esk horolezeck svaz vyhlauje anketu o nejlep esk nzev pro lezeckou lokalitu oznaovanou nmeckm slovem Klettergarten.
Jednm z cl Koncepce HS je postupn vybrat cca deset lezeckch lokalit, kter budou upraveny pro rodinn lezen, tj. budou mt charakteristiky odpovdajc lezeckm lokalitm, kter jsou obvykle oznaovny slovem Klettergarten!. Pro tyto oblasti jsou typick krat, dobe zajitn cesty, dobr dostupnost nap. od parkovit, bezpen prostor pro pohyb lezc i dalch osob, zzem pro dal aktivity apod.
Obsah slova Klettergarten a charakteristiky lokalit, jejich rozvoj chce HS podpoit, jsou celkem jasn. Otzkou ovem je, zda je nutn je oznaovat nmeckm, by tm zdomcnlm nzvem, nebo zda jsme schopni najt vhodn esk ekvivalent (jedno i vceslovn). Vkonn vbor HS se shodl, e bychom se mli o nalezen eskho ekvivalentu pokusit, a proto vyhlauje anketu o nalezen nejlepho eskho nzvu pro Klettergarten!.
Pokud se chcete do ankety zapojit, zalete svoje nvrhy nejpozdji do 20.8.2010 na adresu info@horosvaz.cz; mail oznate nzvem Klettergarten!. Vkonn vbor zaslan nvrhy vyhodnot na konci srpna a vybere nejlep a nejvhodnj nzev. Autor vtznho nvrhu dostane vcnou odmnu v hodnot 2 000,- K.
Na Broumovsku se tomu k tum Kik. Zjmalo by m jak to chce horosvaz ve jmnu naeho dobrodin zadit? To jako komise vybere oblast podle kritri. Nsledn se tam zru (vytluou) stvajc cesty, su u paty skal bude nahrazena pestm pskem, vykc se les a nahrd ho parkov vegetace pravideln zbavovan kl횝at, borhky se osad v rastru 1,7 x 1,5m a cel to z naich dan zacluje EU?
Jojo. as od asu vdycky narazm na nco, co mne pimje si zopakovat: jet, e nejsem v HS.
(Zhora iniciovan zizovn klettergarten, alias pekliky penesen do prody, je kokotina, vymlen eskch nzv pak kokotina na druhou.)
J dti mm, ale nevidm v tom dn pnos pro nikoho. Kde jsou pro ns vhodn oblasti vm, ale vymlet esk slova pro nco, emu prost km "Srbsko", "Maleov", "Tis"....HS asi potebuje vykazovat innost a to jakoukoliv.
Zzen hi je patrn rozhodnut vkonnho vboru, kdeto tvorba nzvu kter by se ml zabhnout je vc vech. Dnes se plat za informace a ne za zbo, tak pro npad neocenit pro skupinu zanedbatelnou stkou? Pominu-li pohnutky k akci, tak na anket nevidm nic patnho.
1. tvrtletn zpravodaj HS je mon sthnout zde, pak ji jen po pihlen k odbru:
http://www.horosvaz.cz/index.php? cmd=page&type=1&article =1264&title=prvni-cislo- zpravodaje-chs
Tak j se to pokusm trochu doplnit i vysvtlit. Klettergarteny jsou myleny jako jaksi pomoc horolezeckmu sportu obecn. lenm i nelen a mly by i slouit pro laika jako monost se seznmit s tmto sportem. Uvedu to na pkladu, poda se vytipovat lokalitu, kde nebude stet se zjmy ochrany prody ani se zjmy lezeck komunity (tedy, e se nebudou naruovat stvajc vstupy ani stvajc pravidla lezen). Ta lokalita bude dobe odjitn, bude tam zzem pro rodinu, budou tam informan cedule (nap. i metodick) a samozejm to mus bt na mst dobe pstupnm. No a kdy u to vznikne, mus se to cel njak pojmenovat (nebo jet lpe jet ped tm). Pro? Protoe to me napomoci zaplatit sponzor a jeho jmno bude v nzvu. V nzvu eho? Pytlksport Klettergarten? Taky se urit bude dat o dotace. d se lpe o dotaci na "lezeck hit" nebo na Klettergarten? Myslm, e je jasn, emu bude ednk rozumnt lpe. Stejn tak laick veejnost, kter se do takovho "centra" dostane bude asi lpe chpat esk pojmenovn.....
Ta aktivita s vymylenm nzvu nevznikla jen tak z nieho nic, ale prv z tohoto podhoub, kdy se nm jevilo bt sprvn, aby ten esk ekvivalent existoval. A protoe vme, e jsou v tuzemksu mnohem ikovnj lidi, ne jsem my, vypsali jsem tuhle sout.
