Zanu s tm, e jsem odprce maglajzu a to nejen na psku.
Jeden z dvod je v tom, e podle mho nzoru maglajz degraduje sklu na pouh tlocvin nad. Nicmn jsem se pokusil o sten nestrann, snad i objektivn nzor:
Domnvm se, e MG byl problm jet jak tak nosn, pokud se pouval skuten jen na nejt잚ch cestch. Samozejm, e i to vyvolalo negativn reakce.
Skuten velk problm nastal s tm kdy nkte zaali MG pouvat i na lehkch a nejlehch cestch dokonce i tehdy, kdy vede lano od nich vzhru. Navc se domnvaj, e prit je jejich prvo. Pina je mon tak v tom, e nkter horokoly a nejen horokoly povs pytlk novm adeptm lezen jet ne poprv shnou na sklu a nevysvtl jim, e to pat jen na pekliku a na vpno. Krom toho nkter prodejny lezeckho vybaven prodvaj set pro zanajc lezce vazek, expreska a maglajzpytlk - bez dalho vysvtlen. Tak si myslm, e pro adu lid je MG pedevm psychick berlika, jinak by do pytlku hrbli jen jednou a ne teba ptkrt, kdy sbraj odvahu ped t잚m krokem.
Te bych se vrtil k MG v pravidlech lezen. Jestlie je zkaz maglajzu v tchto pravidlech potom ti, kte povolen k lezen vydali, oekvaj, e bude HS tento zkaz kontrolovat a vymhat. Jenome skly nejsou oplocen stadion ani tlocvina a akoli povolen k lezen vyjednal HS pro sv leny a leny UIAA, lezou na skalch Skauti, Zlesci a dal. Ti se pak domnvaj , e dn pravidla nemus dodrovat. HS navc neme zjiovat ni totonost a ani nechce dlat policajta.
Pokud pt valn hromada HS odhlasuje vyjmut MG z pravidel pskovcovho lezen, mon taky ulo vyjednvat souhlas s jeho pouvn se sprvci zem ( ochranou prody) Jet jednou: Me uloit vyjednvn ale neme nadit, aby to vyjednvn bylo spn. Ostatn ta vyjednvac pozice bude ale moc a moc tk. U te se ozvali nkte majitel skal s tm, e u nich maglajz NE! Jsou majitel a maj na to pln prvo. Pokud se nm nepoda vrtit jen na nejt잚 cesty, kde to skuten bez toho nejde bude asi nemon cokoliv vyjednat. Obanskou neposlunost, tj. plonm pouvnm MG a nabdnm v asopisech vemte pytlk a pojte z pekliky do prody mon doshneme vyeen maglajzu na psku tak, e nm na nm ochrani zakou lzt pln. Toho bych se opravdu nerad dokal.
Jak jsem pedeslal, nejde jen o maglajz, jde taky o sklu poruenou vlastnm lezenm. Tady se negativn projevuj lezeky s tvrdou podrkou. Ale je tu i druh pina: Dost asto vidm jak je nov adept lezen poven do cesty, kter je evidentn nad jeho sly. Pak se keovit dr rukama pokud ovem nevis v lan a absolutn nem kontrolu nad svma nohama, kterma mtr a hrabe po skle. Tak se nenau, e hlavn na psku je nutn poloit nohu na stup tak, jak tam zstane ve stejn poloze a do oputn toho stupu. Pohyb nohou po stupu pak samozejm drol pskovec a je skoro jedno, jestli stykov plocha je mechovka, nebo lepika. Bos noha sklu sice et, ale zapot smradlavm potem a navc to bol.
Motm se kolem lezen u hezkch pr let, tak si dovolm jet jednu poznmku. Podle mch zkuenost je poteba novka, jakmile zvldne zklady lezen poslat do ternu jako prvolezce, samozejm do lehkho a tam, kde se me zajistit. Jinak se z nho stane permanentn druholezec, nebo ryb. Pak tko hled cestu do hor. Jenome takovto zpsob vuky lezen vyaduje vce asu a odvahy od instruktora.
No, to jsem zvdav, co Goll, epelkov, Jandk a Roubal zplodili v tej Montan. Tohle vypad jako suppport od kamarda. Co tm chtl ci, nevm. Asi nechat to piblbl nepochopiteln pravidlo jak je a dl dlat, e je ve OK.
Nejde jen o maglajz !
Zajete se podvat v lt na Drtnk nebo na tyi Palice - na skle navench deset lan, z toho tak maximln na dvou nkdo zbsile vis (vtinou v cest max za III.), a za nm jako by vysypali pytel vpna. Ostatn dole poskakuj, vou, e je mus slyet cel Vysoina a do toho obas zazn "odporn", pardon - "odborn" rady njakho "instruktora".
Honza T.
Chpu, e pro pznivce bl revoluce je takovhle lnek nepjemn a radji by ho zametli nkam do koment. Tohle je nzor lovka, kter toho ve skalch proil vc, ne vichni tlust opeenci a jin revolucioni dohromady a pokud se Lezec chce oznaovat za oteven mdium,neme si takovouhle cenzuru dovolit beze ztrty tve.
Nechapu Te Petre...taky bych to hodil do komentaru k jiz bezicimu clanku o mg...to, ze nekdo napise obycejny komentar, ktery neprinasi nic zajimaveho, ani noveho a "povysi" ho na clanek neni podle mne spravne reseni...to tu chces jako zapraskat vsechno clankama o mg?
Nejde o ovy zsluhy, zkuenosti, autoritu na tak. Taky mi to jako samostatn lnek nebo zprva - vedle toho veho, co u bylo celkem nedvno eeno - pijde docela slab. Zvl posledn st, kter u se nedr ani tmatu mg.
Bez ohledu na souhlasn nebo nesouhlasn stanovisko: kaj se tu vci bu samozejm, nebo u mnohokrt formulovan jinde. Skoro bych taky souhlasil s Lukym, e by se to hodilo sp nkam mezi komente k pedchozm lnkm. Ale asi na to ml pijt sm autor.
To s tma vtma proitkama ze skal je naprosto nehorzn paualizace. J sem mysl ve skalch furt.
Tova "tahac" prce je zslun, sm mm jednoho nataenho Koubu ze Snnku, kterho specieln kvli vytaen zalepil Hasi. Slyel jsem, e to dopadlo OK, co je dobr zprva. Koubum se toti pord nasazuje ps hlava, pitom to sou na tvrdej psek vcelku prima borhky. Jestli teda mu hovoit trochu do t estetick hodnoty, tak ty Kouby vypadaj ve skle mnohem hezejc ne kruhy. Urit nebijou tolik do vo. M by teda zajmalo, jak teda to men na Scheebergu dopadlo.
Dky pnov za tyto pipomnky, mm podobn pocit. Domnvm se, e prav sloupec, pestoe je pro mn stejn lnky, by si zaslouil vce ne jen tento trochu diskusn ladn pspvek. Avak pesunut tohoto pspvku do diskuze v ppad, e u byl okomentovn teni, je nsledn velmi pracn.
Na lehkou vhu samozejm nebereme ani zmnnou ztrtu tve.
Pnov, uznvm, e je diskutabiln, jestli takovhle podobn nzory nepat spe do diskuse. Mon, e ano, Ale pak mus do diskuse vechny. Je-li Papouv lihov demagogick vkik lnkem, pak mus bt lnkem tento v nzor tm spe.
Myslm, e by tam ml patit i ten Papouv. Prost na jedno tma se tu obas objevuje pr lnk, co nepinesou nic, co by u nebylo napsno nebo vyeno. V pravm sloupci by se mly objevovat novinky a zajmavosti, v levm pak "velk" lnky, dotazy pat do diskuse a rozebrn ji probranho do koment k danm tmatm.
J si zase myslm, e sem ten lnek pat. Tma je to hav, myslm, e ada lid si to stejn jako j pete, e zjevn shrnuje nzor jedn strany kontroverze a tady v lncch takto v posledn dob nezaznl. A e se vci vyvjej, je snad jasn. Myslm, e zdaleka ne kad m as studovat stanoviska v komentch, kterch jsou dov zejmna pod tmto tmatem stovky. Dky za nzor, i ten sem myslm v tto srozumiteln, ucelen, slun a neanonymn form pat, a nikoli jen nov zprvy typu, kdy kde je jak zvod a kdy kde kdo v cizin pelezl njak 9a. Naopak takov nzorov lnky jsou dle mho nzoru vtan zpesten. Dky o za n a nenechme se odradit touto kritikou, tentokrt pro m s podivem z ad, od kterch bych to neekal. Ta me mt za dsledek, e pt sem autor ani nikdo jin nic podobnho stylu nenape, a msto nzorovho lnku tady nebude teba nakonec vbec nic.
Nooo tak Standuv pohled na vec mne lehce prekvapuje...ja opravdu u tohoto radobyclanku neshledavam temer nic, v cem by mel navrch oproti obycejnemu komentari...njn - co clovek, to nazor...
ps - to co napsal J.G.Novak uz ale doufam smazete ne? Nebo se taky dozvim, ze se Vam to jako clanek libi??? :-(
V tom modrym sloupci vpravo vm prv njakej zek onsajtuje 8b+ a pinknul njak 9a. J bych ho teda taky klidn vymnil s rubrikou maglajs. A msto pochvaly ho teba potrestal, jak se slu v eskch zemch...
Papoui v, e mon nem recht? Ml si ten co ho chce chvlit dt nco lehho bez mga. Mus lzt jen to na co m bez mga. Kdy to nevyleze nez mga, mus jt jednodue lzt nejakou leh cestu. (Jeho vkon je degradovn a bude po zsluze spravedliv a po prvu trestn).
Ila
P. S. Ono je to tak, e mlad sportovn lezci jsou namakanj ve svalech, ale nemaj psychiku starejch broc ze 40. tejch let a poserou se z toho bez mga. To je cel. Kdy na to nem bez mga, tak si najdi leh cestu. Kde to zvld a neposere se v tom. "J uletim, dr!! Karle dr!Maminko, kde mm mgo??!! Kurva kde mm....uch!!!
Ty vole, von nedejch. Kde m mgo? Ty vole von si fakt nechal mgovac pytlk u rdla. To je konec. Mte nkdo mobil. Vole volej rychlou!! Co? Nem slo na rychlou? Hele u zase dejch a sed si. Vole, cos tam dlal bez mga??!!
Ilo, nikdy bysem si nemyslel, e je to takhle mon, ale u kdy jsem et ty tvoje spodn komente, tak se se mnou nco zaalo dt, pak sem v noci nespal, pevaloval sem se a pectavoval si jak mus kmu gauneroj prt ty teplki, te jsem si peet todle a u je mi to vecko jasn. Hrozn sem se do tebe zamyloval. Nela bys ngdy na stnu? J nebudu prit, leda trochu tekuku, fakt!
Ilono, nevsimej si toho P. ! Ja sem vic zamylovanej. Po ty nasi diskusi sem dve noci nespal a pak mi to doslo! Pojd se mnou prosim na bouldrofku...
Uz skoro cely den neprasim a budu pouzivat jen tekutak, trenky si vyperu uz sam.
to P. : Zdur trochejovej daktyle, bys nerek ze sem neferovej, muzem si dat vo Ilonu paku, muze se pouzivat i tekuty, nebo klidne bez. Kdo vyhraje, muze si vybrat...
Abys nebyl neferovej... pocitam, ze ses v pace prebornik stredoceskyho kraje. Nesnizim se k takovemu prymityvnimu zapaseni. Uvedom si, co by na to asi rekla Ilona! Predstav si, jak by ji bylo, my zaklesnuty v pace a ona jen ceka, jestli to dopadne dobre a vyhraju ja, a nebo blbe, vyhraje prebornik Karel, pac zna ruzny podvody a fynty, a celej zivot bude mit v haji. Furt jen bouldrofka... Kdepak!
peven verim ze Ilca neni zadna daktylne limerickni intelektualka alebrz prava horolezkyne. Toz dovede sama vybrat ty spravne tvrdy kryterya kery nas rozsoudej a rozhodnou vo nasi budoucnosti. Zn. V zapadu slunka zkrizime nase cepiny pri spolecne dosazenem vrcholu. (Aby si P. nemyslel ze jen von je romantickej)
Poeziji pu taky jenom vobas, kdy m vyprovokuje Xaver Y. Tage s tim romantykem skrtka woe.
Mysli, e Ilona je na drsky. Dobe. Pro zatek navrhuju drsnej souboj kdo z ns si vydr dl nevymovat ponoky.
P kdov kdy se sejdem s cepnama na vrku v zapadajcm slunci (to aby tam pak lovk jet bivakoval vedle mrtvoly soka, ve kter vz a po rukoje zamrzlej cepn a nejde ven).
Pete, nemj pi o nai tv. Tenhle lnek jsem obdrel od i mailem a do pravho sloupce jsem ho vloil sm po domluv s ou, samozejm i proto, e Lezec je zkrtka na rozdl od jinch server nestrann. Uveejnn pspvk neposuzujeme dle nzoru, ale dle kvality a pnosu pro tene.
Hope, to by m zajmalo. Kter lezeck servery nejsou nestrann? m se provinily? Vechny troku vznamnj v esku i na Slovensku mi pijdou hodn v pohod, ale to je asi jenom vnj zdn.
M to fakt zajm, dnou kivrnu za tm nehledej. Nelo by to tedy aspo napsat zkratkami, nebo njak zkomolit nzvy tak abych to pochopil? A k tomu pidat ty dvody nebo pklady?
Tak jet jednou Hope - kter lezeck weby nejsou nestrann a pro? Jenom pro orientaci: je to Eurocl-imbing.com, Horyin-fo.cz, Budl-ez.cz nebo jin? (Vyma pomlky.)
e by Horydol-y byl lezeck server? Ale je to mon. Pesto mi stle chyb ty konkrtn dvody. Jestli se tkaj m prce, co jsem dote netuil, tak m zaaly zajmat dvojnsobn.
Mj koment byl odpovd na Lukyho, kter je alespo podle pouvan adresy zejm soust vaeho tmu a kter jej navrhoval odeslat do koment.
Jako ten nemohu vdt, jak se ten kter lnek na vaich strnkch vzal a jestli jste ho uveejnili vy po domluv, nebo ho nkdo vloil sm, a za pr hodin zmiz, jak se to u taky prkrt stalo. Proto jssem na Lukyho takto zareagoval.
