Ahoj, v sobotu 7.1.2012 jsme byli s kamardem a dvouma bbovkama na ledech na Javoru. Podmnky nic moc, hrozn snhu. Bylo dost nron se vbec pod stnu dostat. Nicmn to nen hlavn dvod, pro to pu.
Pod hlavn stnu si pro ns pili nmeck ochrani, e se jedn o nrodn park a nemme tam co dlat a mme zaplatit 120 Euro pokuty. Zkoueli jsme se s nima domluvit, ale byli neprosn. Natst jsme penze mli a mohli to zaplatit. Co by dlali, kdybychom celou sumu zaplatit nemohli, to netum, ale samozejm mluvili o policajtech a tak dl..
Holky lezly na tch malch stnkch napravo od pstupov cesty u jezera. Pili si tam pro n taky, ale mly u sbalno, tak se jim podailo ochrane umluvit, e nelezly. Jak u to u tch zatracenejch enskejch bv, dostaly jen "pokrn".
No, kadopdn, pro m osobn timhle Javor skonil. Lezen jsem tam ml rd, ale tyhle prachy za to nestoj a Nmci urit nepolev. Sp naopak.
Za ty prachy se d jet do Rakouska, a bez oplejtaek s ednmi osobami. Take pt tam.
koda, nkdy jsem se tam chtl tak podvat, ale za tto situace. Urit jsem pro ochranu prody, ale systm, jakm se to dl ... Asi bude nejlep, kdy se vechno oplot, zake, uzave. Jasn, dost asto je to vzjemn konflikt, jak ze strany lezc tak i ochrnc. Prosazuj svoje zjmy.
Dky za info, uetilo mit o praule.
Hele Karle, ned m se l? Nad vymahatelnost prva v Nmecku nebo nad tm, e tady u ns ti to vychz (v esku jsou zkazy jen na papru a stejn si kad dl co chce?).
J v Nmecku pracoval 2 roky a jejich pemlen je pln jin. Je to civilizovan svt, kde se ct dohodnut pravidla. A kdy je ctte s nimi, pijmou vs mezi sebe. Bohudk a natst: v Nmecku nestoj o pivandrovalce, kte si vykldaj pravidla po svm. Ne nkam jedu, petu si co mohu a co nemohu. Nesouhlasm-li, jedu jinam. Boj se anarchie na vchod o svch hranic a j jim rozumm, m nikdy neublili, naopak vdy byli vstcn a obtav. To se o ech ci ned. A to ani o lezcch obecn.
To jsem taky zjioval... Nmcm chybli na trhu prce lidi pro manuln prci a turkm se nebrnili. nakonec jim to pelezlo pes hlavu a proto se nyn dr od vchodu dl - sta se podvat na dlnici Praha - Drany.. Je bn, e pejedete pomyslnou hranici a jste hned v hledku Policie. Souasn je i bn narazit u st nad Labem na smenou esko-nmeckou policejn hldku. Prost respekt a prevence. To, e daj pokutu je prost ppad, aby kad dal NSLEDUJC vdl, co jej ek. esk Policie, ady a ochrana prody toto nedl, proto dnes maj kredit takOv, jak je (smn).
Mysl tu na e za tou zd, kdy se jede do Reichu po highwayi? Ty tam stojej furt, tvrtcenta tam 3x buzerovali cestou na non brusle do Dran. S prevenc to nem co do inn, je to normln nckovsk ikana. Zruily se kontroly na hranicch, tak tm bejvalejm placatejm epicm z celnic postavili takovouhle hladovou ze.
A e tvrtcent ty benga pitahuje, tak si ns vybrali ke kontrole benga ve Waldsassenu cestou do Jury. Byli sp k smchu a spolucestujc-krysak je patin vytkal...
Mno asi bych dval zrovna nmce za pklad cnosti, ty jejich naven lana ve vech cestch (kdo jim to do tch skal sakra nos, kolikrt je tam dvounsobnej poet lan, ne lid !). To je kec, kdy jim jeden lano sthne, protoe tam hodinu nikdo brousil slak na rybu...