No nevim. Pijde mi zbyten vymejlet tuhle aktivitu shora, co mi pipomn plnovn z minulho reimu, kdy by mla sp fungovat zdola (a asi i funguje). Svaz se vten star o to, aby byl materil, zbytek bych nechal na lenstvu. Krom toho tu jsou uml stny, kter funkci klettergarten plnj taky dobe.
Teba Stedoho je penetrovan klettergartenama docela pimen:
Kreutzberk - http://tinyurl.com/2drsbxh
Budov - http://tinyurl.com/2cvyuvn
Kapark - http://tinyurl.com/24qjnk4
pik u Mostu - http://tinyurl.com/39a6y9s
To si ale pece neprotie. Parda, nech existuj. VV chce podpoit nov. Nikoli pkazem. Ten podnt pjde vdy zdola. Nedoku si pedstavit, e bychom bez spoluprce a podpory mstnch lezc nkde nco vyrobili. My svou aktivitou dvme impulz na vechny strany - vybrejme, hledejme. VV rd pome s realizac.
Jet poddotaz pro PR: chce-li VV zizovat klettergarteny, pedpokldm, e m pedstavu, kde by to mlo bt a kolik vhodnch lokalit existuje? Ptm se tedy: kolik takovch mst je a kde?
V koncepci je, e by se mla kad rok zizovat zhruba jdna lokalita zhruba do potu deseti. Samozejm to ale zle na zjmu z region, v tom je prce ta necentralizace - tedy vzva "od stolu" smrem do oblast. Uvidme, jak o to bude zjem.
Jo a jet poznmeka, bn vkendov maratn jednn VV t 12 hodin. Tahle vc byla vyzena za 5 minut. Souhlasm, e jsou i dleitj vci na prci, emu snad odpovdaj ve zmnn asov daje.
Nen to npad jen tak od stolu. T to bylo jedno z tmat na leton Valn hromad HS, kde nebylo zrovna narvno, ale o tmatu se diskutovalo. Mon by tam zstupci oddl mohli vce chodit.
Jestli vznik Klettergarten zastav bytek lensk zkladny ? No nevm?
Osobn bych upednostoval kvalitu ped kvantitou. Blbc ve skalch a lid bez postupn lsky k nim a okol, je dost! Pro to zvyovat?
Nelamte si hlavu a pojmenujte to teba Vodafone garden, Gazprom огородик nebo Vitana park. A se zmn sponzor (teba se Sazka zzrakem vyhrabe z dluh) me to bt zase Sazka-zahrdka ppadn D koutek. Mstci tomu stejn budou kat ampnodrom nebo EU-pakrna. Napad m hned nkolik velmi dobrch lokalit kam mohu zatenky, ochotn se nco nauit, vzt a uit je lezen (jitn, zakldn smyek a vklnnc). Dlm to tak zdarma po mnoho let. Dlm to z pocitu, e to je poteba, pokud chci uchovat lezen tak jak se lb m a mm kamardm a navc m to i bav. Nkolik z tch "zatenk" to lezen zaalo tak zajmat, e dl lezou sami. Nikomu z nich nepome k tomu aby se nco nauili stna hust zajitn borhky. Tam vychovte maximln generaci lezc, kte ty borhky po dvou metrech budou povaovat za standard, za kterm budou jezdit do jin Evropy nebo dalch zahrdek. Nakonec "nov standard" budou odchovanci lezeckch "zahrdek" chtt i v Jizerkch nebo v dru. Pokud se HS poda projektem opravdu k lezen pithnout nov zjemce (co si osobn nemyslm) a pokud dokonce do HS tito lid budou vstupovat (to u si naprosto nedovedu pedstavit) tak tlak na pejitn klasickch oblast enormn vroste, bude se pejiovat a lezen ztrat vtinu toho pro m zajm. Nejsem vbec proti dobr vchov novk nebo osvt u peklik. Sm jsem zaal lzt na uml stn. Jenom si myslm, e na to jdete ze patnho konce.