Kdy nechte stejn prostor obma stranm sporu, pak je to v podku.
Nechcete o tom maglajzu u pestat mluvit nem to cenu co dva dny nov lnek na tma MG nechte to u tak pat sem jina lnky ne furt to sam skuste napsat nco lepho nco zajimavjho
Myslm,e je dleit o Mg mluvit. Osobn nejsem proti pouvn Mg na psku, ale je nutn zvit, jestli to nen cesta lezc z pskovcovch oblast. Jist e je nutn se obrnit proti tm zoufalcm co vyplcaj tm kg Mg za jednu vpravu
Souhlasim...co kdyby lnek zaal takto:
Zanu s tm, e jsem zastnce maglajzu. Jeden z dvod je v tom, e podle mho nzoru maglajz k lezen jednodue pat. Nicmn jsem se pokusil o sten nestrann, snad i objektivn nzor:
...
Me bt lnek s takovm vodem vbec objektivn? K emu takov lnek bude? Ale teba bude mt alespo njak zvr.
....rekl zrejme mladoch, kterej nema sajn o lezecky historii (a nejen o ty piskovcovy). Bych chtel videt treba Bonattiho jak pril na zulovym Kapucinovi, kdyz lezl "svoji" cestu v roce 1951 :)))))). Nebo kohokoliv jinyho dejme tomu do konce sedmdesatych let..
pane "R", slucujete absolutne neslucitelne :))). Reagoval jsem pouze na minuly cas v prispevku od pana Stanleyho. apr. schvalne si toho Bonattiho nekdy zkuste (a bez mg) :-))))Tomas
Mily Nesmrtelny blazne, spatne ctes moje prispevky, ja psal o Bonattiho ceste na G.Capucin (Bonatti-Ghio 1951), ne o Bonattiho ceste na Petit Dru. Mistr "R" zas neumi cesky, psichotropni se pise s "y" po "s".
Honzo, to je sice fajn ze je styl obcas po skobach v rozporu s etikou nekterych modernich lezcu, ale tenkrat se lezlo jaksi s jinym vybavenim-v pohorkach, s konopnym spagatem a ocelovymi karabinami, vime?
Apropo, Bonatti asto lezl za pouit skob a jinch vychytvek("ve v ct k nmu").
Dnes takto lezen cesta tak ztc na hodnot a u nkterch lezc je i v rozporu s jejich etikou.
Meme tedy ct, e nastv doba kdy je teba respektovat i jin etick pstup ne ten kter
se utvel v dobch dvno minulch.
kurna, petorky vylezem bez magnezia aj s prstom v riti, ale vysia obtiaznost je bez madza riadna haluz.sa zamyslite nad tym co sem pisete , ze ci ano alebo nie magnezium.
Na lnku je mnoho prvdy a jsem rd, e se nkdo dotkl nejen MG ale i tch "spa" po skle. Kdy novka nevytvete na prvn konec, tak se to nikdy nenau. MG sice obecn pouvm, ale d se lzt i bez nho. V podstat ani nezle jestli je cesta lehk nebo tk, ale jestli je vedro a pot se mi ruce. Pak si rd hrbnu do vtinou poloprzdnho pytlku. Je pravda, e dn prsky nelezu, stejn jako vtina lid na skalch.
A o tom to pece je!!! k e neleze njak prasrny,upln se popadm smchy za bicho kdy si pedstavm jak nkdo leze njakou VII a pad ze skly prote se mu potj ruce hahahah :D Nepehnjte zas ano leze se s tm lp nepotj se ruce pravda,ale e by se vm zas a tak potily ruce e se neudrte v lehk cest na skle?
Jsem postrach vech elit, blejch rukou, pytlku. Jestli t uvidim jak pr na psku, piltnu, bodnu do tebe dku, pytlk z tebe slknu! Jak skalp si ho vystavim. Kadmu sri s blim mejdem osobn poheb vypravim. A a skonim s poslednim takovim, budu se smchy po zemi vlet, pohledem na istou sklu zanu se ukjet na tk cesty se zane klet!
J bych se drel v podobnch sporech fundamentlnch pravd, jako je nap. odpov na otzku vech otzek o pvodu ivota a tak a odpov nmi tak dlouho oekvan na tuto otzku je 46!!!
Hele na Stopaova prvodce do kina n. Ta knka je lep ne film (to tak vtinou bv), jene alespo 1000000 x. Ale nejvc m potila varianta rozhlasov hra na pokraovn - mlo to asi 5 dl - co dvali asi ped 3 lety na Vltav. etl to Jirka Lbus a nco tak asnho se jan tak nezaije. Take JEDNOZNAN dopoporuuji sehnat si (jestli se to vbec d).
..teda ja nejdriv cet a pak slysel Labuse. Doporucuju tohle poradi, jinak vo to prvni prijdete tim druhym. A vono to vyslo ifkine? ty <|> to si nedovedu predstavit jak to natocili, to se da uz jedine zmrvit
Musm se tedy osobn piznat, e v uritch bodech bych s autorem lnku souhlasil, ale zase tak moc jich nebylo. Jen Bych vs chtl poprosit, zda nkdo nevte co je na tom pravdy e: Pr pot s magnesiem pokozije sklu a to tak e kdy se pot odpa tak magnesium skrystalizuje a potrha kehkou strukturu pskovce? To je pakrna ne? A jsem pro povoleni Mg. :-)
Ale vznikne pitom vdycky nov bouldrov oblast (poppad pskovit, v zvislosti na kvalit materilu), kde si budou moct zadit ti, kte unikli anihilaci. Take to zase m i pozitivn dopad...
o, pokud v jednom pytli k - jsem proti Mg a snam se bt objektivn a sten nestrann - tak si jednodue od zatku protie.
e zastv tenhle protiMg postoj u tebe osobn asi chpu, protoe ambice lzt devtky a destky u asi nem, a tud by odstrann tohohle bodu z pravidel tob nic nepineslo. e souasn pravidla pin problmy vkonostn zamenm lezcm v jejich snaen , to je jejich problm, e. To, e jsi proti Mg vude, je tvoje vc, me lzt bez nj a nikdo ti ho nutit nebude.
Nenu ty ale svoje absolutn pravdy ostatnm, svoboda dlat vci po svm je na lezen to nejhez.
!!!...Navc se domnvaj, e prit je jejich prvo...!!! Tady je nekdo diktator! Od Mg az po tvrdou lepicku... Takovy blafy! Pokud nejses sportovni lezec a neberes v potaz posun doby, tak si to nech pro sebe! Nikdo te nenuti ho pouzivat!
Apeluju na administrtory lezce, aby zaloili njakou strnku tkajc se pouze mg a tam at si kad pind jak chce. Pestvaj m bavit, a nejsem sm, ty lnky o mg. Dve jsem se tm bavil, ale ted je mi z toho opravdu patn. Chci si pest njak pkn lnky o lezen a ne hdky a drby. To se mu mrknout rovnou na Blesk... A jestli chcete vyeit problm s mg tak si to vyete nejdv ve svch oddlech a pak a to zstupci zprostedkuj na vron schzi i kde se to bude eit.
Dostatek hoku v potrav je dleit pro sprvnou innost sval a nerv (mrn podrdnost a nervozitu), ale i pro uvolovn energie z glukzy a pro sprvnou stavbu kost. Udruje v dobrm stavu obhov systm a je prevenc infarktu. ad en odstran pote spojen s premenstrulnm syndromem. Mrn deprese a pispv ke zdravm zubm.
V kombinaci s vpnkem psob hok jako pirozen uklidujc prostedek. Jeho nedostatek asto pociuj sportovci, diabetici a lid, kte pij pli alkoholu. Projevuje se podrdnost, nespavost, nladovost, patnm trvenm, buenm srdce nebo arytmiemi. Me vyvolat tak deprese, ppadn zchvat astmatu.
Pirozenmi zdroji hoku jsou banny, mandle, oechy, tmav listov zelenina, obil a celozrnn peivo. Uvd se, e prmrn pjem hoku v potrav by ml init asi 300 mg denn.
Globln vznam hoku je vak dn jeho vskytem v molekule chlorofylu. Tato organick slouenina m jedinenou schopnost pemovat prostednictvm fotosyntzy slunen energii na energii chemick vazby sacharid vytvench z oxidu uhliitho a vody. Tm je zdrojem energie pro vechny dal biochemick a biologick reakce na Zemi. Zelen zbarven rostlin je zpsobeno prv ptomnost chlorofylu, kter nejsilnji absorbuje erven a modr svtlo.
Autore dej sem, zveejni svj lezecko - vykonnostn ivotopis. Dky tto informaci budeme vrazn dle. / podle mne leze prd a tm taky z... /. Jo a Jandk leze a lezl estky, tak jen pro plnost neznalch......
Mgo se bude pouvat pod,kadej se pot rzn.Samozejmn e kdy budu lzt estky tak to bez nho i trochu jde,ale kdy lezu od sedmy vej tak bez maglajzu osobn nem moc anci.To e mg slou i jako psychick pomcka ped tem krokem beru.Tohle zakazovn mg asi podporujou snad lidi co se bu nepot,nebo jsou hajsav na svoje ruiky aby se jim nevysuila kika...jdte s tm do prdele...
J znm Zdendye,ale Tu teda ne.Ani Pavla .Kdo jsou Ti borci? Co za cesty lezli kdy? A sla? Co sla? Vysok i nzk byla? Budeme se jim smt i tie zvidt? Dejte vdt vem ,jak dob i patn lezci jste a pak zhusta mgo proprejte. :)
J tu nekecm o kodlivosti mga jako ty.Tak bude muset zat s slama ty.Nebo uve njakou znmou dardu cos vylezl.Tak to prost funguje.J se pak mu pidat.Nebo se boj posmchu druhejch.e jako vlastn nic tkho ned, a tak? :)
Kdy nkdo nco chce ,zane sm. Nevyzvd,ale pedstav se. Pokud se teda nestyd, ale to asi nebude tvj ppad. O Tovi se dote teba na strnce HO krovd a zejm i jinde.
Ale jinak jsem rd , e nkdo zn Zdendye.
Pedstavil jsem se asi jako ty,moudr Pavle . :) Peetl jsem si pr tvch koment a jen chci vdt jestli leze dost obtn cesty na to jak e pouvn Mg.Chpu e se ti nelb jak vyzvdm a tum pro chce abych zaal :) Opravdu je pro tebe problm napsat,teba: " Mil Radku,lezu 10- OS a PP bn ,tak vm jak Mg pouvat.Na psku v V a VI-tkch nem co dlat ".Nebo "Lezl jsem Bod zlomu a mgo mi tam fakt vadilo".Nebo tak,podobn.Pokud leze jen lehk cesty j se ti smt nebudu.J taky lezu jenom lehk cesty :).Jinak ti dkuju za nvod kde hledat lezce Tu.Jo a pokud je to ten Zdendy kterho znm j, tak ten lezl na svou dobu celkem hust.
Proc by nekdo. kdo leze cesty II-III, se nemohl vyjadrovat k cestam II-III. Dokonce i kdyz neleze se o ne muze zajimat a mit na to nazor.
Padnulo to postbolsevictvi. Tak tohle je presne ono! "Ty soudruhu nejprve rekni, co jsi udelal pro stranu, vlast, lezeni a a pak uvazime, zda smis mit nazor".
Z obou stran. "Kolik jsi odpracoval na skalach? Tak malo, a chces kritizovat soudruhu". Jo, to pamatuju!
Stajne jako "tento clanek je pomyleny, tedy spatny, nectivy, tak ho honem nekam vyhodte a dejte sem zas agitku"
Pokud neznas Tu, tak holt zn asi z eskho lezen jen hodn mal vsek.
Hlavn ve zdrav, mj(te) se fajn.
P.S. Pomovn prek se ji vc ne ticet let neastnm, nicmn peji pjemnou zbavu, hlavn kdy to nejde dokzat a jde se mltit denkama, do kterho si kadej nape co chce. :-)
Pomovn prek je jednm z motor posouvn hranic."Kdy to vylezl on tak j taky" vtinou spolehliv fungovalo.M to ale hek. Na to abys vylezl, nco,co m vysok slo, mus celkem dost makat.Lehce to vtinou nejde.J bolevika taky zail,take kzat nemus.Kvli buim a trnovam, co si u njakou tu destku let pomujou prka, me lzt v sedku kterej neni itej z hadice, na nohch mt lezeky a nvzat se na nco jinho ne eskej drt.Z historie mi bohuel zajmaj a zajmali pouze urit individuality.esk i cizck, za tote za notn eleznou oponou.Vtinou lo o republikovou a svtovou piku sportovnho lezen(toho se tk i problm Mg,na Everestu se asi nemguje).Te po vaem kolen u i vm ,e existuje Ta, a vm i kde.Zdrav mi zatm slou.Tv PS je celkem legran.Chpu z nj celkem dobe pro si prka pomovati s nmi druhmi nechce.Vk je kurva e jo? Jinak t mohu ubezpeit ,e a na totln provaenho M. ermka, m pedn linie denk slunou dvku sebereflexe.Navc se dost lid zn mezi sebou,protoe spolu lezou.Dokazovn je snadn :) Lezec lezouc II a III se me bez problmu vyjadovat k emukoliv,ale v nkterch ppadech (teba lezen X na psku,a navc s Mg)je to smvn.Pklad:Jak se chce bez osobn zkuenosti vyjadovat k problmu udritelnosti malho chytu bez pouit mg, kdy ho neudr ani s mg i kdy je zima.Je tu spousta ei Mg a kdy se jednoho z nich(Pavla .) zeptm co leze,tak zane mlit.Pro asi? Navc,znal jsem Zdendye,jak se ptal. Tak se Dagu taky mj fajn.
Kdo je za vyvojem lezeckych pomucek vim vcelku dobre. Z busicu to byl napriklad jeden pan od L.
Pak taky jedni, co je napadlo, ze guma na pneu pro letadla ma zajimavy vlastnosti. Nic moc nelezli.
Par zajimavejch napadu mel pan od M., ten zase lezl docela dobre. I kdyz zasadni vec vymyslel pan W.
Vetsina napadu je ovsem od lezcu mizernych az zadnych, busici funguji jako nosici reklamy.
