HS s novou nastupujc generac ve veden mn svou koncepci a hled si novou cestu, jak naplnit poteby horolezc. V rmci toho je na strnkch svazu www.horosvaz.cz vyvena anketa, kterou JE MONO VYPLNIT DO 30. Z.
Vnujte j prosm chvilku asu. To, co tam napete, pmo ovlivn, jak HS bude, co se stane se svazovmi penzi a jak bude lezen v R. Kdy u na HS asto nadvme, mli bychom udlat alespo toto mlo proto, aby bylo lep. Anketu k vyplnn on-line najdete na http://www.skalnioblasti.cz/anketa/dotaznik.asp
Jen tak neformln,kdo pozn nsleduj oblast? http://www.ho-vsetin.com/view.php?cisloclanku=2009013101 Npovda:Lezen je v tto oblasti celoron zakzno bez jakchkoliv vyjmek a nele na zem R,ale SK.Zveejnno na oficilnch strnkch 155.HO Vsetn v ele s oddlovm vedoucm.Jednou jsem s kamardem odnesl igelitku plnou b*rdelu od skal,kde probhal kurz lezen pod vedenm 155.HO Vsetn,den pedtm jsem tam byl bouldrovat a istit skly,bylo tam isto!Bohuel fok doma...
eit dotace Hroza family a jin absurdnosti..dotujte si koho chcete,j nikdy do HS nevstoupm kdy vm,kam by putovaly m idely a penze!
Odkaz mm zazlohovan kdyby nkoho ze 155.HO napadlo stisknout delete;)
Nebo jinak. Jak je mon Haii, e leze z 90% v CHKO nebo na prodn pamtce, kde maj vyjmky jen lenov HS. A nestyd se pouvat svazov matro. Doufm, e si pi lezen zakld vlastn. "Jednou jsem s kamardem odnesl igelitku plnou b*rdelu od skal,kde probhal kurz lezen pod vedenm 155.HO Vsetn" ... kde to bylo ???
Prosm t,lezl jsi nkdy na Valasku?Zvu t a s radost ti uku kruhy z 60tch let,zdegradovan skly...to je vizitka HS!Zaplatm HS,ale jen za pedpokladu,e za m penze vytvo fungujc celek...
To s tebou nesouhlasm,protoe jsem jednou vidl vedoucho vsetnskho HO jak kultivuje okol skal na motorce:))))Hai kldek,nejsi jedin,kdo toho troubelna nem rd...ty by jsi ml zaloil vlastn oddl,podm si jako prvn pihlku;)
Jasn. Jsem z Valaska a loni jsem se podlel na kompletn vmn vekerho jitni. Cel to financovalo HS. Pokud v o njakch nefunknch 60let starch kruzch, nechpu pro o tom jet nev V. Skpala nebo nkdo jin z vrcholov komise. Ani na webu horosvazu jsem nic nezaznamenal. Myslm, e njak prostedky jet zbyly. Na ertovch skalch probhala brigda souvisejc s eroz svah (hrozil zkaz lezen). Na tch patnch strnkch, co tak kritizuje, bylo avzo dlouho dopedu. Nepijel nikdo krom len vizovickho a vsetnskho oddlu.
A co tpa,Klenov,Havranka,Zadn Drkov,Skaln,Medvka,Puln(pro kter nejste schopni udlat vyjmku a ochrani tvrd,e na to kalete)...me objednat rovnou kamion novho jitn.ertovy skly nejsou jedin v prvodci pana Skpaly...kde jste naposledy istili skly?
tpa (pejitno), Klenov (pejitno), Havranka (pejitno),Zadn Drkov (HO Zln), Skaln (nevm, ale asi Perov), Medvka (stav neznm), Puln (zkaz lezen). Nevm zda-li tady rozepisovat e se skly ist, protoe je tu evidentn vt zastoupen ochran ne lezc (ochran). Pravideln se dlaj brigdy (na jae) na Valovce (pejitno), Holkov (pejitno) a na erkch (vtinou sbrn bordelu v obdob srazu, tento rok byla rozshlej - mimochodem pejitno). Pr len ist kadoron Havranku a tpu, co povauju za zbyten, protoe je to v hlubokm lese a za dva msce je stav stejn jako ped. Vyjmka na Puln je v podstat domluven, ale CHKO m nesmysln poadavek, kter nejsme schopni splnit a u vbec ne dodret, ale mon by bylo lep navtvit vsetnsk oddl, kde se dozv vc.
