Podle dnes vydan zprvy HZS, kterou v prbhu dne pevzala ada mdi, zahynul v sobotu ve Vysokch Tatrch esk skialpinista po zasaen lavinou.
K tragick udlosti dolo pi sestupu ze sedla Prielom do Velk studen doliny. Ptice eskch skialpinist veden horskm vdcem (podle nkterch mdi horskm prvodcem) podnikla v sobotu pechod z Popradskho plesa pes Vchodn eleznou brnu, Gerlachovsk spdy a Prielom s clem na Zbojnick chat ve Velk studen dolin.
V samm zvru try st skupiny skialpinist zachytila men lavina, pod kterou zstali dva z astnk try. Jeden byl zavalen pouze sten, druhho zbvajc skialpinist nalezli v prbhu cca deseti minut pomoc lavinovho vyhledvae. Druh z mu byl vak vn zrann a nebyl schopen tru dokonit. V prbhu transportu zrannho ke Zbojnick chat vak ve patnch povtrnostnch podmnkch postien zemel.
Pomrn nepehlednou situaci, kter nastala pi pokusech o veern zchranu zrannho skialpinisty, popsala esk tiskov kancel (TK) sice ponkud sloitmi formulacemi, avak relativn pesn:
Do akce byli za nepznivho poas povolni hort zchrani. Mezitm se skupina horolezc ze Zbojnck chaty pokusila pomoc zchranskch snk pevzt zrannho mue do bezpe. Kvli patn viditelnosti ovem zabloudili, na chatu nedorazili, piem zrann mu bhem transportu zemel.
lenov tto skupiny v obav o sv zdrav a ivot zanechali tlo skialpinisty ve vysokohorskm ternu. lenov HZS pak pomhali turistm v nvratu na chatu, piem potkali jinou skupinu pti eskch turist, kte v patnm poas ztratili orientaci v ternu.
Po ostatcch eskho skialpinisty zaali hort zchrani ptrat v nedli, akci ovem komplikoval siln vtr a nkolika destek centimetr novho snhu. Tlo skialpinisty nali a bhem dneka a snesli ho do dol. Od soboty se zchrann akce zastnila kad den zhruba destka profesionlnch i dobrovolnch zchran vetn psovod.
Na mst je asi i podotknut, e vechny horsk weby upozorovaly na velmi patn podmnky, siln vtr a dal snen (kter na spe nesoudrn nebo firnov snhov pokrvce me zvit lavinov nebezpe). Jet ped vkendem pak byla rovn vydna vstraha SHM na vtr o sle vichice a siln vichice.
Lavinov vstraha HZS (resp. zven lavinovho nebezpe na 3. stupe) byla vydna a v prbhu vkendu, vzhledem k intenzivnmu snen v horskch polohch. Na druhou stranu, a vzhledem k neuten meteorologick prognze bylo mon zhoren podmnek oekvat.
V sobotu 15. bezna vyrazil horsk vdce s nkolika klienty na skialpov pechod ve Vysokch Tatrch pes eleznou brnu smr Zbojnick chata, i kdy v mdich bylo ke konci tdne prezentovno vrazn zhoren poas a na horch a 40 cm pdl snhu. Takt byl pedpovdn siln vtr o rychlosti pes 100 km/hod. Pod sedlem Prielom strhli lavinu a jednoho klienta to zabilo. Jak celou akci zhodnotili na strnkch slovensk Horsk zchrann sluby, byl to nehorzn hazard s fatlnm podcennm poas. Pedpokladem je trestn oznmen na horskho vdce, ktermu zd se lo jen o finann zisk a ne o bezpenost klient.
Nen jist, zda to byl vdce nebo prvodce. Co sice zn stejn a na novinkch bych chpal, e to tenm splv, ale na tenm lezce je snad jasn, e to je pln nco jinho, e prvodce je nco jako pouenej laik s prax klidn men ne ledasjakej vysokohorskej turista, kdeto vdce je profk a nedoku si pedstavit vdce, kterej by do takovho poas a podmnek vzal klioe. A ta poznmka s tm ppkem je samozejm nesmysln, ppk nen dnej amulet ani rituln pedmt, ppk je vc, kter trochu zvyuje pravdpodobnost peit lavinovho netst a nem smysl do nj vkldat vt nadje.
Na zklad informac z editelstv slovensk horsk zchrann sluby to byl horsk vdce! Take si oprav svoji informaci, e to nen jist! Je to jist! Snad se k tomu vyjd i njak znal horsk vdce, i kdy to moc neekm. Pro n je to fatln prser!