Organizovanost v NSDAP v Reichu byla 8 procent, v Sudetech 18 a v Rakousku 30. Hitler byl Rakuk, Eichmann byl Rakuk, f Hitlerjugend, f tajn policie (RSHA), zastupujc sk protektor v Bohmen u. Mahren a hromada dalch nazis byli Rakuci. Rakousk povlen prezident byl vlen zloinec z Balknu.
To jen kdo upaloval ty dti, kdy u se rozhodujete kam, kdy ne do Nmec.
Kubo, jakoto bvalmu smluvnmu spolupracovnku vojensk obdoby StB by ti v souvislosti s tmto tmatem sluelo decentn mlen.
(Nemyslm, e by t v souasn dob ml nkdo ostrakizovat, nicmn podobn vroky od osoby s tvou minulost jsou podle mne pesnou ukzkou toho, emu se v idovskm prosted k patn peloitelnm termnem chucpe.)
Vc k tomu nemm co ci.
Tohle prece bylo bezne odjakziva. Deda mi vypravel, jak z byvalych konfidentu gestapa byvali po valce nejhorlivejsi revolucni gardiste a podporovatele noveho rezimu. Byli schopni nekoho nechat lyncovat jen proto, ze byl proste Nemec. Toto je jeste mirna varianta.
Jo, asto se stvali oprou novho reimu. Stb se zkuenosti z Nmecka hodili.
To sam po pseudopevratu, pracovnci VB, soudci pokraovali dl. Kdov jak je to vlastn s Turkem.
Nojo, j si zase dobe pamatuju, e takov anonymn vanilov otravovali ivot vem, udvali, byli v rznch ulinch vborech, politbyrech a pedpokldm e mnoz skonili jako dobrovoln spolupracovnci politick policie. Byli v podstat beztrestn, obas se sice trochu zmnil reim, tak jich pr povsili, jin se jim vyplhali po zdech, a pak zase ze zvt kodili, ne povsili je. Obas se taky stalo, e je jejich chlebodrci pedhodili davu a ten je pak zlynoval. Vesms pracovali jako uiten idioti, ani si to sami uvdomovali.
V, ono je to dost sloit. Ale v jednoduch zkratce je to asi takhle njak: 1) Nebyla to smlouva (ta se uzavr ze svobodn vle obou stran), ale normln ntlak, e kdy nepodepe, tak dopadne patn nejen ty, ale pedevm spousta lid okolo tebe. Tak to bylo v mm ppad a myslm e jsem nebyl vjimka. 2) Nechci aby se takov reim nkdy vrtil, a proto o tom asto mluvm. il jsme v dob, kdy se u neveli politit odprci, ale jet se mltily, zavraly a ostrakizovaly cel rodiny. 3) Dky tomu, e si hodn lid komunismu pod jet pamatuje na vlastn ki, nevldnou tady zase komoui nebo nkdo podobn, a my meme lzt po celm svt, komunikovat o em chceme, mme na to vichni dost penz, atd....
Pvodn jsem se k thle vci u nechtl jakkoliv vyjadovat, ale pak jsem si uvdomil, e ada lid, kte to tu tou, neme vdt, jak dan doba ve skutenosti byla a tud snadno podlehnou obratnm slovm - a to bych a tak pln nechtl. Jakoto ronk 1964 vnmm velmi dobe, e agenty StB se - v dob, o kter pe, star si netroufnu osobn popisovat - lid stvali ze t rznch motivac: 1) upmn vili tomu, e to, co by mli dlat, je innost ve jmnu sprvn vci; 2) nemli dostatek statenosti, aby vzdorovali tlaku, kter na n nkdo vyvinul (o kterm sm pe, e neml podobu ohroen ivota); 3) s chladnokrevnou vypotavost vyuili toho, e jim to pinese vhody a (zejmna karirn) monosti. Ti posledn pro mne pedstavuj odpad lidsk spolenosti, bohuel existujc za kadho reimu. Ti prvn v nkterch ppadech i asem prohldli a nsledn se chovali i velmi pokorn a slun, nkdy nezmnili nzor ani dote; nicmn jistou dvku opravdovosti jim upt nelze. Ty prostedn si obecn nedovolm nijak odsuzovat; ne kad byl hrdina (a jde taky o to, kolika lidem staili ublit - njak hlen, "aby nedopadli patn nejen oni, ale pedevm spousta lid okolo nich", pst museli). Nicmn ada jinch lid tomu ntlaku dokzala nepodlehnout (pr jich znm osobn). Pokud se oni "nedobrovoln" agenti nsledn chovali slun, nen dvod je te honit ulikou; k njakmu vyrovnn se s minulost, pokud je nco takovho mon, mlo dojt ped x lety - a e se tak nestalo, je chyba ns vech. Nicmn v situacch obdobnch tto by mohli podle mho nzoru mlet, a ne se snait ve jmnu stavn se do lepho svtla (nebo vyrovvn se se svm vlastnm svdomm) zkreslovat minulost pro ty, kte ji nepamatuj. Konec.