tak si myslim, ze by se mel vybor CHS zabyvat jinymi vecmi, nez je nejaky hloupy cesky nazev. jak je napsano vyse, klettergarten je zkratka klettergarten. vzdyt cestina sama o sobe obsahuje takove mnozstvi germanismu, ze je to uplne jedno. a jeste se na to vyhlasi soutez. fakt vas lidi nechapu. to jsem zaplatil prispevky zbytecne, kdyz za slovo ci slovni spojeni pak mozny vyherce dostane odmenu v HODNOTE 2000 Kc? co se pak stane s dalsi casti meho financniho prispevku, jde na prejistovani skal? po teto akci o tom velmi pochybuju. nejde mozna az tak o ty 2000, ale o princip. zdar
promin, ale je snad jedno odkud to jde ne? penize jako penize. kdyz se skrtne nekde, musi se skrtnout i jinde. tzn. ze kdyz se penize dostanou do marketingove casti, tak se vyuziji. ale samy se tam nedostanou, ze. jestli se pletu tak se omlouvam, ale takhle mi to zkratka prijde. urcite by se dalo to financni ohodnoceni vyuzit i jinak. takze jak se tak koukam, tak se z lezeni stava slusny trend a marketingovy byznys? pak se ale nesmime mozna i divit, ze vznikaji pripady urazu a nehod ve skalach. kdyby to slo hned na radne seminare metodiky, nejenom v praze a v elektronicke podobe, ale treba i v oddilove sekci ve vsech lezeckych regionech, bylo by treba mene rakvi. to je podle mne smysluplne vyuziti marketingove casti financi. je v tom urcite spousta prace a penez taky neni mnoho, to chapu, samozrejme ocenuji i praci v tomto smeru, treba co nejvic techto prostredku vyuzit, ale dat nekomu za nekolik slov 2000 mi prijde zkratka moc.
Ahoj. Ja tomuhle naopak rozumim. Je to dobra myslenka. Nejvic me mrzi to, jak si nekteri mysli ze lezeni je imigovka drsnaka a nevim co jeste. Vsude v zapadni evrope uz tohle davno neresi a naopak se lide snazi propojovat a ne distancovat. Taky mam takove tuseni, ze podle nedavne ankety CHS si toto preji i samotni clenove. Diky Petre R. a i ostatnim zainteresvanym za tuto aktivitu!
Jo. Jestlie si lenov HS pej zizovn klettergarten, kter vkonn vbor vnm jako pomoc horolezeckmu sportu obecn, jakoto soust mediln a marketingov innosti, tak mne velmi t, e jsem ped dvma lety doel k zvru, e spolek jmnem HS jde tam, kam j jt nechci - a tud pjde beze mne. Uijte si tu Cestu do marketingov vyspl Evropy, respektive tam, kam mte dojem, e ta Evropa jde. (Poznmka: Natst, drtiv vtina hezkch oblast je v chrnch zemch a v tomto ppad tie doufm, e zelen ednci budou alespo sten dsledn ...)
Samozejm, e vedle tchto pro tebe neakceptovatelnch komernch flk budou vdy existovat tradin oblasti lezen. Jde pece o to, najt rovnovhu. Dt lidem co nejvce alternativ pro jejich touhy a pn. J jsem nedvno v jedno rozhovoru kritizoval, e se necitliv vrt do oblast tradinho lezen a za svm nzorem si stojm. Ml by existovat ucelen koncept, kter jasn ekne, tady "tradice", tady "moderna".(samozejm ten koncept nevypracuje nikdo od stolu, ale lezci sami, kdo stoj stranou, dn tko ovlivn, pouze nzor vyen je mon do toho celku zakomponovat a Lezec, to je paneku zdroj!)
Co se pknho vymysl. Vem prudim, Klettergarten fakt neni moc pkn esk slovo, to se me lbit tak maximln sudekm ;-) Oproti tomu zavst jako protipl sektory s oznaenm Brutalgarten, to by znlo celkem dobe:-)
Njak m nedochz k emu je to budovn klletergarten vbec je? J jsem jete v plnch jezdil s naima a partou ven do Skalku a podobn (to vm z vyprvn). A dn problm to nebyl. A budu mt dti j tak to udlm pln stejne. Budovn neho takovho m pjde jako nesmysln mrhn pnzi kter by se daly vyut na nco mnohem lepho.
Zanal jsem podobn, akoli na skalch vrazn mn slavnch. Nicmn populace se malinko mn a dnes u takto zan pouze zlomek lezc. Bume k nim tolerantn. Lezec, kter vyrostl na uml stn a nem toho sprvnho tatnka nebo kmoe je taky lezec. Nic vc, nic m.
Nemam ani toho spravneho tatinka a "kamaradi" kdyz zjistili, ze jsem zacatecnik, tak me odmitli. Prokousal jsem se tim s jinym zacatecnikem. A nemyslim, ze jsem o neco prisel.
Na zacatek bezpecneho lezeni nejsou treba klettergarteny, ale kdyz, tak oddily s instruktory, kteri se novackum venuji. Na co je sebezajistenejsi skalka, kdyz jistic neumi jistit?! Anebo prvolezec se navazat?!
Aby bylo jasno - u klettergarten o bezpenost nejde. Jde jen o pocit, e si mu dovolit tam lzt, kdy je jitn blzko sebe a jet k tomu nepotebuju vklnnce nebo frendy i smyky. Podle Tomovch statistik umr nejvc lid pi skalnm lezen prv na vborn zajitnch skalkch (kdy pominu laviny a snh obecn).
Vymyslet akci kter nikoho nebol, na kter si nikoho nezneptelm ...