Honzo, horsk prvodce je asto stejn profk jako vdce, ale nechtlo se mu dt 250 000 za papry. Znm vdce, kte neum nic jinho ne Batizovskou a Velickou prbu na Gerlach i normlku na Blank, stejn jako prvodce, kte maj za sebou prvovstupy v asijskch velehorch. Take ance, e je to pouen laik je stejn u vdce i prvodce.
To si nemyslm. Samozejm vjimky potvrzuj pravidlo, ale prmrn rove zkuenosti bnho horala bez licence bude ni ne prmrn rove UIAGM vdce (pokud by to tak nebylo, postrdala by vdcovsk ivnost smysl). A nemm dvod si myslet, e prmrn rove zkuenosti prvodce nebude taky ni ne vdce, prost protoe jsou mrnj vbrov kritria a neuej se toho tolik (bnej horal bez licence je jen limitn ppad horskho prvodce - je to takovej horskej prvodce, na nho jsou nulov vbrov kritria a jeho vuka probh tak mrn, e vlastn neprobh vbec).
Co samozejm nevyluuje existenci superzkuench prvodc a vdc-mantk. Nic proti horskm prvodcm, chrabh.
Ty chce srovnvat horskho prvodce s horskm vdcem? Zjisti si, jak lze zskat titul horskho prvodce! Kadej horskej prvodce by ml bt mimo jin i pikovej horolezec! A to nikdo z nich, kte jsou nap. uveden na strnkch eskho spolku horskch prvodc, rozhodn nen! Zjisti si, kolik horskch prvodc m vylezen tk cesty v Alpch, kdo z nich absolvoval njakou expedici do velkejch kopc. Prvodce me oficiln, nap. v Rakousku, doprovzet klienta max. na turistickm chodnku!!! Jakmile vezme karabinu s klientem do ruky v Rakousku, mus bt horsk vdce! Tato informace je mimo jin od vdce, kter vod i v Rakousku. P.S. Horsk prvodce je neskuten paskvil, kter by mli co nejdv zruit vude na svt!!! No a ty Michale, mm pocit, nevyleze na skalch ani 4 stupe, ale jinak jsi ikovnej prvodce na turistick chodnk.
I horskm vdcm se me nedait. Nikdo nejsme neomyln.
Mimochodem, j osobn bych tedy radi pokal na vyjden uvedenho vdce, poppad na zvry vyetovn, kter jist probhne.
btw: zrovna vera zahynul vdce s klientem v lavin u Zermattu, viz:
http://www.montagna.tv/cms/57822/valanga-travolge-3-persone-a-zermatt-morte-guida-e-cliente
Ak niekto niekedy tento prechod v zime absolvoval, tak vie, ze 5 klientov na 1 vodcu je moc. Ak ma byt teda vodca aj o tom, ze v pripade problemov pomoze, pristi atd. V pripade, ze by to bolo potrebne, tak by pri 5 klientoch trval prechod strasne dlho. Napr., ak by bolo potrebne z dovodu strachu, zlych podmienok atd., klientov istit pri prechode Zeleznej brany a Prielomu. Alebo chce vodca za 140 eur na osobu ukazat iba cestu???? Nechapem nic z toho co sa udialo. Ak to bol naozaj certifikovany vodca, tak by mal byt potrestany za svoju totalnu nezodpovednost ku klientom, ktorych nechal zaplatit za svoje sluzby. Vela ludi na 1 vodcu na takyto prechod + nerespektovanie vystrah o pocasi. Ak to bol certifikovany vodca a tzv. zajazd, tak mi z toho vychadza iba jedine. Mal pevny termin na akciu, mal tam prihlasenych 5 ludi a nechcel prist o peniaze. Koli peniazom teda riskoval zivoty ludi, ktori sa na neho spoliehali.
"3.4 Horsk vdce m prvo kdykoli akci peruit, zmnit nebo ukonit z dvodu nepznivho poas, fyzickho stavu klienta nebo jinch dvod ohroujcch bezpenost akce. V tomto ppad nem klient nrok na vrcen ceny akce."
http://www.hudymountainguide.cz/ obchodn%C3%AD-podm%C3%ADnky. html
Jene oni na tu akci za thle podmnek nemli vbec vyret a akci zruit. Pak by mly vrtit celou stku. Vdce tedy akci zapone a ek a pjde do tuhho, pak akci odpsk a shrbne vechny money, cca 20 tc za ti dny nen patn.
Zima letos moc nepeje a njak se ivit mus :(
...To plati v Cechach. Na Slovensku, Francuzsku,... je povinnostou vodcu dodrziavat nariadenia prislusnej asociacie v danej krajine. Na Slovensku su to 3 osoby,..
