esk horolezeck svaz se dohodl s eskm sportovnm lezenm na obnoven spoluprce pi podn zvod eskho pohru v boulderingu. Horosvaz o tom informuje ve strun zprv na svch strnkch.
"Oba spolky jednaj i o dalch monostech propojen aktivit v oblasti indoorovho lezen, s clem jejich postupn integrace," pe se na webu horosvazu.
Sprvn otzka. Soust smlouvy mlo bejt limitovn startovnho pro jednotliv skupiny, aby neutrpla masovost. Zvlt pro ty dtsk zvodnky by to nemla bejt jakkoli okecan "otzka trhu"....
1. Matematika a trh: m vy startovn, tm vy nklady pro zvodnky (rodie) rovn se pokles potu startujcch. 2. Zkuenost a roky: m vy startovn, tm vy tlak na dti, nervozita rodi (ne vech, ale vtiny/obecn ano, viz. sociln rozloen). Z dvodu . 2 by bylo fajn, kdyby na svazu popemleli o tom, e by startovn pro dti drobet dotovali (minimln tm, kdo jsou leny). Ne plnou, ale vrazn. Dti i rodie budou o kousek vc v pohod, a bude jich vc, a teba se aspo sten vrt pohodov atmoka dvnch dob - teda, kdy u ty dtsk zvody musej bt.
Tak s tm tak pln nesouhlasm - poet dt na zvodech je poteba limitovat. Je poteba si uvdomit, e toto maj bt vlastn vrcholn zvody HS, ne lokln zvody pro kolemjdouc. A tedy maj bt i pimen podmnky pro zvodnky. Jak z hlediska obtnosti, tak z hlediska pstupu k cestm. A jestlie m teba 6-8 bouder a k tomu 30 dcek ve skupin, je to celkem masakr, protoe po pl hodin jsou leh bouldery przdn a na pokusy na t잚 se stoj fronta, kde i kdy m relnou anci to na tet nebo tvrt pokus dt, nem anci, protoe se k tomu nedostane, frontu blokuj dcka, co na pelez anci nemaj, ale zkusit to chtj. Jeslti si nkdo chce jen zalzt, a jde na njak oddlov zvody, ale neleze na HS pohrov zvody. Ale to jsme zpt u rozdlen an 1. a 2. ligu... V kadm ppad radji zaplatm teba 500 startovn, kdy za to budou profi podmnky, ne za 100 nepehledn mravenit k niemu.
100% souhlas. Nicmn to lid jako semtam nikdy nepochop (oml to sam v kad diskuzi k dtskmu zvodn). Mimochodem hlka, e rodie vyvjej tlak na dti kvli vi startovnho je hodn smvn.
Jasn. Jen/e tch, kdo radji zaplat 500 za profi anci ne 100 za mravenit je bohuel drtiv menina. Ostatn (rodie) chtj strvit v tlocvinch co nejvce vkend;)
Ano, menina jich je. Ale tak do toho dvaj mnohem mn, maj to jen jako obasnou zbavu. Co se na rozdl od tch, kte neho chtj doshnout, ci ned. Jet tak U8 a U10, ale ve U12 u mus celkem makat a U14, pokud to mysl se zvodnm lezenm vn, u je z hlediska trninku a pnz tm profisport. A pokud d do trninku a zvod 80 000 - 100 000 ron, pak t pr korun startovn moc nebere, ale chce radji dobr zvody. Ono kdy jezd na zvody ven (a to pr dt u od U12 jezd, plat na startovnm cca 20-30 Euro??), v celkovch nkladech se to ztrat. A nemus zrovna do zahrani, pro lidi okolo Prahy je Mandala ble, ne Ostrava. A opt plat - pokud jede z Ostravy do Prahy, nebo z Prahy do Ostraby nebo do Koic i Blavy, tak nklady jsou u tak vysok, e pr korun navc se ztrat, ale nic nenatve tak, jako kdy po thle cest stly zvody za nic.
je to holt mladej a neusazenej sport. vemte si njakej slunej etablovanej sport, teba takov achy, tam maj elo, poad loskch ronk, zvodnky na bedn v krajskch soutch a divok karty.
jo, jednou se i lezci nauej potat a stesky ustanou. mon.
Jasn, bez debaty. Jene organizuj v R pikov zvody, seril, pro 15-30 dt v soutu vech kategori. To dv smysl snad jen jako zvodn soust trninkovho procesu, i kdy asi ani to ne, neb vcihni se znaj a vtinou by byli i vichni na bedn, tzn. psychoaspekt "trningu zvodn", tzv. "reprezentan odpovdnosti" je znan snen.
Take je prost nutn pizvat i ty, kte to s lezenm (dt) mysl i mn vn. Aby si osahali, aby mli srovnn a motivaci kdy se na zvodech potkvaj se pikou, aby t pice vytvoili reln podmnky na place. Fronty pod bouldery jsou mnusem, na druhou stranu u dti organizovat si as, prostor, sly. Odboka, souvisejc: Stokrt jsem ovsem vidl jak rodie, ale i profitreni hulkaj v prbhu zvod na dti a s touhle organizac jim "pomhaj", vetn rad jak eit cesty, co nevm jak je nyn, ale bvalo za hranic pravidel - m vlastn uili dti nehrt fair.
hra fr je romanickej mtus a pohdka pro hejly. nezvtz ten, kterej nejrychleji bh, um dt nejvt vihu raketou do mku, nejpesnji kopce do me atakdle, ale ten, kterej se um dostat na hranici pravidel a soupem vzt radost ze hry a rozhodit je. tenisti hekaj, fotbalisti se popotahuj za triko a kalaj si do ksichtu, volejbalisti si berou as na oddech, bci se tulcujou loktama v zatce a blokuj si navzjem drhu, a i ti achisti si vyzvav koukaj s smvem upen do o a popotahujou nosem. pro by mlo bt ausgerechnet lezen vjimka?
chce-li hrt fr, bhej sm pro sebe v lese a pinkej s kmoema na plcku (lez si v borovm lese na ty sv kvaky), ale nelez na zvody.
