na sponzory a celkov na fungovn, lenov HS by na tom jen vydlali :-)
Je pln jasn, e svoje nzory a cle nezmn.
Vidina penz ze sttn rozpot a dalch zdroj jejich st jim spadne do kapes bude urujc motiv.
Jen nco osobn vysvtl okruhu lid, kte je v tom zaslepen podporuj, protoe uvili pohdce, e z toho budou mt taky njak vhody.
Namaou med kolem pusy, povedou ei o finann silnch partnerech, jak to mysl pro vechny dobe, jak to HS vechno podlalo apod.
A kdyby se tam objevil nkdo, kdo je v odtrhnut nepodpo, nebo navrhnul jin een, tak bude debil, kter nedoke sprvn interpretovat to co eknou, nebo pinejmenm bude ve v slunosti ignorovn.
A me uvst, v em to me bt hor, ne je to te? Myslm to vn. Podvej se, jakou mrou se HS podl na rozvoji dt a mldee nebo pprav dobrch zvod a repre. Neber to nijak patn, prost si jen shr, co HS v tomto dl. Kdo je opravdovm poadatelem zvod, kdo ve odde a kdo tam jen pole delegta? Kdo u ns pipravuje zvodnky, kdo trnije ty dobr v repre?
Kdyby HS zanikl, nic by se nezmnilo. Vbec nic. Krom pihlky na zvody je HS pro zvodnky naprosto zbyten organizace.
Take? O co by to mohlo pod SL bt hor? Podstata pdopory SL je v tom, e to me bt jedin lep.
Take ty v, e to bude s SL lep? Pj mi tu kilovou kouli ze kter jsi to vyetl?
Jestli se to zkomern, SL doshne na dotace atd. tak jedin zruka pro zvodnky a sport. lez. obecn je, e ten kdo to bude mt pod palcem na tom vydl prachy. Zbytek je ve hvzdch.
Kup. SL zjist, e lep bude investice do velkch mst, i kdy tam nevyroste mnoho zvodnk na rovni finle SP. Protoe rozhoduj prachy, tak tam alespo bude finann nvratnost skrze kurzy, pronjem stny, trenrstv atd. vhodn, protoe tam chod 40 dt, jejich rodie jsou ochotn cvakat. Chamtivost zaobal do kec o podpoe dt a mldee atd.
Urujc faktor nebude podpora sportovnho lezen obecn, ale kolik to kde sype.
Lep ne vychovat jednoho zvodnka na rovni, bude pak lep 40 prmrnch, jejich rodie pravideln sypou do SL prachy. Myslm dost reln monost vvoje pod SL.
Je prost naivn si myslet, e SL je jisto jist spsn krok do budoucna. Ale teba to bude fakt lep. Kdo v.
Jak vm, e to s SL bude lep? Jedndodue - hor, ne s HS to bt neme. A SL si bude muset penze zaslouit, bude tu mt konkurenci ve form HS, take nco dlat budou muset, co HS z pozice monopolu nemus. Ale i kdyby ne, tak budeme na stejn rovni, jako jsme u HS, take se nic nemn. A je mi jedno, kdo zksne prachy. Take Vhody s HS nula, vhody s SL mon ano. Take SL jednoznan vede, podporou SL se d pouze zskat.
"Jak vm, e to s SL bude lep? Jedndodue - ..."
Taky jsem v mld bval naivn, ale u dvno ped 55tkou jsem pochopil, e nikdy nen tak patn, aby nemohlo bt jet h ;-)
J se na to dvm sp zvenku a z vky. A to znamen, e m je vt jakkoliv organizace, tm m vt vliv a tak vt efektivitu v zskvn moci, potvrzovn svch zmr, pjm penz a jinch poitk. A protoe HS je sice sportovn svaz, ale zrove vstupuje na politick kolbit v boji o vliv a prachy, tak holt potebuje bt co nejvt. Postupuje dost podobn teba jako skauti nebo floorbalisti.
Napklad: 1) Horolezci musej neustle prokazovat, e lezen v prod je spoleensk zjem silnj ne ochrana prody. 2) Horolezci dokazuj mstnm orgnm, e jsou uiten pro vchovu dt a dostvaj na to dotace, obce jim umouj vyuvat tlocviny a haly. 3) Horolezci stle bojuj o sv msto na slunci pes rozdlovai sttnch penz (ministerstva, olympijsk vbor, unie sportu...) proti nejvtm dravcm (jak solidn sportovn manaei jinch svaz, tak nejvt grzlov v esk politice). Atd...
To je sice hezk, ale pokud maj sportovn lezci pocit ... a zd se, e dost siln a vtinov ... e HS pro sportovn lezen dl sp hovno ne nic, tak co maj dlat? A npad s pokusem jt na zmnu pes VH je dost naprd, protoe soutn peklika zajm minimum len i oddl, take tam se zmny nedovolaj. Ne proto, e by jim tahle vtina chtla njak kodit, ale prost na n sere a nehodl se jakmkoli zpsobem snait o z mnu neho, co je nezajm. Vcelku pochopiteln.
Ono je to situace fest na pikau, bo sportovk je mlo a nikoho moc nezajmaj na to, aby jim pomhal prosadit njakou zmnu "po jejich", a souasn je Svaz rozhodn nehodl pustit, protoe dky nim pece jen nco do Svazu kpne a VV se me chlubit Adamem:-).
Ahoj. Ponkud m, po peten pspvku Honzy, MM a mon dalch, rozesmlo rozdlen lezc na sportovce a nesportovce. Pochopil jsem to tak, e sportovci jsou zvodnci na peklikch, ostatn jsou nesportovci. Chpu, e trenink na zvody mus bt jin, ne na skly a do hor. V horch toho moc vylezenho nemm, ale peci nco. Tak vm, e bez pedchozho treningu to v horch nejde. Kdysi za komunismu jsem se dostal k diskuzi, e lezen v horch nen sport tak, jak to ednci chpou. Pravda, v horch nejsou davy pihlejcch fanouk, ale jsme tam obvykle jen dva, navc se asto ani nevidme a obas ani neslyme, sta, kdy trochu zafouk. I ta turistika tam je, to kdy jdeme s bglem pod stnu a pak kdy se vracme. Ostatn v horch nekon lezen na vrcholu, ale nzko, u piva. Zd se, e toto nechpou teba ouadov v MTV, ale povaujou za sportovce teba hre kulenku, protoe se d urit, kdo byl prvn a kdo druhej, stejn jako na peklice. Tm, kte povaujou lezen v horch za turistiku uvedu jeden pklad za vechny: Kdy nae dv holky vylezli v zim Anglickou cestu na Piz Badille, cestu, kterou vcai do t doby povaovali za v zim nelezitelnou, byly toho pln noviny, ale jen ve vajcu. Taky si myslm, e a to Adamovi v tom tkm nepjde tak jako te, pejde plynule do hor, tak jak jsem poznal jeho ttu Bokulu.