V soucasne dobe opravdu nebudu s nikym soutezit na cisla prelezu, ale vek za tim neni. Nooo, netouzil jsem po tom ani v dobe, kdy to bylo mozne, proste mi to nezajimalo.
Makat? To je pracovat neee? Copak je prace lizt po skale? Casto jsem tomu venoval mnoho hodin tydne, i shyby jsem delal, ale nikdy mi nenapadlo tuhle stupidni zabavu, kterou jsem zabil mnoho let zivota nazyvat jinak, nezli zabavou. Bavilo mi to ale, a obcas bavi velice. Vo tom zadna. :-)
Mil Radku vbec nepoprm, e na psku ,asi vbec nelezu co ty. Asi jsi king. J byl vdycky sp na hory. Vbec na eskm psku lezu velmi mlo. Nejsem pznivcem magnesia, ale myslm, e njak kompromis se mus najt. Pokud jsi si podn peetl Tv lnek, tak zjist, e se i tam pe , e magnesium v nejt잚ch cestch ano. M sp vad kdy vidm jak se vesele pr na lehkch cestch starch X let. A o tom se v vodnm lnku pe tak a taky pro. U jsem se u ns na (mor. psky Chiby) setkal s tm, e nkte zanajc lezci, ani nev , e to jde bez Mg. Ale i o tom pe a.
Oproti tob mm ovem jednu vhodu. Doku se na to podvat i z jinho pohledu ne z lezeckho. Mimo to e lezu dl ne ticet let, tak dv destky let pracuji ve zkuebnictv kameniva a obas jsem jednval s orgny ochrany prody. A pokud jsi m pspvky etl, vude uvdm, e to chce nezvislou analzu. Mm jen obavu z toho , jestli si takov ti tvrd zastnci magnesia si uvdomuj, e se to ve me otoit proti nim. I kdy na ten psek jezdm velmi mlo, tak bych si tam jet nkdy chtl zajet, a nechtl bych , aby m pitom honil njak zelen policajt, s tm e se zde u lzt nesm.
Co se te mlen. Nemlm nic, jen je m hloup, jak pe Dag, zde mltit njakma denkama. Ozvi se m mailem.
Do posledn diskuse jsem vstoupil, jen z dvodu, e se m nelbil tn pspvku tvho kamarda Zdendye a , e tu nkdo , nkde uvd ,e je nco prokzno, co zejm pravda
Myslm, e u o tom bylo ve napsno v tchto nekonench diskusch a skuten by na to mohla bt zaloena spel strnka.
Jet dodatek s ovm lnkem souhlasm.
dovolm si jen drobnou poznmku: uvdomil si tu nkdo, e nkomu se pot ruce vc a nmomu m? Lehce s mluv tm ,,nepotim", jac jsou prskai, co daj bez mg, atd.! Ale nkdo to tak prost nem! a rajbasech to silou tko doene! maglajz niemu nekod, je to prokzan, tak o em tady ty dlouhoshl diskuse vlastn jsou?! kdy nco nekod, nkomu to pomh, tak pro to kurva nepovolit!!!???
Prv proto, e nebyla provedena, a nzory kompetentnch orgn jsou takov jak jsou. Nap. orgny ochrany prody vychz z toho, e chemie do prody nepat a pokud nen prokzno, e nekod, tak se s tebou nikdo nebude bavit. Prokzat by to ml ten kdo to uvd na trh(viz Obch. zkonk), pp. ten kdo to chce pouvat.
Take ,jednodue, a si to prok ti co jej chtj pouvat.
Ale kdy vidm diskusi nahoe, tak pln souhlasm , s tm , e se Mg pouv asto zbyten v lehkch cestch. Tedy se pouv spe jako psychick berlika. Ale pe , e nekoldlivost magnesia je prokzan. Nen. Bu se ml nebo kec.
jooo...? tak to abych si nechal udelat i testy na neskodlivost meho obleceni ve kterem lezu ne? oni by mi to totiz mohli ochranari zakazat, kdyz nemam provedeny nakladne (mnoha-set-tisicove) testy na neskodlivost tricka na skalu...
Ped cca 15ti nebo sp vc lety v prvnch Montanch nebo jet Hotejlu, Horch (take ped 89)..te prost nevm, byly odvolvky na testy o incch MG na pskovec, vpno i ulu. Zkuste se nkde podvat a dohledat to.Taky to zkusm. No a ty testy dopadli tak, e MG pskovci nekod. Ale je poteba to dohledat, jednak jestli si to nepamatuju patn a taky kvli argumentm.
Jednou jsem tu psal takove prirovnani k horam. Kdyz prijedes do hor a nejsou vhodne podminky, tak mas vicemene smulu a obvykle jedes zase domu. Ale jsou taci, kteri prijedou na pisek a musej lizt v tom nejvetsim paraku na slunicku a protoze se potej, tak holt musej magovat.
Ja se zase potim na bezkach. I kdyz uz to neni tak hrozny jako pred 14 dny. Staci zase na zacatku sezony vychytat, jak se oblict a hlavne trochu potrenovat.
Souhlasm s tm, e tento lnek je lep ne voral vkik Papoue a Ta m prvo ma svj nzor. Koubovy borhky nemaj certifikaci a maj mal prez. Borhky do tvdho materilu maj prmr 10 mm. Koubovy 8 a Papou, kter si o sob mysl, e je nejchytej na svt, je dv do psku! Nap. na Vltavsl ule (na Vysoin, Jin Morav, na tvrdch Moravskch pskovcch) se tak nepouvaj (myslm prmr 8 mm). Dnen lepidla vydr cokoliv, nikoliv va skla po 50-ti letech a po x odsednutch. Kam se ale vichni hrabou na Papoue. Jsou to blbci.
J mam prv pocit, e to tak nemus bejt pln pravda, e se ty Kouby do tvrdho psku nehodj. Do jinejch et tvrdch matro se nejsp moc nedvaj proto, e se pomrn blb vrt dra na jejich umstn. Na Schneebergu se mi jevilo pouit Koub teba OK. I kdy tam se u nalo lep een. Ale jestli si vom tom chce popovdat njak detajlnj, Jarouku, me mi to napsat do emajlku.
Spatne namazanych? To neres a namazej dobre...CHS myslim nezakazuje mazani skluznice...nebo uz i to? Je pravda ze to obcas na skluznici dela takove skarede fleky...a taky jsem nekde slysel ze to skodi skluznici (nebo taknejak jsou ty argumenty pro zakaz ne?) :-))
Co se spis zamyslet nad nejakym normalnim stanoviskem? Faktem je,ze nikdo nedokazal,ze MG skale skodi. Druhy problem tu resite u "lehkych" cest. Takze na pisku existovaly klasicke cesty do VII JPK, takze VIIIa uz teoreticky neni klasika, ale sportovn cesta. Proc to tedy nepovolit na tyto "nov" sportovn cesty?
A co tahle se zamyslet a pestat tady u rozebrat tohle tma....HS se ukzalo jako spolek KS rozhodovat a soudit a pitom se pkn schodit, pravidla jsou jako za dob lenina :-).A tady stejn vou ti jedni jandci a jim podobn.Prost mgujte a kdo nechce tak nemgujte :-) hlavn si lezte na pohodu a nenechte se tmahla ubohejma jedincema rozhodit.
Ml se, Pepsi, vechny posledn korekce klasy v Sasku ukzaly, e VIIIa i VIIIb se lezly u krtce po Prvn Svtov. k ti nco Wilder Kopf-Westkante (Strubich 1918), Hauptwiesenstein-Rostkante (Ernst Rost 1922), Frienstein-Wiessnerriss (Wiessner 1923), Schrammtorwchter-Nordwand (Hntzschel 1935)? A co ta smr osmovch cest od Wnsche, Haryho Rosta, Gondy tsn po Druh Svtov? Pravda, VIIIc zejm a 1954 Wulf Scheffler. Citovan hrdinov dvnch vk byli tehdy sta asi tak stejn, jako mlad radiklov souasnosti - nekompromisn soudy bez znalosti vci jsou toti zleitost generan, dnes jako v Neandrtle.
(Kdybys dal mail, nemusel bych zabrat prostor veejn.) Nazdar! V. .
No konkrtn ten Strubich na Wilder Kopf pvodn dn kruh neml. Take jo, bez kruhu :) Oni tam teda v mstech dnenho 2.K stavli, ale vzhledem k tomu, e se tam ned ani podn zasmykovat, tak to je snad jet hor ne to pelzt ist:)
Prost si Eman S. asi tak v padestimetrov expozici kecnul na poliku, ze kter by ho druholezec asi bez vtch pot pi odsednut sthnul, a dobral; v cest, kter byla tehdy povaovan za nejt잚. Pak si tam na kmoe stoupnul a dolezl zbvajc kus na vrek. Von byl ale asi psychicky trochu nenormln.
Jednou jsem si to chtl bez tch dodanch kruh zkusit, ale po pr metrech nad 1.K jsem se vrtil a cvakl si ho. Ke 2.K by to jet lo, ale dl u bych to tak dlal hodn nerad. A to u jsem tu cestu zhruba znal; nebyl to prvovstup - cesta do neznma.
Oni jsou toti ti vichni, co pes tden zaezvaj v prci dsn kretni, e jedou na psky a o vkendu a protoe nechtj lzt za det, tak jen o vkendu, kdy hlsej u od tvrtka pkn slunen poas. Jako kdyby pitomci nevdli, e poslednch deset let, kdy je v lt pkn, tak je nejm 30C ve stnu, udlaj se z toho bouky, take se stejn budou celej vkend potit jako prasce a jet jim to nakonec zmokne. Blbci. Kdyby radi jeli do Aquaparku. Tam aspo nedostanou eh. Nebo kdyby radi od dubna do jna dali vpov v prci a sockovali na skalch a ekali na dobr podmnky. My se bez jejich prce obejdem a kdy pjdem o vkendu do skal na prochzku, tak jim do klobouku hodme pr drobnch, aby pes tden mli z eho t a mohli si zalzt.
Krom poslednch, spe novch, zastnc mg u tady snad ani nikdo z nemgist neve. Nebo kdo se tady roziluje?
Ani j ne. Po mg mi sice klouou ruce, nohy, nalb se mi... ale mn se toho nelb.
Sp na to zrm jako na podivuhodn fenomn. I v lyovn byla krtk vlk klasika x bruslen, kter byla pomrn klidn a pomrn dobe vyen. A jinde.
Tady je komlikovanj tm, e se to dotk ochrany prody, ale my to nedokzali vyeit ani mezi (horo)lezci.
V souasn dob se mi to jev, e mgist vou u zavench dve, kopou do nich, msto aby vzali za kliku. Te jet flastr za to ruen klidu a okopan dvee. Hmmm.
J stle ekm na njak nvrh. Tan nvrh mus dostat HS, neb ta pravidla jsou pravidla HS. Nebo na to kalete, ale pak se neilte e HS se chov podle svch regul, kter si odhlasovala.
Nebo si zalote nco vlastnho.
Nebo si lezte a kalete na dotace a vstupy roku.
Pro mne by mg bylo pedevm vyhozen prachy. Lezl jsem do VI i solo, obas nco nad estky s lanem a nikdy jsem nic takovho nepoteboval. Mnoho trojek, kdy se potily ruce a nebo jsem ml jednu chromou jsem vyel po nohch, co tam s rukama. Kdy jsou tyhle te zamgovan, no tak to ruce potebuju, abych po tom neuklouzl, ale j se s tm smm. Vad mi to na psku i na nepsku, ale frikulnsk extrmisty stupn III holt asi nikdo nezastav. :-)
Jestli mg nen rafinovan tah medilnch magnt zdvench, kte si takto zvyuj trafoue?
Ahoj, ja naopak autora clanku chapu. Ma pravo na svuj nazor. Neznam ho osobne ale myslim si, ze to bude starsi lezec (nemyslim to hanlive) a na nektere nove veci se diva s opravnenymi pochybnostmi. Ono totiz drive lezlo desetkrat mene lidi nez ted. Ve skalach byl klid a docela chapu ze to temto lidem chybi. Je pravda, ze dnesni vyvoj je hodne rychly a MG pomaha k lepsimu vykonu v jakekoli obtiznosti. Je pravda, ze se hodne rybari a leze na druheho, ze se nikdo moc nehrne do hor, ze se hledi na to, co kdo nosi za tricka atd... Uprimne receno me je to jedno, ale opravdu chapu tyhle starsi lezce, ze jim to vadi. Doba se meni... bohuzel nebo bohudik?
ekl bych, e Honza m pravdu anebo je hodn blzko n. Patm k t sam generaci, kterou popisuje. Lezu mnoho let a samozejm bez.
V urit dob jsem tak bval proti mg. Ale kdy se dnes opravdu upmn zamyslm, tak to bylo se soudrnosti s partou, kde proti byli vichni, ale bez jakkoliv racionln podpory. Te jsem naprosto nad vc, lezu bez ale m mnohem mlad spolulezci "pr" a mn na tom nepijde nic divnho.
Mt tuto st v pravidlech sportovnho lezen je v principu paradoxn. A hloup.
koda v t debaty a mnohdy a hysterie. To, co se mohlo ped x lety udlat elegantn pouhm vyputnm pekonanho omezovn, bude dnes hodn "bolet", protoe jsme k tomu "problmu" pithli zrak i mnoha nezainteresovanch subjekt.
Ano, hodn z ns starch se boj o "sebe". Nejde nm o mg ale o pevnou pdu pod nohama - vdycky (a na krtkou dobu) tam ten zkaz pece byl.
J chci bt sm k sob upmn a tak musm pipustit, e ten zkaz ve vlastnch pravidlech je nesmysln a ptal-li by se m nkdo na jeho vyputn, byl bych pro.
Mm chladnou hlavu a vm, e v relu se mnoho nezmn. Jen zlegalizujeme obrovsk spoust kamard horolezc jejich sport. V mch sedmch, osmch mg nen dnes a nebude tam ani potom. Pro?
Ten vvoj lezen jde hodn rychle dopedu. J zanal na IV, dnen oddlov naprost novci jsou schopn lzt VII VIII pi prvn nvtv skal. Take do tch naich klasik se stejn jako nikdy dv moc lezc nepohrne a budeme vedle sebe spokojen lzt vichni. Nikdo neomezuje ns klasiky - neomezujme my mlad spolulezce.
