Přes mobil s internetem si dohledáte další informace o cestě. Nic vás již nemůže zaskočit. Lezete..jenže.. cesta je odvážnější a také mnohem těžší než jste čekali... nervy tečou.. a cestu raději zabalíte, nechcete si nabít hubu..
Kterou cestu zkusit dále? Pokud vám někdo neporadí nebo nemáte na telefonu přítele ze Žlebu, tak vaše nadšení ze slavného Labáku se vytrácí...
Nestalo se vám něco podobného?
Možná se vám něco podobného příhodilo. A právě vám pomůže naše anketa, která shromáždí názory na oblíbené cesty, nejen na prásky
ale i na sedmičky! Snad konečně odhalíme tajemství, která jsou zahalena pod rouškou hlavních zdrojů informací pro Labák, tedy Lezec.cz a knižní průvodce.
Sám autor ankety již nyní může vesele vybírat, co lézt a co nelézt ve Žlebu, na základě několika vytištěných papírů z ankety, obsahující informace o obtížnosti, nutnému morálu, kráse cesty a dalších komentářů. Je tedy jasné, že tato práce má veliký smysl.
Objevují se názory, že lezení na pískovci má svá specifika a tak pískovcová klasifikace má zůstat zachována. Ano, souhlasíme, pískovcová klasa patří neoddělitelně k vůni pískovce, k výhledům do údolí, k jedinečné atmosféře atd.. Není však důvod nehodnotit sportovní cesty ve Žlebu podobně, jako je hodnocena většina sportovních lezeckých oblastí v Evropě.
Oddělme specifika daná tradičním českým pískovcovým lezením, jako jsou technické cesty v kolmém (měkkém) pískovci na Hrubé skále nebo v Teplicích, kde leckterý lezec s potenciálem 10-ky nechápavě kroutí hlavou nad VIIIb nebo VIIIc ! A nemusí se jednat jen o vyhlášené klasiky, ale i moderní cesty dobře zajištěné kde lezec nenavyklý specifikům tření na pískovci neuspěje a považuje obtížnost cesty za nedoceněnou, podobně jako když se po měsíci v El Chorru náš příkladný desítkář zastaví na slepenci v Montserratu u Barcelony a zde klouže jako koza na ledě - nechápe proč nevyleze ani jedinou techničtější cestu za 8-!
Tato anketa se nesnaží zahrnout do hodnocení evropskými stupnicemi obtížnost takových specifických pískovcově technicky náročných cest, kterých máme mnoho na Hrubé skále, v Teplicích, Adršpachu, kterých je však poskrovnu v Labáku!
Anketa přímo nabízí cca 400 cest a autor ankety se nedomnívá, že by některá z těchto cest by utrpěla převodem na UIAA, nebo že by nebyla na UIAA převoditelná (resp. Na pískovcovou klasifikaci dle tradičního převodu, viz Převodní tab. na Lezci).
Labák
foto by © Torouš
Je jasné, že subjektivní hodnocení může posunout klasifikaci o půlstupeň, možná i o stupeň. Anketa nám poskytne artimetický průměr subjektivních názorů. Kdo nebude aritmetickému průměru věřit, ten se může přiklonit k těm hlasujícím, kterým více věří (v Excelu všechny hlasy budou lehce viditelné a tisknutelné).
Ještě větší rozdíly (dva a více stupňů) v názorech na klasifikaci mohou způsobit klimatické podmínky, zvláště u těžkých cest po oblinách, po chytech na stisk,..Ideální podmínky k přelezení takových cest máme jen několik týdnů v roce. Je otázkou, zda klasifikaci hodnotit pro takto ideální klimatické podmínky. Tyto okolnosti nechť si každý hlasující zváží sám, eventuelně nechť jsou zmíněny ve sloupci „komentář“.
Labák
foto by © Torouš
Zásadní okolnosti k přelezu cesty, at se jedná o klimatické podmínky nebo o určitých specifických bouldrových problémech, kde hraje roli každý centimetr výšky lezce, by mohly být zmíněny v knižním průvodci, stejně tak i charakter problémů (silový, bouldrový) podobně jako činí mnoho průvodců po evropské oblasti. Sám autor ankety však nezastává názor, že všechny takové informace by měly být obsaženy v průvodci.
