Nazdrek lezci a lezkye a vy vichni kdo se troku motte kolem . Diskuz na tma maglajz na psku tu bylo u nescetn a pokud se s tim nco neudla asi to jen tak neskoni. Je to nekonen boj o tom jestli blit nebo ne? Nebudu se tu zastvat ani jedn ani druh strany, i kdy jsem sm proti, ale to co jsem letost vidl na psku, konkretn na Kriku, to u je neuviteln!!!!! Minul tden, po t co v sobotu proprelo cel dopoledne a z lezeni ten den nic nebylo, el jsem se aspo projt nahoru na kopec a pokoukat co se tam od podzimu zmnilo. K mmu divu se asi zmnilo, a to dost podstatn. Pedemnou se obvila Kvtnova , prvni velk ve pi stoupn vzhru a co nevidm, tam se leze o jak o ivot! Vude vlhko a mokro, vdyt bylo par hodin po deti a poetne skupince, se asi troku klouzaly prstky tak se jim od zadku prailo jak v cementarn. To u se na psku mue lzt kdy koliv a jak koliv? e jsem o tom jete nic neslyel? Co si o tom m potom lovek myslet, vdy jsou snad njak pravidla kter by se mohli aspo troku respektovat. Co se maglajzu tye, jsou cesty kde to asi pomue, i kdy......ale to je vci kadyho z nas , ja teba nepochopm, pro krasn poloen cesty kde nejsou skoro adn chyty a mus se to ustt na nohch, jsou oblen.
Pkladem budi horolezeck sedmika kam pili nejvt borci, namagovali a li na to....asi je to hrozn dleity mit bl ruce na to kdyz se lovek opir do stny a celou vhu dri na nohach....To sam plati o Fluidu na Eskymka a o spoust dalch cest kde jsou ruce tmr na nic. A nebo dalim krasnm prikladem je Bliskani na casy na Oveku. Cesta kter je sice mrn pevisl ,ale krom jednoho chytu v cest se jde rukama v madlech na kter by se povsil autobus....A pes to pokud se spn lezec ci lezkin podiv od poslednho krouku pod sebe, spat maglajzov rj...?
Spory a nzory jako je tento, se uz obvuji moc dlouho a u by se s tm mohlo zacit nco delat....jen otazkou zustv co? Dovolit lezeni s maglajzem uplne? Nebo jen od uritho stupn obtiznosti? Nebo zat nemilosrdn pokutovat a vybrat za poruovani danch pravidel?,,,Kdo vi?.....Ale jestli to takhle pujde dal, vm tomu e se se bude lezeni omezovat a zakazovat, a my tim budeme dvat dali zminku ochranam k uzavirani dalich oblast......Peta
Jestli mysl ten vkend okolo 1. kvtna tak to jsme tam byl taky. I kdy my jsme lezli v ptek, to bylo jet krsn. Na Kiku byly mraky lid, tolik jsem jich tam nevidl ani o fesku. Omaglajzovan byly chyty v ptkch, v nkterch cestch byly pidan borhky i kdy tam nebyly zrovna nutn ale dorazila mn partika, asi francouz, kter vesele rybaila na Oku a psek ltal pi spoutn na vechny strany.
Chtlo by to instalovat njak cedule s pravidly lezen na psku, protoe spousta lid je asi nezn. A nedojiovat star cesty!
Nechcem by ako sa hovor mimo msu a preto by som sa rd dozvedel ako vlastne magnzium parazituje na piesku. Pravdepodobne sa mlim, ale poul som a zd sa mi to i logick, e MG neutralizuje kysl pot, ktor ni skalu a vymkava chyty. M tto kauza chemick podstatu a i ide o vec estetiky alebo z histrie zdedenej etiky? Ja osobne napr. v Tatrch samozrejme MG nepouvam. Nem to totito opodstatnenie. Teplota je pod 20C a skala drsn, zao va jednak svojej truktre, jednak slabmu obliezaniu (cesta je 20m irok a tch 10 ud rone, ak do nej trafia ju vylez kad svojm variantom). Situcia sa rapdne men, ak ortu nastpa nad 20 a som v portovej a teda vymkanej ceste. Na tom mastnom filme to nie je zrovna zbava take som hne cel od "kokanu". Neviem ako sa k spotenej ruke sprva piesok, nakoko som na tomto materile panic?
P.S.:Aby som nikoho neurazil. Lezenie na piesku nepovaujem iba za portov lezenie. Ctim, e tam ide o osi viac a to sa mi pi. Je tam nieo, o hadm aj v horch. Dfam, e si ho raz oahm (samozrejme istou rukou).
Vopred akujem za vyvedenie z tmy na svetlo.
Ahoj. V podstat pouvn mg z chemickho hlediska nem smysl, a pouit na pskovci je naprosto zbyten, zvl kdy jsem vidl "lezce", kte maglovali ruce snad na kadej utr kterho se dotkli. Sice nejsem pskovej lezec, ale mch pr zitk z psku hovo jasn pro to, aby pouvn mg na psku bylo maximln omezen. Bohuel se vyskytuje spousta dobrodruh co ani nejsou leny HS a lezou kde, kdy a jakkoliv se jim zlb. A bl ruce jsou holt v md.....
Nerikam ze jsem nikdy nemagoval na pisku, ale nejsem pro a ani proti...Ja to delam tak, ze si do cesty maglajz vezmu a maglajzuju jen kdyz sem v pruseru. Napr. stava se to casto, jste proste nejakejch tech 7 - 10m nad kruhem, k dalsimu kruhu kousek a je tam obla lista atd. no proste krok na pokraji. O tech patnact metru niz je treba police nebo jeste nemam prvni kruh no a tak to si radsi namaguju nez se rozmlatim a treba nebudu chodit, ne-li hur...a argument kdyz na to nemas tak se do toho ... je taky blbost - takle by za a)nikdo nikdy nic nevylez a za b)blbe prasknout se muzes i v naky trojce...(ceste na kterou mas)
Tak si vmam, e tento problm sa del na dve problematiky: a)lezci a magnzium, b)ochranri a magnzium. Ak rozoberem bod a): lezcom vad pouitie Mg z hladiska etiky. Povauj jeho pouitie za formu technologickho prvku, ktor zniuje lezeck vkon a degraduje sa tak vkon starch pnov s konopnm lanom. Niektorm OS lezcom napr. vad oznaenie chytov magnziom, m sa ich OS stva viac menej FLASHOM. Mnoh vak uznajvaj, e v tch ach cestch to asi bez MG nejde. Sila v prstoch nezvi trenie. S vycibrenou technikou mono chyty zaai tak aby vyvolvali max. trenie ale niekde je hranica. A t m kad inde. Rd by som vak poznal argumenty bodu b). Vadia ochranrom biele flaky? Alebo obsahuje MG zleninu, kt. rozruuje tmel spjajci pieskov zrn? Zatia som v tom, e naopak mg neutralizuje agresvny pot, kt. detruuje horninu. Rozumiem problematike vlhkej skaly. Voda roztpa tmel a skala je krehk. Nieo podobn funguje aj na sovskom zlepenci. Jakiv tam vak nikomu neprekalo magnzium, tak teraz neviem.
Vojto Vojto. Myslim si, e to: "Kdy na to nem, tak...." se sem pln pesn hod. To, e prasknout me i v "njak" trojce m plnou pravdu a nepome ti ani ten magickej maglajz! A pokud se nkde lmou, chyty, tak je to bu pro to, e tam nkdo maglajzuje a vidl sem lidi s mem i v ptkch, anebo pro to, e ten psek nen dostaten tvrdej.A pokud leze takovhle morlov cesty, kde kruhy sou po 7-10 metrech, tak si zkus teba trochu snit laku a ten morl trochu dopiluj ne? Nkolik tlam kvli tomu, e tam njakej bambula maglajzoval a druhmu se to potom urvalo, sem vidl.
krizak se posledni dobou stava podle meho nazoru utocistem preklizkaru kteri asi fakt neznaji pravidla lezeni na pisku. kdyz sem minulej rok videl na Pevnosti(- slabina v hradbach myslim- )holcinu co lezla na druhym tak sem se fakt nemoch udrzet... nejen ze magovala jak o zivot ale potom zacala i ruckovat po lane... proste desny. tu cestu sem lez na druhym parkrat a myslim ze je fakt prasarna kdybych si pri tom namagoval. chapu ze naky cesty v adru ve meste se proste bez maga lezou blbe ( VIIIa to uz beru jako dobrou hranici a nerek bych ani slovo )- zas nekdy opravdu lepsi namagovat v 6ce nez hodit talmu. ale to k tomu patri a kdyz na to nekdo nema tak at tam neleze! kdyz se kouknete jak se lezlo drif... na boso s matrosem udelnym nekde podomacku... a taky se lezlo na docela vysoky urovni a nikdo tenkrat nemagoval. proste na to meli i bez toho. muj nazor. AHOJ
Koukam ze diskuze se trosku rozproudila, ale jedna vec me tu trosku chybi, docela rad bych si precetl nazor nekoho kdo prave maguje na tech cestach kde to je uplne na nic.Kdo vi treba nam dokaze osvetlit a presvedcit nas o tom ze je to potreba? Nejsem uplnym odpurcem i kdyz sam to nedelam a pri vissi obtiznosti lezeni tak to asi je i zapotrebi...Vzdyt bila valka na Eskymacku se nemenuje nadarmo bila, ale preci jen obtiznost uz tomu odpovida. Nezbiva me nez souhlasit, ze Krizak je posledni dobou pod utokem preklizkaru, ktery tam radej neuveritelnym zpusobem a my obycejny lezci s tim tezko neco udelame a pokud se zkusime ozvat, temer pravidelne jsem poslani do.....
A jeste Guru, Tatry jsou super, cas od casu se tam podivam podivam, ale pokud jde o lezeni na pisku, je to uplne neco jinyho, mel by jsi to zkusit:)) Vis vsude ve svete je krasne ale Adr je Adr.
Domnivam se, ze to take souvisi s dnesnim rozmachem lezeckeho sportu a predevsim s naprostym nerespektovanim takrka jakychkoli pravidel, ktere je Cechum tak vlastni. Na pisku lezu asi 15 let a asi 10 roku se o tomhle povida. On ma na tom pisku kazdy jinou hranici kdy maglajz pouzit, jo i ja ho posledni dvatri roky pouzivam, byt jsem proti nemu straslive brojil, treba od VIIIc, nekdo od VI, nekdo od IXb a nekdo vubec. Take asi zalezi na podminkach.Ale je fakt, ze kdyz clovek leze v Labaku, najde tam bezne bile sedmicky, coz v sousednim Nemecku neni mozny, tam se nemaglajzuje skoro vubec, tam to lezeni vzniklo a na pravidla se hodne da,jsou za to pokuty, i kdyz musim uznat, kdyz obcas Nemec prijede k nam, tak treba mag veme, ale kdo v Sasku obcas leze, da mi za pravdu, ze ani zavreny mag pytel neni na lezcich az na vyjimky videt.
Ale mozna je tohle v nas, staci si vzpomenout na to, jakou maji Cesi povest v Buoux, precist nazory na sekani chytu p. Sedlacka, jet na vikend do Holentalu a podivat se na desitky Cechu, kteri spi na parkovisti, kde je cedule netaborit, pak jet nahoru na Semmering a videt davy lidi v sektorech kde jsou cedule lezeni kvuli hnizdeni zakazano, na ten bordel co tam po nas zustava. A v pondeli rano prijede na to parkoviste clovek, kterej je placenej za to, ze tam po nas ten bordel uklidi a donekonecna odnasi tuny balvanu, ktery si lezci vynesou od reky na upevneni svejch stanu a pak uz to nedaji zpet...