Klobouk dol, tohle jsou prvn komente, kter jsou zjevn od inteligentnch lezc... Ja lezu t bez a patm k mlad generaci..ale taky nikdy nepolezu na psku tk sportovn cesty, protoe na to nemm morl(MG to nezmn)
myslm, e prv na ty tk sportovn cesty ten morl a tak potebovat nebude, vtinou toti bvaj daleko lp zajitny ne ty klasick nejitn morlov dardy;) ale najdou se i vyjmky:))) taky patm k mlad generaci, navc sp ze sportovn oblasti, lezecky sem dospval a dospvm bez ovlivovn starch pska a pesto sem si k nmu nael cestu. MG nepouvm, ale ani jej nezatracuju, lezce ani lidi nedlm podle mg ale podle toho jestli si s nimi rozumm. Pro se vichni v posledn dob sna prosadit za kadou cenu ten jejich vlastn jedin sprvn nzor???
Naume se spolu vychzet, jinak se za chvli seerem! Kde je to povstn (horo)lezeck kamardstv?
Ale pro by nelo. J jen taky zkusil napsat haiku, jak tady nkdo ped pr dny. Neni sice v Mandarnskm dialektu, ale j nejsem Rimmer a mozkov tpy se dbeska hrozn blb shnj :-)
Te mi teda zatrnulo, jestli snad ven kolega XY nen... No a je to jak chce, umleck dlo nelze brt zptky, co by tomu ekla Mza, u takhle jsem ji podrdil chybou ve spece :)
To sou mi tesky-plesky. Ten limerick ml bejt sp vo tom, e se stak ze Svazu ze span vodkopal, zjistil, e vlak u je vodjel, a zaal kolem sebe plcat hlava nehlava. Aby ale chudk nedopad jako ten nskej Franta Rmus:
Jeden ddk za HongKongem
dlal pod rmus gongem
a mu ekli: Budi,
ale u ns nud.
A rozkpli ddka gongem
Ven XY. Pokud jde o poty slabik, poppad snad dokonce (psn) valkov rytmus (tedy patrn daktylsk spd, kme mi mui pe//ra:), mte co opravovat i v tom kousku, kterm jste si ns dovolil mustrovat. Trocheje se tam pletou vude (a nemus to tedy nutn vadit, ale vy jste piel s tm valkem), a slabika navc by taky byla.
Ale vzal jsem si k ruce E. Leara (Pidalv peklad), a tam je to dost bn. Tak bych nebyl tak zkoprs. J si ten svj klidn zazpvm :)
Ctihodn kolego P., mte pravdu, pokud se te slabiky navc u mne (prvn ver mohl bt lpe jen "Papou leze ze stnu..."), kdyby to bylo ureno k trvalej publikaci (teba k tesn do kamene), rozhodn bych se snail to vycizelovat.
V posledn limerick shledvm v podku, avak trocheje vnmm ponkud jinak, v dvoudobm rytmu, kter mi zase nesed na "valkov limerick".
Tma toto vak pat spe na server literrn poeticko intelektuln, ne na maglajzn boulderopeklikov...
Vak a sejde led a snh
A Labk vzhldne z cr mlh
pjdem v stopch klasik
prsty zkehlmi laskajce sklu
ano, opravdu dky za normln pzpvky, lovka pot e jsou jet lezci normln a neagresivn smlejc. ach, kdybych si nkdy na lezci peetla diskuzi plnou takovch koment, snad bych i na lecos zmnila nzor. prosm ostatn - inspirujte se.
Clovece, videl jsem novacku mraky. Ale jeste jsem nevidel naprostyho novacka vylizt (predpokladam ze nemyslis vytazeni bremene na kladce) na poprve vic nez V. vetsinou meli dost III.
K VII to vetsinou trva dost dlouho. (nepocitam veci jako Velkou plotnu na Suskach a hej-rup! Tahnem! :-) )
No to se ani nedivim, von je talent. Sup je mega-ultra technik a hlavn m ervenou larysku, kter pi kombinaci s dobrou ervnou tekutinou dl divy, teba legendrn taneek.
Sup je vteb ve vech smrech. Vydal nap. prvodce po Zlezlech. M vynikajc ntisk na hrdlo lahve a stranou pstrun rezistenci. ekl bych, e asto vzpr a pes prh bolesti. A taky to um s kompjtrama a um se pkn voblct. Zkrtka ideln manel.
Ono tak pln nezle na tom jestli je nkdo novek nebo nen, i kdy to hraje velkou roli, ale jestli m k tomu potebn talent a pedpoklady.
Je to jak s idii, nkdo se nenau jezdit nikdy...
Vidl jsem jednoho co na peklice lezl neskuten vci vcemn "po velkch" vetn dynamickch skok a natskle se nechytal ve tverce = neuml postavit nohu.
Holky bejvaj jako zacatecnice sikovnejsi. Co jsem si vsiml. Co to bylo za cestu?
No, v Srbsku vydrapou zacatecnici casto Hare Krisnu (V). Videl jsem celkem zacatecnika lizt v Cernolicich slusne Tasticku (VI). dost casto tihle talenti pak stagnujou. Ale nekteri zase ne. :-)
Ale nejcastejc je to spis v pristupu. Po hodine pokusu tu cestu utrapi a nahore rekne, ze to bylo lehky.
Ja zacinal na prvnim v nezajistenejch cestach a mel z trojek vyvaleny oci. Chyba by byla vetsinou konec. Zajisteny cesty a na druhym mne zoufale nudily a nudi, pripadne se tam bojim (casty syndrom prvolezce). Takze to je taky to co pise Tesa a co pusobi, ze si holt nerozumime. Coz neznamena, ze se musime sezrat. :-) Zajistena, pripravena lajna mne nezajima. Jinej ji chce.
A k tomu jeste mg, no to je teda fakt ideologickej pruser jak cela reformace. Tam taky slo o to, jestli s a nebo bez a vyvrazdilo se na to pul Evropy. :-)
(O)Bzkov je tada dost dobr. Tam u poteba trochu vdt jak za to vzt. Ty plotny jde nakonec vyvlnit.
Holt dobrej oddl a asi metodik.
Nevnuje se ta slena tanci? Ty bejvaj dobr, umj s titm. A nebo zamilovan, to dokou vechno. :-)
Jet jesti um slzt II. Takov jsem taky potkval, Umli(y) VII na druhm, ale II bez lana nenenenene. Co ale vad jen v horch.
J bejval se zatenkama vtinou v ernolicch, rce. Ty III bejval problm. Jo, ale jsou i fenomeni.
Jo, s nezajitnm slejznm dvojkovejch komnk byly asi vt problmy i po njak dob lezen osmiek. Teba na Falkensteinu cestou od dolezu Sdrissu ke slaku. Ale u je to lep. Rozpork by ovem uml zavait pod, i s lanem shora. Ale to asi i mn :)
Zda se, vidam, ze ted je pro lezce velky rozdil jak a s cim a kde a je to nevyrovnany.
Za meho mlada, dejme tomu: do II - proc tahat lano. III-V to vytahnu. VI pokud budu rozlezenej, nad VI to at leze na prvnim nekdo jinej a ja to stejne asi nedam.
Ted casto potkam: Na druhym IX, v zajistenym VI, bez huste zajistenyho III, bez jisteni I mozna. (trochu prehanim, ale i to jsem potkal)
Nic proti, jen se pak tezko hodnoti, kdo je lepsi lezec. Pokud to ma nekdo potrebu hodnotit.
Za chvili jedu, uz bude ode mne pokoj. :-)
Kdyz jsem se ucil lizt, tak mi slo o to lizt v horach. Tam do IV musim umet vylezt jakoukoliv V (autori cest bejvaj vtipalci) v podminkach kdy spadnout casto proste nesmim. A pak sestupovku sebehnout bez lana -- neni cas se s tim srat.
Tam je mi to, ze jsem treba na skalce vypokusil IX, vcelku na nic. Nikdo se mi tam nepta, v paty dylce, jestli rad lezu spary, kominy, rajbasy. Je tam, lez a nepadej. Takze clovek se uci spis na jistotu, univerzalne... proste jinak. Pak je jinej, ma jiny pozadavky, jiny umeni nez drtic obtizi.
Kazdej ma v lezeni sve.
Ale vak j ti, Dagu, moc dobe rozumim. Taky jsem zanal lezenm v Jizerkch, prakticky slo, kvanta dvojek, trojek, tyek, nahoru dolu, furt dokola; v lt v zim, to se pak dol teba skkalo do zvje... Ptky pak vjimen a s velkm respektem... a asem se to pomalouku posouvalo. O njakej rok pozdjc zase kvanta sedmiek, nejdv na Sukch, opatrn... a pak jsem je mohl lzt skoro i na slo.
Uritej typ t잚ch cest je asi mnohem jednodu, pokud nen lovk neika: v kolmm po ostrch chytech, to se lovk na druhm nau hned, jen trochu sly zskat. Ale vdycky se pak vyno njak krok teba za bu a najednou je problm... Ale umt lzt, to asi znamen trochu t univerzlnosti, schopnost poprat se s problmem, zvldnout psychiku, kdy je teba. Lezenm tkch a dobe zajitnch stn ji lovk ale moc nezsk, to je jasn.
To se mi taky asto stv, cestu prost njak utrpim ale se zjitnm, e byla vlastn lehk. Neni to ale schazovn t cesty, sp si tim lovk piznv, jak je on sm srgora a e by to mon chtlo jet trochu potrnovat, nebo sp u toho lezen vc myslet.
Tohle mm zrovna s Velkou plotnou. Lez jsem j mockrt. A nkdy mm pocit, e tam nen co eit, e ten kruh je tam zbytenej... pinka. A pt bojuju s vyvalenejma oima o holej. Prost to njak nesedne, uspchm to... a jsem najednou vedle. A pt nuda.
Pesn tak :-) Znovu zkouet pekonat starej OS na svoj horn hranici, to je blhovost. Kolem tch chodim a ze znanou sebectou je ukazuju kamardm: "Tak TOHLE, to jsem dal OS!" ...a pak rychle jdem lzt jinam.
J bych jet zakzal lana ,lezeky a sedky. Boty a lano toti na skle, narozdl od maglajzu, zanechvajm zcela zeteln stopy pokozen. A jet nco - sklakaina u dvno nejsou trninkov skly a ze skal do hor cesta vede jen obas. Skaln lezen se vyvj jako samostatn disciplna. Pnov, zakazovat maglajz; vdy to je jako kdy bikerm budou chtt zakzat pehazovaku a bezduov plt. Rozum do hrsti a ruce do pytlku.
Z njak diskuze tady na lezci vyplynulo,e OP zakzali lesen s mg hlavn na popud samotnch lezc v minulosti,kvli njak sv tehdej etice(ta se vak vyvinnula u jinam..).Tak si myslm,e je zase na lezcch-aby ped OP mg obhjili,pokud s nm chtj lzt.Samotn ochran v mg problm nevidli(taky to tu kdesi zaznlo),ale dnes u asi, dky negativn kampan od lezc ,jo. Take podpome sv argumentace ve prospch mg nezvislmi testy a odstranme v ochranch pedsudek mg-zlo.kter jsme jim v minulosti naservrovali my sami. Mustr monho vyjednvn: "Mil zelen oshrani, posledn jsme se spletli.To mg naopak chrn sklu ped agresivnm potem.Tady to mte potvrzen testama. Tdme odpad a za okny mme krmtko pro skorky. Magnyiem chceme jen chrnit produ.Pomete nm s tm?"
Jo, jo. Ale mohlo by to zat vyhozenim blho nesmyslu z vlastnch pravidel. Protoe stav v HS: zakazuju maglajz v pravidlech, schvaluju prvovstupy s maglajzem udlan, nechm se sponzorovat od propagtor maglajzu, postihuju pelezy s maglajzem je vopravdu legran. Zeleoui se tomu akort tak chechtaj...
Nejsem odbornk, take k problmu pokozovn skal magnziem se nechci vyjadovat. Ale magnzium a lezen... Myslm si, e magnzium je technick prostedek pro lezen. Take magnzium slou ke snadnjmu postupu, stejn jako dal technick pomcky. Pokud nejsem schopen se udret na skle bez magnzia, mu pout teba hky, ebky (pehnm) a pod lezu. Pouvm pod pouze njak "technick" dal pomcky. Vsledek: bu technick pomcky budeme tolerovat, nebo ne.
Noo kolego, kdyby ses vic zamyslel, tak to Mg stavis spis na uroven lezecek nez zebriku...tedy z tohoto pohledu je problem vyresen - nebo jsi proti pouzivani lezecek?
Zase by se dalo argumentovat tak, ze kazda dalsi pomucka navic snizuje hodnotu vykonu. Nekdo neco vyleze jenom v lezeckach, nekdo jinej v lezeckach a s lanem a nekdo jinej si k lezeckam a lanu musi vzit jeste mago. Samozrejme ideal je jit to solo naboso a bez maga, ale se momentalne praktikuje pouze u lehcich cest.
joo jasne...a pokud mozno bez obleceni...a pro absolutni hodnotu prelezu treba nepouzivat jednu ruku a mit zavrene oci ne?
Pokud se bavime o sportovnim lezeni, tak jsou pravidla cisteho prelezu jasne dana...prelezy s mg jsou jak na skalach tak na zavodech po celem svete jednoznacne uznavany...(i proto mi nejde do hlavy proc se nekteri klasici nezajimaji o klasicke cesty na pisku, ale zastavaji nazor -zakazat mg na pisku i v cestach sportovnich)Nevim, proc nekdo resi (treba Ty :-), ze je to vetsi vykon bez mg...jasne ze je, ale hokejista taky nevbehne na led v teniskach, presto ze by byl jeho vykon rozhodne hodnotnejsi :-o
Resim to proto, ze kdyz se to povoli ve sportovnich cestach (coz by mi moc nevadilo, do vyborhakovany IX se asi nikdy nepohrnu), tak se stejne najdou borci, co budou "muset magovat" i v VII, kde to je zbytecny, ale oni se holt horzne potej a navic to je pro ne sportovni lezeni. A pri pohledu na omagovany chyty v V uz vubec zustava rozum stat.