Nechcel som sa nejako vyjadrovat - po vojne je kazdy general.
Zial na sobotu bola skutocne vystraha a po nadhernom piatku (14. 3) bolo pocasie skutocne pod psa. Po predpovedi som pekne dlhsie spla a sobotu len odpratal sneh z chodnika co napadol (zijem pod tatrami).
Aj ked rozumiem, ze je tazke sa vzadt ciela, a zvlast ked ide skupina nejako navzajom sa ludia skor hecuju a zrejme v tomto pripade sa spoliehali na najskusenejsieho, ktroy dufal ze to daju.
Co je poucenie? Ked clovek citi, ze podmienky su na chuja alebo sa na vystup neciti, tak netreba byt srab a povedat to. To je podla mna vacsie hrdinstvo ako ist a riskovat.
Chlapi a devy, tolko peknych dni sme uz dokazali prepit v krcmach ze zopar vichric navyse v krcme v pohode prezijeme. Ale zial vonku nemusime...
1. chyba: Pri aktualnej predpovedi zacat takuto turu absolutne nezodpovedne
2. chyba: Napriek pravidlam, ktore dovoluju vziat na tuto turu max. 3 ludi, zobral ich viac...
3. Chyba: Zanechal ludi vo vichrici samych a odisiel na chatu.
Porusil vsetky mozne pravidla a je len stastie ze tam nezostali vsetci (napr. ak by zostal zasypany vodca,...)Je to na odobratie licencie a trestne stihanie.
Prepac, ale situacia tu bola posudzovana na zaklade faktov, ktore su jasne a nie na zaklade medializovanych informacii. Faktom je, ze boli na ture, na ktoru sa za danej predpovedi pocasia vobec nemali ist. Faktom je, ze vystraha HZS a SHMU bola dana davno pred tym, ako vysli z chaty a rozhodli sa prechod absolvovat. Tato chyba sa stala, bez ohladu na to, co pisu, alebo nepisu media. Zlyhanie ludskeho faktora by to nebolo jedine v pripade, ze by z nejakeho dovodu, ktory si neviem predstavit, boli nuteni rozhodnut sa ist bez ohladu na vystrahy. Predpokldam, ze na tejto stranke diskutuju ludia, ktori na hory chodia, teren poznaju a aj vystrahy pocasia preto vedia danu situaciu a aj chyby realne posudit. To ci vodca spravil chybu uz pri dochadzani na chatu, ci nechal , alebo nenechal klientov samych je podla mna druhotne. Boli v krizovej situacii, a vtedy sa chyby robia. Nevieme co vsetko sa tam nasledne pocas tury stalo, ale urcite vsetci bojovali o svoj zivot. Podstatne je, ze sa do tejto krizovej situacie nemali vobec dostat a dosatli sa do nej na zaklade VELKEJ CHYBY, nespravneho rozhodnutia hned na zaciatku, pri planovani tury. Ak tam bol certifikovany vodca a platiaci klienti, tak spravl chybu pri rozhodovani on. Nasledok tejto chyby je strata ludskeho zivota a boj o zivot dalsich x ludi.
Jak teda byla vlastn ta lavinkovka ve chvli kdy zanali tru? Nkde pou e v prbhu vkendu j zmnili z 2 na 3, nkde, e v sobotu byla urena na 3. Jak byla prognza poas v okamiku startu? Bylo hnusn u rno a nebo a veer? A kdy vlastn startovali? To e o den pozdji napadlo 30 sel jet neznamen, e to kdy startovali muselo vypadat patn. J bych teda se soudy taky vykal a to bude vechno jasnj.
budem citovat z tej stranky:
Na tto zmenu meteorolgovia upozorovali cel tde. Vstrahy na siln vietor a vchricu na horch boli na strnkach SHM u od stredy. Numerick modely a aj predpovede poasia stle upozorovali na zmenu poasia. V blzkosti miesta neastia pri adovom plese sa nachdza automatick meteorologick stanica Horskej zchrannej sluby. Z nameranch dajov vidno, e predpovede a vstrahy tentokrt meteorolgom vyli na 100 %.
nie je o com...