Ty si snad ze m dl zadek,ne?Tyto oblasti nejsou kompletn samovan a nerad bych vidl jak by dopadly trhac zkouky na tch starch kruzch napklad na Klenov!Kdo ml na starosti navrtn "prasat" na ertovch skalch,tak bych mu upmn "pogratuloval"..ani majzlem bych tolik kody nezpsobil!No a te je m jasn odkud vrt vane,pokud by jsi chladnokrevn nechal vyhnt pod mechem skly na tp jen proto,e jsou v lese..HO Vsetn,e?Tam bych pro informace nechodil,neboj se..
Taky jsem tam lozil. dn bordel jsem tam nenechal a myslm si, e jsem prod ukodil m ne tzv. ochrani.
Konzervativn zpsob ochrany prody, kte zavedli soudruzi komunisti a kterho se zuby nechty dr souasn "ochrani" je ji dvno pekonan - koda, e jim to nedochz.
Taky jsem tam lozil. dn bordel jsem tam nenechal a myslm si, e jsem prod ukodil m ne tzv. ochrani.
Konzervativn zpsob ochrany prody, kte zavedli soudruzi komunisti a kterho se zuby nechty dr souasn "ochrani" je ji dvno pekonan - koda, e jim to nedochz.
to Pjotr(alias id*ot):Vbec nev o em plc.Co se tk Vratce...prohldni si jet jednou ty fotky a uka m na nich ochrane,kter mlt cepnem do mst,kde se vyskytuje nkolik druh vzcnch vpnomilnch vstavaovitch rostlin - cel skla je navc porostl.Pokud to nechpe,vra se do kolky dvat kuliky do kulatho otvoru nebo kostiky do hranatho otvoru..
Peti si Klausovu knku na tma ochrany prody (napsal u dv) a uvid, e na vc existuje i jin nzor. Tm nekm, e s n souhlasm, ale zastvm se Pjotra, kter evidentn jin nzor m, a proto e nedodruj urit vykonstruovan standardy, nemus bt idiot. Logicky taky nesouhlasm se zkazem lezen (na vertikle kde nic neroste), kdy tam mou turisti, kte oblasti kod vc ne hrstka horolezc a prakticky se dostanou do stejnch mst. Nebo snad tpek ze "Sprva CHKO Biele Karpaty, Nemov" chod a pesazuje skalniky mimo povolen lokality ??? Pipad ti normln, e pi turistice v CHKO t "v zkazu vjezdu, uprosted lesa" navtv tpek na motorce a chce pokutu za to, e m putnho psa a pla tm zv. Pipad ti normln, e le ve spacku v lese a rno k tob pijede Defender, z nho vystoup chlap a chce tisicku za to e tam sp ???
K ochrane prirody a k respektovani zakonu muze mit kazdy jiny nazor (kdo je bez chyby at hodi kamenem), je ale hovadina sirit tyto nazory v informacnich mediich.