Byla by to dobr vc, kdyby tu nebylo x jinch problm k een. A dleitjch!! Borhky v pskovcch, jitn na pskovcch jak v tom klettergartenu a ano - i ten maglajz v piskovcovych CHKOckach.
J vnmm tenhle vznik Kletergarten prv i jako monost pro vyit lezc, kte jsou nuceni jezdit do tradinch oblast (jin nap. pobl nemaj) a vn do nich to, co od lezen oekvaj - vesms vci, kter zde popisuje. D-li lidem alternativu, mon ubude "ryb" v tradinch oblastech. Jak jsem ji napsal mnohokrt, m pestej nabdku pro lezce vytvome, tm bude pro n jednodu si vybrat to svoje a mohou spolu lpe jednotliv skupiny kooexistovat.
Cece, kdy jsi byl naposledy v Adru? To nedelaji mistnaci, protoze by jim chybelo neco jako Klettergarten, te delaji lidi z Labaku!!! A aby se nekdo necitil dotceny, ze se zas otiram o labske lezce, sami se tim pisni na svych stranka - viz dolnizlebcompany.com aj.
Sem teda v dru parkrat byl a vimnul jsem si i docela dost hodn dobe zajitnych cest (kruhy obas teba po 3, mon i po 2 metrech...) od Alberta, Prky, Miry Macha a tak. To myslim nejsou pivandrovalci z Labku, ne? Majzlci jsou tum taky doma sp v dru a v Teplicch. Ale mnohem jednodu je hodit vechno co povauju za patn na njakou ciz lzu - z Labku, z Ukrajiny, z uml stny, z Polska...
Ne e by m takov cesty vadily, ale zar ta omezenost, podle kter to m vecko na svdom Tomajda s partou kmo.
Hele, kter (konkrtn) cesty v Adru maj kruhy po dvou metrech? Nekm, e kec, nepovauju se vbec za znalce Adru, prv naopak, jen jsem tam takovou fakt nikdy nevidl.
No urit je tam pr cest,kter je maj po 3-5m. Celkem vkusn een,obvzl,pokud se jedn o t잚 cesty. Chpu,e jsi je minul. Minul by je asi kad,kdo neleze ono adekvtn slo. Nkoho prost nezajm VII abc a jinho IX nebo Xabc. Jinak m opt pobavil anonymn a velmi ukivdn chudk poukazujc na DC. Pro se pod to nepodepe,se styd za svj nzor? Na DC se pod umj podepsat pod vechno.Kdy ti to nepodepu,tak se ti to lb?
Je mi fuk, es ses nepodepsal, ale mohl bys mi, prosm, njak ty cesty o kterch pe tedy konkrtn vyjmenovat? Sta v a zhruba nzev ...(a jestli jsou ty kruhy teda po dvou, po tech, nebo po pti metrech). Netvrdm, e je pjdu pelzt, ale podval bych se na n. Na ctyhodnou linii se rd podvm, i kdy na n teba lezecky nemm.
Ukiovn,Znmka punku,Pohyby vycpan sojky,Krvav koleno,pak jet pr dalch od Lautny,Tomajdy a spol,Hodn z nich n-li vechny maj pelezen Majzlkov, Chrastinov,Hlavkov Prkov,Dlabisov, Mal Bejkov atd. Seznam je dlouhej ale vytbenej :D .dn typiko Francouzi,Jurai a pekliki. A tak to m bejt. Jsou ikovn a mme se jet moc co uit. Samozejm od peka,Prcase,Cikna,Mocana a od vech guru a duch pskovc. Mgo nemgo,hky nehky. Uvej Lta a a se ti da.
Vlastn jak uvid oblenou linii, tak vtinou je i vyborhkovan. A kvli tomu e je vyborhkovan a tk, jet nen ctyhodn. Hodn jich m nad Strnskmi. Pe, i Ptko, Hroche atd, Zaali je dlat v Himalji - myslm na Anapurn nco najde.
Mil nepodepsan pisateli,kdy jsi byl ty v Labku lzt!V vbec kolik je Labskch lezc a prvovstupc a jak cesty dlaj?J ano jsem s nima dost kontaktu a do Labku jezdm,kad vkend a jestli nkdy se vykope do Labku prosm t mohl bys nm ukzat,jak ty nae pejitn cesty vylez.Jinak co se te Tomajdy pjdeme,e jeho cesty jsi vbec nelezl,protoe na jeho cestch jsi jet nikdo nestoval,e jsou pejitn nebo moc lehk samozejm bys je musel vylzt,u dlouho sleduju za co vechno mou Labsk lezci byl bych rd,kdyby jsi jin oblasti a mstn lezci zaali eit sv problmy a kostlivce v oblasti podn a jednou provdy a neodsouvali een,e to zpsobuj Labsk lezci,protoe je to prost jen hloupost vm,kam lezci Labku jezd a co dlaj lezci ostatnch oblastech.Td jsem vtinu vnuju Labku a vrcholovce,ale dv jsem dost jezdil po jinch oblastech,tak mm vcelku pehled.