Je tady spoustu diskuz, jak to dl veden svazu patn. J si to nemyslm. Vidm ale jednu chybu: Nklady na veden svazu jsou prezentovny jako poloka kancel. Mlo by to bt rozlenno na jednotliv poloky tak aby bylo vidt, co se mus vechno zaplatit, mon,e by se Vm pak ty tyi mega nezdly a tak moc. Take, pokud chcete, aby byl ve veden svazu nkdo jin, muste ho nejdv sehnat a pesvdit.
Ke Kubovi Turkovi mm obas vhrady, ale naprosto s nm souhlasm, e by se mli vichni pod svoje psan podepsat. I ti, kte pouvaj pezdvku by k n alespo obas napsat svoje jmno. Navc souhlasm s kamardem Ivoem, e ba taky mli napsat odkud jsou. Domnvm se, e by k tomu mli vyzvat pedevm hoi, kte vedou tohoto Lezce.Krom toho bych si pl vc tolerance a vzjemnho porozumn.
Vladimr Titel, a, krovd
Pokud se mne te, tak dolo k nepochopen. Lezen, jakkoli ... ale teba i turistika v Brdech:-) ... je samozejm sport. Sportovnm lezenm potom myslm vlun a pouze soutn lezen, tj. lano, bouldr, rychlost a motyky. Kdy Adam nkde vihne njak hyper numero na skle, tak je to sport, je to bomba, ale nen to sportovn lezen jak jej chpu. Ale kdy se bude nudit a bude startovat klidn jen na P, tak u to sportovn lezen je.
Osobn si myslm, e postupovat se m stylem step by step ... skoro vdy a vude ... a tak bych momentln preferoval umonit sportovkm njak rozumn fungovat v rmci HS na zklad pomrn irok autonomie. Sportovki ... zejmna aktivn lezci nebo jejich rodie ... by si mli udlat njakou mini "hromadu" a domluvit se co pesn po Svazu chcou. Svaz oproti tomu by neml hysterit a brt to jako njakou zradu, ale uznat, e v oblasti sportovnho lezen zatm funguje dost na hovno, a toto jim v max me umonit. Svazem te myslm jak VV, tak nsledn i VH.
Pokud sportovki nebudou schopni se dohodnou mezi sebou a vystupovat jednotn, tak maj prost smlu a nezmn nic. Pokud naopak Svaz nepizn, e se mu sv soutnm lezen moc neda a nebude ochoten jim njakou mru skuten autonomie dt, tak a jde do prdele.
Uveden se ale me uskutenit pouze pokud to VV odsouhlas a nebude do toho hzet vidle, protoe pro vtinu len je lenstv v HS jen slevenka na chaty+pojitn+pspvek na jitn skal, vc je nezajm a dokud bude uveden jak tak fungovat, tak dnou VH nepotebuj. A a to fungovat nebude,tak to nebudou pracn a nejist eit na VH, ale prost si koup Alpenverein napmo a bude. Se znm, ne:-))).
O tom, co pe, se mluv u spoustu let a zejm by to byla rozumn cesta pro vechny. Ale pekliki nikdy nebyli schopni se domluvit. Te msto nich holt nastoupili ti, kte nepokryt mluv jen o penzch.
Ochotn k domluv nebyl HS. A co se tk pnz, tak s tmi to samozejm souvis. Jen je to opt obrcen, ne to ty a nkte tob podobn chpete. Ano, v lezen se objevily penze. Ale pokud do toho nkdo dal vstupuje, nen to nutn proto, e chce ty penze vysvat, ale proto, e teprve te se podobn projekty mohou stt ivotaschopnmi, co ped tm nebyly. A e to SL nechtj dlat jako dobrovolnou charitu? Nechtj, je logick, e za to chtj dostat zaplaceno. A pokud to povede k vsledkm, budou ty penze mt zaslouen. Kam vede dobrovolnost a naden se meme podvat u HS - je to sice levn, ale k niemu a bez vsledk.
Problm tchto diskus je u dlouh lta stejn - anonymov se nepodepisuj a sv argumenty nepodporuj fakty. Pak s vmi m nkdo seriozn jednat, nebo se za vs dokonce postavit na Valn hromad...
Ty jsi fakt komik :-) Za koho se v HS povauje? Fakt si mysl, e jsi ty ten nejdleitj a e vechna jednn mus jt pes tebe? Nebo e je nkdo povinnen t o podobnch jednn mezi vedenm a rznmi skupinami informovat? Prober se. Za koho ty by ses chtl na VH stavt? Jednn samozejm probhala, psemn i osobn, e ty o nich nev fakt neznamen, e nebyla.
Anonym a bez fakt, ale nic to na situaci a tv pozici nemn. I kdybys mne dehonestoval sebevce, o jednnch, o kterch pe, t pednostn nikdo informovat nebude. Take asi tak.
Rozumm - anonym a bez fakt a jet jsi na to hrd. To se pak nediv, e mus bt ukivdn, e s Tebou nikdo na HS seriozn nejedn a e T nikdo nepodpo na Valn hromad.
Dehonestaci v tom neshledvm, to si dl sm. Nebo jak jsem T zneuctil, urazil i pomluvil?Pipomnm, e jsi anonym, a to znamen, e pro ns tene neme bt honest = poestn, poctiv, dn, spravedliv, upmn lovk.
Souhlas v tom, e se dosud sportovn=soutn lezci nebyli schopni domluvit na njakm jednotnm postupu. Nebo alespo vtina z nich. A e je to chyba ... jejich. Ale tohle je prv
ance to zmnit. Co mi pijde ok.