Byla to lavinovka 2 s prognozou ze se zmeni k horsimu a bude foukat a nebo 2 s tim ze se zmeni na 4 a bude foukat 150km/h? Bylo to na sobotu a nebo na vikend? Asi uznas ze oboje byt na prvn pohled vypada podobne se muze vykladat uplne jinak. Promin ja to nechci rozporovat ja jen rikam ze pokud to chces mermomoci soudit tak bys i to mel vedet. A tak to je i s dalsima faktama. Jaka teda byla konkretne ta lavinovka a predpoved?
takze predpoved uz vo stvrtok na vikend bola taka ze v tatrach sa ocakava silna vichrica nad tych spominanych 150km/hod. a k tomu snezenie. co sa aj stalo. v beznych predpovediach sln nehovoria. no a myslim si ze vodca by mal poznat zakladne pravidla co sa deje ked je vichrica v tatrach a k tomu snezi. lavinova bola hlasena trojka, teda ziadna tura v kombinacii s vichricou. a nie hociakou. takato vichrica znamena pre normalneho sudneho cloveka stop aj v lete nieto este v zime ked k tomu snezi. okrem toho sln sa neuvadza pre konkretne doliny, ale to ako horal predpokladam poznas a vies, ze sa jedna iba o informativne hodnoty ktore sa lisia vzhladom k orientacii terenu a jeho nv. teda ak je realne vseobecne dvojka moze byt trebars pod prielomom lokalne aj stvorka. ale od toho je horsky vodca vodcom, ze toto vie odhadnut. ale aj laik vedel minuly vikend ze normalny clovek tam nepojde, lebo to co sa tam dialo tak na to nepotrebuje normalny clovek ziadnu predpoved.
Uz od stredy nebyla dobra predpoved. Taky jsme se chystali do Tater a doufali, ze se predpoved zlepsi. V patek se predpoved jeste zhorsila, hlasili vichrici a snezeni, v patek odpoledne jsme to odpiskali s tim, ze kdyz budeme chlastat v miste bydliste, vyjde nas to levneji a tak se i stalo. Zrusili jsme dovolenou a pockame si na lepsi podminky. Faktem je, ze do Tater jezdime casto a nemusime tam zbytecne za kazdou cenu, kdyz je jasne, ze budeme jen sedet v chate a nalivat se.
Je uplne jedno aka bola lavinova situacia vyhlasena HZS, vzdy ked s iv terene ide o lokalne posudenie. Toto by bolo ospravedlnenim mozno pre laika, ale nie pre horskeho vodcu, ktory je profesionalom v sprevadzani v horach.
Filipo, je to vsetko o nicom. Viem ako sa niekedy tazko rozhoduje o tom zrusit turu ked si prisiel z dialky, ale:
ta predpoved - a skutocne VYSTRAHA bola uverejnovana vsade. Som z tatier a chodim naozaj do dolin aj za horsieho pocasia. Po tom ako bola prezentovana predpoved na sobotu som ostal sediet doma. Sneh bol napadnuty uz rano - hoci este tak nefukalo ako cez den. V spravach najdes aj zabery zo soboty ako fukalo dole pod tatrami - no a z toho si mozes urobit usudok ako bolo hore.
Lavinova situacia - ta pri tom ake su pomery so snehom je aka je a chapem aj HZS ze sa urcuje tazko ked v podstate skoro nieto snehu. Ale ked napadne aj 30 cm a fuka vietor na vacsine miest je to bez snehu, ale v zlaboch a naveternych castiach mas skoro istotu ze nieco pustis.
No a to uz je snad aj na posudeni ucastnikov alebo vodcu.
Ale nechcel som ani sudit, ani hodnotit.
Ja som v sobotu siel prechod na lyziach. Z predpovede a prognoz na sobotu som usudil, ze je lepsie sediet doma (a ani som nesiel len do doliny).
neviem ci sa to da napisat este zrozumitelnejsie a pochopitelnejsie
Nevim, jestli se nkdy pohybuje na skialpech nebo obecn v zimnch horch, ale 30cm nenapadne z modr oblohy. Pedpov byla podle veho jasn, jak siln snen, tak vtr. eit poas nkolik dn dopedu a pak vdy rno detailn pedpov pro dan den je pece naprost zklad. Stejn tak lavinovka, kdy je 2 a za silnho vtru m napadnout 30cm novho nebo vc, je jasn, e dojde ke zven. Navc Tatry jsou na odhad lavinovho nebezpe dost komplikovan, co samo o sob zvyuje riziko cel akce.
Filipo, chodis na hory? Ja ano a predpoved vypadala presne tak, ze by sa do Tatier na takyto prechod za predpovede, ktora bola uz vo stvrtok vydal jedine nezodpovedny clovek, blazon, vyhladavac adrenalinu, alebo samovrah. Ak ide niekto sam, tak nech kludne ide. Ak ma vsak vedla seba 5 ludi, ktorych vedie a oni mu veria, tak musi mna tu predpoved pozerat o to doslednejsie. Toto nebola nahla zmena pocasia.