Souhlas. A jet navc jestli chtj sportovat tak a jdou s Mgem nkam na pekliku - tam se mou vytahovat jak jsou dobr sportovci a nebo a zanou hrt achy jestli jsou p... strachy. Ale musej dvat pozor ne zanou hrt aby mli dost toho blho prku - feci.
jj...FERY...tvoje komentare jsou pro mne vzdy obohacujici...ta tvoje arogance - to je parada...podle mne jsi se svym umenim pro kompromis minimalne na manazerske pozici a jsi denne otevren novym nazorum :-)
Hele a co takhle nechat skaly (kdyz uz jsou stejne od mg) tem sportakum a chodit do specialne vytvorenych hal se zakazem mg...???
Magnzium dnes prost ke sportovnmu lezen pat. Tak jak dnes pat k hokeji nutn pilba (taky to nebylo pod).Sport se vyvj. Kdy lezu, chci eit samotn pohyb-n to,jestli m to zrovna usmekne,nebo ne. Lezu pro radost a mg m umonuje mt z tkch krok poten. Rozhodn by byl vt vkon vylzt supertkou cestu bez mg, ale myslm,e to nikdo skouet nebude,ponvad si chce lezen ut a n znechutit.
Ahoj
Tak jestli chpu maglajs sniuje obte a tedy kdy lezu teba co j vm VII bez a VIIc s tak jsem na tom stejn. V tom ppad se vracme hluboko do minulosti kde byla jedna stupnice dohoromady s technickm lezenm. Take maglajs = hkovaka?
Ahoj Tom
Teorii dvou stup tady rozvjel onehd Dja. Mn se teda tak pln nezd. Zle na podmnkch, ale i na charakteru cesty... Rozdl je vt na oblch a sjetch chytech a za vedra; na ostrch a dobrch chytech nebo v zim nemus bt naopak skoro dn.
Take maglajz jist trochu pomh, ale hlavn, vc pomh srovnvat vkyvy podmnek, individuln dispozice (potivost) a tak.
Teorii dvou stup tady rozvjel onehd Dja. Mn se teda tak pln nezd. Zle na podmnkch, ale i na charakteru cesty... Rozdl je vt na oblch a sjetch chytech a za vedra; na ostrch a dobrch chytech nebo v zim nemus bt naopak skoro dn.
Take maglajz jist trochu pomh, ale hlavn, vc pomh srovnvat vkyvy podmnek, individuln dispozice (potivost) a tak.
J si zatm stojm. Prmrn den a normln pskocesta budou ty dva stupnky v cestch okolo IX. Ty ideln podmnky o kterch se zmiuje nastanou tak dvakrt ron a to m lovk vtinou na zdech opici :-)
Nejsem dn odbornice, ale myslm si, e magnesium na sklu nepat. A to hlavn proto, e zanechv na skle nepkn bl fleky. Tak velmi pr. Dost asto je lezec (zkyn) dosti nepkn oblen (n) na stehnech napklad. Kdo to m pak prt?
Ilona
A nakonec: myslm, e ani nty nepat na sklu. Kdy se na to nect, dej si prost nco lehho a nekurvi tu cestu schopnejm. Takov by i jeden borhk cestu pln zkurv.
P. S. To je jako kdy d ensk panka a pak ji dostane snz. Tak to ne honku!!
Tohodle komentare si prosim nevsimejte , jedna se o umelou provokaci v ramci postdoktorandskeho studia psychiatrie. nejsme pokusni karlici, teda kralici!
Te jsem Karle do bla. Po skle m lezec pelzt a nezanechat sebemen stopu. Neodt lanem, nedlat uml stupy, znaky apod.. Skla m bt takov, jako byla ped lezenm, pirozen je, e lokry odlet pi psoben impulsu slu stoupaky. To je OK. le kdy je skla jako plesniv a omlcen a vytrasovan stbrnmi nty jako ferta, tak to je znehodnocen a pokaen skly pro vechny dal lidi na svt. U nikdy nikdo neme na takovou sraku ani shnout ani pohldnout. Jepo hehe. Tak m nezlob vce.
Ila
dusledky jsou mi uz zrejme, lidstvo prijde vo skalni linii, jak se bude dal zdrave vyvijet?
Zplesnivime jak ta skala a zbytek zesterilni jak nyty v zebriku ohyzdnem a po stadiu jeste dekadentnejsim nez mago samo nevyhnutelne vyhynem. Mezitim neboha Ilona bude prat predrazeny lezecky trenky od fleku na stehnech. Du si dat panaka, treba tam potkam najkou skebli na baru, treba ji taky jednoho koupim. Ha , to je napad!
Hele Kadle etuj si, ale zd se, e kapnek zlehuje problm. Nechce eit nejvt problm souasn esk lezeck filosofie a potamo tvorbu legislativnho rmce?
Nikdy nikdo soudn neme povolit magnesium tam, kde bylo ji s ohledem na zachovn prodnch zdroj zakzno. Nyn jsem prozela a jasn vidm, e zdivoel banda extrmnch lezc se trh z uzdy. Dostanou pes ty svoje seden prsty takovej vkanec, e je druhej konec jet majzne pes ty prostoek sta a jet binkne do t dut kebule a to zazvon.
Ahoj Ila
Skupina tech spravnych co jiz davno prozrela a magnesium jiz leta pouziva stejne jako civilizovany lide pouzivaji pastu na zuby, tak tahle skupina je tak velka ze byses Ilco divila. Po kazdem vikendu musi prat nekolik tisic nestastnych Ilon fleky od oneho. Ano, podcenili jsme chabe starce co s konopaky jeste nedavno ku vrcholovym kniham vyrazeli , a my naivne legislativy hloupe nevsimali si. Pikle uz se vsak kuji a paragrafy krouti tak aby spravedlnosti ucineno bylo za dost a neprozrely klasik s prozrelym sportovcem ruku si podali. I Kadel se snazil, ver mi Ilono a ostatni jeste budou se muset aspon jednou zasnazit. S pranim teplaku Ti vsak nepomuzem, spis naopak.
Kalde Kadle, je to ve OK co tu k, ale nelb se mi, e pebr tak k sloh pana Daga. Bu sm sebou.
POSU SM: "Lev ruka bere na hran bok v otevenm chopu, lev noha vzepe na vysokm stupu na hran a prav ruko hluboko dole vzpr o poliku. Prav noha padne v rozporu na litiku trochu n ne je lev. Pes levou ruku a nohu zvedne bore bez nvratu a s hlavou u pevisl stny zr na oblinu nad levou rukou. Nemt levou ruku blou a po loket, je z toho podlaha z devti metr. Ty ale m tu ruku blou jako snh. Prav ruka zatla dolu!! Nohy se narovnvaj a dynamo jde nahodu!! STOP. Lev ruka se fixne na oblin! Lev noha jde jet ve do propnut a prav ruka vystel na litu nkde nad tm vm. Je to doma!! je to doma.
Uznej, bez mga by to byla fikce. Vlhk pracka by sklouzla sklouzla ket dve, ne by .....
Depa Dag, Kadel je svuj, je to tak.
Dve tvare Kadel ma, jednu kdyz v PC hledi
druhou kdyz visi za listu. Ta druha prisla pozdeji, prepadla Kadla a uz ho nepustila, svine jedna, taky je ponekud prostci, na dukaz preklada odstavec Tebou citovan : "Uff, UUUff, bacha ty vole, uuuf kurva, je to, ach, ...je tam..." Ale takovejch Kadlu je tu habadej, hej..?
Je as uzavt tuhle diskusi moudrem. Kdo vidl film Alien v, e po umlcen a splen vetelce se znova vyklubal z bicha chlapa, co leel v kech na stole obklopen kolegy. Krev chlstala proudem do vech stran a vskajc perka se smkla cimrou a uprchla kanlama. Vichni jen zkoprnl umli. V dalch dlech Alien II a Alien III se to opakovalo v podob mnoha vajec s rostoucmi zrodky vce vetelc a z toho byla armda na vce planetch. Prakticky zaala vlka, postupn kosmick. Zvr je tedy tento: A se nm to lb nebo ne, mgo je tu a funguje jako droga. Dsledky taky tak. Kdo ho zkusil vyhubit nepochodil. Prost se ume s nm t. Hubme ho a za zdy se objev dal kolonie. Hlavn dvod pro tu je, vichni znme: obchodn s nabz a perky nakupuj. Perky mgo spotebuj a znovu nakupuj. Obchodnk objedn (je rd, e je zjem) a vrobce rd vyrob a dod. Vrobce zvyuje vrobu a obchodnci obrat. Jsou spokojen. Skly se vesele blaj tou blou srakou a zisky v sti marketingovho etzce rostou. Nasrn a problmy dal sti etzce se kup jako hovna v latrn. My se tu hdme a chceme mnit zkony. Neviditeln ruka trhu pepotv penzky a neviditeln ksichty se tlem spokojen od ucha k uchu jako prasklej chleba. Problm vdy zstane u tch blbc, kte to nakonec zaplat a bordel na vlastn triko uklid. Za lmec chyt ochran a zelen aktivista lezce, nikoliv kupce.
Zvr: Zakzat pouvn mga je stejn jako prohibice. Je to prostedek na oblbnut mysli a je to nvykov zleitost a pestat jej pouvat je patologick zleitost. Je to tak sociln problm - podle odhadu se jedn o dva tisce pracovnch mst v esk ekonomice. Je pravdpodobn, e magnesium me bt volebnm trhkem pstch volebnch obdob.
PS U mm dost upito, radji konm a peji vem, aby moudrost pevldla nad pudy a emocemi a mgo se dostalo do muzea.
Finle: Magnesium se nebude bez dvodu pouvat! Pouze v situaci, kdy se pot ruka, se namguje podle poteby, aby nedolo ke sklouznut ruky na chytu v situaci, kdy by neodvratn nsledoval pd s rizkem zrann nebo smrti lezce.
Jarda
vo zivot nebo vo rot punkt, nebo nedej boze vo vonsajt! OS nebo smrt! Dobry den, jake jsou Vase zivotni hodnoty a budouci plany, co byste chtel v zivote dokazat? wosmu wonsajt wole..:o)
Sportovci, nesportovci prost bych to uzavel asi takhle: Kadej kdo maglajzuje na psku je frajer posranej a za uima strachy aby mu to nhodou na tom hrubym psku (kterej vlastn nekloue) neujelo a nenatlouk si tu svoj freecoolinskou hlaviku a neml jmu na dui, e se mu nhodou nco nepovedlo vylzt nebo zasrat blejma srakama. Mete se tady vichni prilov domluvit vemte si pytlky, rybsk pruty a prodlouen expresky vo pl metru a thnte do hajzlu a prosim Vs u to pu po nkolikt vrate se na psek a budete normln.
A to "normalni" znamena stejny jak Ty ne? Uz jsi mne FERY zase pobavil :-) ...ale to tve komentare dokazi vzdy - jen tak dal pane "JSEMotevrenTAKEostatnimNAZORUM" :-)
Zanu s tm, e jsem zastnce maglajzu a to nejen na psku.
Jeden z dvod je v tom, e podle mho nzoru maglajz povyuje sklu nad pouh tlocvin nad. Nicmn jsem se pokusil o sten nestrann, snad i objektivn nzor:
Domnvm se, e MG byl problm jet jak tak nosn, pokud se pouval bez postih jen na nejt잚ch cestch. Bohuel, i to vyvolalo negativn reakce.
Skuten skvl npad vznikl s tm kdy nkte zaali MG pouvat i na lehkch a nejlehch cestch dokonce i tehdy, kdy vede lano od nich vzhru. Je samozejm, e prit je kadho prvo. Osvta je mon tak v tom, e nkter horokoly a nejen horokoly povs pytlk novm adeptm lezen jet ne poprv shnou na sklu a vysvtl jim, e to nepat jen na pekliku a na vpno. Krom toho nkter prodejny lezeckho vybaven prodvaj set pro zanajc lezce vazek, expreska a maglajzpytlk - bez dalho vysvtlen. Tak si myslm, e pro adu lid je MG pedevm ivotn dleit vc. Kdyby ped tkm krokem do pytlku hrbli jen jednou a ne teba ptkrt, spadli by a na naich skvle odjitnch pskovcch by se zcela jist zabili.
Te bych se vrtil k MG v pravidlech lezen. Jestlie je teba maglajz v tchto pravidlech povolit, potom ti, kte povolen k lezen vydali, oekvaj, e bude HS toto povolen kontrolovat a vymhat. V ppad e HS MG v pravidlech nepovol, nezbude lezeck veejnosti nic jinho, ne pestoupit ke skautm, zleskm a dalm. Ti, jakoto lenov jin organizace, nemus pravidla vydan HS dodrovat.
Pokud pt valn hromada HS odhlasuje vyjmut MG z pravidel pskovcovho lezen, mon taky ulo vyjednvat souhlas s jeho pouvn se sprvci zem ( ochranou prody) Jet jednou: Me uloit vyjednvn ale neme nadit, aby to vyjednvn bylo spn. Ostatn ta vyjednvac pozice bude ale moc a moc tk. Ovem u te se ozvali nkte majitel skal s tm, e u nich maglajz ANO! Jsou majitel a maj na to pln prvo. Pokud se nm poda vrtit jen na nejt잚 cesty, kde to skuten bez toho nejde bude asi poteba ve rzn dojednat. Obanskou neposlunost, tj. plonm pouvnm MG a nabdnm v asopisech vemte pytlk a pojte z pekliky do prody mon doshneme vyeen maglajzu na psku tak, e nm na nm ochrani povol lzt pln. Toho bych se opravdu rd dokal.
Jak jsem pedeslal, nejde jen o maglajz, jde taky o sklu poruenou vlastnm potem. Tady se negativn projevuj upocenci s agresivn kyselm a mastnm potem. Tito mus pouvat magnzium v kadm ppad! Ale je tu i druh pina: Dost asto vidm jak je nov adept lezen poven do cesty, kter je evidentn nad jeho sly. Pak se keovit dr rukama pokud ovem nevis v lan v tomto ppad je maglajz opt na mst!! Tak se nenau, e i na psku je nutn strit ruku do MG pytlku potom na chyt tak, jak tam zstane ve stejn poloze a do oputn toho chytu. Pohyb rukou po chytu pak samozejm drol magnezium z prst a je teba opt namgovat. Je skoro jedno, jestli je znaka magnzia camp, mammut, nebo ocn. Dleit je si uvdomit, e hol ruky sklu ni a zapot smradlavm potem a navc to bol.