Dobr de,dostali sme avzo na zklade ktorho Vs chcem upozorni na skutonos, e Lednick bradlo je prrodnou rezervciou a plat tu poda zkona 543/2002 Z.z. 15 4. stupen ochrany, kde je okrem inho zakzan:
c) pohybova sa mimo vyznaenho turistickho chodnka alebo nunho chodnka za hranicami zastavanho zemia obce,
d) tbori, stanova, bivakova, jazdi na koni, zaklada ohe? mimo uzavretch stavieb, lyova, vykonva horolezeck alebo skalolezeck vstup, skialpinizmus alebo in portov aktivity za hranicami zastavanho zemia obce,
Peter Jnsk - pracovnk pre environmentlnu vchovu
Souhlas.Bt lenem HS neznamen jen mt kartiku k tomu abych nco mohl..HS nem posledn dobou dobrou povst,proto na to kalu.K tomu abych uml odborn osadit borhk nepotebuju HS kdy vidm tolik zprasench pokus na samotnch skalch no a Hai to doloil bandou unk ze Vsetna.To nen snad ani mon,nechpu jak nkdo nemohl po reakci ze slovensk CHKO lnek sthnout z netu,oni sou snad na to jet hrd,ne?
Hovada to jsou, nepochybn - u jen ty jejich odul svazck ksichtky - ale jak to souvis s anketou? Jakoe je dobr si rovnou zpochybnit jej legitimnost kvli partice trotl?
Jestli zmeni nebo nezmeni, to bude trvat dlouho a navic jako neclenovi CHS by me to melo byt jedno. Ale aspon nejake vysledky ankety by casem ukazat mohli.
Prubezne vysledky jsou tady: http://www.skalnioblasti.cz/anketa/sumace.asp Ale maji tam asi chybu, zobrazuje se jen prvni cast...
Jen se mi zda maly pocet hlasu. Ze by vetsi cast lidi vyuzila papirovych dotazniku z festaku v Teplicich nebo dalsi moznost poslat vyplneny formular e-mailem?
Objektivita nzor bude znan zkreslen skutenost, e z jednoho internetovho pipojen (IP adresa?) lze vyplnit jenom jednou dotaznk. Chtl jsem nesouhlasit s financovnm vrcholovch sportovc a nemu, protoe nkdo jin z rodiny (tyi lezci) ze svho compu pipojenho routerem spolenou antnou na net u nco vyplnil. Tak to je teda vhra...
J jsem to udlal tak (protoe tehdy jet byl dotaznk ve wordu schovan nkde na www.horosvaz.cz), e jsem ho okoproval, vyplnil a poslal jako plohu e-mailu. To me hlasovat kolkrt chce a kolik m teba lid v oddle.
DOTAZNK je stle ve wordu na tituln strnce svazovho webu, je to pod pspvkem ANKETA HS, cel pspvek je zalucen, nebo je stle aktuln.
http://www.horosvaz.cz/index.php? cmd=page&type=1& article=1063&title=anketa-chs Odstranit mezery
To je jen technick eiteln zleitost. Sp m zar nzk poet respondent (zatm pes 300). Pi zhruba 10000 lenech HS a dalch registrovanch jinde nebo neorganizovanch je to jen miziv procento.
Nevm zda oddly dostaten diskutuj se svmi leny o svch prioritch. koda..
Furt e HS s nikm nekomunikuje, nebere ohled na leny... Te je tu pokus a zatm vichni pili jen na to, pro je to patn a na nic.
Nikdo peci nenut nikoho v HS bt. Ale pokud chcete a pokud chcete organizaci ovlivnit, tak se muste snait. Alespo kdy Vm to tak ulehuj dotaznkem a pod nos, monost zastoupen na VH nkm jinm...
Ze se, vasnosto, vubec rozcilujou. Je prece vseobecne znamo ze je mnohem snazsi vymyslet proc to nejde nez jak by to slo.
Predstav si tu hruzu ze by horosvaz skutecne fungoval podle prani clenu - nebylo by na co/na koho nadavat u piva.
To nelze dopustit.. a proto kazdej konstruktivni navrh musi byt zesmesnen, navrhujici zostuzen.. vule lidu zvitezi.
Nevim proc tu nekdo rozvadi nejakou pitomost clenu Vsetinskeho oddilu, stejne jako netusim, proc se nekteri apriori otiraji o dobre minenou snahu ziskat informace primo od clenske zakladny a lezcu.