Promin ja jsem tu predpoved nesledoval nemel jsem v planu jet do Tater a proto nevim jak presne vypadala. Proto se ptam jaka konkretne byla. Zatm jsem se to nedopatral. Ze rikali ze bude hnusne je sice fajn ale je to dost nekonkretni a nafukovaci termin na to aby se dalo smahem rici co vsechno byla chyba. Co je na tom nepochopitelnyho?
Filipo, problem s pochopenime jednoducheho textu? :)
V neikolkych prispevkoch vyssie aj nizsie je uvedene, ze predpoved bola zla - vratane vichrice na hrebenoch. Mozno sem tam niekto aj upresnil, ze to bola vystraha - co je skutocne tak.
No a predpoved je jedna vec - zhodnotenie situacie a vyvoja pocasia je dalsie - ak aj nahlasia azuro a vonku je vietor co ide odtrhnut strechu tak zvycajne zvazim svoje dalsie kroky.
pod tymto prispevkom nizsie imre presne popisal aka bola predpoved.
hzs v analyze tohto nestastia pise:
Na tto zmenu meteorolgovia upozorovali cel tde. Vstrahy na siln vietor a vchricu na horch boli na strnkach SHM u od stredy
Neviem, da sa ta predpoved napisat - povedat zrozumitelnejsie?
Podvej se na njakou pedpov poas. Je tam pedpokldan po teplota, srky, rychlost a smr vtru, vtr v nrazech, vlhkost vzduchu, mra oblanost, vka oblanosti, druicov snmky apod., navc je tam zobrazen pedpokldan vvoj v ase. Na chatch potom obvykle rno vis pedpov na ten den.
Nkter servery s poasm nabzej za relativn mal poplatek tyto pedpovdi clit na konkrtn lokalitu, take se jet zvyuje pravdpodobnost pedpovdi.
Certifikovan guide si z tchto informac rozhodn um udlat pedstavu o tom, jak se poas bude vyvijet a co to udl s lavinovkou.
Myslm e je celkem nesmrodatn, jakej byl vyhlenej lavinovej stupe. Na vyhlenej stupe lavinovho nebezpe lze splolhat nap. v Rakousku, kde je ta pedpov skuten precizn a perfektn, obzvl nap. v Tyrolch. Ale ne v Tatrch, a proto je poteba o to bedlivji sledovat pedpov poas. A teda pochybuju, e pedpov poas kecala.
Archv neviem njs ale konkrtne u v piatok bola predpove pre vysoke, nizke aj zapadne tatry na sobotu aj nedelu...intenzvne snezenie, v strednych a vysokych polohach hor vietor so silou vichrice , az silnej vichrice , 60-140km/h, v narazoch 180km/h. Neviem, co konkretnejsie by este mali povedat. Na HZS bola uz v piatok vystraha, ze sa vyrazne neodporuca pohyb vo vysokohorskom terene v SO a NE.
Ped vichic SHMU varovalo uz ve stredu (kopiruju predopoved z 13.3.)
PREDPOVE POASIA PRE OBLAS VYSOKCH TATIER NA ZAJTRA 14.3.2014
Nad zpadnou a strednou Eurpou sa bude udriava tlakov v.
Jasno a polojasno.
Slab premenliv vietor, vo vysokch polohch 4 a 7 m/s. Vo veernch
hodinch vietor postupne zosilnie na 6 a 10, v strednch a vysokch polohch
na 10 a 13 m/s.
TEPLOTA V STUPOCH CELZIA: CEZ DE:
PODHORIE (600 - 1000 m) : 13 a 10
STREDN POLOHY (1000 - 1500 m) : 10 a 8
VYSOK POLOHY (1500 - 2500 m) : 8 a 0
VYHLIADKA NA SOBOTU 15.3.2014:
Oakva sa vrazn zmena poasia. Oblano a zamraen a d, od strednch
polh sneenie, citen ochladenie. Silno veterno, na hrebeoch hr a vchrica!
A pedpov pmo na sobotu, opt interpretace je zcela jednoznan a bez jakkoli monosti to njak patn pochopit. Doufm je tmto tenhle smr diskuse uzaven.
Debata nad vyhlenm stupnm lavinovky je s takovouto pedpovd poas ponkud zbyten, ale ano, podobn zmna poas s sebou nese i zmnu lavinov situace.