Motm se kolem lezen u hezkch pr let, tak si dovolm jet jednu poznmku. Podle mch zkuenost je poteba novka, jakmile zvldne zklady lezen poslat do ternu jako prvolezce, samozejm do lehkho a tam, kde se me zajistit. Jinak se z nho stane permanentn druholezec, nebo ryb. Pak tko hled cestu do hor. Jenome takovto zpsob vuky lezen vyaduje vce asu a odvahy od instruktora.
Tak neposlunost a maglajzovn vude. To je vopravdu vbornej npad. Se pako. Halt to bude jako do te kretni s maglajzem si nedaj ct po dobrm tak to pjde po zlm. U dvno vm, e to je boj s vtrnmi mlny protoe proti blbcum nikdo nic nezme, ale natst je jet dost lezc, kter si nemus pod zasypvat prkem pos.... prd... z bn se na psku.
Jsem presvedcen o tom, ze i magor muze myslet vazne...nebo ne?
Jinak pro FERYho - na Tvych komentarich mne mrzi prave to, ze je nejspis myslis vazne...
A mysl si, e kdy nkdo leze podle pravidel a cestou nejmenho pokozen skly tak je magor? Magor asi jsem, ale ti vichni s tma svma pokrokovma nzorama na Mg, dojiovn cest a zlepen bezpenosti na skalch (rdoby bezpenosti - jinak jen aby se kluci m bli) by se fakt mli zamyslet. Ale to nikdy neudlaj - radi budou vymlet blbosti jak to vechno obejt. Nen to o vvoji sportu jak pou, ale o berlikch a ulehovn si cesty za jejich osobnm zlepenm.
Pokud Ti jde vazne tak moc o tu skalu, tak na ni nelez...je Ti doufam jasne, ze prave samotnym lezenim ji nicis nejvis...?!
...vzhledem k tomu, ze tohle asi nejsi ochoten dodrzet, tak pises o lezeni cestou nejmensiho poskozeni skaly...pochybuji ovsem, ze lezes bez lana a lezecek... - takze ani tento bod zrejme nesplnujes...
...rozhod ses tedy bojovat aspon za zakaz Mg (jehoz negativni dopad na skalu je pouhou spekulaci)...proc tedy bojujes prave za tohle? Mozna proto, ze v lehkych cestach (ktere asi lezes) jej opravdu nepotrebujes...coz ovsem neni duvod jej zakazovat ostatnim...
Mozna by bylo dobre konecne zacit respektovat existenci sportovniho lezeni. Tobe jde mozna o "pouhy" pohyb na skale, ale jsou i lezci (nejspis vetsina), kteri chteji od lezeni vic a bavi je lezt na urovni sveho maxima...(nekdo si jde jen tak zabehat a nekdo zase rad beha na cas a ma motivaci se zlepsovat)...a takhle to je ve vsem...
Proto je potreba spis vice vzajemne tolerance nez striktnich zakazu...z tvojich komentaru je jasne, ze zastavas vyhradne nazor - prave to co delam ja je to jedine spravne a nejlepsi...
Tak te jse fakt pln vedle. Nebudeme eit co lezu, ale kdy to vemem do detailu tak kad m svoje hranice a u jsou na 5 nebo na 9 nebo jet vej a dal vc je jak tto hranice doshne nebo jak ji pekro jestli tak jak se m nebo bude ojebvat. Ale ty tady e moje lezen a vbec nic o tom nev. Podle m to je pesn to o em mluvm budete eit vechno okolo a kecat o nesmyslech a probrat kohokoliv jenom ne to pro se podprte a vojebvte pi pekonvn hranic. No nic maglajzujte a bojte se dl ocsci s pytlkem.
Ty si proste zijes ve svojem svete...to je tezko s takovymi lidmi neco resit...
Jeste, ze znam par lezcu, kteri na pisku Mg zasadne nepouzivaji a nemusim si o jejich nazorech delat obrazek podle Tebe...
Mozna je to tim, ze oni o lezeni vi vic nez Ty...lezou si svoje klasiky a co se deje ve sportovnich cestach neresi...nelezou je a jsou jim ukradene...
Ty jsi ale tohle odvetvi nejspis jeste ani nezaznamenal (a to uz se jedna hezkych par let o hlavni lezecky smer vetsiny lezcu)
Porad dokola omilas, jaci jsou sportovni lezci straspytlove, ale myslim, ze bys byl posrany, kdyby jsi mel jen nadlezt borhak v kroku, ktery mas 50 na 50...se koukni na filmik E11 jaci jsou nekteri s pytlickama u pasu bojanci :-) Dokonce i straspytel Huber ma pri solo prelezu Kommunist Mg - ze se nestydi lezt obycejne 8b solo a magovat u toho...proste mu chybi FERYho moral :-)
Tak mi teda teka vysvtly pro kdy vidm ty, jak ty k, lezce na sportovnch cestch v echch lzt hodn tk cesty s Mg a ty sam lezce v Nmecku na hodn tkch cestch bez Mg. Tam to jde a tady to nejde? J to prost nechpu. Zkus mi vysvtlit tohle - tady u ns je snad jin psek ne v Nmecku???? Jinak lezu vechno a ne jen klasiky, ale myslm, e to sem nepat.
Teoreticky to jde urcite...akorat nevim proc v praxi nemaji nejtezsi cesty na ceskych piskovcich ani jeden prelez bez mg - dokonce ani od nemeckych kolegu :-)
Mozna to bude tim, ze pokud uz lezes opravdu na hranici sveho maxima, tak to mago potrebujes - takze ver tomu, ze by tam meli s mg treba i tezsi cesty :-)
Hele proste jde o to, ze jsem neslysel jeste ani jeden rozumny argument, proc to mg ve sportovnich cestach nepouzivat (teda krome nejakych nepodlozenych spekulaci, ze by to snad mohlo skodit skale, coz se po tolika letech pouzivani mg po celem svete jeste nepotvrdilo...), takze ja nemam duvod jej nepouzivat.
Nevm zas tak znal chemie nejsem, ale prax (teda moj) myslm, e je to asi takhle: na nkterch cestch, kter jsem lezl v malch krabkch a jamkch Mg zstv zmokne ztvrdne a dirku zalep. V zim se mrazem voda a Mg rozpn a chyt roztrhne. No a dal vc je ta, e psek je sm o sob hrub a nekloue. Malink chyty a lity zanaj nedret a klouzat a kdy na sob maj naplcan Mg (tak m praxe). Myslm si, e bez Mg asi bude trvat dle se dostat na klasifikace vy a nejvy, ale zstane tady ta skla dle i kdy jen o nco - to sam podle m plat i o lezen na rybu a patnm jitn na vrku skly, kter sklu pokozuje lanem. Fakt m to tve i kdy jsem asi ve velk menin.
Pisek sam o sobe nasaje za destu tolik vody, ze mg na chytech nehraje zadnou roli. Vis kolikrat mas rampouchy a zmrzlou krustu na pisku pres zimu? Casto. Myslis ze pod povrchem zadny krystaly nejsou, :)) Co upadnout ma to i upadne, co vydrzi vydrzet ma, skaly zvetravaj , taky tak vznikly. Cesty se meni i kdyz na nevlezem. Sem si jist, ze nemas vubec zadnou vlastni zkusenost s zamrzanim mg a jeho rozpinanim, proste kecas, pises jen svoje nepodlozene domnenky. Zkus byt trochu min omezeny a zamyslet se... Mozna budes prekvapen, existuji tu desitky let intezivne lezene a magovane cesty a to beze zmeny.
Pisek je drsny, pochopitelne, neklouze do te doby nez prislusny chyt PROMOCIS svym potem ( jo stane se ze clovek hvili tvrdne v tezkem miste) Pak mas smulu. Jenze to se asi bavime o ruznych chytech, vis Fery? Tvuj malej chyt mozna bude muj velkej chyt. Vykrucovat ze je jedno co lezes, je picovina. Proste neni. Coz bys pochopil az bys ty devitky a desitky bezne lezl. Myslim ze lezes o mnoho stupnu niz, tak se starej at ti nikdo nemaguje tvoje 5,6,7 a do vyssich obtiznosti se neser. To by bylo mily Fery fer.
Jo pravdu mas, chyty s mg, po te co zvlhnou at od prirody ci od ruky klouzou, hm , ale jen nez oschnou, trva to dyl nez kdyz tam to mg neni, to je zivot. Na to ale takovej trpelivej klasik jako je Fery urcite rad pocka, co?
Min si vymejslej a vic premyslej, tvoje nasranost ti zastinila mysl..
mno v myslim ze v tvym pripade je to co pisu hazeni hrachu na zed, tak snad jen abys tolik neblbnul ostatnim hlavy..
1) Fery nen v menin - viz mnoho hlasovn na jedinm reprezentativnm fru (Valn hromad HS). 2) Intenzivn lezen cesta na psku vydr max 20 let - uvdl podle svch pozorovn Petr Hejtmnek (bval pikov lezec a f vrcholov komise HS).
1)asi mel na mysli aktivni lezce, a asi vetsina aktivnich lezcu co FERY zna neni v tom CHS. CHS asi nereprezentuje aktivni lezce.
2)prumerny lano vydrzi rok, prumerny lezecky boty pul roku, cim to asi bude? Rozere je maglajz zrejme ( to je ironie prosim )
Kubo ty manipulatore :-)
1)Nemuzes prece tvrdit kdo je v mensine a kdo ve vetsine podle VH CHS :-) Je pravda, ze prave ta urcuje pravidla, to ovsem nema nic spolecneho s nazorem vsech lezcu...vis aspon priblizne procenta - kolik lidi leze a kolik se zapojilo do hlasovani??? (a jde mi o hlasy jednotlivcu, kteri se ucastnili, tedy abys neuvazoval s tim, ze kdyz predseda oddilu hlasuje za 200lidi, ze si tech 200 lidi mysli totez...to by totiz nevypovidalo o skutecnem stavu, coz jiste chapes) Ja bych si jen tak tipnul (kdyztak me oprav, pokud mas presne cisla)...tedy-na VH mohlo hlasovat tak maximalne 1% z celkoveho poctu lezcu v CR...je to tak? Nezpochybnuju tim vysledek, pouze to, ze se nejedna o nazor vetsiny lezcu...
Ono je to fakt hodn jednoduch (a meleme to tady pod dokola): 1) Pravidla uruje HS. HS je njakch 11 tisc horolezc. Nejvy orgn HS je Valn hromada. 2) Celkem leze aspo obas cca 30 tisc lid. 3) Jestli si chce nkdo vyjednat vlastn vjimky pro lezen s ochrani a jet k tomu chce povolit i maglajz, me to zkusit.
... a minimln 99/100 z tch 11 tisc horolezc vbec nikdy nelezlo ani na spodn hranici obtnostnho stupn, kde se u B̎N magnzium pouv. Naprosta vtina z nich ani u lta aktivn neleze, ale kecaj do toho s nramnou chut
I kdyby to byla pravda, co tvrd, nem to k problmu dn vztah. Hlasovac prvo na VH nen podmnno vkonnost, ale jen a pouze lenstvm v HS. Komu se pravidla, odhlasovan tmto spolkem nelb, me se je snait zmnit, nebo v tom spolku nemus bt. lenstv je dobrovoln. patn je, ve spolku bt, vyuvat jeho vhody, ale nedodrovat jeho pravidla.
M to k problmu ten pln nejdleitej vstah: Nkdo leze a trnuje, jin schzuje a hlasuje. Byrokracie tak brzd vkonnost. Je to takhle vrazn i v jinch sportech? Ne!!!
Pro jste degradovali mj lnek na pouh koment? V Tomhle ppad absolutn postrd svj smysl! Kdy byl mj a Titelv lnek vedle sebe, tak alespo vyzdvihoval kontrast dvou rozlinch nzor panujcch mezi lezeckou veejnost. Myslm e i na lezci by mlo bt msto pro legraci. Tak si myslm, e je pinejmenm neslun zamst lnek na veejnm webu do zapomn bez sebemenho odvodnn.
Nedurdi se Vlo, ale ty asi nebude Vla, co? Tot jsme chtli udlat i s lnkem prvnm. Ale druh podobnho raen na tituln stran, no uznej, to u je moc.
Upmn dodvm, e z pohledu dialektiky, je to dlko pnosn a mnoho lid, vetn m trochu i pobavilo. Jeden detail, pro ty v souboji pspvk prohrv, je, ze ty jsi jen anonym. Tpic.
Taky jsem si precetl Montanu a musim uznat, ze tak zaujaty clanek, jako je ten o mg se jen tak nevidi :-(
Opravdu me zklamali - pokud casopis otiskne nazory pouze jedne strany, tak je to k zamysleni...osobne bych cekal od nejctenejsiho lezeckeho casopisu u nas OBJEKTIVITU...proc tomu tak je mozna napovi i prispevek pana sefredaktora...timto bych chtel pochvalit kluky z LEZCE - ja si totiz myslel ze nechat vyjadrit k problemu obe strany je samozrejmost...a hle - v Montane tomu tak neni.
PS: Nechapu proc se CHS tak "hloupe" ptala ochranaru na jejich nazor na mg...prijde mi logicke si tuhle otazku nejdriv vyjasnit mezi cleny CHS a pak az se snazit obhajovat pripadny vysledek...prece bez jakychkoli argumentu pro mg nemohou ochranari byt pro...to uz je ovsem psychologie a tam zastanci zakazu bojuji jak umi, ze? :-)
Aaaa...FERY :-) ...Kdo Ti prijde, ze dostal rozum? Snad ne redakce casopisu, ktera da prostor v clanku o magneziu jen lidem, co maji stejny pohled na vec, jako pan sefredaktor...mi to prijde ubohe, Tobe rozumne...my se asi neshodnem v nicem...
Trochu jsi mne zmatl tim M3...tam jsem totiz nic nenasel...pokud ovsem myslis M4, tak si to prosim precti jeste jednou...a v pripade, ze se Ti bude porad zdat, ze se jedna o clanek, propagujici mg, tak si jej prosim precti jeste vicekrat...pokud ani to nepomuze, tak je chyba jinde...