Ale tvrdit, e tto nov platform ... nebo jak to nazvat ... jde hlavn/jen o prachy ... to je docela kurvna. Hlavn kdy situace v HS co se soutnho lezen stoj dost za vyli.
Problm s domluvou a jednotnm postupem je celkem velk - HS dobe v, e zvodnkm nic jinho nezbv, ne akceptovat, co jim svaz naservruje. A navc se vdy najdou njac stvkokazi. Ve fabrice pr stvkokaz nevad, vrobu v chodu neudr, ale kdy by teba MR bojkotovalo prvnch 10 nebo 15, vyhraje njak kamard hobk lezouc ptky a svazu to bude pln jedno, nezle na tom, jak vkony padly a jak jmno je na vsledkovce :-(
U jsem to psal ne v diskuzi. KT m pravdu tady jde SL jen o prachy.Uctili pleitost a jdou po tom hlava nehlava. A jak po tom jdou nejdve se sna obejt HS a kdy jim to nevylo(pipomn m to Lnsk pu na hrad ) a tak zanaj na ns chrlit svoje moudr svoji pravdu,ale podstata vci jsou jen prachy pro jejich ivnost.A to jeden z nich byl nedvno ve veden HS a po zaloen soukromho spolku se hned chce trhat pro ? Kdyby to nebylo pro n vhodn tak by to nedlali a jak bylo eeno nejednodu zpsob jak zskat penze jsou dotace a po tom kluci jsou jako slepice po vkusu nic jinho v tom nen.
Dobr kolovrtek :). Jet vythni tu se stanovama...Diskuse na tto platform nem smysl. Termny osobn diskuse jsou znm. Kdokoliv je vtn. Pipravujeme i jin zpsob veden seriozn diskuse a sbru nzor.
V naich lncch je hromada vc, kter jsou zhadn pehlen. Je to opravdu zmr anebo neum st :)? Vyvolvme OTZKY a diskuse jede. Ne tady anonymn, ale mezi rodii, zvodnky, oddly, poadateli, trenry, ady...Souhrn poznatk, nzor a pedevm NVRHU vykopneme na pelomu nor / bezen.
Kopruju text, kter jsme napsali ohledn finannch tok. etl jsi ho :)? Zkus to znovu...
- Dotace:
Je jasn, e na zatku se to bez dotanch penz neobejde. Je ovem dobr budovat takov systm financovn, kter by se pokouel o budouc nezvislost a dotace by se tak staly pouze vtanm bonusem. Sname se jednat na vech rovnch (radn, odbory atd.) ve vybranch krajch. Hodlme bhem krtk doby zmapovat celou republiku.
- Partnei:
Dlouhodob pracujeme na zpsobu oslovovn silnch partner. Je to dlouh proces, kter znamen mt detailn propracovan marketingov nstroje. Mme nkolik let cennch zkuenost a a teprve v letonm roce se ve usazuje a zanme bt zajmavmi pro siln partnery.
Dokeme si pedstavit, e marketingov se d cel esk sportovn lezen udret v jedn ndob = provzanost mldee, reprezentace, zvod, kolnch aktivit atd. Dal bubliny k tomuto pidan (mimo ist sportovn lezen) dlaj produkt nepehlednm a tce uchopitelnm.
- Komern aktivity:
Zde je neskuten velk pole aktivit, kter se daj podnikat a skuten realizovat. Sami tomu jdeme naproti a hodlme v ptch letech postavit nkolik lezeckch center, kter budou finann pomhat SL.
Marty, zkusil jsi se nad njakm projektem zamyslet i z hlediska finannho? Nejdem ani z HS, ani z SL, ale vznik SL prv v tto dob mi smysl dv, a to ani bych si myslel, e Oliv a spol chtj bezpracn zbohatnout. Pro?
Podobnch projekt bylo vce, vtina umela dve, ne se dostala na veejnost. A jednm z hlavnch dvod byly finance. Ono je hezk se nemu vnovat a rozvjet to, v tomto ppad sportovn lezen, ale je neudriteln to dlouhodob dotovat. S tm snad souhlas. Stejn tak je nemon dlat sportovn lezen na celosttn rovni bez financ njak dobe. Take lid, kte mli podobn npady na osamostatnn, si obvykle udlali njak pln, hodili pedstavy na papr, udlali si ekonomickou rozvahu a nechali toho, protoe se ukzalo, e by to bylo ztrtov a v podstat nemon.
Ale nyn se v oblasti sportu objevilo penz vce a po detailnm przkumu se ukzalo, e po slouen financ dostupnch z vce zdroj by to ji ztrtov bt nemuselo. Nejde te o to, zda nkdo chce vydlvat na sportovcch tk penze, ale o to, e teprve nyn lze realizovat dlouhodob pedstavy o zmnch nefunknho systmu, protoe bez financ to realizovat samozejm nelo. Take ano, vznik SL opravdu souvis s vtmi penzi v sektoru a zrove potebuj co nejvce len a podpory, ale myslm, e zamuje pinu a nsledek. Nov organizace nevznikla aby ty penze sobecky vysla, ale teprve ty penze umonily vznik nov smyslupln organizace. Chpu, e u m nzor zejm hotov a nechce ho mnit, ale zkus se nad tm alespo trochu zamyslet i z tohoto hlediska. Ve, co SL chce dlat, zatm vypad velmi draze. O tom, e to levn nelze, jsme se mohli pesvdit u HS. Ale jak by sis pedstavoval, e to bude SL financovat? A nepi o zisku, pouze o financovn provozu, tedy napklad pronjmy stn, stavbu mobilnch stn a podobn. To bys tu chtl mt dv organizace, kde jedna bude pobrat sttn penze a druh bude to pln sam dotovat z vlastnch penz? To je njak divn, nepijde ti? A jestlie HS odmt pipustit autonomii sportovc, co jinho zbv, ne se do toho pustit samostatn? Pokud HS jedn arogantnm stylem e ho nikdo nezajm, protoe dky vazbm na IFSC a stt nemus vbec nic, m monopol a nikdo nezme nic, co maj lid dlat? J bych tak by radji, kdyby SL mohlo fungovat pod HS. Moje pedstava by byla, aby sportovci (ti, co se zabvaj zvodnm lezenm) mli v HS vlastn sekci, podleli se finann na provozu sekretaritu a zzem, ale jinak si svoji sekci mohli dit kompletn sami, od rozpotu a po volbu vlastnho veden. Ale to HS odmt (o dvodech radji nespekulovat. Co tedy SL zbv?