V dru jsem nkolikrt do roka a "novch trend" jsem si samozejm viml. Necm se vak oprvnn je "od stolu" eit. To mus udlat mstn lezci.
Nicmn za sebe neznalce - ty cesty tam jsou, lezou se, zkou se. Tak asi to nebude zase a tak velk problm, kdy se tam toleruj.
Napklad ve vcarsku se dlouhodob ujal nzev "plaisir" pro relativn bezpen a slun odjitn typ lezen, na kterm se nezabijete dky vypadnut tandu ve zrezavlch skobch.
Ten nzev je u sm o sob zrukou, e se neteba bt neekanch zkenost typu cel dlka v kolm plotn bez jedinho slunho jitn. Stejn tak i slovo Klettergarten je jakmsi nvtm pro mn zkuen lezce, e tady je pro n rozumn zajitn tern.
Obvm se, e z mstnho nzvu oblasti se nic takovho nedozv. Proto hledme esk slovo, coby znaku, kter bude kat, jakho typu tam lidi najdou lezen.
Napklad ve vcarsku se dlouhodob ujal nzev "plaisir" pro relativn bezpen a slun odjitn typ lezen, na kterm se nezabijete dky vypadnut tandu ve zrezavlch skobch.
Ten nzev je u sm o sob zrukou, e se neteba bt neekanch zkenost typu cel dlka v kolm plotn bez jedinho slunho jitn. Stejn tak i slovo Klettergarten je jakmsi nvtm pro mn zkuen lezce, e tady je pro n rozumn zajitn tern.
Obvm se, e z mstnho nzvu oblasti se nic takovho nedozv. Proto hledme esk slovo, coby znaku, kter bude kat, jakho typu tam lidi najdou lezen.
Honzo, zrovna ten vajckej plezr bych jako normu ani nebral, vdy se do toho zahrnuje i takovej Niedermann na Graue Wand, jist si vzpomn. mn ten nzev pipad sp jak marketingov nlepka, do kter se schov ledacos.
Jinak lezekej park, co tady navrhuje Kuba nezn tak patn.
Piznm se e pi pedstav budovn skalnho hit se stnkem s oberstvenm a parkovitm mi pln dobe nen, ale pro by nakonec pr takovhle oblast nemohlo bt (nejlpe bez zmnnch civilizanch vymoenost). Lidi co chodj jen na pekliku, protoe se lzt venku bojej, by teba vyrazili i ven. V naich krajch se dlouho pouval a pouv termn Cvin skly - viz ada prvodc stejnho nzvu. Pro tedy vymlet dal esk novotvar, kter se bude dlouho vvat. Nap ani na to "esko" jsme si jet moc nezvykli.
Cvin skly jsou dobr, sice to bude mt zase dv roviny pojet, podle dvjho chpn jedn z lezeckch discipln, ale zaveden to je. Jen tomu dt punc a templ a vydat informan letek kter skly jsou takto pasovan, bezpen a vhodn. Jinak tebou popisovan komern msta ji existuj, nap. Ostrov, Adrpach,... - ubytuje se, nebo pesp zadarmo i za pr kaek, maj tam i zchody, sprchu a knajpu. Nebo Prachovky, Hrubice - zaplat parkovit a d si dlabanec. U spousty skal jsou hospody. Asi nejhez jsou skly s kadibudkou v lese (neeknu), kam se mus kus pky, tam je vt klid a kus prody, to je rozumn kultivace. Bohuel poet nvtvnk bv limitovan jen odlehlost parkovn. Tak nkdy bohuel potebuji skly blzko auta, ale ten klid potom kdy se d jet jinam...
Pojem Plaisirklettern nem s pojmem Klettergarten nic spolenho
14:28:57 16.07.2010
Pojem Plaisirklettern (lezen s radost - z francouzskho plaisir = radost, nebo tak Genussklettern lezen s poitkem) nem s pojmem Klettergarten = pod nm rozumme my spe cvin skly, nic spolenho. Jedn se o lezen v Alpch spe lehmi cestami (lehk a maximln stedn obtnosti). Kad z tchto cest je zajitna bohrhky = vrtanmi skobami, umoujcmi dobe zajitn lezen pro kadho. Tyto cesty maj vtinou nzkorizikov pstup a sestup. Protagonistou Plaisirklettern byl horsk vdce Jrg von Knel (narozen 13.5.1951 v Reichenbachu, vzal si ivot z neznmch dvod tamt 6.1.2005), kter tento pojem propagoval od roku 1992. Zajioval rzn poitkov cesty v Alpch, vymoval star skoby za perfektn jitn, osazoval slaovac tandy novm, jistm zajitnm. O tchto poitkovch cestch napsal nkolik prvodc. Mimo to je v Alpch i v jinch lezeckch oblastech velk mnostv jeho prvovstup - ty ale nepat k Plaisirklettern - intenzvn lezl take v USA (Yosemite Valley).