No jo, to by bylo mlo. Ale podvej se na startovn listinu. Jen na obtnosti POUZE v holkch m v U10 27 holek, v U12 34 a v U14 jich je 43. To je ponkud chyln. Nekm, e jich tam m bt 5, ale teba 15 na kategorii by stailo, zejmna kdyby podmnkou bylo umstn teba v prvn destce na regionlnch pohrech podanch podle pravidel HS.
Jasn, souhlas, oficiln "ligy" aspo dvou rovn by byly ideln stav, to u ovem pedpokld daleko hlub organizovanost - dlouhodobou. K tomu nutno pipost ochotu a schopnost tch pravidly konkrtn definovanch kvalifikant/jmen objet seril (nemoci, dovolen, nechce se mi, bo na tch pikovch podnicch stejn konvm na chvostu), a tohle vychytat bude, tady pokud by byla vle, trvat roky. Pak/mezitm klov osob, kter na tom ve svazu mak, dorostou dti, resp. jin zmna = neudr nasazen a jsme zase zpt. Klasika "malch sport". Mimo jin proto je stav jak je, tak troku pirozen.
Zejm prak suvern. Jen tak ...kdo z tch s prmernm vejdlkem, a 3 by ndanejma a schopnejma dtma a bytem za 10 000 d do trninku a zvod 80 000 - 100 000 ron? Take neplandejte tu a kejte rovnou, e tenhle sport je pouze pro bohat a vyvolen, jako v ranm kapitalizmu minulho stolet.Protoe tam to dnes spjeje a nejen v tomhle sportu. Dnes to toti v tomhle nrod to jak bvalm socanm, tak teba i t kapitalistovi Baovi nesh ani ke kotnkm...
No, hele, je to smutn, ale m pravdu. Jestli to chce dlat na pikov rovni i v rmci mezinrodn konkurence, tak to opravdu sport pro chud nen. Nemyslm to nijak patn, nevytahuji se, jen to konstatuji. Si to spoti sm - hlavn poloky jsou trenr (ne, opravdu nesta, kdy ti Binter nebo Lipensk napou od stolu program nebo nkde maj skupinu dvaceti dt, potebuje s trenrem bt sm na stn, potej nkolik tisc), strava (ne, pizza a hamb fakt nesta, jen za doplky jsou to ni destky tisc ron), fyzio a dal (obvykl cena je okolo 700-900 za hoku/nvtvu, poteba je pravidelnost, jen Chovan jednou za as je mlo) se tak dost prodra. No a te cestovn - jednak je poteba cestovat za trninkem (po R i do zahrani, asto vid o vkendech Ostravu/Brno na Offu a nebo se jezd do Nmecka i Rakouska) a jednak na zvody. Krom jinho m u mldee zvody v Trondheimu (1900km), Soure (2500km), Sofii (1300km), Ostermundigenu, Puursu, Voroni, Permu... Co HS zaplat? Trochu ano, ale e by ti to poktylo nklady? Ani nhodou. A pak k tomu m dal hromadu dalch drobnost, kter sice nejsou nijak vysok, ale kdy se to ve sete, udl to dost. Sta pro Otravky zvody v Praze nebo Plzi(nebo obrcen). Potebuje jet den pedem, take mus nkde spt, to je litr nejmn. K tomu eknme 500 tam a 500 zpt, kdy zapot nklady na auto (ne jen phm, ale i dal poloky) jsi na 5000? I kdyby to bylo mn, ok, nkdy jsou zvody bl, nkdy dl (nebylo tam dokonce njak Slovensko, take daleko a jet plus dlnice), pr tisc to ale bude vdy. A kolik tch zvod je? Seene sponzory? Spe ne. Take to neber jako zpovykanho Praka nebo njak machrovn, ale takhle to prost je. Penze jsou poteba a dost rozhoduj o tv pprav i spchu (jestli chce dobr umstn v EP, tak si spotej, kolik zvod bude muset objet a co t to bude stt). Schvln, zkus si to spotat. Na kolik t sezona vyla?
Vpodstat souhlas,i kdy to vypad, e si protiem. Ergo - Udlejte tedy i tu ony regionly jako II ligu s menm startovnm a pak ty vae pvodn pro ty pikov vrcholov mohou zstat. A klidn si pak teba omezte u toho vrcholovho ten poet startujcch.Ono i pro ty nepikov je zajmavj, kdy bojuj o umstn v tabulce ne tu a tam njak zvod.
Ale ony tu zvody pro hobky jsou. A velmi kvalitn po cel R. Jen z hlavy mne napad Sambar cup, Peklika cup, Hudy srie, MPM... Tohle je pak u i o rodich a jejich soudnosti. Kdy nkdo, kdo se nedostane ani do finle na tchto malch zvodech, pijede na P, neme se divit, e zaplat vce a zaleze si mn.
Jo. i alespo byly. Ale svaz nen schopnej ani je uvdt (tedy v minuloati- nov se to zlepilo) a ani dt vsledky u tch svch dotovanch do vsledn tabulky v CHS.
Tak zatm po tch vech kecech SL o tom, jak to bude krok vped pro zvodnky, o silnch partnerech, ze kterch potamo budou zvodnci rznmi zpsoby profitovat a samochvly je pro zvodnky krokem vped zdraen registranho poplatku :)))
A pro sem tah toto? Prvoad nyn je zabezpeit kvalitn boulder zvody. To v souasn dob v moci HS nen. Teba m pravdu, nevm, klidn ji mt me, j to hodnotm z hlediska kvality zvod.
Jen konstatuju realitu. Co se lidem okolo SL nelb.
A o co bude kvalita zvod tak znateln lep, aby se zvodnci z toho posrali? Jako e jim Blakov ute o velk pestvce prknko na hajzlu?