Dky za odpov, nemyslm Olive to jsou jen tuny kec a taky si jede svj ohran gramofon.
Samozdejm, chpu, e se vm je stran moc prce a stoj to kotel penz o tom dn.Jen m z tch jejich prohlen nen vbec jasn, jak to chtj dlat a jak je vidt tak ani oni to taky nevd.Ty keci, e schnj velk partnery, chtj postavit nov lezeck centra, zdruovat zvodnky a dti pod jeden spolek (soukrom, z toho mm teba obavu) a pod. Toto slchm v medich nco obdobnho pod.Chci se zalbit, tak Vm postavm kolu, kolku,stadion, jen m podpote, dejte m hlas, schvalte m tyto dotace a zvrem nikde nestoj nov kola, kolka, stadion a tak to je s tma kecama a to te pedvdl Oliv a spol.ve svch vyjden v podstat vaili z vody.A nikdo z toho nen moc moudr.Nic konkrtn jsem od nich neslyel, kdo za nima stoj(jenon oni za sebou a nebo jak to je), jak oddli je podporuj (jestli njak) a pod..Kdy u nco poutm do svta, tak nemohu pece jen blbolit, ale aspo uvst konktrtn a pesn co chci a s km a za jak podpory..
Marty, m pravdu, v tvm poslednm s tebou souhlasm. Tak mi to nen ve pln jasn, ovem z kusch informac, kter zatm mme k dispozici, si tak radikln nzor, e jim jde jen o dotace a dlaj to jen kvli svmu zisku, nedlm. O dotace jim jde, to je jasn, ale pedpokldm, e pedevm proto, e jsou dleitou st financovn projektu, ne kvli jejich vlastnmu obohacen. O zisk jim jde asi tak, nikdo z ns nepracuje zadarmo. Ale zatm si nemyslm, e by zisk a dotace byly to primrn, o co jim jde. Ale jak pe ty, je to mon. Fakt nevm. S informacemi, kter zatm mme, je mon oboje. A proto si msylm, e by se s odsuzovnm a radiklnmi komenti mlo jet chvli pokat. Kluci to snad v dohledn dob pedstav njak komplexnji, ppad i bez informac bude vidt, co na zvodn scn pipravuj a jak to zamlej. Soudit se d potom, i by bylo lep soudit pozdji na zklad fakt, ne nyn na zklad dojm. Zatm by bylo spe zajmav se ptt na HS a zjistit, pro HS nabdku SL odmtlo a pro nen mon nechat zvodnky samostatn. Snaha len HS by mla bt domluvit se a zachovat zvodn lezen pod HS, protoe pokud SL vyjde ve, co zamlej, HS nebude mt dn zpsob, jak jim v emkoli zabrnit a zamezit. Tedy pokud jsou lenov HS proti samostatnmu SL, nemli by automaticky SL odsuzovat, shazovat a pomlouvat, protoe k tomu zatm nen dostatek podklad, ale pedevm by mli od veden HS vyadovat pesn a detailn zdvodnn toho, pro projekt samostatnho lezen pod HS neme bt.
Dovoluji si odkzat na diskuse na Lezci za poslednch 15 let. Najde v nich jasn a podrobn vysvtlen z obou stran, do jak mry je mon autonomie peklik v HS z hlediska selskho rozumu, z hlediska organizanch zleitost i z pohledu zkona. A jak to zadit. Ve bylo mnohokrt detailn probrno. Vdy zatm chybla osoba, kter to udl - ta se te objevila, a zpsob, jak to udlat - to zatm stle chyb.
Extra jsem zanal pspvek oslovenm Marty... Tak trochu jsem doufal, e kdy tu pod pe o t slunosti, e to pochop, e tebe se nikdo na nic neptal, a nebude se vmovat. No, zejm tv nutkn se cptt nkam, kde o tebe nestoj, a dokazovat, e jsi nejchytej, je silnj, ne cokoliv jinho.
To, co jsi napsal, samozejm znm a jsem si toho vdom. Pe to tu kadou chvli. Ale to, e je HS zastaral a zkostnatl organizace neschopn pispsoben se novm podmnkm, peci neme bt dvodem, pro nic nedlat a pokraovat v brodn se vkaly. Odpov je tedy jedin - chce-li si HS zachovat zvodn lezen, mus se zmnit. To, e to odmt, je nco pln jinho, ne e to nejde.
Aha, promi, tak to jo. M to od tebe pilo jako vnucovn se a neschopnost zkrotit vlastn ego v situaci, kdy vid monost si opt zahrt na pana chytrho a spravedlivho, akoliv dobe v, e nejsi vtn. Nedolo mi, e se jedn o tebou uznvan pravidla a e je ve v podku. Dl-li to opravdu tak dobe a pomh-li ti to, tak si samozejm pi a vnucuj se dle, my to njak zkousneme.
Je to takova sebetryzen, co? Opakuje se to tu dnes a denne. Proc vlastne sam sebe tak trestas? Nenavist k anonymum, zaroven neutuchajici touha s nimi diskutovat, vstupovat do jejich diskuzi, a artefakty te nenavisti prokladat kazdou diskuzi (tedy vetsinou az konec diskuze, kdyz uz to nejspis jinak nejde) s nimi do ktere vstupujes.
Promi, ale dost mi pipomn jistho ing. Zemana - vdycky nco plcne, nem to podloen, nenamh se ani se seriozn argumentac - a kdy Ti to nkdo vyvrt, dl jakoby nic, u se k tomu nevrt a okamit plcne njakou dal hovadinu.
Onen inenr m aspo koule, e do toho jde na svj ksicht.
Chpu, e nepodepsan pspvky s tmto tmatem povauje za dlo jednoho lovka, ale nejsou. Me tomu vit nebo ne, me si myslet cokoliv, ale na pravdivosti toho, e opravdu nejsem s podobnm nzorem jedin, to nic nezmn. Mimochodem, prv toto poprn, denializmus, je jeden z obrannch mechanizm ega a vyhbn se pravd, a pesn zapad do toho, co tu o tob lid p, respektive chov se tak, e pesn zapad do schmat uritch psychickch poruch, kter tu lid v souvislosti s tebou obas zmiuj.