(Tahle debata asi fakt moc nepat na tento server.)
Komunisti a pioni byli urit hor ne nacisti a hitlerjugend, i kdy mli v podstat stejnou ideologii. Zatmco ti druz byli celkem pmoa a a na vjimky li jenom proti lidem, kte byli proti nim, ti prvn byli neprhledn a li proti vem vetn vlastnch lid. Taky poty obt a zniench ivot byly v ppad komunist dov vy.
Krom toho, e to m trochu popleten, bys mohl prosm t podobn tmata eit na tvch strnkch nebo se tam snad nic nedje? Zajmav, e kdy se e njak zkazy apod. tkajc se ehokoliv v lezen, dost asto to sklouzne k nemu podobnmu jako te tady s tvoj vraznou "pomoc". M snad njak problmy, chce se s nm svit i se vyzpovdat?
Mil Wilhelme, co jsem komu chtl ci, to jsem vdycky ekl. Ani v tomto ppad nedlm vjimku. Konkrtn lo o tom e se jeden zdej anonym navel do dnench Nmc a Rakuk analogi s minulost: "Organizovanost v NSDAP v Reichu byla 8 procent, v Sudetech 18 a v Rakousku 30. Hitler byl Rakuk, Eichmann byl Rakuk... atd." Krom toho, e si bohapust vymlel, tak je to ponkud mimo msu. Tak jsem si dovolil pipomenout, e mslo na hlav maj i ei a Slovci. Nic vce a nic mn. Take necho za kovkem, ale kritizuj rovnou kove, smm-li Ti radit, kdy u nechpe souvislost.
een NSDAP je na lezci mimo msu asi tak jako een STB.
Chpu, e se chce pochlubit se svou minulost, ale nebylo by vhodnj nespamovat lezce, zaloit si vlastn strnky a eit to na nich? Ml bys na nich dokonce vhody (mohl bys to moderovat, cenzurovat, s nejvt pravdpodbnost bys tak neml tolik odprc a pispvatel aj.).
nebyls u toho nahoudou, taky asi nemaj radi levicaky... ? :):)
nesedi ti komunista? nesedi ti fasoun? ze voni ty lidi sledovali ju a udavalo se, ju..? ze te mohli jako zatknout, no tou sou veci... jeste ze ted uz to je secko jinak a tyhle casy jsou za nami...:
Trotle (peloil-li jsem dobe Tvoji pezdvku, tak Idiote), co tady ode mne oekv? Njak rozklad o demokracii? Nebo popis, jak to v komunismu chodilo s pihldnutm k povinn vojensk slub u hranic s neptelem? Nebo se mm ped Tebou obhajovat a vysvtlovat, co jsem udlal, komu jsme pomohl a kdo m shodil? Nebo nco jinho? Pro zatek navrhuji tuhle diskusi penst na jin pslun diskusn forum nebo na e-mail. Pokud mi poskytne Tvj e-mail, mohu Ti pro zatek poslal vechny dokumenty, jak m verbovali, co o m vdli a jak dlouho jsme byl jejich spolupracovnkem.