Nebo tam budou barevnj chyty?
Nebo chcete ct, e do te na to stavi srali, ale potom, co na tom zane vydlvat SL, tak se budou konen snait?
Jo, bude kvalitn pm penost v HD, kter maj zvodnc ve skutenosti pln u prdele. Super.
Aaa u to zanm chpat. S SL dostane triko kad zvodnk. Zatmco s HS jenom finalisti. Tak to se z toho posereme. Tiko, kter si zvodnci zaplat sami z toho statrovnho, ale to je v pohod. Potlesk za to sklid SL. Konen bude moc ukzat, e s nima nastal krok vped ke svtlm ztkm.
Vid to topchu zjednoduen. Jasn, na velk stn udlat zvody asi nen problm. Pronajme si na pr dn Off nebo Trinctku, ppadn to splc nkde na men bouldrovce. Ok, jde to, svaz zaplat dost penz a lezen bude i nadle 30 let zpt. Bude svaz mt dost zdroj a know-how, jak udlat zvody na rovni odpovdajc dnen dob? Zvldne svaz postavit podium a mobiln stny na vhodnch mstech. Jo, urit by to zvldl, ve je otzka jen penz. M svaz investovat do podobnho cirkusu? Nemyslm si, e by to bylo vhodn. A jedin, kdo to v R dl, je SL. Tako ano, m pravdu. Otzka zn ale jinak - je to i s tmito prvodnmi problmy pro HS vhodn, nebo ne? Podle mne to vhodn je a Oliv se kem neodvdj pln patnou prci. Ono by to lo jet jednm zpsobem, a to je, pokud to HS nechce dlat sm, uspodn vbrovho zen na zabezpeen pohru a MR. Jene pokud vm, nikdo jin, ne SL, stejn nen schopen to zabezpeit. Take a se mi SL lb, nebo ne, jejich volba je je prakticky jedin rozumn vc, co me HS udlat. Ve ostatn s sebou nese ob nklady a znanou nejstotu. Ale mohu se plst, to je pravda.
V tomhle systemu v tom byznys vdy hledej. Nejsme v socilizmu, kde se prachy na spartakidu a pod.akce jen kupily. Mon se pot s masovost nvtvnk a sponzor jako tomu bylo v onom Nescafe boulder. Ale to u nen vc zvodnk.
Tob trochu ibe, ne :)? Potlesk sklid SL? Sklz ho u roky. Viz ronky bez i s HS. Nem vechny vstupn fakta, ale stl kanondu. Byznys v tom nehledej. Nikdy v tom nebyl a jestli nkdy bude, tak a za hodn dlouho. Je zejm, e HS by to bez SL letos neuthl. Teba se jednoho dne probud a bude ti na svt lpe. Jene to zejm ze sv anonymity beztak nikdy neuzn a bude za mrzouta. Spoluprci spolk vtm. Palec hore za spolenou dohodu.
"Byznys v tom nehledej."
Sympatizanti a lenov SL si protie. Jeden k byznys v tom nehledej a druhej ve, e o byznys jde a je to dobe, protoe to je cesta vped. A kdy nkdo ekne prv "pro SL je to jenom byznys", tak ho zanou zesmovat kecema typu "socka chce vechno zadarmo" apod.
Jde o to, e SL se navenek prezentuje tak, e lovk m pocit, e zvodnci by se z toho mli posadit na prdel, bt jim vdn a oekvat svtlou budoucnost, zvody s mega price money, super sponzoring pro celou klu zvodnk, trenry za dostupnou cenu atd.
Realita je ale takov, e zvodnci z toho budou mt ve vsledku hovno (krom vych poplatk, drahch trenr atd.) a SL se bude starat akort o to, aby spadlo co nejvc penz na konta jim.
Jako pro m to nen nakonec problm. J na zvody nejezdm dn. Jenom mi prost vad ta manipulace zaloen na lch. eknme si to na rovinu. Kdyby bylo SL upmn, co samosebou je veejn nemysliteln, tak by museli ct asi tohle:
Chceme dlat byznys okolo sportovnho lezen a zvod. N cl je na tom co nejvc vydlat. Zvodnci jsou jen prostedek jak tohoto cle doshnout. I v nich vidme zdroj pjmu. Jinak jsou nm u prdele.
No a? To je peci logick. Jak jinak by to mlo bt. Vhoda je, e pokud se chce mt dobe SL, mus se mt dobe i zvodnci. Nechpu zdej rpaly, co si mysl, e by pro n ndo ml pracovat zadarmo. S tmhle pstupem si jdte nkam do DDM (ale tak se podvejte, jak na zvdech tyto dti kon). Tady se bavme o vrcholovm sportu, sponzorech a pedevm penzch, protoe bez tch to prost nejde.
Nikdo z SL nekal, e budou dlat njak supermegakvalitnj zvody, to v prvn ad. To je jednoduch, vymyslet si nco, co ten druhej neekl, a pak ho za to kamenovat - ale jist chpe, e to nen v podku, Bierhanzle.
No a skutenou vhodu, jako teba penos v HD, smst ze stolu? To je jako co? :-DDD
Chov se jako zkladokolk.
P.S. a e se to lidem z SL nelb? Tyve, tohle u smrd normln paranoiou a megalomanstvm.
NEpsal jsem e penos nen vhodou a e to chci smst ze stolu. To jsi mi podsunul mejde. Psal jsem , e to nen zas takov posun dopedu, aby se z toho museli zvodnci posrat. Je to jednoduch tech. vc, kterou by zvldlo i HS.
Stejn tak jsi mi podsunul tvrzen, e SL kalo, e s nima budou supermegakvalitnj zvody. Takhle pln ne. Ale!
Z jejich lnk a prezentac sebe sama je pln jasn, e chtj aby lid vili, e pod SL to bude o hodn lep. Pedevm zvody a podmnky pro zvodnky obecn (viz jejich kecy o sylnch partnerech atd.)