Tyden co tyden, teda kdyz je o vikendu pekne...
Tohle je proste v nas a dokud nekdo ty kluky na Krizaku neklepne poradne pres prsty, bude se to delat porad a vic, vemte si jaka byl Adr kdysi tradicni oblast.
Jak rekl Bernd Arnold v jednom rozhovoru: Kdyz jsem zacinal s lezenim, myslel jsem si, ze vsichni lezci jsou skvely lidi, ted uz si to nemyslim...
Nazdar Bobe. Myslim ze tvoje nazory jsou tak nejak mimo misu. Na pisku prasi nejenom mladi z bouldrovek, ale i stari pardalove. Zajed si do Labaku: Prasi vsichni, nikdo to neresi a hlavne se leze a neblaboli se nesmysly. Treba Rakoncaj, Prcek, Pavouk, Mazl, Bahno... a vubec temer cela piskovcova elita(krome Speka).Takze az zacnes trochu lezt tak to treba pochopis.
Jako adrspasnik vim, ze mg tam nepatri. Nepatri ani do Saska, patri jen do labaku, a to jeste jen na levej...Videli jste snad nekoho s pytlikem, aby umel dat dobre smycku? Mezi dva borhaky se to vsak nemusi. Tak hura do toho!
No neda mi to. Na pisku jsem jeste zacatecnik(3roky aktivne) a nebojim se to napsat. Prasim v tezsich cestach, v lehcich(V-VIIIb) to nedelam, nedela mi problem prelezt neco moralovejsiho. Myslite ze v Adru a Teplicich se neprasi?Neprasi treba Chobot a Ondra Benes? To jsou asi taky lidi co o tom nic nevi? Nejsou piskari? Co Rakoncaj? Co Prcek? Ha???
jony ty ses ale ychtyl. Ten kdo leze na pisku, treba i ctyrky vice nez rok a ma k tomu prostredi alespon nejaky pozitivni vztah je pro me piskar. Ten kdo leze v horach III-kove tereny je horolezec. Trocha inteligence te asi minula.
tohle je vo nicem... tady byla spis rec vo tom ze neska je maglajz i na 5tkach... a to snad i ty uznas ze je blbost.
safra ale dat si po 3 letech lezeni na prvnim naky VIIIc .. to bych chtel taky :D
nemam nic proti magu na naky VIIIc tudiz ani proti tobe
Jo chapu. Me taky toci, kdyz nekdo prasi i v V-kach, nedej boze jeste na druhym. Jenze pokud se povoli MG od VIIc(coz by mi vyhovovalo a myslim ze je to optimalni hranice), ozvou se dalsi, pro ktere to bude extrem a budou macovat i tam. Ja jsem pro povoleni(pokud se neprokaze skodlivost) od hranice VIIc. Je pravda ze drtiva vetsina lehkych cest na pisku neni previsla a dest to smyje. Spousta promennych.
Podla mna BY SA V PIESKU MAGLOVAT NEMALOMadzo vobec nepouzivam , ruky sa mi nepotia ani v zule.Proste som ho zatial nepouzil iba ak na umelych stenach. Neviem sice ako to vyzera s pieskom po pouziti Mg ale viem si to zivo predstavit. Takze ja som za to aby sa to obmedzilo co najviac
Nepijde ti, e pout argument, e zrovna tob a prv tob se ruce nepot ani na ule, k tomu, aby mo nebylo povolen, je trochu schizoidn? M se pot ruce i tady na klvesnici a to je rno, venku je tak 17 stup a v mm kanclu je zima. Nedovede si pedstavit, co mi pak ty ruce dlaj, kdy je venku 25 stup ve stnu, co je obvykle teplota, kter zajiuje, e psek je such! Mj vztak k mu je tak trochu rozpolcen, take se neodvauju o nm diskutovat, ale ty jsi podle m tak troiku egocentrik, nezd se ti?
Kdyz se nepotis, mas velky plus, kdyz se potis, tak si utres ruce do propocenyho trika a kdyz ani to nepomuze, tak to bud skousnes a nebo se na to vyseres a pockas az bude pod mrakem...
Vborn argument. Fakt. Tahle demagogie m fakt vyt. Nevm, asi ti to pijde fakt divn, ale jsou lidi, kterm se potj ruce tak, e jim nepome njak uten o prdel. Kupkladu m zstv na prstech mastn film a doke si asi pedstavit, jak by ti to drelo, kdybys stril ruce do oleje, a pak si je utel jen do runku. Jedin co pome je umt si ruce mdlem, co pome akort na pr minut a pijde mi to vi prod vc neetrn ne mgo ke skle. A argument pokat si a bude pod mrakem je fakt eouo. Jet 250km na psky a ekat tam, a bude pod mrakem, to je fakt hodn vlet asi s 20% spnost. Nehled na to, e v lt je pod mrakem bu ped boukou, kdy je otesn vedro a pot se jak k, anebo ped detm i po deti. J fakt nemm as a prachy na to jezdit 250km sem a tam na vlety. Musm i pracovat, kupkladu. U m tyhle argumenty fakt nebav. Na psku lezu na druhm, protoe po dvoulet pauze fakt nemm morl, a na druhm si mgo neberu. Dky svmu mastnmu filmu na rukch z toho ale nemm dn poitek, protoe jedin, co tak fixnu, jsou zalamky, jinak jsem jak na skluzavce a to je fakt debiln pocit. Ale to jsem se rozpovdala. Tak us.
J se potim jako prase a to ikdyz mrzne. Pokud tedy se spocenejma rukama nemuzu lezt tuhle cestu, holt jdu na lehci (on je ten problem vetsinou nekde jinde). A v hospe se budu vytahovat cislem o dost nizsim nez ty......
Proboha, co to kec!? Jak vytahovn se s slem v hospod? Dl magora ze m, nebo ze sebe? Ty snad leze cesty kvli tomu, aby ses pak vytahoval s slem v hospod? Leze se snad proto, aby si lovk dobe zalezl pkn cesty a je pln jedno, jestli je to ptka nebo destka a to ne, e by se m ty destky tkaly. J jsem psala jen o tom, e se mi pot ruce, kdy je teplo a to znamen, e se mi pot a klouou v kad, V KAD !!! cest. Take je pln jedno, jestli si vyberu leh a jet leh, protoe to bude vdycky stejn. Znamen to snad, e kdy se mi pot ruce, e vbec nemm lzt na psku? J v tom zanm mt celkem jasno. Seru na njak vyvdn na psku. Budu si dl lzt na druhm bez mgla i kdy mi to bude klouzat, protoe lzt na druhm s mglem cesty leh ne osmy, to u je fakt prasrna.
temperamentni kocka ;-) ale dovolim si nesouhlasit, ze se to klouze vsude stejne, na lehcim terenu mas prece jen jistotu vetsi plochy chytu, takze i to tvoje mastny treni bude vetsi (teda ale lizt po tobe bych nechte ;-)) nicmene tve ukrivdene reci, jako jestli teda nemas lizt vubec u mne vzbuzuji spise smich - kdyz budu mit astma, tak se holt na svet z vetsi vejsky nez ze Snezky nerozhlidnu, kdyz prijdu o nohy, tak si maraton nezabeham... v mnohem mene drastickem priapde - kdyz se mi poti ruce, tak holt si musim polozit otazku jestli ma cenu tu V lizt, kdyz bych to nutne cely omatlala a byla za kravu... jo svet je krutej. btw: zcela vazna pripominka bez ironie: poceni souvisi jednak s cevnim obeheme a termoregulaci a pak taky se stravou, mozna by tvuj problem aspon z casti vyresil dietolog s kamosem kardiologem. zcela vazne
Pedeslm, e si nemyslm, e nsledujc ppad je jedin sprvn cesta. Je to jen pipomnka, e existuj lezci, kte si prost dok pokat.
Cesta Pulp Fiction ve Skalku na Drakch (X nco) je vylezena bez MG.
Autor (pek) podle mch informac ekal na poas ROK, ne nastala chvle, kdy byla takova zima, e se nepotily ruce (nkdy v beznu?) a pitom byly skly dostaten such.
To e cesta neme mt v tomto stylu mnoho pelez je zejm. To, e s tmto pstupem lovk urit neme v lezen hrt prvn housle, protoe ti neekajc ho vdycky pedbhnou, je tak zejm.
Ale je to pstup, kter zaslou (alespo ode mne) hlubok pedklon a smeknut irku.
Mm pocit, e pek je zrovna tak trochu extrmn pklad. Neznm ho osobn, ale vdycky, kdy jsem se setkal s jeho cestami, pily mi velmi podhodnocen a mizern odjitn, jakoby pomnky. Jestli je to na smekn, nevm, na lezen ale moc ne. Papou
Prost se mi pot ruce, kdy je teplo, stejn jako se mi pot nohy, ale s lezekama to fakt nevad. Je to fakt tak divn, e se lid pot, kdy je vc ne 25C ve stnu?
Podla mna BY SA V PIESKU MAGLOVAT NEMALOMadzo vobec nepouzivam , ruky sa mi nepotia ani v zule.Proste som ho zatial nepouzil iba ak na umelych stenach. Neviem sice ako to vyzera s pieskom po pouziti Mg ale viem si to zivo predstavit. Takze ja som za to aby sa to obmedzilo co najviac
Nero, nechapu jaka touha te vedla k tomu, abys vyplodil tenhle komentar. Az budes nekdy lezt na pisku. A bude vic jak 20 stupnu. A polezes neco od VIIc vejs. A budes se na pisek kazdy rok vracet lezt. A kdyz se ti tomhle vsem nebudou potit ruce, pak muzes reagovat. Jinak nevis vo co go. Nic ve zlym, zdravim na Slovensko.
Nero, nechapu jaka touha te vedla k tomu, abys vyplodil tenhle komentar. Az budes nekdy lezt na pisku. A bude vic jak 20 stupnu. A polezes neco od VIIc vejs. A budes se na pisek kazdy rok vracet lezt. A kdyz se ti tomhle vsem nebudou potit ruce, pak muzes reagovat. Jinak nevis vo co go. Nic ve zlym, zdravim na Slovensko.
nic proti Rakoncajovi ale je desne namachrovanej. nerikam ze neni dobrej. jinak jesi lezes 3 roky a na prvnim das neco tezsiho (podle tebe od VIIIb vejs) tak ses teda docela dobrej zacatecnik akorad skoda ze prasis. (jesi na druhym tak ses pro me kokot)
Jo, samo ze na prvnim, takze kokot asi nebudu. Jinak v Adru mam taky uz neco za pasem(bez MG). Labak je silne progresivni oblast, coz je dobre. Ted je na CHS aby zajistil studii o udajne skodlvosti MG na pisek a nasledne upravy v pravidlech.