Osobne jsem dotaznik vyvesil na stranky oddilu jeste ve wordove podobe a pozadal nase cleny at jej vyplni.
Pri odeslani na svaz jsem pripojil poznamku, ze by nebylo spatne aby byl vyplnitelny primo na webu a ejhle do tydne tomu tak je.
Takze jestli si nekdo dovoluje tvrdit ze na CHS se nezabyva podnety z rad clenske zakladny pak si dovolim tvrdit ze nevi o cem mluvi.
Je potreba si uvedomit ze vzdy je to o kompromisu, nektere veci mohou byt neprijatelne, nektere neprijemne, ale vzdy by mela byt na prvni miste snaha se dohodnout.
Jen nevim proc mam pocit ze zejmena nekteri lide daji vzdy prednost osobnim averzim pred obecnym zajmem...
Radek
Souhlas.
Co m dlat HS s njakm oddlem? M ho direktivn zruit za patn chovn? Po tomhle se vm stsk?
Teorii o vlivu Libora Hrozy na tok penz ani nekometuju, to u je vyizovn osobnch nenvist.
HS jako sdruen m uskuteovat vli svch len, nikoliv vli svch osvcench vbor. Jene lenstvo je lny jako prasata, nazajm se, jen remc. Take se dlaj cestiky, jak se nechat zastupovat, jak vyplnit dotaznk a nemuset zvedat zadek nebo sepsat vtu.
Tm kdo v HS nejsou do toho je tolik, co do fungovn jinho sdruen, teba chovatel nutri, tedy nic.
P.S. Sm jsem do HS vstoupil a na star kolena a mockrt byl otrven, remcal, sloil pedsedu oddlu, manelka u v nm nen... protoe se mi leccos nelbilo. Ale je to mj problm, n problm systmu. Ten systm jde zmnit, j jen nemm slu a chu a schopnosti to udlat. Je to tak.
Pardon, ne mnit systm, ale to jak funguje HS. Protoe to je na lenech. Nikdo jin to za n neudl. V souasn dob jste k tomu pmo vyzvan, strk se vm to a pod nos kudy to jde. Na VH si taky mete odhlasovat co chcete. e vs nikdo nepodpo? Smla, rozhoduje vtina.
A byl by pro sekretariat ci vedeni CHS takovy problem dohodnout se s pany z Lezce, Turcanem, jandikem a ja nevim s kym jeste a hodit odkaz na tu anketu na vice navstevovane stranky nez na www.horosvaz.cz? tedy udelat to ze strany CHS a trochu driv nez 6 nebo kolik dnu pred ukoncenim ankety? Ja to tedy vyplnil uz asi pred 3 tydny, ale...
Asi ml. J se nevyjaduji k technick strnce, ale k tm reakcm. Je to co vm prvn podobn anketa, tedy nebude dokonal.
Opt jde udlat to, co udlal Zoban, napsat a nevrhnout zviditelnn, sm zviditelnit... Opt se malinko snait a neekat, a to zad "nkdo nahoe".
J jsem na anketu piel vcemn nhodou, protoe u pro m nem smysl pravideln projdt srnky HS. Pesto jsem asi ped tdnem dal odkaz na HD. e by nkdo nkdo nkoho kontaktoval, o tom jsem ani neslyel. Myslm, e za to me mediln komise. (Ukzkov to dl i bez mediln komise teba kolega Strnad se "svmi" Skalnmi oblastmi - nabdl nkolika webovm strnkm gadget, e zkladn info o poas maj na sch strnkch a detaily vedou k "nmu". To je frov a inn pro weby i pro Skaln oblasti. Pro by to nelo i v ppad ankety?)
To nechpu, vy pisete, ze to vyplnite nekolikrat a ja to nevyplnil zatim ani jednou a pri kliknuti na odkaz se mi objevila hlaska "Z tohoto potae byl dnes jeden dotaznk ji vyplnn!". Coz je blbost, kdyz mam na komp samostatne osobni prihlasovaci heslo.