Nevm. Nikdy jsem o tob netvrdil, e jsi psychicky nemocn nebo e jsi debil. Ani si to nemyslm. Pouze mi pipad, e tv chovn napluje znaky nkterch psychickch poruch. Nevdl jsem, e je trestn u to, e mi nco pipad nebo e si nco myslm, ppadn e napu, e mi nkter vci z tvho chovn pipadaj jako vci popsan u nkterch poruch. Pokud o nkom eknu, e je debil, trestn by to asi samozejm bylo. Ale pokud o nkom eknu, e mi pipad jako debil, tak je to mj osobn nzor a myslel jsem, e ten trestn nen. Jak to tedy je? V kadm ppad nic z toho, co jsem napsal, nebylo napsno s clem ti ukodit, ale naopak ti pomoci, je oividn, e si adu vc, kter jsou podle mne problematick, neuvdomuje. Te jen doufm, e to tak nen trestn.
Ale ok, dotkla-li se t nkter m slova, omlouvm se. Pokud bys poadoval omluvu njakou konkrtn, specifikuj poadavek pesn. Soudit se samozejm nechci, bylo by to na dlouho a stlo by to dost penz, protoe soudn znalci, kte by mli za kol se prokousat nkolika lety tvch pspvk a nsledn pak vyvrtit nebo potvrdit, zda v nkterm z nich nebylo nco, co by mohlo jako pznak nkter z poruch vypadat, by nebyli zadarmo :-(
Hele, udelame to velmi jednoduse. Z ceho vychazis, kdyz tvrdis, ze je sam? Dukazy evidentne nemas. Stavis to tedy na pocitu a nebo dokonce jen prani? Postupujes timto zpusobem take ve sve praci? (at si lide mohou udelat obrazek o tom, co v realu "fakta" prezentovane Jakubem Turkem znamenaji a co za nimi stoji)
Ano, tak je to s tebou vzdycky. Vstoupis do diskuze, kde vidis, ze diskutuji anonynomove. Vasnive diskutujes. Prohlasis nejaky nepodlozeny nesmysl, ktery je spise tvym pranim a je na hony vzdalen pravde. Kdyz se po tobe chce ten nesmysl vyjasnit, vytahnes tu s anonynem ale jinak neodpovis a jeste se schyzofrenicky durdis proti anonymum s kterym si sam dobrovolne zacal diskutovat a prohodil mnoho a mnoho reakci.
Chces-li tedy diskutovat s neanonymnimi diskutery, tak nereaguj na anonymni prispevky, pripadne zacni tim, cim vetsinou az ukoncujes diskuzi - nejakou hlaskou spojenou o anonymech.
Dokud se udr ve vcn rovin, tak m smysl s tebou diskutovat (akoliv mnoz ostatn diskuti si to nemysl). Jak u nev kudy kam, tak zane trollit osobn. V tom ppad samozejm po Tob chci, aby ses mi pedstavil - jednak ze slunosti a jedna kvli rovnocennmu postaven v diskusi, co z t slunosti vyplv. A bohuel toho nejsi schopn. A tak je to vdycky...
Ven pane Turku, byl by jste tak hodn a pestal do diskuze o sportovnm lezen mchat Vae osobn boje s anonymy, vhrky soudy, morln rady, atd. Nejsme na to zvdavi (ano my ostatn diskutujc). Pokud jste njak zapojen do sportovnho (zvodnho) lezen (myslm ale e ne) a mte k tomu co ct, V pspvek bude jist pnosn. Informace kdo plat soudn znalce ale pat jinam. Dkuji.
Ale on tu s tebou nikdo diskutovat nechce. To jen ty se cpe nkam, kam t nikdo nezval a ani t tam nechce. Viz toto vlkno, kter se jmenuje Pro Martyhu a osloven zanalo Marty... Stejn jsi odpovdl ty. A jet si to zdvodn tm, e je to normln.
A v, co je vtipn? e i kdyby byly u nepodepsanch koment vidt IP adresy, tak by stejn nevil a obvinil m (tebe, jeho, to je jedno, koho povauje za toho jedinho), e naschvl pi z jinch PC, abych to maskoval :-)
Te jen doufm, e jsem si nevykoledoval vtku. jak mohu tuto jeho reakci pedvdat a pu blbosti :-(
Se nediv IP neni jedinecna:) Tomu by kazdy normalne znaly ITak neveril.
Muzes psat z domu, z prace, z mobilu. Hodne IPv4 v domacnostech je za NATem, takze naopak pokud je blbe udelana detekce, tak cele casti mest maji jednu IP adresu. Nehlede na to, ze existuje DHCP a to ti muze pridelovat jina IPcka velmi casto.
Uznvm, e tam chyblo konkrtn osloven, ale z kontextu i ze stromu pspvk je naprosto zejm, e pspvk opt nebyl uren tob. U zase se cpe nkam, kam nem. Ne, moje diskuze anonyma s jinm anonymem opravdu nebyla urena tob. Take si to ber, jak chce, a chpej to, tak jak chce. A zkus se opravdu nevmovat nkam, kam nejsi zvn.
Pro Mrtyho:
Dobr kolovrtek :). Jet vythni tu se stanovama...Diskuse na tto platform nem smysl. Termny osobn diskuse jsou znm. Kdokoliv je vtn. Pipravujeme i jin zpsob veden seriozn diskuse a sbru nzor.
V naich lncch je hromada vc, kter jsou zhadn pehlen. Je to opravdu zmr anebo neum st :)? Vyvolvme OTZKY a diskuse jede. Ne tady anonymn, ale mezi rodii, zvodnky, oddly, poadateli, trenry, ady...Souhrn poznatk, nzor a pedevm NVRHU vykopneme na pelomu nor / bezen.
Pokud bude debatu Oliv vst na rovni dtskho pskovit "ty jsi kolovrtek, ne ty, ne ty jsi..." Tak to se mme na co tit :-)
Bu jsou lidi tak blb, e nejsou schopn sprvn interpretovat vmi sepsan text, nebo je pirovnv ke kolovrtku. Olivi, pokud chce mt na triku cel SL, tak to chce taky trochu rove prosm t.