A tomu jim neeru. Zvodnci jsou pro n jen prostedkem vdlku. Jinak je maj u prdele (viz moje vyjden nahoe)
A jak paranoia a megalomanstv? To chce jako ct, e kdy vznesu kritiku proti SL, e to pijmaj s radost? Jasn e se jim to nebude lbit.
:-DDD Kdo ti co vloil do st? O pmm penosu jsi napsal: "Jo, bude kvalitn pm penost v HD, kter maj zvodnc ve skutenosti pln u prdele. Super." - v pozitivnm smyslu ses o pmm penosu nevyjdil, jen v negativnm. Mon jsi to tak nemyslel a blb ses vyjdil, j ale nemu odhadovat, co sis asi myslel, j musm vychzet z toho, co jsi napsal.
O kvalit zvod jsi napsal: "A o co bude kvalita zvod tak znateln lep, aby se zvodnci z toho posrali?"
2x jsi popel to, co jsi napsal. Sm jsi dokzal, e t nikdo neme brt vn. MEJDE. ;) jsi na m krtkej.
Jen tak pro pobaven obecenstva: podle pana Bierhanzla:
"Jo, bude kvalitn pm penost v HD, kter maj zvodnc ve skutenosti pln u prdele. Super." rovn se "Psal jsem , e to nen zas takov posun dopedu, aby se z toho museli zvodnci posrat."
Kdy to te cel v souvislostech, tak to smysl dv. Ovem te u ti nejde o njakou polemiku, ale o slovkaen, abys vyhrl argument a odeel s pocitem nadazenosti. O.K. dopej si to. Vyhrls argument a j jsem idiot.
Realitou ale zstv, e zjmem SL je dlat byznys okolo sportovnho lezen a zvod. A jejich cl je na tom vem co nejvc vydlat. Zvodnci jsou pro n jen prostedek, jak tohoto cle doshnout. Ne partnei, o kter maj skuten zjem, aby se jim taky v tom celm byznysu dailo a spolen na tom profitovali. Jenom jim maou med kolem huby. Przdn kecy. Ve skutenosti SL v zvodncch vid jen zdroj pjmu. A to je prost mlo. Proto je to na hovno. A pokud se zsadn nezmn k tomuhle pstup, tak to dl na hovno bude.
Sundejte naivn rov brle ptel.
Tak to by m zajmalo kdo se, e v o co tm lidem jde, tak nm to napi, a zjistme jak to vechno tak dobe v? M za sebou spoluprci s nima,nebo jsi jejich "kamard" a oni ti sv tajemstv jak zbohatnout vyzradili? Leda prd, vsadm se e ses naprosto nikdo,kterej tady blije vlastni nzory jak danou pravdu. Take nejsp pravidelny prispevovatel na novinkch. Svaz jim to prost vzal, zjistil e na to nem, tak sklonil hlavu a vrtil jim to. Nic vc. Vm dobe kolik kolem toho bylo humbuku, kdyby nebyli v hovnech (kam to sami dopracovali), tak jim to nikdy nevratej :) tak vbec nevm co e, to je realita
S tm sklnnm hlavy bych byl opatrn. HS je sice stle HS, ale problmy byly za Bintera. Take bych to spe vidl tak, e po odchodu Bintera a spol byly zase obnoveny normln vztahy.
Kamile, m zkreslen pohled. V HS byla velk vmna. Take jin situace s jinm pstupem k vci. Nen to nutn kvli tomu, e by to bez SL nelo. M tam te vliv Blaek a ten je s SL jedna ruka, protoe jde stejn jako lidi z SL za smradem prach jako pes za hrajc fenkou.
"Kdy to te cel v souvislostech, tak to smysl dv." A jak v, e to netu v souvislostech? To je tvj vnej hloupoukej argument na vechno - kdy s tebou nkdo nesouhlas, tak je to podle tebe jen proto, e nete vci v souvislostech. Jene j to v souvislostech prv tu a smysl to nedv. Mm dojem, e ije v pesvden, e to, co jsi napsal, je njak opodstatnn, vyargumentovan. Ono ale nen. Bez dkaz jsi vykonstruoval njakou teorii, kter kod urit skupin lid, a pi tom jsi jet shodil, co se dalo. To je to, co jsi udlal. teno v souvislostech.
Jestli mi lo o to vyhrt argument s lovkem, se kterm nesouhlasm v tom, co k? Ano, o to mi lo. Dlat z toho patnou je vc je jen jeden z tvch dalch krok vedle. Jestli jsem odeel s pocitem nadazenosti? Ne. e jsem napsal, e jsi na m v tomhle krtke, neznamen, e mm pocit, e jsem ti njak nadazen. To jsou dv rzn vci. Tvj vklad jen ukazuje na tvj zpsob mylen a tvj smutnej svt, ve kterm ije: sout, nadazenost, podazenost.
Realitou ale zstv, e zjmem SL je dlat byznys okolo sportovnho lezen a zvod. A jejich cl je na tom vem co nejvc vydlat. Zvodnci jsou pro n jen prostedek, jak tohoto cle doshnout. Ne partnei, o kter maj skuten zjem, aby se jim taky v tom celm byznysu dailo. SL v zvodncch vid jen zdroj pjmu. A to je prost mlo.
Zamyslete se nad tm ptel.
Zamysli se sm nad sebou jak si svin. Osouje tady a hulk. Mluvil jsi nkdy s klukama osobn? Byl jsi na schzkch, kter vedou s HS a oddly?
Tko, co? Prost jsi jen anonymn sr, kter nem koule na to mluvit z o do o. Doka, e nejsi :)
Vyjmenuj prosm t konkrtn benefity, kter maj zvodnci dky SL.
J se o to pokusm sp s pohledem do budoucna.