Pravdpodobn je tvj pota pipojen do vnitn st, kter m pak brnu do Internetu a vechna spojen z va st ven se jev jako komunikace z jedn IP adresy (nebo nkolika mlo IP adres), take server CHS se domnv, e jde o jeden pota. To vae een je dost bn, z eho vyplv, e ten online dotaznk nen udln pln inteligentn.
Nedlej si s tm hlavu, velmi pravdpodobn se ti nikdo se ti do PC nevloupal. Ten dotaznk si sthni z webu CHS, viz odkaz ve a poli ho mailem.
z toho si nic nedlej, nejsi sm :-)
Chtla to vyplnit ena a za sebe a vzpomnla si na spstu vc kter jsem nenapsal. A eklo j to, e dnes (!) byl z mho laptku u jeden dotaznk vyplnn. Co je nesmysl. J ho vyploval vera (nehled k tomu, e p. Strnad pe e to zadvat podruh pjde!
K technice. Ten dotaznk m pramalou vpovdn hodnotu. Ale njakou m, nejvc hlas je od tch, co se nejvc sna.
Jak vznikl nevm, ale msto temnch pikl Jandka, Hrozovic, nezvldnut "mediln strategie" a techniky nabzm tohle: Na Fesk nkoho napadlo udlat takov przkum. Pak si ekl(i) pro to neprothnout a dt dl. Nedlejte z toho kovbojku. :-)
Pokud bude zjem, lze iniciovat dal, sm ho nkdo me, u technicky kvalit, zadat. Tohle lze brt jako sond, jestli to vbec nkoho zajm.
Asi ne, njakej s prominutm pouk, je uhranut Hrozou. dal nem pro sam lezen ani pt minut asu...
BTW. K vysvtlen mho odporu k HS. J neml problm s vedenm HS. Ne, neml. J mm problm s leny, s ufukanmi remcaly, anonymnmi vytve fm, virtulnmi revolucioni... Tohle je problm HS, kter nezmn dn gnius na trn.
Jasn, tahle organizace je velik, nevznikla zdola. Kdysi jsem si myslel, e by bylo lep HS rozpustit. Protoe za chvli by bylo jasn., e nco takovho potebujeme. Pro si myslte, e kad spolek, co chce vybudovat pskovit pro dti je o.s.? Protoe je bav schzovat? Ale...
Jene za tu dobu neexistence HS by se dost promekalo. Navc by se ztratila, jo, myslm to vn, pirozen autorita HS. Myslte e tak, jako tohle by ns brali vn ochrani? UIAA? Sponzoi? e ns vn neberou? To byste teprve umli! :-)
Ale kdeze - zjevne jsi priznivcem konspiracnich teorii a zminka o tradicni horolezecke pomucce odjakziva pouzivane k lezeni lehcich ledu a mixu v tobe vzbuzuje ty nejtemnejsi predstavy...
Jist, vak stle plat vta: Kujme pikle, vyzvajc k masovj vrob turistick cepn. Kad m svj (temn) pikl rd. I Lenin nechal nazvat horu pik Lenina, na pam pikle, kterm nechal zapchnout Trockho.
I v Anglii maj Pik adery cirkus. Karty se jmenuj na poest cepnu pika.
Zajmav je teorie, e z povzdechu stedozpadnch Kavkazan "eto na pikl", kterm s nelibosti komentovali napmen ledovho svahu, vzniklo klasickou pemnou K na C a , a l na U, znme slovensk slov.
ekl bych, e "pochmurn fantasy, pln zrady, pomsty, zlch sket, ulechtilch elf, moudrch arodj a pradvn magie... " je na na tomto a jinch podobnch serverech zastoupeno hojn a v kvalit, o kter se mistrm pera fantaziovskm ani nezd!