Lezen s radost je ve vcarsku vedle sportovnho lezen v halch nejrozenj forma horolezeckho sportu. Tyto cesty nabzej monost cel rodin vychutnat horskou atmosfru ale nikdy nejsou vylouena pln jist rizika.
Re: Pojem Plaisirklettern nem s pojmem Klettergarten nic spole
15:43:02 16.07.2010
Bt vulgrn nen poteba, ale je poteba konkretizovat svoje mnn a mt jet odvahu se i pod to podepsat. Take aspo napi kam to podle Tebe vede. Smrt uveden osoby ve vcarsku oplakalo spousta lid, spouta horolezc. Byli to nejen pedn borci, ale i irok masa tch prmrnch a mon i podprmrnch.
Re: Pojem Plaisirklettern nem s pojmem Klettergarten nic spole
13:57:12 22.07.2010
Chces konkretizovat? Vyborhakovane zajistitelne klasiky jak to udelal chatar pod Dachsteinem.
Navic to bere praci vudcum, ktere si najimaji klienti - takze najednou zjistil, ze se mu prijmy nejak tenci.
Doslo mu ze z horolezeckeho sportu udelal obycejnou adrenalinovou zabavu.
Re: Pojem Plaisirklettern nem s pojmem Klettergarten nic spole
17:57:08 22.07.2010
Nemyslm si, e by vdcov najednou kvli tomu nemli dost prce. Aktivnch horlezc je mnohem vce ne teba ped pti lety bohuel tch, kte hnou do penenky a zaplatj si vdka je stle men poet. Hraje v tom roli patn ekonomika, sebeuvdomnn a mnohdy pesvden, e vdka nen poteba vak se to njak zmkne. Tak hort vdcove profituj na tom, e nkter klasick try jsou solidn zajitn. Vdy i oni na tandu radi pouij posazen borhk ne jednu, dv rezat star skoby anebo smyku kolem skly. Tak u ns se pejiuje, star rezatiny nejsou u na mnohch cestch vidt viz teba Srbsko. Asi je to jenom nezastaviteln vvoj i v tom lezen.
Pojem Klettergarten je v zpadonmeck sfe znm pes vce ne edest - sedumdest let. Tenkrt bylo poteba odliit lezen v horch (Berge tedy Alpy, Dolomity a dal) a lezen nkde v okol mst na skalch, na toto lezen se tehdej horolezci dvali jako na trning. Lzt v lomech a na okrajovkch nikoho nenapadlo. U tenkrt existovaly prvodce z oblast Battert, Pfalz, Nordeifel a dalch destek oblast, kam jezdili horolezci popolejzat, kdy zrovna neodstartovali do Alp. Klettergarten je peloiteln jako *lezeck zahrada*, resp. spe zahrdka. Vtinou tam byly jako jitn skoby o njakch ntech nikdo neml pont. I kdy audieln Klettergarten zn pro nkoho podobn jako Kindergarten (matesk kola) nemla Klettergarten v t dob s dtmi nic spolenho.
Dnes se slovo Klettergarten nepouv jenom v tom starm smyslu. V rznch Kletergarten mete najt poven lana (Hngegarten) nebo lanov mosty po kterch se tak leze,v nkterch mete jezdit jako lanovka zaveni na lano. Nkter jsou vymyleny jenom pro dti mlde.
Problm, se kterm se tu HS zabv, nechpu. Dvm si toti otzku, pro by se njak msta lezen v echch mla pojmenovat njak jinak ne jmnem - tedy Boe, Maeniky, Hluboepy nebo ernolice. Nco jinho nastane asi v ppad, kdy je umle vytvoen horolezeck park na cvien - tedy cvin tern, podobn jako existuj rzn stny z pekliky, z betonu a pod. To se mon mus jmnem asi njak odliit. Ovem m vm se HS zabv je a zarejc - copak nejsou dleitej vci?
Dvody:
1) Je dost lid, kte zaali s lezenm na umlch stnch a kdy je pak potkvme v tradinch oblastech, vyrbj z neznalosti dost nebezpen situace. Bezpenji odjitn oblast s informan cedul, popisem cest i trochou metodickch informac by jim ten pechod na skly mla usnadnit.
2) Oblast, kam se d bez problm vyrazit s rodinou a malmi dtmi, nechat je bhat kolem skal, mt si s nimi kam sednout a pitom si i s nimi (nebo bez nich) zalzt, nen moc. Myslm si, e m smysl, aby pibvaly.