Jo, jestli budou mit vsichni "pskai " takov nzory jako ty ty zkurvysynu, tak mem zat blit vude, ne,a sekat chyty, ty tvoje kecy nejsou dnej argument, j mluvm o pravidlech, ty mluv o jejich ignoranci ty debile
Jo, jestli budou mit vsichni "pskai " takov nzory jako ty ty zkurvysynu, tak mem zat blit vude, ne,a sekat chyty, ty tvoje kecy nejsou dnej argument, j mluvm o pravidlech, ty mluv o jejich ignoranci ty debile
Jo jeste. Navazis se na povest Cechu v cizine. Mezi lidma budou prasata a mezi lezcema to neni vyjimka. Uplne stejni jsou Nemci, Francouzi, Spanelaci,... u nas, tak jako jsou mezi nima slusni kterym to vadi. Mozna az dospejes, tak to pochopis. Snad. Ahoj
Jo jeste. Navazis se na povest Cechu v cizine. Mezi lidma budou prasata a mezi lezcema to neni vyjimka. Uplne stejni jsou Nemci, Francouzi, Spanelaci,... u nas, tak jako jsou mezi nima slusni kterym to vadi. Mozna az dospejes, tak to pochopis. Snad. Ahoj
Tak s tim Hllentalem teda pkn kec, holenku. Chrnn na zmnnnm parkoviti je dovoleno, cedule zakazuj chrpn pmo u vody. Jestli nev, zaje se tam podvat jet jednou. Papou
Kov vrch u se asi "zachrnit" nepoda. Snad ale ty exoty nenapadne zat se pesouvat na druhou stranu do msta a zkouet prasit nco tam. Jsem pska zatenk, ale a mon za pr let dorostu v lezce schopnho potkat se s Adrpaskmi skvosty, rd bych aby dr byl stle stejnou svatyn jakou pro m vdycky byl. Na tma MG na psku tu probhlo u asi 1.300 diskuz a toto je moje prvn a posledn vyjden k tomuto.Pro m nepouvn MG na psku nen zeno vdomm, e to pokozuje/nepokozuje sklu,ale jen pocitem,e to prost nen sprvn...pro, to nedoku a nechci vysvtlit.Dixi.
Bohuzel jediny duvod, proc se Adr zatim jaktakz drzi nad vodou, je prevazujici sparovy a rajbasovy lezeni a pak hlavne moralovy lezeni v dosti pripadech. Az prijde nejakej curak s tim, ze by to chtelo dojistit, protoze vetsina lidi je tam posranejch (a ani maco jim uz nepomaha) a mohli by si ublizit, tak bude posekano uplne. Fakt nechapu proc v dnesni dobe, kdy neni problem jet kamkoliv a ne za draho, predelavat vse stojici v ceste ku obrazu svemu (ubohej konzum). A taky je ostuda, ze nad dodrzovanim pravidel bdi (pokud nekde nekdo, official vim jen o Suskach) jina instituce nez CHS.
Mam vsak pocit, ze se tu zbytecne debatuje na tema maco, neb to spada pod pravidla ci specielne, aspon do minuleho roku do vyjimky ze zakona pro danou oblast(Adr atd treba). No a tam to bylo zcela jasne a zretelne napsany NO MAGLAJS!! a stejne se prasi, tak k cemu to? navic toto uz neni ani porusovani nejakych pravidel, ale uz i zakona a stejne nicevo... Prvni vlastovku :) bych videl pripad Susek... Ono totiz, jak rika kamarad, je jedno, jestli macujes, nebo lezes na mokrym, ci lezes v zakazany oblasti, ... v kazdym pripade je to porusovani pravidel!!! A ja mam pocit, ze tu selhava samotna CHS, kdyz neumi vychovavat sve cleny a dovoli (delegovane) davat prukazky v podstate komukoliv, kdo zaplati prispevek.
..a e ti zase odpovdm. Ono to dv bylo vce o kamardech, pocitech, hrdosti a pospolitosti. Te jde o tlocviny pod nebem. Pravidla jsou na hovno a a je mn podle ns. To si vtina tch chlapc, mysl a vesele si dupou po kytkch. Pltv asem? Ne. A umlknou tob podobn...
Ahoj Jony. Koukam ze ti dosly argumenty na maco, tak vytahujes dojistovani. To je uplne jina otazka a samozrejma blbost. Proc dojistovat. Otazka je tu na maco. Nedojistovat!!!
otazka pouzivani maga je pro me dost nepochopitelna lezu na pisku uz asi 20 let a mago pouzivam asi 10 neli dele.moje argumenty jsou asi tyhle.
1Proc pouzivate lezacky kdyz pred vami to lezli bosi viz arnold a jeho 10 v ddr.
2Proc pouzivate sedaky kdyz se to da lezt navazany na klasiku.
3Na co pouzivate expresky kdyz se da kruh provazat smyckou atd atd.
Pouzivat magnezium od urciteho stupne je blbost protoze obtiznost a co je tezke a co lehke je veci jednotlivce.8b pro stefanka,benese,mrazu a spol asi neni extrem kdezto pro druheho je.
Otazka estetiky je to same nekomu se libi holky jinemu vdolky.Tak to taky je divny argument.A k poslednimu ten piskovi skanzem v cechacha ddr bez magnezia no to je proste nase.
Na celem svete se leze na pisku s magneziem viz treba usa red rocks nevada,eldorado colorado,red river george kentucky,indian creek utah,nebo australsky blue mountain a to nemluvim o pouzivani jistitek .Leze se tady vic jak 70 let a taky se maguje a skala furt stoji.U nas se maguje deset let a furt se to resi.Lezeni je sport jako kazdy jiny a bude se stale vyvijet a vyvoj uda spicka a ne vetsina stejne jako v celem vyvoji lidstva.Tak si to reste ma to asi stejny vyznam jako premyslet o tom jestli by neslo zmenit vychod a zapad slunce nebo prodlouzit leto na ukor zimy.
Asi to nem cenu, ale zkusm ct pr argument, snad rozumnch? Poet lid, kte se zabvaj njakou formou lezen se v poslednm desetilet enormn zvil a nadle zvyuje. A z toho plyne jedno zkladn riziko. A to sice jak ji jednou nkdo ekl. Nejde a tak o to jak moc je dan lokalit chrnn, ale o to kolik lid-kdc se do dan lokality ze urit obdob dostane a jak zakod(vce i mn bez vyjmky vichni). No a vzhledem k naemu potu (a to jak organizovan HS tak i bohuel neorganizovn)jsme kodnou, kter je jako jedna z prvnch na rn. Situace se za posledn lta m dl tm vce zostuje. Mn osobn se ji nkolikrt stalo, e jsem byl nucen pedloit prkazku a nkdy taky vysvtlovat a sypat si popel na hlavu pro jsem piel z t nebo on strany, jakto e namm prkaz u sebe, apod. Pibv znmch, kte maj podobn zkuenosti a nebo ji zaplatily pokuty. Nekter lokality byly navreny do seznamu svtovho ddictv Unesco. A s sebou asi pinese dal zpsnn a nebo pln zkaz lezen v tchto oblastech. Take je nejvy as si zamst ped vlastnm prahem a udlat si podek ve vlastnch adch i okolo sebe. Protoe pokud to nezvldneme sami mezi sebou, tak to bude za ns dlat policie, ochrani, atd... A to formou repres kontrol a zkaz. Nechtl bych si pipadat jako kdy jsem jezdil na erno ve vlaku nebo MHD. Do skal si jedu odpoinout a to nepjde kdy mn ze dvou oblast vyk protoe je tam zkaz lezen, jinde budu muset nkolikrt ukzat prkazku, (to aby HS udlala takov ty sluiv popruhy kolem krku to aby jsme mohli nosit prkazku viditeln, jinak ns odprsknou myslivci jako kodnou)A kdy se nm to nepovede? Tak si myslm, e je jenom otzkou asu, kdy dojde k plnmu zkazu lezen v nkterch (vech) lokalitch z dvod soustavnho poruovn pravidel na zklad kterch byly udleny vyjmky ze zkona. A to a u z dvod zde diskutovanho MG, ale i lezen na mokrm pskovci, necitliv veden lana-den skly, pouvn kovovch jistcich prostedk, nedodrovn zkazu lezen v uritch oblastech, poruovn klidu pi zahnzdn ptk, atd. Take mme pouze dv monosti. Jedna z nich je dal pokraovn v naprost ignoraci pravidel a dal nien prodnho prosted komzumnm stylem ivota-lezen. A nebo je na ase, aby se kad z ns zamysle a zaal se chovat k naim pskm, kter jsou s tmi Nmeckmi svtov unikt podle pravidel psanch i nepsanch-etickch. Tak aby jsme mohli dle provozovat to svouje lezen v klidu a pohod a nco po ns taky zstalo pokud mono v co nejpvodnjm stavu.
1. MG zan pry pskovce
2. MG znemouje monost lezewn bez MG
3. MG je uml pomcka kter zhoruje styl
4. MG zanechv z dlky viditeln fleky
5. MG je zakzno pouvat v pravidlech
6. MG je u vetiny lid zvyk a placebo
7. MG chemick pokozovn pskovce?
8. MG mimo jin vysuuje ki-ekzmy apod.
Ad1 Nepl bych nikomu (a na vyjmky)zat tu situaci kterou jsem na vlastn ki zail kdy jsem dolzal ke kruhu po delm lezen nad poslednm kruhem a jedin chyt byla knick dvojprstov drka totln zamaglajzovan. A pi cvakn toho kruhu mi ty prsty vyjely! Natst jsem to stihl-cvaknout. Jinak bych si asi dopl pedlouh vyhldkov let.
Ad2 Po t co nkdo "peleze" cestu na psku s MG nikdy jsem nikoho nevidl e by slanil a po sob to MG oistil? Co znamen pro ppadnho dalho lezce e v podstat neme cestu vylzt stylem OS.
A za dal u si nkter z Maglajznk-Baron Pil vyzkouel hnout do vymaglajzovanho chytu prsty bez MG, ale za to se zpocenmi prsty. Vznikne ndhern kae kter ndhern kloue, ale to u lezen nechceme nebo ano?
A pokud se jedn o chyty-drky, kapsiky apod. tak po pelivm omaglajzovn nasaj vzdunou vlhkost (teba po deti) a je to taky ndhera.
Ad3 Urit je lep ten kdo se vydrpe na kopec bez kyslku a alpskm stylem ne ten kter je tam dovleen erpou m na ksichtu masku s pravidelnm psunem O2 a m za zadkem 10 postupovch tbor.
Stejn je to i s MG nebo bez MG
Ad4 To e jsou fleky od MG z dlky vidt o tom nenteba diskutivat. Sta se zajt podvat nap. na cestu Hbitovn kvt v Tis. Tam je kad chyt vidt naprosto pesn.
Ad5 Co k tomu dodat, maximln zavou cel oblasti a bude po ptkch - lezen
Ad6 Vtina lid co jsem kdy vidl lzt s MG na psku pouv MG ze zvyku ze stn a ani je nenapdne to vyzkouet bez MG. Je to jenom sla zvyku! Akort oahaj vechno okolo co vypad aspo trochu jako chyt. Prost placebo funguje. K by MG fungovalo i na Aids nebo Sars
Ad7 A k zleitosti chemickho pokozovn pskovc MG. Vechno co jsem zatm slyel bylo ve stylu jedna bba povdala. Ale spe se laicky klonm k nzoru e to nebude to prav oechov.
A s potem jdte do hajzlu. Pskovec to stejn nevydr protoe odejde povrchov krusta a potom jde eroze-devastace lezeck cesty(skly ve) velice rychle. Cel to je o potu pelez-lid. Kdyby stejn poet lid-pelez byl s MG tak to ten psek stejn nevydr. Prost ula vydr mnonem vce ne vpenec a vpenec vydr mnohem vce ne psek (myslm tem esk-Hrubice, Phrazy, Drbky, Kokon, Jetichvice, apod. Nen mon n pskovec srovnvat s tm americkm a nebo australskm.
A z tchto dvodu, jsem pro pln zkaz lezen s MG. Maximln pro piku bych tolerova (ale nepovolil) lezen s MG nad hranici IX stupn JPK (sask kl.)