A proc teda misto tady toho zviditelnovani se v diskuzi nesednes a nenapises svuj nazor do Montany ty? Vsak snad sis precetl pozorne i posledni odstavec od Tomase Roubala: "Tak, a ted vy. Kdo dalsi napise, co si o tom mysli?..."
A nebo se snad bojis, protoze v Montane uz nebudes moci byt v anonymite?
To, ze ja jsem jsem teda zadnou propagandu magnezia zrovna v tomto clanku nenasla, rozebirat nebudu.
VYPNI SI CAPS LOCK a pi. Do Montany, teba.
Pokud nechpe, pokus se pochopit. Oni o tom stejn vd chlape. Nebo ne? Asi ne, Koka, Hlna... ti vichni peci o njakm mg jet neslyeli. :-)
A proc teda misto tady toho zviditelnovani se v diskuzi nesednes a nenapises svuj nazor do Montany ty? Vsak snad sis precetl pozorne i posledni odstavec od Tomase Roubala: "Tak, a ted vy. Kdo dalsi napise, co si o tom mysli?..."
A nebo se snad bojis, protoze v Montane uz nebudes moci byt v anonymite?
To, ze ja jsem jsem teda zadnou propagandu magnezia zrovna v tomto clanku nenasla, rozebirat nebudu.
Pocitam, ze A. Cepelkova a ostatni, jejichz pohled na Mg byl otisten, neposilali sve nazory do redakce jen tak, ale ze byli dotazani redakci...muj nazor tam tedy neni mozna i proto, ze se mne nikdo na nic neptal :-) (nebo jsem tu vyzvu od T.R., o ktere pises prehlidnul v nekterem z minulych cisel?)
Jinak - mam to tedy chapat tak, ze kdyz je v Montane clanek s jednostrannym pohledem na vec, tak je to vlastne moje chyba, protoze jsem jim druhy pohled na vec nenapsal osobne? :-) To meli opravdu k dispozici tak malo nazoru druhe strany?
Nu, uz jsi zminoval M4. Tak si tam zkus precist Hovory. Vim, neni to primo vyzva tykajici se Mg, ale i tak... Navic, vedet, kdo jsi a znat tvuj e-mail, treba by se ti nekdo ozval, kdo vi :-) A nebo proste nevahej a posli to ted. Nikdy neni pozde, ne? Rada si tvuj uceleny nazor prectu v pristim cisle...
Urcite se s Tebou nechci dostavat do podobnych sporu jako s FERYm...tipuju, ze jsi jiste rozumna a sympaticka lezkyne a s tema ja se hadat nechci :-)...ja jen, aby sis opravdu uvedomila, ze clanek nebyl zameren jednostranne proto, ze by jim chybely argumenty druhe strany - stacilo se na jejich nazory zeptat, podobne jako to ucinili v opacnem pripade...mozna ale redakci krivdim, a v pristim cisle se objevi nazory ne moje, ale taktez znamych tvari, ktere maji jiny pohled na vec...(jaky muze mit nazor na mg na pisku treba O. Benes a spol?)...a jde take o to, jestli v dobe, kdy vyjde pristi cislo, nebude pro CHS otazka Mg jiz uzavrena...
Pro HS je otzka magnzia dvno uzaven. Viz nkoliker hlasovn na minulch valnch hromadch. Je mon, e ji znovu oteve. M ale dost asu, valn hromada se kon a v beznu a Montana vychz etkrt do roka.
Aleee...podivejme...pro CHS je otazka Mg davno uzavrena??? A ja myslel, ze vykonny vybor CHS rozhodl o vytvoreni dvou pracovnich skupin, ktere maji shromazdovat argumenty pro reseni soucasne situace...tak to mame Kubo asi jine informace...nebo, ze bys o tom nevedel?...to se mi nezda...
A to "mas dost casu" bylo mysleno na mne? Na co mam dost casu? Ja nikam nespecham, mam casu dost, to vim sam nejlip :-)
Mozna jsi chtel napsat, ze ma Montana dost casu, dat prostor take druhe strane ne? Vsak uz se tesim :-)
Copak to mus furt nkdo vysvtlovat? To nem ani ajn o vkonnch a rozhodovacch pravomocech v HS (stejn jako v jinch podobnch spolcch)? Nejvy orgn je Valn hromada. Ta maglajz ji nkolikrt odmtla a toto odmtnut plat. Nejnovj je leton rozhodnut o pravidlech pskovcovho lezen. e Vkonn vbor nco kut, je sice dobr, ale zatm to nic na zkazu nemn. I kdyby se Vkonn vbor shodnul, e maglajz na psku chce povolit, musel by to nejprve nechat odhlasovat Valnou hromadou.
Nestacim se divit, co to tady pises...
Ano - co pises je vsechno pravda...
Ne - nema to nic spolecneho s tim, co jsme resili...odpovidal jsem Ti pouze, ze pro CHS neni otazka ohledne Mg uzavrena...a Ty se mi tu rozepises o tom, jaka jsou soucasna pravidla, kdo je nejvyssim organem apod. (nemluve o poznamce, ze o tom nemam ani sajn - pokud nema nekdo o necem ani sajn, tak Ty o tom, jake jsou me znalosti o strukture a fungovani obcanskych sdruzeni...:-)...jaka jsou aktualni pravidla vime vsichni - to ale nema nic spolecneho s tim, ze se problem aktualne resi (viz jiz zminovane pracovni skupiny)...myslim, ze ve svych nazorech nemas sam moc jasno (mozna chces pouze nesouhlasit, nevim :-) ... jak jinak si mam vysvetlit, ze v jednom komentari pises "pro CHS ja jiz otazka davno uzavrena" a v dalsim "ze VV CHS neco kuti"... :-)
Zareaguji rovnou i na Tvuj komentar o neco vys...tam jsme resili, jestli je nekdo (co se tyce celkoveho poctu lezcu) v mensine, nebo vetsine...i podle tveho prispevku se da odvodit, ze nazor vetsiny lezcu se z hlasovani na VH CHS zjistit neda...tedy - pravidla se tim sice urcuji - to ano, ale nazor vetsiny lezcu z toho nezjistis, ze? Tve reakce jsou tedy sice pravdive, ale sam si ujasni, jestli vecne k tomu, co jsme resili...
Jak ty v, e Kuba Turek nev, co vechno v o tom, jak funguj obansk sdruen? :-)
Naped pocity, potom lehk "couvnut" ped Zulu... a te zase machry, machry na Kubu Turka. Zkus pekvapit, zan tu s tebou bt nuda...
to bkr - jsem tady proto, abych si precetl nazory ostatnich...mozna ses chtel zeptat, proc tady pisu - tedy proto, abych napsal i svuj vlastni nazor...psal jsem tady, co si myslim o mg a o clanku v montane...a o tom jsem pak diskutoval...tvuj prispevek, tykajici se mg nebo aspon neceho kolem lezeni tady ale nevidim nikde :-( Proc tady tedy pises ty? Asi proto, abys prudil, ze?
PS: doufam, ze uz se mnou nadale neminis komunikovat...to uz se budu radsi bavit s Ferym o mg...
Hele m je fakt jedno, kdo a jak se sna dokzat, jak jsem hlupk. lo mi o to, aby bylo jasn, e HS nelavruje mezi povolenm a zkazem maglajzu na psku. Prost ho u nkolikrt zakzalo a vdy svj zkaz potvrdilo. Mon ho asem povol a mon tak ne. A to "stran" HS jsme my horolezci. Jin takov frum v esku nen. Howgh.
Jestli Ti me komentare pripadly, jako ze se z Tebe snazim udelat hlupaka, tak ver tomu, ze jsem se o to ani nepokousel, ani si to o Tobe nemyslim! Pouze jsem se snazil obhajit svuj nazor...spory rozhodne prvoplanove nevyhledavam, jen pisu, co si myslim...
To je prave to, ze pises, co si myslis. A neposlouchas ostatni, kteri ti uspesne dokazuji, ze nemas v necem pravdu. Zkus diskutovat a ne za kazdou cenu prosazovat SVOJI pravdu. To delaji jen hlupaci. A priklad ? CHS a VV CHS je neco naprosto odlisneho - CHS ma jasno, to jsme my a nekolikrat rozhodli. VV se dal zabyva, ale to nema s nazorem CHS nic co docineni ! Jestli nejsi konfliktni (o cemz me nepresvedcil jediny tvuj prispevek), tak zkus trochu premyslet o tom, co ti kdo rika :-(
Vazne se snazim, ale souhlasit nemuzu...
VV je prece soucasti CHS, pokud tohle uznas, tak nemuzes tvrdit, ze CHS uz nic neresi...
I kdybych pristoupil na to, ze VV neni soucasti CHS (coz zni opravdu zajimave, ale jsem otevren i jinym nazorum :-) tak CHS tvori jeji clenove...ja znam osobne nekolik clenu, kteri v otazce Mg jasno nemaji...takze pro ne neni jeste uzavrena a resi ji...staci?
Pane boze, toto uz snad neni normalni. Musis si hrat se slovicky ??? CHS je 10000 clenu, VV se pouze stara o chod CHS. Takze asi toto ma spolecneho ...
CHS nema jasno <> par lidi z CHS co znam nema jasno !
Znovu CHS je 10000 lidi, demokraticky spolek (a prosim nesnaz se zase prevest diskuzi do roviny, ze neni demokraticky) a demokraticky ma jasno. O tom neni pochyb. Jestli je hlasovani na VH opravdu mineni vetsiny, to je zase jina otazka, a spis apel na svedomi pohodlnych a linych lezcu, aby si dohlidli na to, jak je nakladano s jejich hlasem !!! A kdyz budes sedet na prdeli, nadavat a kritizovat, asi tezko neco zmenis. Smutne, jak nekdo nedokaze rozumne a ferove uvazovat a mysli si, ze se neco udela a zmeni bez toho, ze by hnul prstem. Ale to je bohuzel mentalita nas Cechu :-(((
No pokud je v rmci HS vytvoena pracovn skupina k danmu tmatu, tak lze vrok "HS m jasno" je s obtemi oznait za pravdiv.
Ps.: Otzka je u stejn vyeena. Tk cesty se lezou vhradn s magnziem a njak rozhodnut funkcion na tom nic nezmn.
Jak jsem rekl - CHS ma jasno (podle dosavadniho vyvoje), pracovni skupina nic neznamena, nema rozhodovaci pravomoc a nema vliv na mineni CHS. Add. leze se s MG - tady nemluv o tom, jestli ma CHS jasno, muzou to byt prevazne lezci mimo CHS, asi jsi nedelal pruzkum ...
Tak jsem se vrtil ze skal a koukm, e jste se tady zase rozepsali. HKL m stle nzory na rnu a jen jedno moje rpnut: a je komis teba 50 ten blej sajrajt je stle a pod na psku zakzanej take podle m je debata jestli jo nebo ne pln jasn. Dokud to nikdo nepovol a j doufm, e takov kravina nikoho nenapadne tak pak s maglajzem nem na psku co dlat.
to Petr: Jaa ze si hraju se slovicky??? :-) Se slovicky si hrajou Ti, kteri zacali rozebirat vetu z meho komentare, ve ktere jsem psal, ze pro CHS jeste neni otazka ohledne Mg uzavrena...za tim si taky stojim a je smesne jakymi argumenty mi to vyvracis...resi to jak VV, tak samotni clenove a o tom prece neni sporu, at uz si vetsina mysli co chce! Fakt se zamysli, jestli Ti nevadi spis muj nazor na Mg nez tohle tvrzeni :-)
A ty? Je ovem dal vc co si pedstavuje pod pojmem tk cesta. A podle m kdo co leze sem fakt nepat. A pokud si tady budeme vykldat jakej je kdo borec tak tak budem akort banda vytahovanej kretn. Myslm, e se tady bavme pln o nem jinm a to, e druh banda prozmnu poser se rozhodlo, e to jejich pren je vlastn pln normln a tm vlastn povolen a snaej se o tom pesvdit nejdve sami sebe a pak vechny ostatn. Natst je jet dost lid kter to neerou.
To sem tedy pat. O tom kam se lezen vyvj rozhoduje lezeck pika, ne vkendov lezci. Mete s tm nesouhlasit, mete proti tomu protestovat, ale to je tak ve co se s tm d dlat.
Ne ne, muj nazor je povoleni MG v opravdu tezkych cestach, takze v tom to nebude. Co mi vadi je to, ze tu nadavate, kritizujete, druhe nazory ignorujete, navzajem se osocujete, zesmesnujete a urazite. Toto neni diskuze. A kdyz nekdo chce pomoct nebo navrhne, at se taky zaslouzite konstruktivne o reseni, je tu ticho po pesine nebo zvrhnete diskuzi zase do roviny urazek. Takze asi tolik.
A k teto odnozi "diskuze" - zkus si popremyslet, co je demokracie, anarchie, obcanske sdruzeni, VH, VV, zakon o ochrane ZP, vyjimka ze zakona, tradice, lezeni, vykonnostni lezeni atd... Zkus si to dat do souvislosti a popremyslet, nez zacnes reagovat, nech si to par dni ulezet v hlave a pak sdel vysledek. Bez urazek, fakt to vyzkousej a pak pojd diskutovat. Tesim se na vysledek :)
U te dopedu meme ct, e HS nem jasno, co udl VV na zklad vsledk pracovnch skupin. :)
Valn hromada je stdo, kter hlasuje o bodech programu, jak je navrhne Vkonn vbor. Jedinou vjimkou za poslednch pt VH byl poin Radima B. ti roky zptky. Jinak se za poslednch 5 let do programu VH nezaadil dn vznamnj podnt ist z lensk zkladny, kter by nezpracovval VH. Take co dl VV je podstatn pro VH.
A dle, v beznu se bude hlasovat podle novho systmu, take nikdo z ns nem jasno jak to dopadne.