3) Zd se mi, e je chyba, kdy nechme lidi, kte o lezen maj zjem, ale nejsou z dn "tradin" lezeck party, rodiny apod. aby si pomohli jak um, protoe MY pece dn Klettergarteny nepotebujeme. Zbyten tak vytvme uzavenou komunitu namachrovanch individualist, kter se postupn zmenuje, a nebude z eho udrovat skly apod..
4) Ty Klettergarteny byly soust koncepce, kterou jsme pipravili ped valnou hromadou, zveejnili ji, kad se k n mohl pedem vyjdit a VH ji pak hodn velkou vtinou schvlila. Take kritika "co to ten VV vyml" je zcela v duchu eskho pstupu "dnou odpovdnost nechci, s nim m neotravujte, ale stejn vm, e dlte ve patn" :-))) Polete pt nkoho na VH, vysvtlete a prosate ty mnohem potebnj vci o kterch pete, budeme jedin rdi.
5) V pedchozm pspvku Petr Resch psal, e ty 2.000 (odpovdajc pti setinm procenta z lenskch pspvk) pjdou z marketingov innosti. To nen dn pelvn penz, kter se nkde jinde krtnou. Penze z marketingov innosti jsou penze, kter nm d nkter ze sponzor za to, e ho budeme schopn zviditelnit pro nj zajmavm zpsobem (mon i v rmci akce Klettergarteny).
6) Uzaven skupina len jednoho spolku je pro vtinu potencilnch sponzor mlo zajmav. Pro n je mnohem zajmavj pesah k lidem, kterm je lezen z njakch dvod sympatick a zajmaj se o nj. Vzhledem k tomu, jak dramaticky nm dky kauze Sazka Arny ubvaj penze, by byl nesmysl, pokraovat ve vyjetch kolejch uzavenho spolku, kde budeme dlat ve tak jako dv. Musme rozumnm zpsobem rozit zbr, nebo za chvli nebudeme mt z eho financovat ani tu drbu skal, dohadovn vjimek a spoustu dalch vc.
Jet poddotaz: chce-li VV zizovat klettergarteny, pedpokldm, e m pedstavu, kde by to mlo bt a kolik vhodnch lokalit existuje? Ptm se tedy: kolik takovch mst je a kde?
Podle mho by stailo do skalnch oblast umstit informan tabule, kde bude vyobrazen a popsan
zkladn metodika . Tzn. Jak jistit, jak slaovat, co dlat kdy dolezu na tand a chci slanit atp.
Chpu, e esk klettergarden me bt zajmavj
z marketingovho hlediska, ale nakonec sponzoi a jin se mohou zmnit i na tchto informanch tabulch.
Na to jak lzt je jedna cedule mlo, na teorii je literatura a + praxe - od toho jsou kurzy lezan. Dobe to napsal Motk - klettergarten nikoho lzt nenau, bude z toho jen peklika ve skalch se vm bordelem okolo (skla zdegraduje na sportovn nin). Nejty po dvou metrech, pod sklou pskovit, a vechno pod dozorem "plavka" vetn vstupnho - to je cesta do p...
Jsem pro vmnu patnch / chybjcch jitn tak, aby se zachovala psychick nronost, ale aby se nepadalo na zem / police atd. Pokud nkdo chce lzt "vrady", tak na to je free solo - Free solo s lanem i jen st cesty (dolez ke kruhu s rizikem podlahy, "leh st cesty neteba jistit" atd.), to je taky blbost. U.
Myslm, e lep forma propagace HS by byly informan tabule o tom co je horolezectv, jakou m tradici a souasnost, na co jsou ve skalch ty kruhy nebo krabiky, co tam dlaj ti horolezci a pro tam vbec lezou atp. Prost odpovdi na bn dtsk otzky, kter dostane rodi dtte pi spaten horolezc na pskovcov vi. Lze to doplnit i o mstn kuriozity (kurizn zpisy z vrcholovek, zbavn historky spojen s lezenm). Bu bych se pokusil dostat to jako soust existujcch naunch stezek (jedno ze "zastaven"), nebo vyjednat vyven u vstup, oberstvoven nebo na podobnch mstech. Urit to pithne vc zjemc (zvdavost a poznn jsou siln motivace) ne Klettergarteny uren primrn k zbav pomrn pouenm "konzumentm sluby". Soust by ml bt i odkaz na njak kontakt. Ideln e-mail na nejbli oteven oddl, kter pracuje s novky nebo alespo na PR oddlen (nebo sekretarit) svazu, kter ten kontakt zprostedkuje.
Perfektn npad a na to, e tabule naun stezky skoro nikdo net. Je to obvykle seznam kytiek nebo zvtek i s latinskmi nzvy, take laikm k niemu a odbornkm pro smch.