1. SL kol trenry. Pro? Aby mohli pomhat zvodnkm se zlepit. To zn na prvn pohled dobe. Jene to nen nic jinho ne zpsob, jak vydlat na zvodncch. Treni tu jsou i bez SL. SL se ale sna vzbudit dojem, e oni nabz ty nejlep sluby a bez nich to nepjde. Prachy z kapes zvodnk pak budou konit na kontech lid z SL.
2. Budou kvalitnj zvody. Jene o co kvalitnj? A pedevm jak skuten benefit z toho bude mt samotn zvodnk, kter skon teba na 5 mst? Jako e si odnese triko s logem SL? A co dl?
3. Bude a u je dra registrace. O.K. o nic nejde. Pr stovek navc. Ale benefit pro zvodnka urit ne.
4. SL bude nabzet zvodnkm dal sluby jako fyzio, vkend s AO, pednky sport. psycholog a j nevc co jet. Jako samozejm meme ct, e zvodnk z toho benefituje, protoe dostal dobrou radu, co vede k jeho zlepen.
Jene to ve bude stt tolik, aby skonila st penz v rukou SL. A o to jde SL na prvnm mst. Take prioritou nen, aby z toho benefitoval zvodnk, nen to ani 50/50. Na prvnm mst jde o benefit SL. Je to stejn jako kdy si jde koupit teba sekaku. Jasn. Jsi rd, e posek zahradu. Ale je to prost jen byznys. A to je z mho pohledu mlo. To nen skuten partnerstv mezi zvodnkem a danm subjektem.
A jak bych si to asi v t sv posran, idiotsk hlav pedstavoval. J socka, co chce vechno zadarmo?
Asi takhle:
Nic nen zadarmo. Byznys je O.K. Za dobrou slubu si SL zaslou dobr prachy. Jen hovado by si mohlo myslet, e SL bude organizovat zvody zadarmo. To me platit tak akort nkde na oddlov rovni pro sranda zvody. Jinak je sprvn, aby na tom vydlval ten, kdo na tom mak a odvede dobrou prci na thle rovni.
Stejn tak treni si zaslou plat na rovni. A kdy jsou pod hlavikou SL, tak a z toho SL taky nco m. Atd. Plat to pro kadou slubu co SL nabz pod svoj hlavikou, pokud m njakou hodnotu.
Jde ale tak o to pochopit, e zvodnci nejsou jen prostedek, ale pilem celho byznysu. Jsou to oni kdo dou a jejich dina dl tenhle sport atraktivn. A jejich dina logicky vytv cel ten byznys.
Do budoucna to neme fungovat tak, e zvodnk m vdaje na trenry, zvody, matro, vstupn atd. apod., a jedin co me ekat je to, e nkomu milostiv odpadne nco od huby a on posbr drobky, akoli je to prv on, jeho dina dr cel byznys na nohou. Nebo, e njak nosn rove bude platit jen pro 3 nejlep v R a zbytek pole bude slouit jako komparz, kter si mus platit ze svho privilegium bt komparzistou, aby nkomu jinmu vytvela pjmy v celm tom byznysu.
Jednodue je poteba si zvodnk vit a hledat zpsob, jak je skuten ocenit.
Je na tom snad nco patnho?
Jako oni snad nedou a nevytv cel to zvodn show? Tak pro by si nemli tak zaslouit odmnu jako vichni ostatn v tom celm byznysu?
Vysvtlete mi prosm vs nkdo inteligentn a vcn v em jsem tak mimo a pro jsem takov idiot, kdy mm takov nzory?
Navc mi o nic nejde. To jedin o co mi jde je, e mm rd lezen a bav m sledovat zvody. Oceuju dinu, kterou do toho ty kluci a holky dali. A sere m, e na n vichni tolik serou.
Neznm dnho zvodnka osobn. Ale prost m sere, kdy vidm, jak dokonce i ti nejlep (eknme vichni finalisti v boulderu a obtnosti s vyjmkou AO), aby se posrali, aby byli vbec schopn celou tu dinu a nroky njak ustt.
Ale mon se mlm, teba m Strnk, Konen, Potek, Trojan, Slezk, Smetanov, Slezkov, Kubtov, Adamovsk a dal od sponzor a organizac jako je HS a SL na rch ustlno. Maj tedy?
Jsem fakt tak mimo a prost jsem jenom hnusnej troll?
Zkuste mi to nkdo inteligentn, srozumiteln, vcn a bez urek prosm vs vysvtlit.
Jsi totln mimo a pedevm jsi svin.
S tm se prost smi.
Pl tady do jmna SL a pitom m sprvn pouvat jmno HS. To co popisuje je prv obrovsk chyba HS, e to za ty roky/desetilet dothlo, kam to dothlo. SL naopak zaalo aktivn makat na tom, aby se vci zaali mnit. Veden HS je vude vlelo a kydalo pnu. Kluci do toho lejou sv prachy, svj as, svoj energii. Jestli z toho nkdy bude byznys, tak dobe pro n. Co vm, tak leton rok je opt finann prvih a HS je samo rdo, e m SL po boku. Je moc dobe, e oba spolky nali spolenou e a spolupracuj. Nic se nestane ze dne na den. anci zatm kluci nemli. Snad ji dostanou.
mejdi jako ty nic aktivn nedlaj a jen anonymn blejou. O vykopan podpoe pro Martina Strnka taky nic nev, vi :)?
Prost dnen doba nahrv svinm jako ty, kter mou pst hovna jak chtj a ovlivovat veejnost. Ta jim to bu bat anebo ne. Jene pachu pak zstv na osoench lidech, a je to pravda nebo nen. Zjisti si nejdve fakta, ne zane pst domnky nebo dokonce vydvat prohlen.
Ty stejn odepe, vi :)?
Tisc koment o jedn noci...
O.K. vechno zptn mnm z SL na HS.
Ale vimni si, e jsem psal o organizacch jako je HS a SL. Ne jenom SL.