Ale ne... Z "ist lensk zkladny" vylo mnoho nvrh, o kterch se serizn hlasovalo. Mnoh byly schvleny. Jenom nesm vyskoit z plna, neartikulovan a nepipraven nco zablekotat mimo mikrofon a doufat, e si toho nkdo vimne nato o tom bude pemlet. Nvrhy je poteba dodvat co nejdv (teba pl roku ped Valnou hromadou), mluvit o tom pedevm s velkmi oddly, mt pipraven een, zveejnit co nejvc argument co nejjednodueji a nacpat to do oficilnho programu Valn hromady pokud mono jako samostatn bod a ne jako diskusn pspvek. Normln technologie moci. Jak jednoduch a prost! Vzpomnm si teba na to, e bylo tmto zpsobem vymnno metodick veden Zdenk Tepl and Co. za Duana Stuchlka and Co.
Asi mm krtkou pam, ale dn "mnoho" takovchhle akc nebylo. Piznvm ale, e na vmnu metodik jsem zapomnl. Na druhou stranu trvm na tom, e postaven VV je velmi vznamn a vsadn postaven VH je pohdka pro mal dti.
Alternativn rozpoet byl ohlen dostaten pedem, byl zaazen na bod jednn, jeho tvrce nekoktal, ml zpracovan sla na projektor, ale pesto VV dokzal jednoduchou manipulac VH dostat tam, kam chtl. Tm nekm, e VV dlal nco neleglnho, jen e VH je hlasujc stdo, kter ani vtinou nev, o em hlasuje. Prost pedstava, e VV nem dn rozhodujc vliv je naivn.
Ale HS nen vjimkou, takhle funguj vechny valn hromady vech organizac, kde je velk poet len. Dokonce i valn hromady akciovch spolenost funguj stejn. :)
Nen to stnost, jen jin pohled ne ten, kter tu vykikoval, e VV si me dlat co chce a rozhodujc je VH :)
to Petr: I kdyby jen minimum z toho, co Myk napsal, byla pravda, tak by bylo dobre, aby sis to Petre precet... :-) ...mozna uz ten nas "lehky" spor ohledne vyvraceni meho tvrzeni, ze pro CHS jeste neni otazka Mg uzavrena ukoncim tim, ze jsem vazne nepochopil, o co Ti v tehle veci vubec slo :-o ...
Jinak teda - ty sam mas jasno jak uskutecnit tvuj pozadavek - Mg - ano - pro tezke cesty...??!! Mas to rozpracovane s ohledem na vsechny aspekty, ktere jsi zminoval??? Nebo jsi prave ten, ktery pise ostatnim, ze svuj nazor neprosazuji tam, kde maji a jen sedi na prdeli a necini...?
PS: za sebe uznavam - jsem strasny flakac a abych muj postoj resil nejak aktivneji - nez tim, ze napisu v diskuzi svuj nazor - to se mi fakt nechce...ale takovy zasadovy clovek jako Ty, ten si svuj nazor urcite prosadi jak ma!?
Nepredpokladam, ze bys po tom vsem, co jsi napsal, jen sdelil nazor "jsem pro Mg v tezkych cestach" a nic pro to neudelal...to by bylo jen tlachani, ze? A od toho jsem tu prece ja a mi podobni...Ty jsi prece jiny...jsem zvedav na tvoji reakci...
1) "hkl" a "to: hkl" jsou stejn druhy podpis, ekl bych...
2) zd se, e minimln tebe mj posteh zaujal
3) "jen jsem napsal..." ... svj nzor vyjdm maximln tady v diskuzi... ale ty Pete... ty bys ml...
ad1) no vidis...a ja bych tohle zas nerek...kdyz se clovek podepisuje stale stejne (at uz formou zkratky, prezdivky ci celeho jmena)- je potom moznost sledovat jeho dalsi komentare...a takovy podpis bych stavel urcite na jinou uroven, nez kdyz se nekdo podepisuje porad jinak a jeste k tomu formou jako ty. Mi by neprislo normalni psat treba Vlkovi a podepsat se "to: Vlk" ...ale jak myslis no...
ad2) Me na tvojem postrehu zaujalo jen to, ze byl smerovan na mou osobu...
ad3)Podle toho, co jsi napsal vidim, ze jsi uplne mimo a muj komentar jsi nepochopil...coz ani nemusis - byl smerovan Petrovi...to "Ty Petre...ty bys mel..." jsem psal proto, ze prave on psal o necinnosti a sezeni na prdeli...takze jsem to nasmeroval na nej...jinak Petr mi prijde jako celkem inteligentni clovek(narozdil od tebe) a pocitam ze o tvou "obhajobu" ani moc nestoji...
PS: Nekdy nemusi clovek ani moc patrat aby zjistil, ze se do mne o neco vys navazis tentokrat pod prezdivkou "-bkr-"...kdybys chtel byt nenapadnejsi, tak ti malinko poradim - nepis ve stejnem stylu a hlavne neodesilej oba komentare hned po sobe :-)
Jen kratce: rekl jsem, ze jsem pro povoleni na tezkych cestach. Vic o tom premyslet a rozebirat to nepotrebuji, protoze sam MG nepouzivam ani v pro me tezkych cestach a nijak nebazim po tom, abych zacal. Proto mi soucasna pravidla vyhovuji a nemusim nic menit. Jestli se maji zmenit, at se angazuji (legalne) ti, ktere to pali.
A k tve narazce - o co mi jde ? Uz jsem to napsal vys. Aby se tu diskutovalo a upustilo od osobnich urazek. A aby se diskutujici prvne trochu zamysleli nad nazorem druheho, nez zacnou reagovat, protoze spousta veci nema naprosto zadnou uroven a je to fakt hnus. A dalsi nemala cast pochazi od lidi, kteri maji klapky na ocich a vidi jen to, co chteji videt. To je proste smutne a vyjadruji jen svuj nazor, ze bych uvital od vsech trochu rozumnejsi pristup.
to Petr: Tak to jsme na tom asi podobne...taky jsem jen napsal svuj nazor a dal uz to osobne resit nemam zapotrebi...proc taky - na pisku lezu vyhradne sportovni cesty v Labaku a tam si nesmyslny zakaz v pravidlech zije svojim zivotem...
A k VH versus VV - fakt si nemyslim, ze by VH byla zas takovy stado ovci, ktere si jen tak z pleziru prijde posedet a odkyva, co se mu predhodi. A pokud VV predklada zjevne nesmysly, to si myslis, ze se proti tomu nikdo neohradi ? Me to prijde tak, ze tu vsichni tvrdite, jak jste nad veci, jak vam jde o dobro, vlastne jste nejchytrejsich a na VH chodi jen ti nejvetsi hlupaci, kteri o tom vubec nic nevi. Docela usmevna predstava.
A jestli si fakt za tim stojis, ze to tak funguje, udelej si den cas na VH, sedni si tam a upozornuj ostatni na tuto manipulaci. Znovu rikam, je to ferovejsi, nez sedet za PC a plyvat na vsechny, kteri se snazi, aby CHS fungovalo spravnym smerem. Tvoje tvrzeni jsou nepodlozena a nelibi se mi, ze shazujes praci tech, kteri aspon neco pro CHS delaji.
Ano, prakticky vzato m pravdu. Mon to ze vech tch pspvk nen patrn, ale podle m z nich m vyplvat vzva: Dopric, tak u si uvdomte, e prvn je VH nejvym rozhodujcm orgnem! Take kdy se na to jako vdycky vyserete a nepijedete, tak si ten zbytek, co tam bude (co tam vdycky jezdili), odhlasuje, co bude chtt, nebo do eho se nech vmanipulovat. A pek, holky a kluci. Mete si zase nadvat na lezci (hor ppad), nebo v hospod (lep ppad), e "ti nahoe" jsou star pprdov, co niemu nerozumj a nedlaj, co chcem. Ale o tom to je. VH zstane manipulovateln stdem dokud ti, co v nm jsou, tam s tm pocitem pijdou.
Nojo, ivot je boj a monosti manipulace jsou. Ale pohdka to zase nen.
Krom jinho byl tak, ponkud neekan, sesazen Skandera.
Aleternativn rozpoet prost pedem nezaujal a na schzi se ho podailo zazdt. Pokud by byl takovm tmatem, a lid by tam pili s tm, e u se tesou na to a to schvl, tak monosti manipulace tu jet jsou, ale u hodn mal. I pak jde zdrovat, vymlet... Ale u je jin situace, mstn nky u jsou oprvnn, jde... etc
Pokud se njak skupina chov jako stdo ovc, nezaslou si nic jinho ne ohrdku na pasen a bau se psem na hldn. Tak nebu ovce a nebo se sta baou. :)
Vzhledem k tomu, e jsem byl jeden z tch, co se na tehdejm Radimovu rozpotu podleli, mu popsat chyby, kter se staly. 1) Radim piel pozd, shnl podporu velkch oddl na posledn chvli a to jet jenom nkterch - cca 1 msc ped valnou hromadou. 2) Byly pedstaveny dv nebo ti verze rozpotu msto jedinho. 3) Za rozpotem stl pedevm Radim, ale zrove se nechtl kvli nmu osobn nechat zvolit do veden HS. 4) Na Valn hromad obhajoval svj nvrh v okamiku, kdy byly problmy s vypnutm mikrofonem. 5) Nepostavil proti sob nvrh rozpotu vkonnho vboru HS (pro zvodnky) a svj (pro lenskou zkladnu) jako rovnocenn. Rtoricky a takticky to prost nezvldl. X)Tohle vechno pu ne proto, e chci Radima shazovat, prv naopak - byl prvn, kdo se o nco takovho pokusil - ale pro pouen, eho se mus jeho nsledovnci vyvarovat.
Nepisuzoval bych chybu jen Radimovi.
Nejvc to pohbilo vystoupen len VV a VK, kte prohlsili, e ve skladech je 1000 slak a nev se co s nimi, rozpoet na materil pro pejiovn je dostaten a nev se, na co by se zven pspvku mlo pout. Take pro proboha schvalovat njak alternativn rozpoet, kdy stejn nevme, co s tm plmilinem, kter navrhoval Radim sportovcm zkrtit?
Kdy se Radimv rozpoet odmtnul a odhlasoval rozpoet navren VV, rtorika se obrtila. Vystupovali lenov VV a kali doslovn, e materil na jitn se zdrauje, pspvky nebudou dal rok stait a e musme zvit lensk pspvky.
Trochu paradox, ne?
Ale mte pravdu, nen to pln ern. VH je manipulovateln, ale zle na ikovnosti manipultor. V prvnm ppad VV doshl svho, ve druhm ppad u to VH neserala a pspvky nezvila (ale jen tsn).
Jo naprost souhlas. Dobe jsi rozvedl mj bod 5). Samozejm e to nen vina Radima, e peplcme zvodnky. J jenom poukzal na chyby, kterch se on, jako vdce mal platformy, dopustil. Jestli chce nkdo bojovat za rozpoet, nebo teba maglajz, ml by se jich vyvarovat.
To mi ned, trochu bych to poupravil, zvodnci dostvaj penze, kter nm plynou od Sazky za sportovn innost, take je nepeplcme, dotace od Sazky se skld ze dvou hlavnch st, te nemm as to rozepisovat. Koho vak zsadn peplcme a m neprhledn rozdlovn penz ( narozdl teba od Jamesu )jsou reprezentanti v "alpinizmu", potamo cel komise alpinizmu!!!
Ale peplcme oboje. Akort v alpinismu je to jet nepehlednj. Prachy ze Sazky nejsou jenom na vkonnostn sport. Dokonce naprost vtina jde bez ohledu na vsledky a zvody. Z tohoto pohledu nejvc pinej skialpinist (K/osobu). Ale ti maj docela jin bl sajrajt, ne o jakm se tedy bavme :-)
"Penze ze sazky jsou na zvody", tuhle manipulaci jsem zase kdysi seral j, neovil jsem si to, moje chyba. A odstaven inovnk to jednou veejn prskl, e to tak nen. Ty prachy jdou z vt sti na leny. Stejn mnostv na vkendovho lezce, jako na drtie XI.
Ale najdte mi spolek, ale i teba partu, manelstv... kde se nemanipuluje a nesna toho druhho, druh, nkam pipostrit, zmst, nect vechno a nebo nic. Je to normln.
Kluc a holk... Je s Vma sranda :-)))
BTW: zaekl jsem se, e pod lnky o tom blm nebudu pispvat... le tady se u bavte opravdu o nem jinm.
Myk: jo, m pravdu. Jednou pspvky neproly (i proto, e pouen pedchozmi nezdary jsem se pipravil, meritum svho diskusnho pspvku sepsal, a vem astnkm VH v pedstihu rozdal...). O rok pozdji ovem proly hladce - by jsem poadoval stle to sam - jin perozdlovn pjm.
Dag: Tv shrnut "Pokud se njak skupina chov jako stdo ovc, nezaslou si nic jinho ne ohrdku na pasen a bau se psem na hldn. Tak nebu ovce a nebo se sta baou." Je velice trefn :-)
Je jen otzkou, kterak si ten rozpor vyeit (nechtc bti baou). Nebt ovc znamen bt v t ohrad bu vlkem, nebo z t ohrady odejt.
Zcela upmn: dost dlouho jsem o tom uvaoval. A navc jsou vci, kter jsem v tom svazu zkouel prosazovat skoro u patnct let - a porka se sob sammu nepiznv snadno. Nakonec jsem od posledn VH dostaten vychladl na to, abych zskal odstup a nadhled.
Omlouvm se vem ostatnm ovekm ve stdu, tvoit mezi nimi tu meninu kter jen nespn a tedy zbyten rebeluje dl nehodlm - pipadat si jako svazov aek chodc hlavou proti zdi, abych zjistil, e stejn nenajdu podporu, mn nebav :-)))
P.S. Takov roztomil malikost: Podle novch stanov me svoje pravomoci oddlov pedseda delegovat - tedy na zklad pln moci pedsedou podepsan me na VH pijt kdokoliv. N oddl se v souasnosti rozhoduje, zda tam chce poslat sice lena oddlu, ale nelena svazu (tedy moji malikost moc se mi nechce), nebo vyut slueb prvn kancele, a poslat za oddl spznnho prvnka, jist e za pslun honor, ale nepehnan nali jsme nkolik procesnch chyb na jejich zklad by bylo mono revokovat pr usnesen smrem dozadu. Jen se trochu peme, zda nm ta sranda za to stoj. Sp asi ne. Nakonec nevyluujeme ani variantu, e na VH poprv v ivot zavt n pedseda. A to bych Vm teprve pl :-) Nebo snad radi ne?
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.