Určité nebezpečí ve správnosti hodnocení klasifikace tak spočívá nejen v klimatických podmínkách, subjektivitě lezce (výška, obratnost,..) ale také styl přelezu, kdy např. OS styl může lezce v nepřehledné cestě totálně zničit (zvláště pokud je horko, vlhko, dusno,..). Za takových okolností má lezec tendenci hodnotit klasifikaci neúměrně vysoko.
Zúčastnit se ankety nebo ne?
V již uplynulých diskusích lze sledovat tendenční proud, který s anketou nesouhlasí, je vidět snaha ochránit zavedená hodnocení cest. Každý necht’ si zastává svůj názor, avšak pokud je více než jasné, že „něco“ je s klasifikací v Labáku v nepořádku (např. imaginární ochranitel žlebské klasifikace v Evropě běžně onsajtuje 9minusky, ale mnohá Xa ve Žlebu nezkrokuje) pak podobné ochranitelské tendence připomínají něco ve smyslu „ochránit si svůj tajemný hrad, zakonzervovat si svůj poklad před dobyvateli ze Západu hradbami neproniknutelnosti, mít pro sebe něco zvláštního vymykajícího se srovnáním se s ostatními sportovními oblastmi západní Evropy, doufajíc, že mlhou obestřená klasifikace a neodhadnutelný morál potřebný k přelezení cest odradí mnoho dalších návštěvníků.“
Je jistě zajímavé chránit si takový tajemný hrad (není z pohledu západních sousedů hodně daleko na východě (není to až v Karpatech?) takový tajemný hrad, jehož návštěvou hrozí, že z nevítaného návštěvníka poteče krev?
Ano, anketa by mohla přispět ke zvýšení návštěvnosti Labáku, nedomníváme se však, že by takový efekt byl nějak výrazný (viz diskuse v odkazovaných článcích).
Dolní Žleb
foto by © Torouš
Hlasování v UIAA bylo zvoleno jako vhodný prostředek k odpoutání se od stereotypu, setrvačnosti ve vnímání dané jednak posunem žlebské klasifikace vůči průměrné stupnici JPK, jednak velikým rozptylem v hodnocení jednotlivých cest ve Žlebu (kde např.: VIIIc Žlebských může být dle JPK VIIIb-IXb).
Je však možné hlasovat i v klasifikaci francouzské, UIAA, pískovcové (ne však ve žlebské klasifikaci) .. viz převodní tab. na Lezci.
Tato anketa není ani v nejmenším kritikou autorů cest nebo autorů knižního průvodce! Autoři cest a autoři průvodce si zaslouží za svou práci pochvalu a není na méstě vinit je z pokřivení klasifikace.
Všichni víme, že v tomto údolí došlo k určité deformaci klasifikace. Stejně tak je zřejmé, že hodnocení jednotlivých cest zde má veliký rozptyl, což se stává větší nebo menší míře všude (např. Frankenjura, kde často i na jedné skále jsou zásadní rozpory v klasifikaci).
Proto si odpust´me vzájemné jízlivé komentáře nebo urážky. Pokud někdo má tendence k výbušnosti, třeba se uklidní přečtením narážek, urážek a projevů arogance v odkazech v níže zmíněných článcích a diskusích pod tímto článkem. Kdo svými sprostými a často anonymními komentáři ponižuje kulturu lezeckých serverů, a odrazuje svým buranských chováním další lidi k diskusím nebo dokonce i ke čtení článků, by se měl zamyslet se proč vlastně kazí mnoha lidem náladu a proč svými výkřiky posouvá naši kulturu směrem na východ.. (pozn.: o životě v jisté východní zemi jsem napsal jiný článek na zlobaserveru)
Proč pouhá čísla tak rozdmychávají emoce? Psychologické pozadí takových tendencí nechme do jiných článků nebo do diplomových studií, samotnému autorovi ankety se jedná jen a pouze o zpřehlednění klasifikace cest a odhadnutí morálu potřebného k jejich přelezení.