Vlky se ztlesnnm zlem, dy Temnot jsou tu pravidlem. :-)
ekl bych, e v podstat m tak trochu pravdu, ale jen doplnm, e koncepce HS je dlouhodob kol, kter zadal VV jeho tehdej len Zoban pomoc nvrhu na VH tum v roce 2008. Pak to ve VV dostal za kol a zhostil se ho pti jednodkovmi body (pro zjemce, je to u mne v sekci download - dokumenty). To tehdej VV povaoval jen za nartnut body a uloil dopracovat. Pak byly jin starosti a Zoban s funkc ve VV pratil. Za zemelho Standu ilhna byl kooptovn Petr Resch, kter celkem pkn udlal prvn nvrh koncepce, kter po mench pravch pevzal nynj VV a rozhodl se ho dt k pipomnkm lenstvu a nyn k tomu vyhlsil anketu.
Anketa je dobr vc, i kdy vypovdajc hodnotu me mt jen pi dostaten asti. Pokud ji vypln mn, ne 10% len, je to na koku. Je koda, e na strnce HS, kde se oznamuje onlie varianta dotaznku, nen na onlie dostaznk link.
Zajmav je vedlej efekt tohohle lnku: msto domny patc HS, tedy skaly.horosvaz.cz se propaguje soukrom domna www.skalnioblasti.cz, kde je tedy shodou okolnost tent obsah.
Ne ze bych to do toho mel co kecat.. ale 10% je tusim kolem tisicovky. To je pomerne velky, jiz slusne vypovidajici vzorek. Obcas je spektrum otazek hodne siroke, takze tri hlasy v nejake kolonce skutecne moc znamenat nemusi, jinde vsak je hlasu vice... Clovek muze namitnout ze nekteri mohou vyplnit i vickrat, a jini radej nevyplni vubec, coz je systematicka chyba, jenze ta je skoro vzdycky, a v tomto pripade je treba si uvedomit ze vyplnuji ti kterym na rozdeleni jejich penez vice zalezi nez jinym. Je to takova v jistym smyslu pozitivni systematicka chyba.. spravedliva neni , ale na kocku to taky neni- Kocka totiz urcite uz hlasovala:)
Zle taky na tom, kde se anketa propaguje. Dovolm si tvrdit, e typick nvtvnk Lezce m jin priority, ne typick nvtvnk H I , H D , nebo A d r e x u a jin, ne typick delegt na VH, kter o tom vem bude hlasovat a rozhodovat. (Sorry za mren jmen, a zdej piblbl cenzura mi ani takovto pspvek jinak nedovol uloit)
Je to jet hor. Kdy si tak projedu titulky souvisejcch lnk, pipomenu si, e taky nkte pou li a polopravdy, pekrucuj fakta a obviuj bez dkaz. To ale s anketou nesouvis.
Libor Hroza??? Jak je to mon ???? V podstat cel lezeck pika, nae reprezentace viz.Tom atd...ho nakla a prvem a myslm, e oni do toho vid.A ten lovk pod a pod do neho rejpe jak se mu ublilo a e jsou vichni proti nmu.A pekrucovn pravd a podobn to od nho sed.To je snad vrchol.
Hmm. V podstat vichni nkoho nakli, to budou mt urit pravdu. S tm jsou bohat historick zkuenosti. (Je fuk, jestli je to Hroza, Hilsner nebo nkdo pln jinej.)
Ach jo.
Kdyby se pod obdobn blbol aspo nkdo podepsal ...
No nevim aspon co mohu ja soudit tak podle me LH rozhodne nepatri k duveryhodnym lidem kteri se dovedou za sve ciny postavit viz prihoda v Ostrove http://www.lezec.cz/clanek.php?key=7745 ani k uctivaci pravidel viz kauza slecny dcery a jeji nesystemova nominace ustni domluvou. Tudiz coby normalni smrtelnik ktery mutze soudit jen z nahodnych setkani na skalach ci hromadach a z internetovych bouri bych se spise klonil k nazoru zminovane lezecke spicky. (Jinak coby podpis jsi v podtate take anonym ze - i kdyz uznavam ze coby ochrance LH jsi ve virtualnim prostoru jaksi hmatatelnejsi).