Ar
Neboj :), text byl pro Mrtyho a diskutovat zde opravdu nechci. V tom komenti je pece VE potebn pro tuto chvli. Zkoproval jsem to tedy podruh, protoe v prvnm pspvku to evidentn nepochopil...a dost krmen nebo bude tunej.
Nebudu zde dle zabedvat do zdejch diskus na tma skly/peklika. Ale mm jen takovou vcnou poznmku. Dv, ne se zaalo vce soutit v lezen na uml stn se vil nzev sportovn lezen pro lezen dobe odjitnch obtnch cest, kde jde hlavn o fyzick obte cesty (i kdy psychika i zde hraje roli) Je tedy jasn, e v diskuzch vznik nedorozumn, kdy nkdo pe o sportovnm lezen a mysl tm nco, co bych si troufl nazvat soutn lezen, nebo zvodn lezen. Jet se d chpat, e pojmem sportovn lezen nkdo mysl oboje. Tedy jak sportovn lezen na skalch, tak na peklice. Myslet tm, ale jen zvody je z ve uvedench dvod zavdjc.
Ano, to je velmi dobr vcn poznmka.
Sportovn lezen je skaln lezen po dobe zajitnch cestch. Pak je zvodn lezen (dnes u jen na umlch cestch), lezen na umlch stnch, dle bouldering venku i vevnit atd. atd.
Nazvat organizaci esk sportovn lezen kde se to vechno to okolo organizace, podpory a vytven zzem pro zvodn lezen je ponkud zavdjc.
Nechat pak na HS drbu a pstupnost skal, kde se pstuje sportovn lezen, ale tvit se jako e SL je ta jedin organizace, kter se star o sportovn lezen je patn.
Zkrtka a dobe, Olivi, pejmenujte to na esk zvodn lezen. Pak to bude marketingov jet uchopitelnj, co stejn chcete.
Ar
Nevm, nejsem si jist. Valmar m sice pravdu, ale jen v rmci lezeck komunity. Z hlediska marketingu a celkov veejnosti by spe bylo zajmav zjistit, jak pojem "Sportovn lezen" vnm veejnost a sponzoi. Kdy ekne sportovn lezen, lezci si vybav odjitn vpno. Co si ale vybav marketingov editel teba banky nebo IT firmy? ekl bych, e v tomto ppad bude vhodn pouvat pojmy tak, jak je vnm irok veejnost, ne jak jsou vnmny leny zk komunity. A tam to vidm celkem jednoznan - skly jsou zbava, peklika je sport.
No nechci vm do toho kecat, ale zvodn lezen myslm bude znt veejnosti zajmavji. Prost je v tom ten element e jde o njakou sout, co pin napt kdo vyhraje atd. jak jsou zvykl teba z fotbalu.
Ar
Tak zkusm nezabednout, jen bych si dovolil zmnit, e termn Sport climbing (oproti trad climbing) je ji opravdu dlouh lta spojen s lezenm na obtnost na skalch. A to jak v nzvech knek o trninku, ivotopisech, tak prvodcch na sportovn oblasti. Samozejm se vydlil z volnho lezen, kter toho zahrnuje vce, ale zas tak nevit ani obecn marketingov nen. To, e se tak zane kat jen soutnmu lezen na uml stn se klidn me stt... no co... vechno nakonec vyhyne, skon... V souasn dob je vak termn sportovn lezen bu obecn (Nkdo, kdo leze i na skalch i na zvodech ho krsn napluje.), nebo je zavdjc.
posledn pspvek do debaty k niemu..:) Dvod prvnho pspvku bylo povimnut si, e rzn chpn tohoto termnu, vede (zde u MM a i pod jinmi lnky) k nepochopen se mezi diskutujcmi.
Ano, soutn lezen, nebo zvodn lezen.
O sportovn lezen se nejvc star HS (pod/spolupod zvody, drba, pstup skal, kde se lezou sportovky atd). To by si mla SL uvdomit. HS bude mt tm pdem ke sportovnmu lezen co ct a je patn se tvit, jakoby SL mla pod palcem cel sportovn lezen. K tomu ty skly nevyhnuteln pat.
Kdy se setou ty skly, zvody atd. tak HS pod jet dl pro sportovn lezen nejvc. Zatmco SL se starala hlavn o bouldering (a i to spolu s HS jestli tomu dobe rozumm). Tm HS nehjm ohledn chyb. Jen je to teba vidt v cel perspektiv.
Otzka pro mn tedy je, co chce mt pesn SL pod palcem. Jestli se budou starat taky o vechny ty skly, kde jsou sportovn cesty, jednat s ochrncema, zajiovat sprvu tchto skalnch oblast atd.
Jestli ne, tak by se podle mn mlo SL pejmenovat na ZVODN, nebo SOUT̎N lezen. A je to jasn vyhrann.
A nebo vbec nejlpe se navzdory vemu co se stalo ROZUMN DOMLUVIT S HS a njak to skloubit dohromady. Pece mus bt mon se na to podvat s odstupem, vymyslet praktick formt, stanovit si njak podmnky a pravidla souit a podle toho v budoucnosti fungovat rozumn a prakticky.
Ar
Oni se nechtj domlouvat na sprv skal, vyjednvn vyjmek a pod. Oni chtj jen sportovn lezen na peklice nic vc nic m.V tomto oboru podnikaj, tak pro by si mli na sv bedra jet nm na vc zatovat.Tak se chtj trhnout a zaloili soukrom spolek pod kter chtj zdruovat lidi jim naklonn a teba kdy dostanou moc, tak kdy bude chtt si zajet zazvodit, tak bude muset vstoupit do jejich spolku jinak m smlu a pod.
Jsem lenem HS, zajm mne zvody a peklika. Podle tv argumentace - bod 1. mne nezajm, bod 2. mne nezajm, bod 3. mne nezajm. Zajm mne, jakou budu mt podporu v repre, jak budou podmnky pro trnink a jak tu bude zvodn zzem. Bohuel, nic z toho ale nezajm HS. Prnik zjm je prakticky nulov :-(
Vzhledem ke zpsobu pidlovn dotac a zpsobu prce na mstn rovni nen HS nenahraditeln. A navc poet sportujcch dt, na kter je mon brt od sttu, bude stejn i vt, ale penz nebude tolik mizet v oblastech, kter se netkaj sportu. Tak je diskutabiln, zda sportovci potebuj tak velk sekretarit. Ji jsem se na to ptal, ale pracovn npl za tyto penze mi nebyl schopen vysvtlil nikdo. No a pak je tu tak otzka sponzor a marketingu, kde se ist sportovnmu svazu s mnostvm viditelnch aktivit bude lpe prodvat cokoliv komukoliv. A pokud si o tom budou rozhodovat sportovci sami, tak pedpokldm, e finann na tom bude nov svaz lpe.