Ale pod by m zajmalo v em konkrtn bude ten benefit pro zvodnky do budoucna, kter jim pinese SL? Nebo jet lpe to popsat takto: konkrtn toto ... HS pro zvodnky neudlala, toto ... jim nedala, toto ... udl pro zvodnky SL a toto ... jim d. A vidme ten rozdl a meme se tit na lep budoucnost s SL.
Hlavne me fascinuje veta:" Neznam zadneho zavodnika osobne. Ale..." Kdyz zadneho neznas, tak predpokladam, ze ani nezavodis. Takze proc ty kilometrovy uvahy?
Vdy jsem to tam psal.
"Prost m sere, kdy vidm, jak dokonce i ti nejlep (eknme vichni finalisti v boulderu a obtnosti s vyjmkou AO), aby se posrali, aby byli vbec schopn celou tu dinu a nroky njak ustt.
Ale mon se mlm,..."
Jak jsem psal, teba se fakt mlm. Tak mi nkdo eknte jak konkrtn se HS a SL star o blaho zvodnk?
Teba to vidm moc ern, vy mi to vysvtlte na konkrtnch pkladech, co pesn SL udlala pro vechny finalisty v boudleru minul rok a j zmnm nzor.
Hele, v nem m pravdu ale tohle u trochu zavn tvoj demenc. Z hlediska oficilnch zvod HS je SL dodavatel a dod pesn to, co HS poaduje. Co by tedy mlo SL jako dodavatel pro zvodnky dlat? Pokud se budeme bavit o zvodech SL, je to jin, ale te se bavme o bouldrovch zvodech HS. Tm se dostvme k tomu, co pro zvodnky dl HS. A to je nezvisl na dodavateli. Ale zde je prv otzka, nakolik je sprvn se te do HS navet. Cel st, co mla zvdn lezen na starost, skonila. Te nechci hodnotit stav, v jakm to Binter a spol zanechali, ale aktuln Saa zan prakticky od nuly. Co bys chtl? Aby vythla ze sv kapsy nkolik mega a hned od zatku to rozjela ve velkm? Blbost, vi? Souasn veden pracuje s tm, co m, jedn se rozjezd, pro dti i dospl se toho dl mnohem vce, ne dve, od ppravy pes pi a po cestu na zvody. Take, a to se dostvme k tomu nehezkmu hodnocen tebe na zatku, pro rpe do souasnho ceden za chyby veden minulho? Skoro to vypad, jako kdybys byl jeden z tch, co byli odejiti, a te se mst a pomlouv, co je hajzlovina. Co kdybys nechal teba jednu sezonu jako ochrannou lhtu, kdy se nov veden me pedvst, a hodnotil a potom. A samozejm jet oddlil HS a SL, protoe SL je v tomto ppad jen organiztor, ne poadatel, je to stejn, jako kdybys vinil majitele stn, kde se poleze lano. Prost dodavatel dod, co si HS objedn, a do za podmnek a pravidel, kter se stanov po domluv HS. Take je pln jedno, zda zvody technicky zajituje Franta nebo Pavel, a urit po SL neme chtt, aby pro zvodnky dlali nco, ce nen domluven.
Pokud to i pt rok bude vypadat jako nyn, tak se k tob pidm. Dve jsem bval kritikem, ale te ekm. To, jak to Saa Gendov pojala, se mi docela lb, kroky, kter podnik, a kam to smuje, tak. Tak uvidme, zda bude mt slu to dothnout.
Ty dr v tchto vcech hubu pod. Svin jako ty se rdi anonymn vyjaduj k vcem, kterm nerozum, neijou je a maj tu drzost je kritizovat. Vbec netu, co ve je poteba udlat a kolik za vm je prce. Rok?! Jestli se to ve povede zmnit a nastartovat, tak to budou nejmn ti. Prober se.
Co se tch urek od (ne)ptele te.
Nen (ne)ptel nkdo z SL nebo HS? Nkdo tu mon ekl, e jedin o co jim jde jsou jejich vlastn vhody. Zatmco oni chtli zskat vliv tm, e lidem okolo zvodn maou med kolem pusy. Ale skutek utek.
Je to pln jednoduch. Jako v kadm jinm keftu.
Nkdo chce prodvat (SL/HS hlavn sluby) a vydlvat. Jako kad jin keftman ti bude nakecvat, e jeho produkt je ten nejlep, bez nj se neobejde a zane ti vnucovat, jak to pro tebe bude dobr. A kdy mu nkdo ekne, e mu o moje dobro nejde, jenom o moje prachy, a e se bez tch jeho cajk lidi v pohod obejdou, nebo mou koupit jinde, tak zane zuit, nadvat a nenvidt toho, kdo to oteven ekl, protoe to ohrouje jeho kefty.
(ne)ptel tu nepodal jedin argument, kter by smyslupln a na konkrtnch pkladech ukzal, e Bierhanzel nem pravdu.
Mohl v pohod napsat: do budoucna pro zvodnky plnuje SL, nebo HS (nebo v tto situaci oba dva dohromady) tyto... vhody a toto... zlepen.
Ale zejm toho nen schopen.
Asi je to jen internetov anonymn tlachal.
Nebo je to nkdo z SL nebo HS, ale prost nem co napsat.
Dobr, od nj nememe ekat nic smysluplnho. Jedin tak primitivismus a zlost.
Tak si tedy pokme teba i ty ti roky jak to bude dl vypadat.