AD1. MG zan pry pskovce> Mas pravdu. Dalo by se neco delat pokud to budou lezci po sobe cistit. Jenze v previsech to moc dobre nejde, uznavam.
AD2. MG znemouje monost lezen bez MG> Neni pravda, muzes si najit ohromne kvantum cest(troufam si rict, ze mas co lezt do konce zivota) kde maco neni a nikdy snad nebude. Mas jenom psychicky blok. Zpocena ruka na neomacovanym chytu ti ujede jeste rychleji
AD3. MG je uml pomcka kter zhoruje styl> Zase kravina. Mg za tebe cestu nevyleze. Tezke cesty se bez MG nedaji temer lezt.(krome kominu, spar a rajbasu). Cim to zhorsuje styl? Az se v obchodech zacne objevovat barevne MG, ani ho na skale nezbystris a razem mas cestu na OS a ne FLASH.
AD4. MG zanechv z dlky viditeln fleky>> Mas pravdu. Ale da se to odstranit barevnym macem. Ale setkal jsem se se spoustou lidi, kterym se to libi.
AD5. MG je zakzno pouvat v pravidlech>> To je to co chceme zmenit.
AD6. MG je u vetiny lid zvyk a placebo.>> Neni to tak jednoznacne. Vyskytuje se to u lidi, kteri zacinali lezt jenom na umelych stenach: Trochu informaci pro ne a je to.
AD7. MG chemick pokozovn pskovce?>> Az se CHS rozhoupe a objedna si fundovanou studii, pak se ukaze. Jinak dat na svuj laicky nazor, bez znalosti faktu, muze jenom individuum se snizenou inteligenci co basti vsechno co mu ukazou v televizi. Pokud se prokaze poskozovani skaly, neni co resit a MG se zakaze.
AD8. MG mimo jin vysuuje ki-ekzmy apod.>> Pravda, vysusuje. Jenze je na kazdem z nas aby zvazil dusledky macovani na sve ruce.
"Maximln pro piku bych toleroval (ale nepovolil) lezen s MG nad hranici IX stupn JPK (sask kl.)">> Tak tohle jsem nejak nepochopil. To by byl zase krok zpatky. Toleroval ale nepovolil. Jako ze nekdo muze a nekdo zase ne? To je jasna diskriminace. Klasiku, vaz slova.
Snad tato tisicata prvni diskuze konecne nakopne CHS k cinnosti.
Ad5:MG je zakzno pouvat v pravidlech>> To je to co chceme zmenit. --- No tak toto je ukazkovy pripad ... my to proste zmenime do podoby nam vyhovujici a pak teprve budeme mozna "dodrzovat" pravidla, az nejakej blb prijde zase s nejakou jeste lepsi vychcavkou, kterou treba pravidla budou zakazovat, tak je zase zmenime, abychom je mohli dodrzovat ...
Ty jses proste zvlastni clovek. Anebo ja. Doufal jsem ze z meho prispevku vyplyva prani, aby se jisti lide v CHS zasadili o zadani studie skodlivost MG treba na Akademii ved. Pokud se prokaze poskozovani prave v souvislosti s MG, neni vubec co resit. Jestli to nebylo v zaveru naznaceno, pak se omlouvam a zvlastni jsem ja. loudis@post.cz
Nee,spatne jsem se asi vyjadril a Ty pochopil, ja tim chtel rict spise to, ze ackoliv v pripade zakazani MG na zaklade studie ci ceho bude sice oficialni vyhra ci prohra, ale na realite ve skalach se zmeni dle me kulovy...
Ty jses proste zvlastni clovek. Anebo ja. Doufal jsem ze z meho prispevku vyplyva prani, aby se jisti lide v CHS zasadili o zadani studie skodlivost MG treba na Akademii ved. Pokud se prokaze poskozovani prave v souvislosti s MG, neni vubec co resit. Jestli to nebylo v zaveru naznaceno, pak se omlouvam a zvlastni jsem ja. loudis@post.cz
Ty jses proste zvlastni clovek. Anebo ja. Doufal jsem ze z meho prispevku vyplyva prani, aby se jisti lide v CHS zasadili o zadani studie skodlivost MG treba na Akademii ved. Pokud se prokaze poskozovani prave v souvislosti s MG, neni vubec co resit. Jestli to nebylo v zaveru naznaceno, pak se omlouvam a zvlastni jsem ja. loudis@post.cz
Klasiku, tesat do kamene! Nejlepe do piskovce :-o Vcera jsem lezl ve Falcku (Pfalz) na pisku a potkal jsem tam spoustu preklizkaru, kteri prasili v petkach, sestkach. Skala potom FAKT vypada jak posrana a FAKT to klouze a FAKT se tezko da mluvit o nejakem lezeni 'OS'
tak tohle si ulozim a ve chvilich tezke deprese si to budu cist ;-) me osobne se vic dotyka ten kyslik nez maglajs na pisku... jeste trefnejsi prirovnani nez ke kysliku je rozdil mezi cistym stylem a VH klasikou, po ktere na horach zustavaji hromady nepotrebneho vybaveni - prazdny tlakovy lahve, lana, a hlavne bordel od proviantu :-/ nevim nic o chemii a skodlivosti maga, ale jako obecne pravidlo se mi libi, ze by po odchodu misto melo vypadat stejne jako kdyz sem tam prisel
Drahe anonymni poselstvi. Tve body 1-3 svoji stupiditou vyrazne prevysuji zbytek, a to je co rict. Navic ani po gramaticke strance nejsi uplne koser. Pral bych ti byt vytetovano svemu autorovi na xicht.
pisek je pisek a srovnavat to jde holt nektery je tvrdsi a nektery mekci ale pouzivat maglajz v jetrichovicich,kokorinsku a pod oblastech je dost divny a k nicemu.Maglajz je samozrejme take psichicka zalezitost.ale je jasne ze ty ceske pisky jsou svetovej unikat stejne jako kazda jina oblast na svete ve ktere se normalne z maglajzem leze.No holt mame neco lepsiho a tak potrebujem lepsi pravidla na ktere bude kazdy stejne kaslat
david
Navrhuji uspodat bitvu odprc a zastnc Mg na neutrln pd s pH 7:), teba na louce pod Kozelkou, kde vichni spolen naped rozbijou hubu majiteli a seerou mu psa. Pot se ob strany rozejdou do 2 ad na 100 m od sebe, jedna na zpad a druh na vchod, strany ur los, pznivci Mg bl dresy, odprci ern a zpocen. Ve 12 h, kdy ani jedna strana nebude zvhodnna sluncem, zane samotn stetnut. Na vstel ze startovn pistole se protivnci proti sob rozbhnou a utkaj se mu proti mui beze zbran a bez bot. Podle toho, kdo zvtz se pak zachov HS, VK a dal papali a ppadn posvt i neposvt bl prach.
Jinak asi tyhle stupidn diskuze pln jet stupidnjch vlev (vetn tohoto) nepestanou.
Ahoj,
nejsem pska, ale s maglajzem mm - bohuel - sv velmi nepjemn zkuenosti. Je pravda, e "namaglajzovan" chyt dr nkomu lpe.
Bohuel je tak pravda, e pouze do ptho rna nebo det. Po navlhench chytech prost lzt ned (samozejm, pokud na n nenasypete dal silnou vrstvu Mg). Te mluvm o ule a vpenci, ale mm obavu, e psek bude to sam.
V psku se navc dost obvm ji zmnnho zanen pr. Argumenty typu "ale ono to vyistit nejde" mohou pout jen prasata - heslo "po ns potopa" ukazuje na mru zodpovdnosti.
Nejvc mi pije krek zvyk "peklik" maglajzovat vechno. Kvalitn bl cesta za III nebo IV (!) je nechu.
Je mi velmi lto, e kvli prasatm mezi horolezci je m dl tm t잚 nkde normln lzt. Smutnm varovnm budi uzaven takka veker Plavy (ndhern to vpenec) a asov omezen v Moravskm Krase (oteveno a od lta). A bojm se, e nebude lp.
Bez se kouknout na Trun v Labaku, tam to je bily az beda. Ale lidi po tom stale lezou. Cim to? Jinak osobne se chovam ve skalach co nejsetrneji a maguju jenom kdyz musim(ne v lehkejch). po nas potopa: To neni moje moto, jen tak pro upresneni. Jen jsem reagoval na jeden komentar KLASIKA.Zdar
uz me ta debata nebavi... proste az potkam nakyho kokota na Krizaku jak maguje na druhym nebo v naky easy ceste tak si s nim o tom pudu promluvit. po dobrym nebo po zlym to uz je jedno.
pravidla budem dodrzovat a ne aby nakej ychtyl z prazsky preklizky prijel na skalu a hnedka chtel neco menit...
Trochu mi z tvho komente i zhrzenost burana co rl na monosti hlavnho msta. Doufm, e jsi jeden s tch typickejch buran co nadv na praky, ale sere se do Prahy na kolu nebo za prac. Na to je vm Praha dobr, co?
Maglajz na psku neschvaluju, nepouvm a na pekliku v zim taky chodim. Tak si nech ty uboh komente.
Mileno, matika Praha za nic neme. Vhody hlavnho msta pro Tebe neexistuj prakticky dn, peber si to, pro Tebe pouze vtina nevhod, kter vak v Buranovech nejsou. M nevkusn hodnoty, ale dosud to nev. Vyje jako j na nkolik let do USA (Chicago je asi 1Ox vt ne prdelka Praha) a zm se. Nco se nau a ji z tlamky takovou kravinu nevypust.
Mguje se proto, e do psku nalzaj neumtelov, kte na to nemaj a potebuj nezbytn morlovou praivou podporu. Neuznvaj stejn hodnoty jako skuten lezci. Jsou tedy bezohledn. Mm dojem, e to nebude lep. Bez vprasku nebo setelen prakem na mst pi inu se bude prit stle vce.
Krysa
Ted trochu patriotismu, ten kreten muze bejt z jakykoliv preklizky, takze tu prazskou si nech od cesty. Je dost lidi z Prahy, kteri dodrzujou pravidla takze sorry.....
Bez se kouknout na Trun v Labaku, tam to je bily az beda. Ale lidi po tom stale lezou. Cim to? Jinak osobne se chovam ve skalach co nejsetrneji a maguju jenom kdyz musim(ne v lehkejch). po nas potopa: To neni moje moto, jen tak pro upresneni. Jen jsem reagoval na jeden komentar KLASIKA.Zdar
Jeste jsem zapomel> Pokud se skutecne prokaze neskodlivost MG, je na nas to predlozit ochranarum. Myslim ze MG jim vadi ze vseho nejmin(spis jim vadi bila barva). Dalsi otazka je chovani lidi ve skalach. Pokud tem prasatum, co rvou, hazej bordel vsude kam je napadne nedame na miste pres pazoury.Staci se domluvit na miste se slusnyma, udelat partu min.10 lidi- oni si to priste setsakra rozmysli. To je mozna jedine vychodisko.Loudis
Souhlasim, vec MG versus ochranari - viditelne bily fleky (detaily - etika, zanaseni chytu atd - vec spise nase), co je zere nejvic logicky je ten bordel, o kterym mluvis, obcas nekoho zkrotit by bylo na miste ...
K emu fand Zobanovi? e vykikuje, e pravidla dodrovat nebude? e prva a povinnosti ochran povauje za totalitu?
Znovu a po ticc:
1) V naprost vtin oblast je zkaz MG podmnkou vjimky.
2) To e skoro vude meme lzt na zklad vjimky je dsledek zkona. Jestli je dobr nebo patn a jestli ochrani svou prci vykonvaj dobe nebo patn je vc jin. Ale zmnu meme doshnout jen ve volbch. Ne do HS, ale do parlamentu R. Jinmi slovy - moc s tm nenadlme.