SL vbec nezajm, jak bude HS fungovat dle, jestli je roztp a jestli pak bude potopa, jestli se zavou skly, jestli zanikne HS a pod....Tady se jedn jen o osobn zjem jedinc, kte chtj svoje podnikn dl rozjet.Tak hledaj co nejednodu cestu jak to udlat a jak zskat penze, aby jejich soukrom projekty mohly jet dl.A tak se sna nco roztpit, zniit druhou stranu na kor svch zjm.Proto nap. nejdve napsali dopis IFSC, jestli mohou fungovat bez HS a snaili se HS obejt (pknou svirnou, ale s tm m u jeden z aktru zkuenosti a tak se scn znovu opakuje).To je v podku ? Kdy u od zrodku se kluci sna o PODRAZ(kter jim natst nevyel, to by s nma kluci takto nevyjednvali "HS"..o tom radi ml,koho to z nich asi napadlo...mm jeden typ...).Te se neumj najednou podn vyjdit, patn jsme je pochopili co vlastn chtj a jen ml a te chtj diskutovat o em..o tom kolik penz potebuj vythnout z HS, aby jejich soukrom cirkus mohl fungovat dl ?
Za m je ten postup naprosto v podku. Jak jinak bys chtl postupovat? Zpsob, jakm to udlali byl jedin mon a naprosto logick. Za m je to jen dkaz, e to nejsou dal keclist, co chtli spoustu asu ztrcet zbytenm a marnm vyjednvnm, kdy by to lo rychle napmo, ale e si um jt za svm. Kad akce v tto obasti mus zat dvma vcmi - dotazem na IFCS a dotazem na stt, za jakch podmnek je mon pm spoluprce. To je naprost zklad veho, zejmna kdy to dl proto, aby ses zbavil njakho pivnka, protoe ten se sm a dobrovoln svho koryta nevzd.
Mohu podat o vysvtlen, jak doporuen zeptn se blzk osoby na to, zda je v ppad politickch jednn rozhodujc velikost organizace, souvis s voyerstvm a zjmem o nhled do tvho soukrom?
Mohu podat o vysvtlen, jak doporuen zeptn se blzk osoby na to, zda je v ppad politickch jednn rozhodujc velikost organizace, souvis s voyerstvm a zjmem o nhled do tvho soukrom?
Pro vlastn zveejujete anonymn pspvky? Podepsat se je zkladn slunost. Kdo za svm nzorem nestoj, m so ho nechat pro sebe.
Lena Alana Seydel dve Beneov jinak ala
No j jsem se pokouel ped nkolika lty o zmnu pomr v soutnm lezen organizovanm pod hlavikou HS, dlal jsem to veejn pod svm jmnem a jedin vsledek je ten, e dodnes mi veden komise soutnho lezen dl naschvly vdy, kdy se k tomu naskytne njak pleitost. A kdy nemou pmo na m, tak dlaj naschvly alespo lidem v mm okol zejmna tm, kte mi tehdy pomhali a nebo jejich svencm. Take se zas tak nedivm, kdy kritici pomr v soutnm lezen nechtj zveejovat svou identitu, tebae m to net. Nehled na to, e ti, co se dostali do repre maj dokonce smluvn zakzan veejn kritizovat jednn HS. Take si mohou vybrat mezi mlenm, souhlasnm pitaknm a nebo anonymitou. Teda jen pokud se nechtj rozlouit s monost startovat na zvodech.
Co je vak zarejc, e anonymov se najdou i mezi zastnci politiky svazu, kterm dn postih nehroz
Pesn tak, kdyby lidi nebyli takov svin tak bych se i podepsal. J bych nsledn strky snesl v pohod a za svoje nzory se nestydm, ale nechci, aby na to doplceli lidi okolo mn, kter by ti kterm se m nzory znelb asociovali se mnou.
To je prv na thle diskusi hezk, e se lidi anonymn mou vyjdit bez okolek. Kad a si to pak pebere, jestli je to jenom troll, nebo prmrn kecal, nebo je to objektivn/konstruktivn zamylen, uiten nzor apod.
Ale chvla tm, kte se podepou. Jen pochopte, e to nen vdy jen motiv slabomysln nebo skon, ale jak pu nahoe, jsou situace, kdy me jt i o pochopiteln dvod.
Kluci u ns na Klajd prezentovali svoji vizi SL. Pedn se piznm, e jsem do tto doby celou vc sledoval s nevelkm zjmem a s pirozenou podezvavost k separatistickm tendencm obecn.
Osobn bych rd napsal, e po tyhodinov diskuzi jsem nabyl pesvden, e cel vize m hlavu a patu a pokud se ji klukm poda prosadit, a v rmci svazu nebo mimo nj, bude to ku prospchu sportovnho lezen.
Oceuji, e jdou s k na trh a drm jim palce, bude to chtt hodn energie.
Smejky
Kluci u ns na Klajd prezentovali svoji vizi SL. Pedn se piznm, e jsem do tto doby celou vc sledoval s nevelkm zjmem a s pirozenou podezvavost k separatistickm tendencm obecn.
Osobn bych rd napsal, e po tyhodinov diskuzi jsem nabyl pesvden, e cel vize m hlavu a patu a pokud se ji klukm poda prosadit, a v rmci svazu nebo mimo nj, bude to ku prospchu sportovnho lezen.
Oceuji, e jdou s k na trh a drm jim palce, bude to chtt hodn energie.