A jak vhody od organiztora zvod by sis pedstavoval? Ty o toho pod tah njak osoby, njak prachy, komerci, reklamy... Fajn. Ale co m ten, jeho kol je postavit peklikov desky a na nich vhodn cesty (popsno velmi zjednoduen), spolenho s njakmi vhodami nebo podmnkami pro zvodnky? Co zvodnk na zvodech potebuje? Msto na pevleen, msto na rozlez, cesty, toalety, msto na izolaci a prostor pro pelez. To ve. Pro do toho te tah SL? Ve toto organiztor akce zabezpe tak, jak si to poadatel objedn. A samozejm za penze, na kterch se domluv. Vekerou pi o repre a oficiln zvodnky m nyn na starost HS. Nen snad jedno, kdo a jac jsou lid z SL? A si jedou svj byznys, a si zvodnky teba vykoisuj, vdy je to peci jedno. Jednak u nich nikdo bt nemus a na jejich zvody nemus jezdit, jednak to peci nem s HS zvody nic spolenho. Chpal bych, kdybys takto psal teba u zvod SL (i kdy tak ne moc, protoe, na rozdl od HS zvod, na SL zvody nikdo nemus), ale pro, kdy si poadatel objedn od organiztora njakou slubu za njak penze, tu pe o tom, jak organiztor je. Nen to snad jedno? Nen dleitj, zda tu slubu poskytne, nebo ne? Fakt nechpu, jak smysl tv kritika SL zde na tomto mst m.
Dky. V tto konkrtn situaci to co pe oproti prskn (ne)ptele dv smysl.
Ovem kdyby SL zskala postupn vt vliv nco jako monopol na zvody, a je to ist jen keftmansk organizace, tak by to mohla bt patenka. Mou mt pak prsty vude. Mohlo by pak dochzet k tomu, e ti co nevyuvaj draze placench slueb SL by byli nenpadn ikanovan a ti co je vyuvaj nenpadn protlaovan. Kup. by SL byla jedna ruka s njakm velkm sponzorem. Nkdo se me vypracovat na eknme celkov 2. msto. Normln by mu sponzor nabdl dobr podmnky, co by otevelo monosti lpe trnovat (jezdit teba na bouldery i do ciziny apod.), platit si fyzio atd. Ale SL se "postar" o to, aby neml stejn podmnky. Protoe nen ve stejn part tj. nerozt kruhy jejich osobnho byznysu.
Toho se neboj? Jestli ne, tak v pohod. Jen se ptm.
Ano, to m naprostou pravdu. A kdybych j byl na mst SL, tak o nco takovho bych se snail. Ale je to nco, za co si zaslou kritiku prv SL? Podle mne by mla kritika padnout na HS, ktre to nechalo do tohoto stavu dojt, ppadn pipust to, co jsi napsal. Jedin zpsob, jak z toho ven, je ale vt konkurence mezi dodavateli HS. J kdybych byl na mst SL, snail bych se o rozdlen HS a pevzet jejich role v oblasti zvodnho lezen. To nevypad moc dobe, ale ve je legitimn podnikn a myslm, e si urky a odsouzen nezaslou. A co HS zbv? Pokud m HS podat P a MR a starat o repre, tak jak monosti m? Podat zvody v nevyhovujcch podmnkch malch bouldrovek? Pronajmat si cel velk boudrovky jako je Off, Tinctka, Hangr... Pokud majitel budou ochotn za nkolik dn zavt (potebuje ve shodit, nastavt zvodn bouldery, dva dny zvody a pak zase ve shodit a nastavt bn buldery), kolik za to tyto bouldrovky budou chtt? A jet mus mt tm, kter se o to postar. To tak nen pra, od stav a po rozhod... A pokud by HS chtlo mobiln boulder (protoe i kdy je to olympijsk sport, na zvody na Tinctce moc sponzor nesee), aby byl schopen podat zvody na mstech jako teba Slan, kde na to sebere zzem a jet vt tm? Na tch pr zvod v roe se to nevyplat dret. A shnt na kad zvody nov rozhod, nov tm... Take on je to trochu zamotan kruh. A situace je vsledkem prce pedchozho veden HS, novm lidem aktuln nic jinho, ne spoluprce s SL, nezbv, pokud tu zvody chtj. Take ano, s tvmi obavami souhlasm, ale nevidm zpsob, jak z toho ven, protoe a jsou v SL jac jsou, jsou jedin, kdo aktuln v R zkuenosti a monosti uspodat rozumn zvody m. A je to na HS, jak podmnky akceptuje a jak pravidla nastav. Teba se objev nkdo dal, stejn, jako Hudy udlal pohr pro dti na lan, teba pijde i s bouldery, tko ct. Ale pokud mm trochu pehled, tak moc jinch variant, ne je spoluprce s SL, nen, alespo ne za ekonomicky vhodnch podmnek. A kdy si to tak vezme, pokud se z lezen stane po OH jet populrnj sport, njak ty pky na dodavatele budou, protoe sice teba budou mt vhradn zastoupen velkch sponzor, ale na druhou stranu spoluprce s HS bude jedinm zpsobem, jak to teba dostat do TV a mdi, protoe pro ty bude urit zajmavj oficiln MR nebo vsledky repre, ne cokoliv jinho.
jen technicka. prohodil jsi roli organizatora a poradatele.
Organizator je CHS - organizuje a prideluje zavody
Poradatel je u boulderu CSL - porada konkretni podnik
Jsi si jist? ekl bych, e organiztor organizuje pro poadatele. Pokud to maj bt HS zvody, poadatel je HS, organiztor je SL. Toto je napklad ze smlouvy o souti, kterou podalo Nestl:
Spolenost PROMOANGEL s.r.o., se sdlem v Praze 4, Blehradsk 237/11, 14000, esk republika, I: 29024463(dle jen jako Organiztor) organizuje pro Poadatele Nestl esko s.r.o. se sdlem v Praze 4 Modany, Mezi Vodami 2035/31, esk republika, I:45799504 (dle jen jakoPoadatel).
A souasn stav v lezen je, e SL organizuje pro poadatele HS. Nebo se stle pletu?