Již dnes jsou výsledky ankety uspokojivé, ale nikoliv dostatečné. Nějakých 30 oblíbených cest nemá žádné hodnocení, dalších cca 40 cest má jeden jediný (ač hodnotný) hlas.
Vyzívám tedy všechny váhající, aby se ankety zúčastnili. Bude vhodné anketu po uzavření neaktualizovat tak, aby vydání výsledků první verze ankety neovlivnilo postoje dalších, kteří by se ankety zúčastnili až po přečtení výsledků „prvního kola“.
Je možné po delší době, např. 1 až 2 roky, anketu aktualizovat, avšak s vědomím výše uvedených důvodů je plán uzavřít anketu k 15.9.2011.
Věnujte pár minut času anketě! Stačí ohodnotit 5, 10, 20 cest které lezete, tím výrazně zvýšíte hodnotu výsledků ankety!
Labák
foto by © Torouš
Anketa:
Anketa nové verze ankety ke stažení včetně instrukcí v vyplnění je zde ve článku
Anketa Labák -
dotaznik_download
pozn.: Tato druhá Verze je rozšířená o další cesty (cca 130), které byly přidány hlasujícími do spodní části tabulky.Celkem tedy cest 270 + 130= 400 cest. Můžete však pracovat i s první verzí ankety vydanou v červenci. Jinými slovy: Lehké cesty najdete ve dvou částech nového Excelu.
Instrukce k vyplnění ankety číst nemusíte, vše by mělo být jasné:
Při hodnocení bud´te při vědomí tzv " průměrné evropské klasifikace sportovního
lezení", tzn. pokuste se na jedné straně odpoutat od často tvrdé žlebské
klasifikace, posunuté nezřídka o několik stupňů, ale na druhé straně se
nepřiklánějte k měkké klasifikaci mnoha jižních oblastí v Evropě. Musíte učinit
u každé cesty jeden jediný verdikt. Případné rozmezí v klasifikaci můžete
vyjádřit ve sloupci "komentáře".
Použijte UIAA nebo odpovídající francozskou nebo saskou pískovcovu klasifikaci
(ale držte se jediné klasifikace). Převodní tabulka je na Lezci nebo na
druhém listu Excelu .
Prosím, přepošlete tento dotazník dále, hlavně na osoby, jsou uvedeni na třetím
listu Excelu, a posílejte anketu vesele dále, a také na cizince..já nemám mezi
adresáty žádného cizince. Anglický překlad: Vysvětlení v angličtine je u
jednotlivých komentářů k buňkám Excelu.
Výsledkem celého snažení bude přehled, kde bude automaticky
vypočítán průměr z vašich hlasů. Dále uvidíte hlasování všech zůčastněných ve
sloupcích vpravo.
Brzy tak uvidíme všechny výrazné cesty seřazené od nejtežší po nejlehčí, nebo od nejhezčí po nejhnusnější, dále žebříček největších „vražd“, atd..
vyplněnou anketu poslat do 15.9.2011 na torous [at] seznam [d] cz
Chronologické řazení souvisejících článků a diskusí, kde snad již vše podstatné bylo sděleno a okomentováno:
http://www.lezec.cz/diskuse.php?ckat=&lim=20&key=86683
Torouš:
http://zlobastream.cz/article_detail.php?id=426
http://zlobastream.cz/article_detail.php?id=429
http://zlobastream.cz/article_detail.php?id=428
Kokeš
http://zlobastream.cz/article_detail.php?id=420
Vysvětlení klasifikace morálu P1-P4:
http://www.lezec.cz/diskuse.php?key=31184&odk=31184
K P-stupnici obšírněji
http://www.lezec.cz/ clanek.php?key=4720&nazev=moral_skalni_lezeni_a_stupen_%28ne%29bezpecnosti_cesty
DŽC
(Tomajda, Ondra B.) učinili před dvěmi lety učinil obdobný přehled pro těžké cesty, který je v naší tabulce obsažený:
http://dolnizlebcompany.com/?p=529
Užívejte léta a hlavně - mějme se rádi!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Jste natěšeni z fotek a vyprávění o Labáku, poctivě trénujete, nemůžete se dočkat až dorazíte po dlouhém cestování pod skálu. Vybaveni průvodcem dorazíte pod vysněnou cestu.