3) e kdy se nkdo z mocnch naprdne a pt vjimku neudl, tak budeme mt po lezen je tak zejm. Jsme ve skalch jen trpni.
4) Ano, meme se opatrn snait se s ochrani na MG domluvit. Velmi opatrn, protoe v dsledku existence udlovanch vjimek se pohybujeme na tenkm led.
5) Pokus o to, aby se Valn hromada usnesla, e se budeme snait s ochranema domluvit byl uinn. Neproel. Znamenat to me dv vci: Vtina lezc je proti MG a pak je to teba respektovat - to je holt demokracie. Nebo jsou na VH vyslni nesprvn kandidti.
Cesta je jednoduch a u jsem to tady tak psal. Maglajznci nech vytvo silnou lobby a prostednictvm svch zstupc na VH nech zanou sv zjmy prosazovat. Pak se jet mus najt lovk, pesvdenm maglajzista, ochotn se ujmout "maglajz komise", kter slun, odborn a za pomoci vdeckch argument pslun sttn orgny pesvd. J myslm, e to zase tak nereln een, nemyslte?
Nebo si ustavit svaz "maglajz lezc", kter si vyjedn svoje vjimky, kde pochopiteln o zkazu MG nebude ani e. To u nevidm tak reln.
Nebo vy Bdo, Zobane a jin vidte jin een?
Myslm, e nerespektovn zkon a pravidel to nen.
Pokud si jet dobe pamatuju tak zkaz pouvn magnzia na psku si prosadili zhruba ped 15. lety lezci co sedli ve vrcholovejch komisch. J jsem zanal v dru a tak jsem byl svdek toho co se inilo.dnej ochran tam neval, protoe tch co s magem zaali bylo jako afrnu a a mi nikdo nek, e to bylo jinak. Sm jsem slyel ei dme to do pravidel a je to.
Podaen je, e ty co to zazdili z sti s magnziem zaali lzt a ta druh st hlasuje proti. Tak jak to te zmnit.
Hlavn by m zajmalo kam chod do skal ti zapshl odprci maglajzu? Za posledn msc jsem lezl v Tis, Ostrov, Labku, dru, ... a potkvm Bdu, Zobana, Chobota ...
Jo a jet pro ty co jim vad bl fleky: podvejte se teba na horn st Bzkov na Sukch. J se tam podval v sobotu! ern zahumusen chyty, kter nepipomnaj ani snad pskovec.Ml jsem pocit, e z nich chytnu mor nebo choleru. A pro? protoe si rchte pazoury v hln a utrte si je do mastnech vlas, kdy se vm potj ruce. A pak se podvejte vedle do cesty Magnzium. He
Coe, na Bzkov?! dy je to VI. Tak to jsi ty, co mguje na lehkch cestch! hele, a pro ta ostatn stovka cest, co je na Sukch, kter se v minulosti lezli sposty let bez mga, jsou ist?
Ja zase myslel, ze je za 7 a ze to je moje prvni sedma (pochopitelne bez MG) - i kdyz nejlehci v Ceskym Raji. ;-) Ale smyslem lezeni neni prece honeni se za co nejvyssimi cisli - at uz s maglajzem nebo bez!! Nebo jsem divnej!!??
aha, takze ty bily fleky jsou jako hezky jo? ona ta priroda je takova oskliva, musime ji trochu vylepsit, skaly poprasit,dole anglicky travnik, stromky do betonovych kvetinacu... ze ty skaly rovnou nechces natirat na cerveno omyvatelnym emailem... kdyz ti pripada tak spinavej tak na to nelez
Koho mysl tm "shora". Jestli nai vldu a parlament, tak nerespektovn zkon je jist mon a je to kadho vc. Jen se prosm pi tomto nerespektovn nikde nepresentuj jako len HS, ale jako soukrom osoba Bda.
Jestli tm "shora" mysl veden HS, tak na to jsem alergickej. Ten pokus o legalizaci na VH zaznl - j byl jeho inicitorem. Rozhodnutm delegt, kte tam byli vyslni ZDOLA z Va vle, bylo rozhodnuto zachovat stvajc stav a nevrtat v tom. Nekm, e by se schvlenm tohoto usnesen vechno rzem zmnilo. Ale byl by to prvn signl, e se tm lensk zkladna (ano, lensk zkladna, nikoliv VV) chce zabvat.
lensk zkladna vyslala signl, e nechce. J jako len VV respektuji (pestoe se mn to nelb) rozhodnut lensk zkladny, e souasn legislativa ohledn MG je v podku.
Nebo snad na VH nebyli ZDOLA vyslni ti nejlep z ns, kte pesn um representovat mnn vtiny len? e by tam jeli jen ti co se nejm brnili, nebo jsou u takov rakvi, e umj jen jezdit po schzch?
I to je mon, ale tak jsme si to ZDOLA zadili.
P.S.: Pedem odmtm argument, e na to delegti nebyli pipraveni a e nemli mandt od svch len. O MG se debat u lta a domnvm se, e nzor na vc mus bt v kadm oddle naprosto jasn bez ppravy a bez mandtu. A jestli nen, tak je to asi taky chybka, ale chybka ZDOLA.
No, kdy by byla na zvody v R fakt teba, tak holt zvodit nebudu, stejn mi to nejde. Prkazku HS u jsem stejn ztratil a novou nechci, neni love. A pt rok u nezaplatm a prm si jako soukrom osoba, abych svazu nhodou nedlal ostudu. Spokojenost?
Nejde o OSTUDU!!
Jsem dalek njakho rozliovn na estn Mirky Duny a okliv ttine.
Jde o ryze prvn stav:
Jde o to, e jestlie nkde (nhodou) nkter staten ochran bude kontrolovat prc lezce a ti mu uk prkazky HS a eknou, e na nj s...., tak pi nejblim jednn Ochrana prody ekne "Vai lezci pouvali MG, neumte si to ohldat, vjimka nebude".
A maj pravdu. Jestlie HS vyjedn vjimku, pistoup v n na zkaz MG, tak jestlie jej lenov tento zkaz poruuj......
Kdy bude prit jako Bda a milmu kontrolorovi ekne, e dn prkaz nem, e sice zkon poruuje, ale e Ti to je fuk a a se jde vycpat, tak mme (HS) argument (by velmi, velmi chab), e dohodnut pravidla poruuj jin a s tmi my nemme nic spolenho a jestlie poruuj zkon (a ji jen lezenm bez registrace ho poruuj), tak je to jejich vlastn vlka.
Ono by to nakonec asi dopadlo stejn - vjimka nebude.
kdyz nekomyu rikas ze ma lest bez magnezia,je to to stejny jak kdyz mu tvrdis ze ma list na boso nebo na konopnim lane .taky me jeden jako ty rikal v prachove ze ebych si cestu uznal tak musim lest na boso,kdyz prvovystup byl taky bosky.to sou proste vsetko picoviny,ktery za par let stejne nebudou.
Pamtuju se na asy, kdy se jako nesportovn pomcka na psku braly lezeky s lepikou. Njak klasik na m tenkrt kiel na podmokelsk, e sem prase a e bych bez lezaek nevylez ani hovno. Tak jsem slanil, nazul bakory a dal si na prvni OS dolku na Kpla. Shodou okolnost lezl z druh strany a tak jsme se nahoe setkali. Zeptal jsem se ho, jestli u mu lst v lezekch... no nakonec jsme se tomu veer v hosp zasmli. U tenkrt zanala bl vlka a trv dodnes. Kdy jsem se snail kamardovi z Ameriky vysvtlit, pro se tu nesm s Mg tak to nepochopil. Piznm se, e to nechpu tak a vechny tyhle diskuse by se daly pst pes koprk 12 let zpt... No nic, teba se ve st doiju Blho mru :-))
Pamtuju se na asy, kdy se jako nesportovn pomcka na psku braly lezeky s lepikou. Njak klasik na m tenkrt kiel na podmokelsk, e sem prase a e bych bez lezaek nevylez ani hovno. Tak jsem slanil, nazul bakory a dal si na prvni OS dolku na Kpla. Shodou okolnost lezl z druh strany a tak jsme se nahoe setkali. Zeptal jsem se ho, jestli u mu lst v lezekch... no nakonec jsme se tomu veer v hosp zasmli. U tenkrt zanala bl vlka a trv dodnes. Kdy jsem se snail kamardovi z Ameriky vysvtlit, pro se tu nesm s Mg tak to nepochopil. Piznm se, e to nechpu tak a vechny tyhle diskuse by se daly pst pes koprk 12 let zpt... No nic, teba se ve st doiju Blho mru :-))
Ony jsou ty diskuze opravdu pod dokola a pod stle o niem. MG je prost na nkterch skalch zakzno - to je nezvratiteln fakt. Tento zkaz je masivn eskou lezeckou veejnost poruovn stejn jako cel ada jinch zkaz - stv se to troku nrodnm hrdinstvm. Tyto pravidla poruuj adov lenov, nelenov i instruktoi ( komern i nekomern ) a dokonce i ti, kte se jindy rozkikuj nad poruovnm jinch pravidel. Teko posoudit zda je vt zlo to, e leze nkdo s MG na skle nebo to, e leze zjezd od cestovky na rybu..... . Kadopdn ada lid leze na psku za mokra i snhu, s MG i bez a nen sla a ani pravomoc, kter by jim v tom zabrnila. HS bohuel nedl pro kampa za dodrovn pravidel tm nic.....pro propagovat samozejmosti? Protoe esk mentalita to bohuel vyaduje. Pijel jsem z Paklanice, kde hulkali jak na lesy bohuel vtinou pouze ei, pi lezen konzumovali kartny gambrinus zase pouze ei a na pli byla pokutovna skupina 16 zase ech za span na mst kde to je zkzano. Jsme prost takov a ve se nm mus ct 15x ne to v tch svch makovikch zpracujeme a zaneme se chovat troku jako lid........
Keci o sprvcch skal jsou o niem - sprvce skaln oblasti nem absolutn dnou pravomoc k emukoliv...me pouze slun podat, aby se tyto pravidla dodrovaly stejn jako kdokoliv z ns.....
Lezu bez MG a zatim jsem se dopracoval k VIIIc, takze na 12a budes muset jeste chvilku vydrzet.
Taky znam par lidi ktery lezou desitky a taky bez maca, takze o tom, ze to bez MG nejde me neukecas. Co je fakt, ze to jde hur. Kvuli tomu, ze bych mohl lezt treba o 2 stupne tezsi cesty kdybych si vzal maco pravidla porusovat nehodlam...
gambrinus se sklouje takto: gambrinus bez gambrina (nikoli bez gambrinusa) atd. take karton gambrin. je to stejn chyba jako kdybys na prochzce v lese potkal dva brontosaurusy nebo nedejpnbh dokonce samotnho Zeusa.
Pokud se nepletu, tak lezen s magnziem je na pskovci jasn zakzno. Stejn tak jako lezen XX hodin po deti. Urit se nejde plno blbc, kte to poruuj a sna se vyvolvat zbytenou diskuzi. Jen tak mimochodem, nkolik oddl jako sprvc skal je rozhodnuto poruovn zkladnch pravidel lezen na psku eit run. Jinak m mrz v tomto ohledu liknavost HS. A pokud nkdo maglajzuje v sedmice, tak je fakt ubok.
Hmmm, liknavost. Docela bych rd nkoho slyel ci jak by si pedstavoval neliknavost.