PREDPOVE POASIA PRE OBLAS VYSOKCH TATIER NA ZAJTRA 15.3.2014
Od severozpadu prejde nam zemm vrazn studen front spojen s hlbokou
tlakovou nou, ktor sa rchlo prehbi nad junou kandinviou a Pobaltm.
V noci jasno a polojasno.
Cez de postune od severozpadu vek oblanos a na mnohch miestach d
alebo prehnky, monos aj brky. Hranica sneenia spoiatku cca 1200 m
bude do veera klesa a na cca 700 m. Poas da postupne ochladzovanie.
Zpadn a severozpadn vietor 8 a 15 m/s, v strednch polohch
15 a 24 m/s, vo vysokch polohch 24 a 30 m/s - VCHRICA A SILN VCHRICA.
V nrazoch 35 a 50 m/s. Nebezpeenstvo tvorby snehovch jazykov a zvejov.
TEPLOTA V STUPOCH CELZIA: CEZ DE:
PODHORIE (600 - 1000 m) : 7 a 3
STREDN POLOHY (1000 - 1500 m) : 3 a -2
VYSOK POLOHY (1500 - 2500 m) : -2 a -8
VYHLIADKA NA NEDEU 16.3.2014:
Oblano a zamraen a sneenie, pod cca 700 m d so snehom alebo d.
Silno veterno, na hrebeoch hr a vchrica!
Jedna se o screenshot z yr.no. Silne snezeni tam od sobotniho poledne kazdopadne je, silny vitr nikoliv, ale jestli to je situace v Poprade nebo ve Smokale, nebo kde, tezko rict.
Hele ja chapu zdrzenlivost k souzeni chyb jinych. Jenze co se tyce pocasi, tak ten minulej vikend byl fakt jasnej, ze to jeden den bude na picu.
Prechod fronty od V na Z. Jeli jsme do Alp, a byla otazka, ne jestli ten hnus bude, ale kdy bude. Bylo to v predpovedich CHMU, zamg.at. Bylo to mj. videt i ze synopt. map CHMU.
Jako jestli nekdo dela rozhodnuti jen podle Norku, tak to je imho dost na povazenou.
filipo :
sled predpovedi na nestastny vikend ( interpretovany viacmenej laikmi v podhori) a j priebeh nastupu vetra je aj na turistickom webe v ponkud kurioznej teme o volicskych preukazoch. Totiz 15.3. sme mali prepytujem 1.kolo
http://hiking.sk/hk/fo /51188/tura_1532014_ olicsky_preukaz.html
Treba vedie ta predpove. Predpove na vkend bola jasn, vietor vic ako 100 km/h.
Keby bol vietor v predpovedi len 80 km/h + nrazy vetra je to nebezpen aj v lete, lebo lovek strca ahko stabilitu aj tepeln komfort. Logicky cez sedl fka ete viac a aj ahk raz (napr. podvrtnut lenok) me by problm. Zchrann akcia trv dlhie lebo zsah vrtunkom nie je mon a pei v tom vetre to trv dlhie aj pri dobrej viditenosti..
V zime vietor men lavnov situciu dramaticky aj ke akurt nesne. V Alpch sa hovor: Wind ist der Baumeister der Lawinen. Cez sedl a do abov sa prefukuj masy snehu.
Vi tohoron nehoda v Raxe na zaiatku zimy. Snehu nebolo ani po lenky, miestami bolo vidie trvu, ale fkal siln vietor a pri kriovan abu lavna strhla dvoch Rakanov.
V zime pri silnom vetre urite nie aby a strm svahy.
pozri, nie som vodca iba obycajny horal, ale: vo stvrtok som kukal obycajnu predpoved pocasia v telke a to co tam hovorili nebolo ani na vychadzku na sliezsky dom nie ze tura cez sedla este k tomu snehova. neviem odkial bral informacie ten vodca, mam vsak podozrenie na jeho sposobilost. meteorologovia shmu predpovedali este v stredu na vikend na hrebenochj tatier vychricu cez 175km/hod. pokial sa niekto vyberie na snehovu turu do tatier za takejto predpovede nema na horach co robit!
cislem lavinovky bych se zorvna neohanel. Lokalni podminky na ruznych castech svahu muzou byt pri snezeni a vetru uplne jine, nez je vydana lavinova vystraha. Vudci jsou nauceni a delaji to, ze si podminky maji vzdy overovat primo na miste v danem svahu. Zda nekdo neco zanedbal nebo ne, se musi vysvetlit organum v trestnem rizeni a ti musi posoudit, zda tomu tak bylo, nebo to byla jenom enstastna nahoda. Vsechno ostatni tady kolem jsou pouze plky.
na blogspot je smer vetra. Pravedpodobne aj zostup/zjazd z Polskeho hrebena dole Velickou by bol v tom case bezpecnejsi, ako zjazd dole Prielomom, kam vietor ten sneh previeval.