Mil anonyme, vzhledem k tomu, e mi jin (?) anonym poloil nkolik otzek, pedpokldal jsem, e vstupuje do diskuse. Jene on to byl jen takov nezvazn vkik do tmy. Takov lidi celkem dobe znm - kal vodu a kaz vzduch. Nkoho z neho naknou, pomluv ho, ale za svm nzorem nestoj. Jenom prost zkus vypustit trochu jedu. Bohuel prv z vle takovch lid povstvaj levisk chyln systmy, jako nacismus i komunismus. To je tak dvod, pro o komunismu, se kterm neblahou zkuenost, mluvm.
cela evropa je ted jedna skvela ukazka dle tvych slov levicackych uchylek, pod plastikem kapitalismu... kdo chce zapalovat musi sam horet...
rozjed nejaky novy stranky kubo pls, trosku vic politicky
Nebo neni zrovinka obdobi, ze clovek sedi u kompu nazhavenej na diskusi s KTckem, ktera vzdy dopada velice podobne... sry kubiku, mam dost svejch dokumentu, neni cas hrabat se ve tvejch :-) ale jednou na diskuzi dojde, nejde o tvoji spolupraci, ta mi je u riti, to je tvuj zasek kterejse porad resi. blaboly o pionyru, hj, levicacich, nackach, kapitalismu, demokracii, bude lepsi tema... zacnem treba prisahou ze budem mluvit pravdu a nic nez pravdu... nasledne se omluvis za bludy o zviratkach :-) a po 5ti pivech trebe prijede i policie se zachrankou, nebo dojde k prozreni a porozumime si.. :-)
Ps. a nenadavej porad tem anonymum, je jich mnoho, del to nulou a mas to. aby se o tvem nepratelskem postoji k nim nedozvedeli na jejich ustredi a nedostali chut a malej cyber utok... hlasuju pro at obcas nahradi kravicka :-)
Sice to na lezce evidentn nepat, ale nem pravdu. Zastupujc t protektor nebyl z Rakouska, u fa RSHA bys musel uvst konkrtn jmno.
Ani 8% len v NSDAP nen sprvn, tolik jich zhruba bylo ped nstupem NSDAP k moci.
A jje, cel diskuse se opt pevrac tam, kam by vbec nemla. Ty Nmce trochu chpu, u mli dost vylapanejch cest a mlcen ledu v nrodnm parku. I kdy ta pokuta byla, alespo pro mne, celkem plka. Ani jsme si pak nedali cestou dom tradin veei...
Ja je taky chapu. Jen tu vchvalovat nemecko jako stat s pravidli a kdo vi co jeste me prijde fakt zcestne. Takze pokud je tam zakaz a je dostupne se o nem dozvedet s pokutou souhlasim. Btw druha vec je jeslti by nemci tu pokutu taky dostali:-)
Papousi, nejak ti neverim zes ten za koho se vydavas, mohl bys prosimte prilozit kopii rodnyho listu, obcanky (pripadne povoleni k pobytu) a potvrzeni od zamestnavatele.. jiste uznas ze by bylo spatne kdyby se tu nekdo pod tvym jmenem vydaval za investigativniho novinare.
TOO, nic osobnho, ale vzpomnm si tu na jeden fejk s pokutou za maglajz v dru (nestalo se, ovoval jsem) a jednu Matyho takaici s drytoolem na vrb. Take njak dal info by jen prosplo.
:)) Papoui, ty si fakt mysl, e nepovolen lezen v Nmecku na zem NP (piznvm, e nevim, kde pslun NP zan a kde kon, protoe tam nejezdm) by ti prolo bez pokuty? (Mimochodem, 120 E pro dva je na nmeck pomry dost symbolick pokuta.)
:-( hmm, to se dalo ekat, e to pestanou tolerovat. Njak lezeck hovado tam toti "okroukovalo" kru ze stromu, kterej vadil v lezeck linii:(. Asi si toho nkdo ze zelenejch vimnul.
Dneska jsem se dozvdl o tomhle lnku, tu ho, v pohod a vzpomnm si na njak dva roky nazptek, kdy jsme tam s Jindichem pijeli na Silvestra, lezli jsme krsnej sopouch uprosted centrln stny,jasno, v dlce Polednk, pohodika, nikde nikdo.,pod stnou oezan stromy
/e by ochrani ?/ .Spousta let tam lovk chod, vdoma
si skutenosti, e z lezen vNP me bt problm a sna se adekvtn k tomu chovat, samozejm..Take takhle to dopadlo.
J kokot nakonec jet otevel komente, domnvajce se, e tam najdu nco dalho k vci.
Mimo stejnho postehu Hroka nic, jen sam
kvkn urk pln mimo msu.
No, mu si za to sm, pt u to neudlm.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!