Nepovauju se za "ochrnce LH". (Ani nemyslm, e by Libor Hroza ochrnce poteboval.)
Pouze mne *opravdu* sere argumentace "ada lid to k, tak je to urit pravda", kter tady byla pouita - a opakuju, je fuk o co/koho jde.
Je pravda, e vtinou pu bez e-mailu, ale dvod vbec nesouvis s anonymitou, je to zvyk souvisejc s tm, e uvst e-mail kdekoliv na webu velmi asto znamen poskytnout potravu pro spamovac roboty - uznvm ale, e zde uplatovan ochrana (vkldn mezer) pat k tm lepm (i kdy i tu nkter roboty znaj).
Ale jasne ohledne anonymity jsem si musel rejpnout kdyztak sorry. Ja jen rikam ze z pozice pozorovatele ktery ve veci nema vlastnich zajmu (samozrejme krome rekneme kam jdou prizpevky atd to jo) a ze mne znamych zkutecnosti proste duveryhodnost Liborovych kritiku prijde vedsi nez jeho. No a komu mam pak dat spis zapravdu?
S tim nelze nez souhlasit - a preve je to mimo jine taky o te duveryhodnosti. Nekteri lide maj povest pravdomluvnych jini halt ne. Nekteri novynari maj povest pravdomluvnych jini halt ne. A to je zase jejich boj jak si ji vybudujou. Hlavne se to pak tezko meni.
Pro Filipo. Pklad jak se doptrat objektivn informace. Hroza tvrd, e termny nominac byly patn. Druh strana tvrd, e je ve v podku.
1. podvm se na web hs- 15.4 napsan info o nutnosti zastnit se nominanho zvodu.
2. Hroza tvrd, e se ho nedalo zastnit, protoe na tento zvod byla uzvrka pihlek 11.4
3. podvat se na web poadatel IFSC, kde je napsno, e uzvrka pihlek je 11.4
4. vyjde ti objektivn vsledek.
Dik. Sice se mne s tebou jako anonymem nechce moc zabredavat do debaty ale asi nejsme v rozporu ne. Vono teda uz to je trochu o necem jinym nez na co jsem reagoval ale zrejme pokud budu zjistovat tu vystrizenou cast informace kterou jsi vybral jako priklad tak ta konstrukce vypada spravne.
Jedna vc me bt Tvj dojem a druh vc pravda. Anonym tady pedvedl jednoduchou metodu, jak se k pravd dobrat. Takhle pt postupuj taky a bude mt jasno, po em vol. Jednoduch, jako facka.
Dik za radu budu se snazit holt nikdo neni neomylnej a jeste navic kdyz se to tyce obecnych absolutnich pravd. Hlavne ze si je clovek jistej a nepochybuje o svem usudku. Jinak tedy snad s anonymem nejsem v rozporu ne? Ukazuje logickou konstrukci jednoho vypichnuteho faktu tomu nelze snad nic vytknout. Kometare byly ale o duveryhodnosti ne?
Ne ne pane ja porovnaval duveryhodnost LH a ceske lezecke spicky (nekterych z ni) viz 2 komentare nad mim prvnim. Konstrukce anonyma je tedy sice asi pravdiva ale pokud bych jen to bral jako meritko pro sve porovnani tak bych se daleko nedostal. Protoze jeden o voze a druhy o koze. Vytrzena pravda a o necemu jen vzdalene se tykajicim veci nelze dle me brat jako meritko.
Kdy u je to tolik o m a m dvrohodnosti, chtl bych podotknout, e se snam doopravdy maximln dret ovitelnch fakt. Mm ale smlu, e protistran sta ct nap., "ale ono je to jinak" u sice neekne jak, a spousta lid jim v, protoe jsou dvryhodn. Prost mm smlu, e jsem nedvryhodn. Ale j se s tm njak vyrovnm. Jen hlupk slep v....