Tie svahy od chaty po laviniste nie su nejak "velmi" lavinozne, ale ist tam na zachranku z chaty v tom pekelnom pocasi : respect ! Horskaci aspon maju airbagy, ale pre tych to IMHO bolo tiez o hubu. Asi ziadna velka taktika, pozorovatelia na bezpecnom mieste etc.
No, take bych s hodnocenim pockal, az se informace trochu ustali. Zdroje se neshodnou minimalne v tom, jestli dany vudce prisel na Zbojandu sam (hzs.sk - takova variace na kpt. Schettina ??), nebo se vratil se zbytkem skupiny (napr. korzar.sme.sk). Prvni moznosti se mi moc nechce verit, ledaze by klienti nasledovali hned vzapeti.
Hzs.sk mimochodem take primo nepriznava, ze horska pozadala o pomoc skupinu horolezcu na Zbojande - mozna proto, ze se pak sami dostali do problemu. Zato pak byli zarazeni mezi skupiny ceskych hazarderu, jestli to dobre chapu.
Zrovna kolem Zbojandy je ten teren dost neprehledny, za horsich podminek se tam lze ztratit celkem snadno.. nejake trasirky nebo GPS by asi nebyly pri zachrance od veci, kdyz vitr zafoukava stopy, ale to se nam to povida. Pouceni z cele akce, tak jak byla zatim popsana, si lze vzit hned v nekolika bodech, ale od toho tu mame jine exhibicionisty. Kazdopadne skoda lidskeho zivota.
Leon, ja chapem tu spravu HZS uplne inak , napr. "Zrove sa podarilo informova a zorganizova skupinu horolezcov na Zbojnckej chate." teda HZS ich informovala. Narodnost sa nespomina, v takych pripadoch to su obvykle domaci, je to nepodstatne, zasluzia si plny respekt, nezavisle na narodnosti na tom, ze zrejme nemali GPS.
Co sa tyka trasirok, v tej slote by asi nepomohli. Mozno GPS.
M pravdu, jt na zchrannou akci v nulov viditelnosti bez GPS je spe sebevrada. Ti co u nkdy hledali chatu to urit v, ale urit "ivelnost" (nenapad mne lep slovo) pi zchran hraje velkou roli.
Pozostalym, uprimnu sustrast,
Zle sa to cita a predstava co sa tam odohralo je este horsia, ostatni sa z toho mozeme len poucit.
Navyse sa to odohralo v pomerne lahkom terene a o to je to cele smutnejsie.
Bohuzial sa zda ze vodca nesie plnu zodpovednost za cely priebeh tury (od planu az po konice)
uplny pruser je aj to ze v lavine ostali zasypni dvaja, (ved to ti skolitelia omielaju stale dookola ze vzdy lyzujeme pojednom, ked padne lavina aby ostatni situaciu sledovali atd.)
je to asi dosledok chyby spominanej hore ze ich bolo vela.......
vodca pojde asi do teplakov.
To co popisujes je za idealni situace. z toho co se pise asi moc idealni nebyla a podle mne jim slo o kejhak uz mnohem driv. jinymi slovy, srali na nejake sledovani a metodiky ... chteli proste byt uz na chate. v extremnich podminkach celkem pochopitelna chyba.
Hm - hzs je informovala / skupina se rozhodla transportovat postizeneho - je trochu neco jineho nez - hzs pozadala o pomoc. Coz je samo o sobe vedlejsi, ale z vicero duvodu mam pocit, ze interpretace udalosti na serveru hzs.sk ma nekdy lehce tendencni ton, aby se neobjevil ani stin pochybnosti o jejich vykonu (nekoho by mohlo napadnout, ze pripustili, aby bylo venku o skupinu vice). Je to pochopitelne, hzs odvedla skutecne dobrou praci v techto podminkach, jen bych ciste na zaklade informaci z tohoto zdroje hned nikoho nepribijel na kriz - tomu jak vyzniva pasaz kolem vety "Bol vsak sam." se skutecne zdraham verit..
Proste smazani teto akce z webu horskych vudcu, bez jakehokoliv vyjadreni, me ovsem take dosti udivuje :-(
podla videa HZS POPROSILA horolezcov na chate. Ty by si nesiel ?
http://poprad.korzar.sme. sk/c/ 7139250/v-tatrach-zomrel- po-zasahu-lavinou- skialpinista.html
Psal jsem o jen reportu na hzs.sk, kde je mimo to take jako na jedinem miste uvedeno, ze vudce prisel na chatu sam.