J si umm pedstavi jenom nco takovho... No sp si to pedstavit neumm:
Nkdo, kdokoliv, Ty nebo j (nikdy nebude skalama prochzet poven "policista HS") uvid nkoho s MG, slun ho pod o prkaz a zjist jeho totonost. Bude mt s sebou jet alespo dva kamardy, protoe tvrzen proti tvrzen nic nen. Tato zjitn nahls krn komisi HS.
Ha, dal problm: Kdopak by asi chtl v takov krn komisi sedt? J tedy ne.
No a krn komise se jednou za dva msce sejde a pozve nabonzovan hnky a svdky, kte je vidli a vynese "rozsudek". pardon. Jet ped tm se dvakrt vichni nesejdou, protoe jsou nemocn, lezou na S plu a podobn.
Ale eknme, e dolo k "odsouzen" a rozsudku.
Ale jak me udlit HS trest?
Dtku? Tm se myslm chladnokrevn hnci budou sp chlubit.
Zkaz lezen? Absurdn.
Pokutu? Jak vysokou?
No a co kdy se hnk odmtne poddit a pokutu nezaplat.
Uvdomme si, e NEJVYM monm trestem je vylouen.
No tak ho vyloume a on hnedle pjde heit jako nelen HS. e lezenm v chrnn oblasti poruuje zkon? No co, to ped tm jako len s MG poruoval taky.
A jestli bude srab a nebude chtt bt neregistrovanm lezcem, kter poruuje zkon, tak se pihls do OAV, bude registrovn a tam ho nikdo prudit nebude a za MG ho nevylou.
Mte snad nkdo jin npad jak by ml HS drazn vystupovat proti poruovn pravidel?
1)Hlavne by CHS nemela delat mrtvyho brouka ... coz vymyslet lepsi prijimani clenu? Aby to nebylo jen za poplatek? Nektery oddily se snazi sve cleny vychovavat, nektery akorat seskupujou lidi s prukazkama ... aspon zlepsit oficialni stranku veci
"Zlepsit" komunikaci s ochranarema, s tim, ze CHS by rada podporovala kontroly, ktere ochranari jsou schopni uskutecnit a CHS ne, aby to chapali vsak spravne, ze nam jde o stejnou vec, ze nam priroda neni fuk, vim z ruznych odezev, ze toto je dost vratka lavka, ale ... obraceni se na spravne lidi u ochranaru se spravnymi slovy... Myslim a i vim, ze nektere by to jen potesilo, ze i mezi lezci jsou lidi stejneho citeni...
Vetsi informovanost o pravidlech chovani ve skalach ... vyuzit net, casopisy(Montana), ale ne prave tim zpusobem, ze nekde jednou malinkej odkaz ci odstavecek,
INFO o pravidlech -> vstupy do skal, kazdej vi (tamni), kde jsou nejen oficialni vstupy do skal, ale i neoficialni
....
2)dlouhodobeji, co se shlednout v Sasicich? analyzovat jejich system a pokud u nas by to vzhledem k pravni strance neslo, "vzit si" od nich to co jde, jiste je co ...
Zlepsit "informovanost o pravidlech chovani na skalach"?
Porusovani techto pravidel neni dusledkem nizke informovanosti, ale rozhodnutim dotycnych osob. Informace prece jsou a neni tezke je najit - u vetsiny skalnich oblasti, u nichz je dojednana vyjimka, je tak jako tak navstevni rad i s informacemi pro lezce. Navstevni rad jednotlivych chranenych oblasti neni obtizne najit na netu.
Zkratka kdo chce, ten si informace obstara a kdo nechce, tak si stejne zadne cedule, i kdyby byly na kazdem kroku, cist nebude.
Pokud jde o informovanost v ramci oddilu, tam takovy problem nevidim. Predpokladam, ze v ramci horoskol se Pravidla (mluvim ted konkretne o pravidlech piskovcovych, tech s velkym "P"...) kdyz nic jineho tak alespon cituji. Dovedu si predstavit, ze problem je spis s "neorganizovanymi" lezci (pocitam, ze me tady zase za tuhle pausalizaci nekdo zjebe ..).
Ale kdyz takovym lidem, jak pises, ztizis moznost vstoupit do CHS (ind. clenstvi) tak tim stejne nic nevyresis, protoze dotycni stejne budou lezt, at uz pod hlavickou AV nebo "nacerno". V obou pripadech z toho CHS nic mit nebude. V pripade existence ind. clenstvi z toho ma CHS (=my vsichni) kdyz nic jineho tak alespon rocni prispevek od techto clenu. Ale to uz tady bylo probirano mnohokrat..
Dnes neexistuje zpusob, jak dodrzovani pravidel vynucovat. Proste na to nejsou a pocitam ze nebudou zadne mechanismy (viz. mellounuv komentar ..).
Zkratka bud jsem clovek, kterej uz svym zalozenim spis pravidla dodrzuje nebo na ne z vysoka seru, zvlast kdyz vim, ze se mi nic nestane..
A pokud jde o zminku o Sasicich, ono to opravdu neni ani tak o lezeni, jako o tom, ze my Cesi (zase pausalizuju) obecne pravidla spis nedodrzujeme. To my nikdo nevymluvi..
Ale aby to preci jenom nevyznelo tak cerne - uz jsem nekolikrat zaregistroval snahy o vytvoreni nejake prehledne "tabulky", kde by se clovek docetl odkdy do kdy a jak se v te ktere oblasti leze. Nestalo by za to neco podobneho dat na svazovej web i sem na lezce? Rozhodne by se tim nic nezkazilo, i kdyz pochybuji, ze by tim ve skalach ubylo "narusovatelu" ;)
Coz, Hope&Melloune? Pripadne s tim mohu nejak (jak?) pomoci ...
Dky Ddovi za odpovd ohledn psnjho lenstv - pesn tak to je.
Nsledujc neberte prosm jako vmluvu, e to nejde, ale jako pedloen jinho pohledu k zamylen. Ono toti dn sebelep npad nen v konenm dsledku tak jednodue realizovateln jak se zprvu zd.
Ad podporovn kontrol:
Jist, HS me podporovat. Ale nejprve se mus pihlsit ti dobrovolnci-kontroloi, kte budou vtinou lezeck populace povaovni za bonzky.
A tyto dobrovolnky uvidm, mohu se zasadit o to, aby je HS zattil a doporuil pslunm ochranm jako pomocnky.
Ale ono napklad v takovm . rji funguje, e kdy se ochranm telefonicky nabonzuje na njak slo, e nkde nkdo kod, tak oni se obratem spoj s polici a policie pr reaguje. Kdyby byl ten "nkdo" autorizovan pomocnk, tak by teba reagovali jet prunji.
Ale jak km. Nejprve mus bt tito pomocnci.
Ad informace
Toto jsou fakta: Jirka Veteka podal pihlku grantu v oblasti drby skal. Obsahem bylo vytvoen a sjednocenho informanho systmu (cedule) v . rji (http://www.horosvaz.cz/download/craj.doc). Kampak tento projekt zaadily vyjadujc se oddly? Na 9.msto ze 14. To je jenom konstatovn. Jeden ekne, e by to bylo dobr a jin to v demokratickm hlasovn potop.
Ad WEBov pehled oblast, sprvc a podmnek
Njak zatek na serveru HS existuje (http://www.horosvaz.cz/ochrana/chko.php) a pokud vm, tak to (velmi pomalu) njak dotv Petr Hejtmnek. Kdo m energii, pomozte mu v tom.
Uvedene faktum neni povzbudive, to vsak doufam neznamena ende (opakovani matka moudrosti, treba se lidem rozsviti ...), informovanost bych v zadnem pripade nepodcenoval ... Ded: "Informace prece jsou a neni tezke je najit - u vetsiny skalnich oblasti, u nichz je dojednana vyjimka, je tak jako tak navstevni rad i s informacemi pro lezce. Navstevni rad jednotlivych chranenych oblasti neni obtizne najit na netu." ... Nesouhlasim, viz Adr, koho (krom zasvecenych) by napadlo, ze pravidla lezeni atd se skryvaji na druhe strane tabule u terasy, a do skal se chodi i jinudy (me napada prirovnani - mas pozemek zaploceny, evidentni ze tam nesmis, ale ... kdyz tam jsou vsak obcas jeste k tomu cedule Soukromy majetek, hlidaj tam psi ci neco, tak Te to trkne jeste vic a asi o to vic tam nepolezes...). To, ze se mas moznost info dozvedet, je samozrejme pravda, ale v tomto pripade by se to melo lidem vice servirovat (a kolik lezcu ma pristup k netu?) ...
Pokud jde o pomocniky na "bonzovani" se mnou Martine muzes pocitat, mne jde o skaly a ne o nejaky mineni prihlouplych tupcu!
M pravdu, ten mj koment nebyl ani tak proti cedulm samotnm, jako sp o tom, e podle m vtina tch, co pravidla poruuj, jednaj vdom. Cedule je mon jedna z cest, jak cel zleitosti pomoci. Dal a inj cestu vidm v represi (viz. diskuse o Sukch ...).
Tak jsem si tu precetl tu peknou debatu. No sam lezu minimalne spis s kamaradama lezcema obcas nekam vyjedu vylezt si pod jejich dohledem nejakou petku, sestku na druhym. Ruce se mi poti jako svina i normalne, ale rozhodne jsem mne nikdy nenapadlo si vzit sebou maglajz na pisek asi proto ze jsem nikoho koho znam a leze nevidel magovat ani kdyz daval nejaky tezsi cesty. No a je proste pravda ze to vypada fakt blbe, jako nekdo kdo se jede obcas do skal jenom podivat musim rict ze me to fakt sere kdyz na krasnejch piskovcovejch vezich vidim hnusny byli fleky. Nejsem horolezec tak to prosim berte spise jako nazor laika.
Co znamen: hnusny byli fleky. Povzdech nad tm, e Ti nechutnaly zapkan tstoviny? To by mlo bejt sp: hnusn byli flekov nebo fleci, nebo hnusn byly fleky. Nebo v Tv pst bylo nechutn koen vulgo bl (tebas oregno). Nejsem gurmn, tak to, prosm, berte jako nzor lajky (na esneku). Papousch
Jak jsem psal u v jinm lnku, pro sem prosimt pe takov hovadiny? Mohl by jsi nm nevzdlancm peloit do normln ei co se tvj kvtnat koment snail sdlit? Nobo je to jen slovn prjem psychopata?
Tak si to peti et jednou, pitomo, a pak se ptej. Jestli se mnou chce konverzovat, tak sdl mejla. Jinak jdi do kopru, koprofgu. esky s J.A.R.em: hndojede. us Papou
OK peetl jsem to jet tikrt a stle netum jakou to m souvislost s pouvnm magnzia na psku. To bude asi tm, e to souvislost nem. Je to jen uboh pokus bt prudce vtipn.
Hele blitko, mlas zstat v aludku, j vm, ekli ti, e je vs tam moc a e m vypadnout. Tak nebu natvan a nech papagaje na pokoji, je to n hjen exot. Nebejt jeho odlehen, tak by nm tu z tch blitek z upocenejma prackama muselo hrbnout.
Jeho odlehen jsou spe ne odlehen hovadiny, kter s diskutovanm tmatem maj pramlo spolenho. A e by byly vtipn no to ani nhodou, tak se mon bav dti ve kolce, ale dobe vm e Papou je starej koen. e by zanajc senilita?