Tak jestli chce nco teba ze sportu, napklad znaka Bigshock, tak kdy ti dlali sout, tak:
1.1 Poadatelem soute je spolenost Al-Namura, spol. s r. o. se sdlem Na Vininch horch 1831/16, 160 00 Praha 6, IO: 45795436 (dle jen poadatel). Organiztorem soute je reklamn agentura Socialsharks, s.r.o. se sdlem Jankovcova 1522/53, 170 00 Praha 7 zapsan v obchodnm rejstku vedenm Mstskm soudem v Praze, oddl C, vloka 206086 (dale jen organiztor).
Stejn tak, kdy byla sout o obchodnka roku, poadtel byl Mastercard a organizroem reklamn agentura Ogilvy.
Opt tedy - vrobce firma, kter m produkt, znaku nebo chce sout pro sv leny/klienty, tak je poadatel. A na to si najme firmu, kter to pro nj ve zajist, a to je organiztor. Jak to HS uvd ve svch odmnkch je mi jedno a nen to dvod zat pouvat sprvn nzvy obrcen. Pokud HS chce udlat njak zvody, je poadatelem, a zvody pro nj technicky zajist SL, tak je SL organiztorem.
Otazka internetoveho neandrtalce. Vy tusite kdo je kdo v tyhle konverzaci???
Otazka cloveka co se kolem zavodu mota. Ciste nahodou, pokud budou CSLci delat kvalitni zavody, zavodnici budou jezdit a CSL z toho bude mit buzinesss jak svina, bude to spatne. Logicky mi vychazi, ze pokud jim budou zavodnici ukradeny, nebudou na zavody jezdit. A businec nebude! Je to mozny????
J tomu rozumm takhle. Kad astnk zvod Tendon cupu, Rock Pointu apod. dl reklamu Tendonu, Rock Pointu apod. Podobn jako teba Kotek dlal reklamu pro T-Mobile. Nebo modelka znace, kterou na sebe navlkne pi mdn pehldce. No a stejn jako Kotek si plat ze svho privilegium bt na reklam T-Mobilu a modelka si plat ze svch penz za to, e me na sebe navlknout uritou znaku, ppadn si sami shn sponzory, aby to mohli vbec dlat, by ml kad zvodnk platit kup. Tendonu nebo Rock Pointu za to, e pro n me dlat reklamu. A nebo si na takovou prci sehnat prachy nkde od sponzor.
A nebo jsem blbej? Jak to vlastn normln ve svt funguje?
Co mysl tm "normln ve svt"? Nikdy mi nelo na rozum, pro si lidi koupuj teba trika nebo epice s logem njak firmy. Peci to m bt obrcen, ne? Lezeck kalhoty nebo lezeck triko ist teba za 1000, kdy to bude znakov, jako teba na tom bude npis a logo Ocn, tak by to mlo bt teba jen za 700, ne? Vdy tm, e si to koupm a chodm v tom, peci dlm t firm reklamu...? Jene lidi jsou debiln, klidn zaplat 1500 jen aby... nevm co... se ctili lpe? Tak tomu nerozumm, pro jsou znakov vci (mluvme o tom, kdy se jedn o ten sam materil a stenou uitnou hodnotu, tedy teba to sam triko, jen jedou s logem a jednou bez) dra, kdy by to mlo bt obrcen :-(
Je to mentalita dt na pskoviti. He, j mm lep lopatiku. Druh bre a chce mt taky takovou.
Pak pijde teba Ocn, nebo La Sportiva, vyfot njakho borce na cest za 8c v jejich hadrech a beze slova nakec lidem do podvdom, e ten kdo leze v oby hadrech je socka a jako lezec sraka. Kdeto ten kdo nos Ocny nebo LS je pan nkdo a taky lezec. Nato se v lidech v jejich podvdom probud to mal dt na pskoviti, zanou uvnit uraen breet a aby se uchlcholili, tak si jdou koupit njakou tu znaku.
Takhle se dl to nekonen kolo honn se za vtrem. A namoen jsme v tom +/- vichni :)
Ale to peci nen chyba tch, co se po zvodncch natahuj, ne? Toto je zleitost HS. A to, nakolik na to HS kvne, nebo ne, se odvj od mnoha vc, napklad od konkurence mezi dodavateli. HS nen schopno zvody na vrcholn rovni samo zabezpeit. Potebuj tedy dodavatele. Kdo vechno se jako dodavatel pihlsil a mezi km byl vbr? Kdo nabdl jak podmnky? Tko me vinit nkoho z toho, e chce vydlat. Naopak, vdlek je zkladn vc, protoe pro by to jinak kdo dlal? Bude po republice jezdit s mobiln stnou a zamstnvat tm stav jen tak pro radost? Nebo jsi majitel komern stny, kter si jen tak pro nic na ti dny zave? Asi ne, vi. Kdy je to takov super byznys, pro tu podobnch dodavatel nen vce? HS udl vbrov zen a bude to. Ale urit bych nevinil SL, jsou to normln komern firma. Vznes spe dotaz na HS, pro zrovna oni, kdy jsou tak nevhodn.
Mon se to tu u eilo, a nebo jen nemm dostupn info, ale pro 1. zvody v srii tohoto roku nejsou na veejnm prostranstv ale zaven na lokln stn? Nebyl prv tohle dvod pro by to ml od HS nkdo pebrat? Aby se lezen dostalo do urit rovn a mezi lidi?
To m bejt asi pipomnka onoho NESCAFE BOULDR na Vclavku. Ldy to nkdo zaplat, mon bude i to. A nrod to m pak zdarma i za tratu neho. (Tehdy NESCAF jindy mon COLA Cup za colu) Jinak asi zvody v hale s ast obecenstva. Pak bych byl ovemr d, aby se to uvedlo v propozicch i se vstupnm...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
esk horolezeck svaz se dohodl s eskm sportovnm lezenm na obnoven spoluprce pi podn zvod eskho pohru v boulderingu. Horosvaz o tom informuje ve strun zprv na svch strnkch.
Ano, iv!