1).Je jasn, e bez njakho kursu, bez pomoci instruktor se budu orientovat ve sfe lezen dost dlouho. Proto mme ale horolezeck kluby, oddly, kter se svm zpsobem vce i mn novkm vnuj. dn speciln akce nen poteba pozitivn myslc zjemce najde svj kontakt. Ostatn se njak probjej sami proti proudu Toto se ale ned podchytit, take cedule, letky, pravidla a jin odporuen jsou przdnm gestem tch sedcch u kancelskch stol je to spe dkazem jejich innosti a opodstann jejich aktivit .
2) Jist m smysl lidem s dtmi, anebo i bez nich, dt informaci na vhodn tern, kde nehrozi dn velk nebezpe. To ale neznamen, e musm tato msta njak speciln pojmenovat.
3)Ty odlin komunity se vytvej tak jako tak. Dochz prost k jist selekci, kter je pro dnen dobu typick a tak se vytvej komunity, kter nkoho podle jejich smrnic neodpovdajccho neakceptuj. Zjemce o horolezen prost mus, jako dve, vyvinout sm iniciativu a pihlsit se do njakho oddlu i horolezecke komunity, kter jeho pedstavm odpovd primrn kontakt je v dnen dob pes internet. Ty oddly, kter nemaj internetovou strnku, jsou, podobn jako ped padesti lety, odkzny pouze na tichou potu anebo systm jedna pan povdala.
4) Bylo by mon vhodn, ta msta o kterch se uvauje jako o vhodnch, oznmit pes internet. Vtina aktivnch sportovc se prost orientuje vtinou pes internet. Vc hlav vc v, teba dostane tak VH dal nvrhy a tipy na msta, kter by se hodila.
5) Je jasn, e kdy budu sponzor, pjde mi o to, jak mne pjemce mho sponzorovho daru zviditeln. Bude li to v projektu Klettergarten anebo jak se to vlastn pojmenuje, budu poadovat aby to bylo v oblasti budouc Klettergarten. Myslm si e hromada cedul, pod nstupy anebo u mst, kde je prostor teba na opkn but a psek pro mal dti na dln bboviek, nebude vizueln esthetick nezapomeme, e jsme kdesi v prod a ne na Vclavku. Zajmalo by mne, jak v tomto projektu je tento bod vyeen o tom by bylo vhodn debatovat ped tm, ne se tam ty cedule ppadn najednou objev.
6) Dobr, tedy rozme zkladnu, ale ti osloven mon vbec nebudou mt zjem se njak organizovat, bt leny njakho spolku a tak se cel akce zastn pouze jako netransparentn astnci beze jmna. Jak tyto participenty VH chce zahrnout do svch ad a prezentovat je sponzorm je mi zhadou.
M to pjde jako dobr npad uchopit lezeckou oblast, kter naskt zzem pro rodiny s dtmi, njakm skuujcm pojmem. lovk se tak me nap. pi hledn v prvodcch lp orientovat.
Z toho co zaznlo mi Lezeck park mi nepipad nijak patn, ale pokusm se jet odliit, park je dnes moc. Co lezit? M to blzko k hiti, pskoviti i letiti :o) O odmnu nestojm, ale upmn, nelbilo by se mi kdyby tu vyrstaly (jakoe chtnecht tce zajitn oblasti vznikat budou, ono u Srbsko proti tradinm oblatem je dudy) klettergarteny.
esk kras m stle mnoho morlovch cest a ty nvaly v Alkazaru a na Blin u tam taky nejsou takov. Mimoto tam je anv kout, Stna Kotl, Svat Jn a dal msta kde nikoho nepotk.
beru si od te zvazek, e u vech novch cest, kter se mi poda jet v dru udlat, se fakt "kousnu" a poslm morln hodnotu cesty - prost kruhy nebudou blzko a bude se smykovat a bude se fakt lzt, i kdybych si ml koupit trenky s tsnma nohavicema.
Jde o pojmenovn msta, zatmco slovo Kletterfhrer znamen prvodce, teda kneku ve kter jsou popsny cesty a vstupy v t kter oblasti.Njak nechpu jak to mysl - asi sis trochu popletl pojmy.
Myslm si, e pvodn nostalgick nzev "Cvin skly" by ml bt zachovn, jenom je otzkou, jak odliit cvin skly vhodn pro nvtvu s dtmi a cvin skly ve kterch se mus na nstup jt po exponovan lavici ve vce 10ti metr. Snad pipojenm t slov, teba i do zvorky - vhodn pro dti.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
esk horolezeck svaz vyhlauje anketu o nejlep esk nzev pro lezeckou lokalitu oznaovanou nmeckm slovem Klettergarten.
Ano, iv!