Smejky
UA. Skoro to vypad, e se chci poutt do diskus zde na Lezci, ale opravdu nechci :). Na tohle ovem zareaguju. Peetl jsem si znovu vechny ti lnky, kter jsme napsali a je tam prost vechno. Jsou tam otzky, jsou tam vize. To co jedeme a pojedeme v osobnch diskusch je detailn rozbor, kter prost zatm nejde shrnout do sevejknutelnho textu. Ve ovem pipravujeme na pelom nora. V Brn jsme mli dva bloky osobnch diskus. Dv rzn skupiny lid. Prvn skupina byla seskupen trenr v R, cca 15 lid a probhala na Koteln. Druh skupina byl mix lid rznho zastoupen a probhalo to na Klajd. Bylo a zarejc k jakm nedorozumnm dochzelo pi osobn komunikaci. Ve se ovem vdy narovnalo a dolo k pochopen. Nae texty se mnohem lpe daj chpat prv A po tchto diskusch. Sportovn lezen je ob tma. Zasluhuje zmny skoro ve vech oblastech. Makme ne tom tyto zmny rozpohybovat a nabzej se dv varianty jak je zat dlat. Ve je ve vech tech lncch popsan :). Pijte na diskuse! Na jednotliv kola jsou clen i zvni kompetentn lid, kte jsou ve stvajcm veden i komisch.
J si myslm, e ten v postup je ok. Koho to fakt zajm a chtl by situaci soutnho ... lepm se:-) ... lezen zmnit, tak by ml vyut monosti si s vmi ve osobn vykat.
Nevim no. Vetsinou je na zacatku jasnej problem, nejaka idea reseni, a protoze svet neni jednoduchej, tak nasleduje diskuze. Vysledkem pak byva casto mnohem slozitejsi reseni, a obcas i reseni uplne jine. Tak proste nechapu proc zacinate diskusi, ale mozna je sportovni lezeni specifickej obor.
Bohuzel jsem byl pracovne mimo Brno. Nicmene je zvlastni ze od dvou ucastniku diskuse a podotykam, ze ani jeden nebyl David Urbek :-) jsem dostal ponkud odlin vsledek va prezentace, ne se sante prezentovat zde.
Radek
A to tedy jak? Z cel prezentace m opakovan vychz snaha lbivmi frzemi zamlet podstatn skutenosti. Nen to osobn, neznm nikoho z SL, je to jen takov dojem z toho co bylo z jejich strany eeno a napsno.
Na to jsem se psal Zobana, kter nco naznaoval. Za m jsou jejich slohov prce jak dosti o njak grant nebo dotaci. Urit nejsem jedin koho by zajmali podrobnosti.
Ano, o penze jde pedevm. Ale ekl bych, e trochu jinak, ne je uvdno. Ono me mt jakkoliv vize a dobr zmry, ale bez penz je nebude schopen realizovat. Take i kdy to me psobit patn, nejdve je poteba sehnat penze. Kdy chce uspodat podn zvody na lan, potebuje penze na pronjem stny. Kdy chce bopulderov seril, pprava t mobiln stny nco stoj. A e se to lidem nechce dotovat, to je pochopiteln, navc by to kvalitou bylo stejn, jako je to to nyn. Jak teba chce podpoit repre, pokud nem penze? A jestlie se v brani penze objevily, je logick, e se je nkdo sna zskat. Otzkou je jedin - zda penze opravdu pouije na pvodn zmer, nebo zda si je ponech pro sebe. Take prvn vc je jasn - ano, jde o penze, jsou naprosto nezbytn pro dal fungovn a rozvoj. A otzka druh, tedy nakolik to dlaj kluci kvli svmu obohacen, zatm nejde zodpovdt, nemli pleitost. Dal bych jim prachy a rok hjen a pak se uvid. Ale takto od stolu, jet ne mli anci nco dokzat, bych se hodnotit a odsuzovat bl.
Ale tady nikdo nikoho neodsuzuje. Mme problm, e chlapci nejprve neoznaili cle, kter chtj doshnout, a potom neuvedli konkrtn zpsoby, jak toho chtj doshnout a kde na to vezmou penze. Tak funguj vechny neziskovky a sportovn svaz by mla bt neziskovka.
Urit bych uvtal, kdyby tam sedl i nkdo z HS a mohl prezentovat i stanovisko svazu, pop. vznet protiargumenty. Posluchai by si mohli udlat ir nzor na vc Jednostrann diskuze bv vdy elov.
A pro? Copak to byla diskuze na tma HS? J myslel, e clem diskuze bylo pedstavit SL a odpovdt na otzky, kter o tom projektu lidi zajmaj. To nem s HS co dlat. Vbec nen dleit, co si HS mysl nebo jak m na jednotliv sti nzor, dleit je, jak chce zvodn lezen eit SL. Do toho HS v tomto stavu ji nic nen.
Naopak. Je prv na lezeck veejnosti, jak to s SL dopadne. Pokud SL nabdne njak zajmav podmnky pro zvodnky (vetn zvodcch dt, myslm tm cel ekosystm zvodnho lezen v R), a ti se zanou o akce SL zajmat, zanou objdt jejich zvody a budou mt zjem o lenstv, SL zsk na dominanci a tento "konkurenn" boj vyhraje. A naopak, pokud zvodnci usoud, e v SL jsou podvodnci a jejich nabdka je mizern, nebodu se astnit jejich akc a zstanou u HS, bude cel projekt SL odepsan.
Na nabdku SL nebude mt HS dn vliv. HS opravdu neme dat nic. Tedy me, ale je otzka, zda se do toho bude HS chtt. Boj proti SL by toti byl a extrmn jednoduch - umonit autonomii zvodnk v rmci HS a zkvalitnit zvodn lezen jako takov, tedy pestat podat zvody v podprmrnch podmnkch a obas vyslyet, jak jsou u zvodnk pn a poteby. To je ale asi tak ve, co HS me. Sice by to stlo njak penze a ranilo ego nkterch lid, ale pokud SL uspje, pijde HS o mnohem vc.
Take proto si myslm, e je to tak, jak jsem psal - HS je v ppad SL mimo a neme vbec nic, jen se dvat a pracovat na svch projektech. O spchu i nespchu SL rozhodnou sportovci a zvodnci.
Jak jsem etl diskuzi a lnek tak panum Olivovy ,kovy a Zozulkovy jde jen o penze a zvody je jen zastirc nanevr. .Kdy byl pan Zozulk ve VV vboru hs neudlal nic.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
14. ledna Brno v 17:00
Ano, iv!