Kdy v, m se bav dti ve kolce, mohl bys tak vdt, kde se dl v souvt rka, hupe. A te teda k tmatu: koen sem star, je mi skoro 58 let a jsem kmet. Na psku jsem maglajzoval asi dvakrt, ale bylo mi to k hovnu, protoe problm nebyl v maglajzu, ale v pevislosti Milana Sudetskho, co je Ncek, kter m stle doprovz a opout jen zdkakdy. Jinak m debata o maglajzu jako takov nezajm - podek stejn nem kdo nastolovat a maglajs na psku mi taky k kr moc nevad. Tak, a te k tob: stle jsi nenael odvahu sdlit svho mejla, buzno, abychom v na virtuln "frovce" mohli pokraovat privtn. To chcpni Papou
ok zapomnel jsem ze jsem mezi drsnymi horolezci priste napisu pouze na piskovcovejch vezich abych a slovo bile fleky radeji zamenim za skalu zahumusenou od zkurveneho maglajzu abych opet nekoho nerozplakal:-)
No ano je to moc pkn..Zvl kdy leze njak VIIb a chce si vychutnat lezen a chyty jsou popatlan, tak poutaj pozornost a m osobn sp matou(nkdo tu zmnil, e kaz styl-pesn)..prost to u nen ono..pro nenechat sklu istou, aby si lezen uil i nkdo jin..chpu mgo v t잚ch cestch, kter ale stejn dlali prvovstupci dlali BEZ...Take podl m to a tak o zpocench rukou nen..:))
camel
No ano je to moc pkn..Zvl kdy leze njak VIIb a chce si vychutnat lezen a chyty jsou popatlan, tak poutaj pozornost a m osobn sp matou(nkdo tu zmnil, e kaz styl-pesn)..prost to u nen ono..pro nenechat sklu istou, aby si lezen uil i nkdo jin..chpu mgo v t잚ch cestch, kter ale stejn dlali prvovstupci dlali BEZ...Take podl m to a tak o zpocench rukou nen..:))
camel
no jo jasn..m jde sp o to, aby lidi neprili za kadou cenu(v lehkch cestch) a njak si teba pebrali v hlav to, e lozit v dan oblasti bez mga je taky jaksi tradice a prvovstupy byly dlan v tomto stylu(samo zle na oblasti..)..tzn.jakou m hodnotu takov vstup, kdy taky mimo jin pras lezen ostatnm..:)
Tak vadi ti MG nebo ne? Nebo jenom v lehkych cestach? Co je lehka cesta? Pro me VIIc, treba pro Ondru Benese je to IXa. Takze nekdo, kdo leze lehke cesty nesmi na MG sahnout a kdo leze "tezsi" tan muze?
Asi nete pozorn..pu e by si to kad ml pebrat sm v sob, nechci nkomu nic naizovat.Ale sm snad uzn e pouit magnezia v takov estce ti vstup pramlo uleh - tzn. NEMUS͊ a spousta lid to ani nezkus..
A jestli te matou ty bile fleky, tak mas aspon hodnotnejsi vystup. Statisticky v VIIb najdes daleko mene MG nez-li v IXa. Jak by to to potom matlo v tehle obtiznosti si prestavit nedokazu. Byl bys asi uplne pomateny a spadnul bys camele.
ne ze bych osobne proti maglajzu neco mel,ale myslim ze je to na pisku docela prezitek,pisek sam o sobe trosku saje pot,takze si staci ruce otrit o prdel a je to....jsem sice jeste zacatecnik,ale pravidla dodrzuju (aspon v tomhle ohledu) a myslim si,ze by se nemel povazovat za kvalitniho lezce ten,kdo si hraje podle vlastnich pravidel!!!!!jo a jeste bych chtel neco dodat k tem narazkam proti umelejm stenam. ja osobne si myslim,ze steny sou super vec,hlavne v zime,kdyz sou skaly nepouzitelny.je to porad jeste jedna z mala moznosti jak si udrzet celorocni formu,ne kazdej totiz ma moznosti a dost odvahy dostat se aspon jednou za mesic na nejakej vystup do hor.myslim,ze tyhle veci maj neco do sebe......jestli nekdo chcete,klidne vzneste namitky.
Sice to nepatri primo k macku ale chci reagovat na predchozi prispevek nechci vylozene oponovat ale myslim si ze stny sou sice dobry v zime ale kdyz zacina letni sezona tak je podle me ve skalach hodne dulezity si uvedomit ze uz nelezes na preklizce(myslim treba ze ses po kazdy ceste spoustenej a nemusis zrizovat stand a pripravovat slaneni atd.) ale musis si proste davat vetsiho bacha nebo si nabijes drzku(sorry).Pisu to proto, ze podle me se to ted hodne stava.Je to trochu zvlastni kdyz si borec kterej leze hezkejch par let a dava si treba cesty kolem devitky nahore do toho "sedne" a nejednou visi 15 metru pod vrcholem v lepsim pripade treba jenom se zlomenou rukou.Podle me je tohle zvyk z preklizky...ale jinak proti nim nic nemam.Zdarek
ok,obcas se to stava..........ja mam navic tu vlastnost v kruzich odpocivat......nastesti se mi nikdy nestalo,ze by se nejakej urval. ale jinak bych si tu drzku asi nabil. jediny kde se da odpocivat stale sou kominy,ale ty lizt zaprve neumim a navic me to vubec nebavi.....no,ale ted se vratme k diskuzim o macku......lidicky po male odbocce mate zase prostor..!!!
ok,obcas se to stava..........ja mam navic tu vlastnost v kruzich odpocivat......nastesti se mi nikdy nestalo,ze by se nejakej urval. ale jinak bych si tu drzku asi nabil. jediny kde se da odpocivat stale sou kominy,ale ty lizt zaprve neumim a navic me to vubec nebavi.....no,ale ted se vratme k diskuzim o macku......lidicky po male odbocce mate zase prostor..!!!
Tak sem mel konecne cas si precist vsechny prispevky a musim rict ze takovy picoviny co pisou nektery lidi sem jeste nezral.Zejmena absurdni mi pripada nazor: "Zakazujte si co chcete ja na to stejne kaslu..."(nebo nejak podobne to bylo).Hlavne si taky myslim ze tahle diskuze je uplne vo nicem.Vzdyt se na to kouknete.Nekdo napise o tom ze maglajs by se pouzivat nemel kdyz je zakazanej(to si myslim i ja) a hned na to se objevi jinej komentar kde nekdo pise jak je super a jak mu pomaha.A tak je to porad dokola a dokola a dokola.Az je mi z toho blbe.Podle me by se hlavne melo nechat odborne vyzistit jestli maglajs fackt skodi pisku.A kdyz to bude uz dolezeny tak snad sklapnou i ty nejvetsi priznivci tihle bily sracky.Ale jak to tak ctu pomalu tomu prestavam verit...
Jo a jeste neco.Mozna nekdo rekne ze sem vlezlej ale zapomnel sem na to.Jde o ty reci o vraceni se k lezeni s konopnim lanem.Myslim si ze dnesni lana rozhodne neposkozujou pisek tak jako maglajs.Lana se vyvijej kvuly bezpecnosti a ne proto aby nicily skalu.A tak mi to prijde fakt divny srovnavat neco co je v pravidlech lezeni na pisku jasne zakazany(maglajs) s pouzitim lan ktery se schvalne zdokonalujou aby se predchazelo nehodam.Muzete me klidne kamenovat ale tohle si myslim...Zdarek
Mily DUFe.
Predem upozornuji: magnezium na pisku momentalne odsuzuji a bojuji proti jeho pouzivani kvuli rozporu s podminkama za kterych byly udeleny vyjimky pro lezeni v jednotlivych oblastech. Nicmene!
Pozor na ta ostra prohlaseni. Muze se ukazat (a je to pomerne pravdepodobne), ze pouzivani mg na pisku je mene skodlive pro skalu a prirodu kolem nez jeho nepouzivani. Takze pak bys mohl byt za troubu :-).
Taky sem to tak myslel.Mozna sem se spatne vyjadril ale myslel sem to tak ze by se mel hlavne provest rozbor a z toho muzou vzniknout 2 zavery:
a)magnesium piskovci skodi=uplny zakaz jeho pouzivani(a snad to pochopi i nynejsi zastavci)
b)magnesium piskovci neskodi=povoleni jeho pouzivani a kazdej muze prasit jak chce.
Tak takhle sem to myslel....Zdarek
Ad a)
Obvm se, e nepochop. Nikdo nevyzkoum nic pevratnho. Pjde jen o dal srovnvac studii a ada lid ji odmtne jako nesmysl a bude si dl dlat co chce.
Vm o studii, kter "odborn" dokazuje, e dky potu dochz k vtmu opotebovvn chyt.
A vm o studii, kter dokazuje, e porzn pskovec "nacucvnm" MG ztrc pevnost.
Kdo chce, ten bude vit t prvn, kdo chce ten t druh a ostatn bude zatvrzele odmtat.
Univerzln vhu by snad ml njak opravdov vzkum - ale kdo ho zaplat?
Nemluvm te o dvou msn studii jednoho lovka za 50tis., ale o ronm kolu tmu vdc za miliony.
Hoi a mon i holky, je to fakt zbava st si tyhle dky - maglajz jo, mglajz ne. Mm nvrh, zalote stranu, najdte si volie, vyhrajte volby a zmte zkon o ochran prody a krajiny R, nebo radi udlejte pln nov. Napite do nho jak to vidte s tm maglajzem a e ten kdo neleze a nepr kod prod a bude za to potrestn pokutou nebo radi nkolita lety nucench prac, kdy bude muset dlat cesty sborhky po metru a zsadn shora! Arogance a ignorace nkterch anonym je okujc!!! Ale jsou tu i tac, kter se ke sv iroganci hls a netv se jakoby nic, jako teba Zoban (viz. www.horosvaz.cz), ale v jeho ppad je to zarejc zase z jinho dvodu - je to instruktor HS 1. t. a zrove reprezentant HS podporovan, kter ovem nen ochoten dodrovat vnitn ustanoven tto organizace. Podvejte sa ty strnky horosvazu, prote tam to kolem ma taky docela velo, anebo jet ve.
Navc tohle je jedno s druhm, povol se mo a za chvilku se povol tesn, a sikovn a lidi su budou, jakoe u to dlaj, dlat co chtj a jak cesty chcou, z ptky devtku, z destky devtku, protoe j lezu devtky. Moc se mi to nelb. No snad tu nemm moc chyb aby m njak pan uitel neopravoval, jak se u ve nkolikrt stalo a lezte co to d, ale berte pitom ohled na svt kolem vs.
Mil Beo, na psku se lezou tk cesty s mgem ji pes 15 let a nevm, pro by se to najednou mlo mnit. Budu to praktikovat stejn jako Zoban a jako mnoho dalch, kte maj njak kecy o morlnm kreditu kdesi a ani je nenapadne se k otzce Mg vyjadovat, hlavn e se leze. O tom, co vlastn lezou, si me vtina komenttor v tto debat o niem nechat jen zdt. Tak si dl debatujte a my budeme lzt a lzt, abyste mli o em.
Mil Bdo, v Sasku se lezou tk cesty bez blejch sraek odjakiva, take nevm pro tady uslyntv takovhle kokotiny. Se prost jenom lnej, pohodlnej a jistm zpsobem i omezenej, kdy k, e si to sebou stejn vezme, a se dje co se dje. To je ds. Vsadim se, e kdy by se U Kosti eklo: "Hele budem sekat, tak sekejte!", tak ty bude prvn, kdo se za cenu zvditelnn thle vci chop a zprzn co se d. Ostatn jako to dl s MG (v tomhle ppad je jenom pkn zalem!). Tak se aspo nkam ukli a neblej tady furt dokola ty stejn poviny!!!