Mil LH,neznm T,vidl jsem T v ivot asi tyikrt a jestli jsme si mezi sebou prohodili dv vty,tak je to moc,take nechci a ani nebudu nikoho soudit.Jestli maj pravdu Tvoji oponenti,v nejlp Ty sm a sm se stm srovnej.Jestli ji m Ty,vykali se na to,nem smysl se hjit tady.A je to jak chce,(je mi to pln jedno)hlavn a Vm to vem leze!
Filipo, usudek si musis udelat vzdy jedine ty sam, v tom ti nikdo neporadi. Patrat a hrabat se uplne vsema dokumentama a hledat, kdo mel pravdu, je asi zdlouhave, to chapu. Ale zase na druhou stranu, tupe verit nekomu jen proto, ze je lezecka spicka, a proto musi mit pravdu, je podle me pekna tupost. I kdyz nebudu cist zadne dokumenty, tak pro me zase nikdy nebude cistej a ferovej ten, kdo vzteky a verejne na mezinarodni party uvali sve zivotni partnerce tak, ze ji celou povali na zem. Ja se divim te Helene, ze si takove nasili necha od Toma libit. Asi to snasi jen proto, ze je Tomas spickovej lezec, nebo mozna se ji to libi. Je to jejich vec, jak to maji mezi sebou, ale verejnou ostudu tam teda fakt trhli, coz neni zrovna nejlepsi reklama pro svaz.:((
Ted uz ne o LH - jen obecne. Nikde jsem nerek ze si delam usudek JEN podle duveryhodnosti. Sou veci v kterej se clovek trochu vyzna tam dokaze sam neco vymyslet, pak sou veci ktery dokazes dohledat a nastudovat no a pak jsou veci kdy musis dat jen na povest. Neajakej nazor je pak kdyz to das vsechno dohromady. Nerikej ze kdyz lezes treba nekde na pisku tak podle jmena v pruvodci neusuzujes jaka bude cesta i kdyz ma znaminko ktery normalne lezes. Dale nikde netvrdim ze lezecka spicka jsou lide bezchybni - taky jen lide ze. Ja kdys me tady tvrdis ze si nekdo nadava tak ti muzu verit ale taky ne (treba sis to vymyslel) no a bud si nekde najdu dukaz(kdyz teda to pro mne bude tak dulezity abych tim zabijel cas a navic existuje-li vubec nejakej dukaz, pripadne muzes najit taky informaci zcela opacnou) a nebo podle tve duveryhodnosti anonyma (pripadne zdroje dukazu) usoudim jak pravdepodobne je tve tvrzeni. Jinak souhlas kazdej si musi udelat usudek sam a verit nekomu jen kvuli tomu ze je spicka pitomost.
U to zase vylepili :-)
Tedy, nevm zda u opravdu me z jednoho pipojen odejt i druh dotaznk, ale kadopdn tam je monost si zalistovat dotaznky.
Je to zajmav ten, by nkdy maliko nepochopiteln. Nap. jedinec, kter by ze svch ty stovk dal sice cosi na velics, ale nulu na "Metodick innost, kolen instruktor, testovn horolezeck vzbroje, kolen a rozvjen poznatk v lkask oblasti." To by nebylo tak zvltn, kdyby v zvru nepoadoval vce kurz a metodiky. Hlava mi to nebere :-))))
Ale v zsad je vysoce pozitivn, e se lze vyjdit, i e lze vidt vyjden dalch. Za tuto aktivitu kadopdn svazu (asi Boence?) pat podkovn.
Se svazem mm bohuel osobn a to velmi negativn zkuenosti, dnes jej absolutn nepotebuji a pesto se tm z hor a pohybu v nich a v lt tak i v zim e bafui kte jste nm zruili oddl?
Pamatuji na jeden ppad zruen oddlu proto, e poet jeho len klesl pod stanovami urenou mez. Tm se lenm ale dn pko nedje, zstvaj nadle individulnmi leny. Mohou se pipojit k jinmu oddlu, nebo sehnat dal leny a oddl obnovit.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!