Z hlediska lezen tkch cest je Sasko mrtv - viz. seril o Sasku - jeden z prvnch dl. Prakticky tam nikoho nevid lzt IXc a v. Nco jinho je odsedt cestu kruh od kruhu ne RP pelez. Co nechpu, tak pro sem tah hospodu u Kosti a sekn chyt, ti asi troku hrabe ne?
Bav m:) IXc+ = njak nov stupnice:) A mohl bys nm sdlit svch pr pelez saskch prsk, kdy tomu tak rozum?
Jet poznmka: Takov pkn fotky v Rockstars ze Saska u jedinho eskho zstupce, tak ty jsou fakt bo a dokazuj pravdivost tvho tvrzen - prost odjakiva... :)
Aby bylo jasno!
J nebrojm proti MG jako takovmu, j se zasazuju za dodrovn danch pravidel a ta jsou te dan tak jak jsou dan.
Pokusit se rozmotat, jestli jsou ta pravidla dobr i patn, zakazy opodstatnn i neopodstatnn - to byl zmr nmtu, kter podal na Valn hromad n oddl.
Pokusit se uinit takov kroky, kter by vedly k legalizaci MG.
Tento nvrh VH nepijala => vtina lezeckho nroda se domnv, e souasn stav je vyhovujc => jejich mnn je teba respektovat, protoe v jejich jmnu HS jedn.
Pokud delegti na VH nerepresentovali mnn vtiny lezeckho nroda => byli patn vybrni.... a to u je moje obehran psnika.
A budeme v EU, tak v Bruselu odhlasuj na ntlak lezc z cel unie (krom poloviny sask, ta druh jezd prit k nm) povolen mga na celm zem R. Teprve pak budeme patit do Evropy.
A neni lepsi tlacit na vyrobce, at se vymysli neco jako maglajz, ale aby neskodil piskovci? ja osobne si davam do pytle pisek zpod skal, a taky to jde.
To je asi docela fajn a muze to byt lepsi nez lezeni bez maga /a predpokladam ze proti tomu nikdo nemuze NIC namitat .../ Jen to asi nezabrani tomu, aby Te nejaky nemagujici MAGOR nestrhnul par metru nad kruhem, jenom kvuli tomu pytli na zadku ... coz se take cas od casu stava. Myslim ze pak uz bude uplne jedno, jestli v nem mas magi nebo pisek ...
Nekteri lidi maj kamose a ty jim za dobu co se znaj vymyslej prezdivku.Ale to vy MAGORi asi neznate!A to osloveni napr."DUFe" mi prijde docela normalni ale volat na nekoho"tri tecky" to je docela vylizany.Pravda ze MAGORovi to asi neprijde.....DUF
Nekteri lidi maj kamose a ty jim za dobu co se znaj vymyslej prezdivku.Ale to vy MAGORi asi neznate!A to osloveni napr."DUFe" mi prijde docela normalni ale volat na nekoho"tri tecky" to je docela vylizany.Pravda ze MAGORovi to asi neprijde.....DUF
Ses vazne MAGOR!Seru na tebe nebudu ztracet cas kvuli nejakymu vylizanymu debiloj...radsi jedu lizt.Myslim ze o necem podobnym byla i pred tim nez si sem vlez tahle diskuze.Magore!
m dl lpe. etina nic moc, zjevn nervov labilita, sprost slova... Jestli je vtina odprc mga podobnho raen, tak jsou vechny diskuze k niemu. Vi, ty Dementn UFo spadl z Marsu?
Myslim ze si trosku pletes cisla.72 je tvoje IQ a bejt tebou tak bych se tim nechlubil(kecam bejt tebou sel bych se zabit).Uz ted se tesim na nejakou dalsi trapnou zkratku kterou tvuj chorej mozek(to je takovy to sedy v hlave jenom kdybys o tom jeste neslysel coz by me ani neprekvapovalo) vyhodi(nepisu vymysli protoze z vyse popsanych duvodu to neni mozny)!Doufam ze takovejhle MAGORu leze malo protoze potkat nekoho podobnyho ve skalach tak je nalada v haji na celej vykend.Tak jen doufam ze nezklames a vyhodis zase nejakou traparnu... DUF
No koukam, DUFe /podle vzoru HNUPe/, ze nastesti s lezenim jenom vyhrozujes, o vikendech pises svy priblby prispevky (plny hrubek) na Lezce a nikam nejezdis, takze je bez tebe ve skalach klid. Mozna kdybys mel vic odvahy, mohls nam to o vikendu natrit nekde vysoko nad kruhem ... Mej se a pokracuj ve svych stupidnich vylevech, je to docela zabava :o)
Blb ses maximalne ty!Mas plnou hubu kecu ale hrubky sem nejak asi prehlid.Zatim je pises jenom ty.A na skalach sem skoro kazdej vykend.Jo muzes mi vysvetlit koho myslis tim NM UKZAT.Vzdyt prece vy MAGORI zadny kamose nemate.A tohle je posledni co sem sem napsal fakt me to nebavi.Radsi si bez narvat ruce az po lokty do maglajzu aby ses uklinil.DUF
OK, DUFe tak za 14 dnu si udelame pekny vYkend v Adru a muzes nam /vsem/ ukazat, jak ti to bez maga jde. Co takhle sraz v patek vecer u Penaka? Muzes mi opravit hrubky a pak taky neco vylizt, misto tech blbejch kecu ... A nebo budes zase radeji o vikendu u pocitace psat ty svoje pitomosti na Lezce?
I kdyz sem ti uz napsal ze to byl posledni prispevek tak teda jeste jeden.Vazne posledni'''Za 14 dni fakt u pocitace nebudu.Jedu lizt ale ne do Adru.A nemam potrebu s nekym zavodit.Taky sem nikdy netvrdil ze lezu nejak extra dobre(hlavne lezu jenom kratce takze mam co dohanet) ale jenom me srali ty tvy nazory na lezeni bez maglajzu.Tot vsechno zdar...
Konen nkdo,kdo pouv stejn podprn prostedek (myleno k lezen)jako j.Psek i spe prach z pod skal je NAPROSTO dostaujc.Pouvm ho ji asi 15 let a paciky mm vdy pkn such.No pinav taky-ale to jde umejt na rozdl od mg na skle.
J BYCH MAGLAJZ ZAKZAL A TO DOST RAZANTN - KDY TO NEZVLDTE BEZ TOHO TAK TAM PROST NELEZTE A NESERTE!!!! A BUDETE NAMAKAN TAK SI TO DEJTE,PRO SI TO NALHVAT NJAKOU CHEMIKLI...jSTE MKOUI
Ty jsi razantn, to se mi lb, to bude super, a si ti mkoui, co na to nemaj, petou tvj koment. Ona st tch mkou sice pat mezi eskou lezeckou piku, ale m recht, e na to nemaj, 10 UIAA na psku je srakoidn vkon. Mli by se na lezen vysrat a jt hrt kuliky. A ti co lezou njak pskask destky, nedejboe i devtky s mgem, to jsou sraky nejvt a mli by se jt rovnou zahrabat!
Nevim co neustale resite? Je to na pisku zakazany? Je! A az si maglajznici vymuzou nekde (ci vsude) vyjimku tak prosim, ale pokud jsou nejaka pravidla tak by se snad mela dodrzovat ne?
Chtl bych upesnit sv stanovisko, podobn, jako to udlal Martin M. o nkolik pspvk ve.
1. Nejsem proti maglajzu jako takovmu, ale pokud je zkon, jsou vnitn pravidla organizace, do kt. patm, chci je dodrovat
2. Nechci se navet do Zobana, ale dv mi k tomu (podobn jako jinm) svou odvahou podepsat se pleitost. Neznamen to ovem, e hu na jeho hlavu vechny proheky cel lezeck obce u ns!!! Jen se divm a pi tom poukazu na to, e zkazy nejsou jen problme maglajzu, ale i jinch vc.
3. dnou tkou cestu na psku jsem nevylezl. Su sraka. Nejt잚 cesty, kter mm z psku jsou bu z Anglie (bouldry) nebo z Chib (psek jak beton), kde jsem mdoval (= su sraka a alibista).
4. Jde mi hlavn o to, aby nm ochrani ivot neznepjemovali jet vc, jenom proto, e nejsme schopn se chovat slun, nenechvat po sob bordel, dodrovat njak pravidla vjimek atd.
5. a to u s tm zase tak moc nesouvis - vzhledem k frekvenci jasn podepsanch a definovatelnch lid v thle diskuzi, je asi opravdu o nim (jak ekl Zoban).
HORE ZDAR
Morln paul. J bych to zase tak nepaualizoval. Ono nco si jen tak myslet, napsat anonyma a pak hzet ped klukama v hosp ramena to um kad, ale ct si to svoje a podepsat se pod to, to asi nco znamen.
Mu klidn nesouhlasit s tm, jak Zoban nedodruje pravidla a zkony ale aspo vm s km mm tu est (a tak si to mon nkdy vysvtlme nad pivkem v hospod nkde v Krasu). Tady je spousta lid, kte tvrd nco a druhch, kte zase opak, ale mon, e je to jenom jeden a ten samej lovk, co m dv pezdvky. Ale to u nen diskuse o maglajzu, ale o pln nm jinm.
Zoban je holt estn hoch. My co mme mal morln kredit se skrvme za nic nekajc pezdvky. Nktermi strukturami jsme dokonce oznaovni za exhibicujc kiklouny se snahou o maximln zviditelnn. Ano, maj pravdu. Morln kredit opravdu nemm, mm morln paul a vechno to dlm, abych si uil svch 15 minut slvy. Kdy mi to lezen nejde , musm si najt jin hobby, teba ryt.
Co tu resime? Jeden veliky nesmysl, ktery se stal asi pred 15 lety kdyz nastupovalo MG. Viz komentar Safiho: Pokud si jet dobe pamatuju tak zkaz pouvn magnzia na psku si prosadili zhruba ped 15. lety lezci co sedli ve vrcholovejch komisch. J jsem zanal v dru a tak jsem byl svdek toho co se inilo.dnej ochran tam neval, protoe tch co s magem zaali bylo jako afrnu a a mi nikdo nek, e to bylo jinak. Sm jsem slyel ei dme to do pravidel a je to.
Podaen je, e ty co to zazdili z sti s magnziem zaali lzt a ta druh st hlasuje proti. Tak jak to te zmnit.
Hlavn by m zajmalo kam chod do skal ti zapshl odprci maglajzu? Za posledn msc jsem lezl v Tis, Ostrov, Labku, dru, ... a potkvm Bdu, Zobana, Chobota ...
safi
To by odpovidalo i vicero popisum, ktere jsem o MG slysel.
To je tedy dobr paualizace!
Chce jako ct, e jsi nevidl ve zmiovanch oblastech lezce bez pytlku?
m nechci nijak polemizovat s tm, e bylo k vidn hodn lezc s MG. Ale troufnu si ct, e kdy bys proel skalama a spotal VECHNY ptomn a lezouc lezce, tak bude pomr tak 1:5 ve prospch nemaglajzujcch. Tak alespo znm pskovcov skly j.
Ale jestli fakt nebyl dn nemaglajzista pistien, tak j mstopsen prohlauju, e te v nedli odpoledne na Sukch jsem nevidl jedinho lezce s MG. Pardon, jednoho jo - byl to njakej germn.
Je pravda, ze ted o vikendu na Suskach meli Nemcouri maglajzaky. Ale aspon ti, co jsem videl, je meli zavreny a mg nepouzivali. I kdyz je tam zakaz mg, takze by je nemeli mit ani na zadku...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!