To vis, ze bych sel, nebylo by to v Tatrach poprve, ani podruhe, ale to uz se dostavam nekam, kam nechci.
Kdy tak tu tuto diskuzi, jakoto i ostatn jin na lezci, musm opt s ltost konstatovat, e se v tchto chvlch stydm za to, e jsem ech stejn jako vy. Je to hnusn esk vlastnost eit v internetovch diskuzch jin osoby, vci kter se vs netkaj, vdt vechno nejlpe a ideln se nepodepsat. Zkuste si pedstavit, jak se ten lovk, kterho tu tak probrte mus ctt. TROCHU CTY PNOV A DMY!!! Nebudu to dle rozvjet, kad koho se to tk a se chytne za nos. Pokud si vbec doke uvdomit, jak hnusn jeho chovn je.
No, myslm, e a na pr pitroublch pspvk, dvajc do pm souvislosti zskan penze a rozhodnut k uskutenen try, je myslm diskuze jet v mezch slunosti.
Navc nelo o solo podnik njak skupiny, ale o akci vedenou guidem UIAGM, co jet vce vzbuzuje zvdavost, co se vlastn pihodilo a kde se stala chyba, protoe nkte tady urit slueb vdc vyuvaj.
je jasne ze to spoustu lidi zajima, ale nikdo neni schopen vsechny faktory shrnout okamzite. vysledek setreni takoveho typu nehod byva znam az v radu tydnu. vse ostatni muze byt brano jako snaha zlehcovat pochybeni nebo naopak pritezovat. neznam li vsechna fakta nelze byt objektivni
Jasn, e bez znalost fakt a souvislost nelze dlat dn zvry. Piny u jsou popsan tady:
http://hzsslp.blogspot.sk/2014/03/ analyza-pricin-nestastia-vo- velkej.html
Otzkou nadle zstv, pro tru uskutenili.
Clovece vzpamatuj se, uctu lze vyjadrit nekomu, ke komu ji citim, naopak clovekem, ktery za penize hazarduje s zivotem jinych lidi vysove opovrhuji. Chyby dela kazdy, ale toto je prave prikladne ceske, tolerujeme neschopne jedince na mistech,kde se chyby a neschopnost tvrde nevyplaci. Promin ze te chytam za slova, soucit bych pochopil, ale uctu v sobe nedokazu vykresat.
Tohle zanm vypadat skoro jako lynovn. Tuhle vc by mli etit profesionlov objektivn bez zaujet. Zd se mi, e se rychle medializuj analzy a soudy (chyb nap.historie lavinov pedpovdi,snhov profil laviny, sklon svahu,orientace, velikost, jak byla uvolnna, kdy a pro se skupina rozdlila?), bez vpovd svdk, vdce atd. Pe to nkdo kdo tam ten den byl, vidl to, mluvil s astnky? Pijde mi to trochu uspchan na zvry a soudy. Nala jsem na strnkch HZS podobnou nehodu z loska, skro stejn datum, lavinov nehoda, horsk vdce+klient, bez analz a irok medializace: Vo veernch hodinch 23.3.2013 bola na oblastn dispeing HZS Vysok Tatry nahlsen nezvestnos slovenskho horskho vodcu (49r) s eskm klientom (38r). Poda informci, ktor vodca pred plnovanou trou poskytol prbuznm, sa mali pohybova v oblasti Satana vo Vysokch Tatrch. Nakoko oba telefny boli do veera dostupn, ale nikto na ne nereagoval, poiadalo OSTV HZS o ich lokalizciu. Signl naznaoval, e sa obaja stle nachdzaj v danej lokalite. V nonch hodinch bola vyhlsen zchrann akcia a z oblastnho strediska Vysok Tatry odili do ternu spolu traja zchranri HZS so sluobnm psom. Pod abom, ktor je vstupovou cestou na vrchol Satana nali zchranri HZS pribline o 02:00 hodine rannej spadnut doskov lavnu. V nej sa nachdzali iastone prisypan dve tel. Pravdepodobnou prinou smrti postihnutch boli mechanick zranenia vplyvom pdu. Priny pdu lavny nie s znme. O 6:30 hod. nasledujci de odilo do Mlynickej doliny spolu 15 profesionlnych a zmluvnch zchranrov HZS. Po nabalen boli obe tel transportovan do mrnice v Novom Smokovci, kde ich prevzali prslunci PZ SR.
Pod mi tady chyb vyjden njakho horskho vdce. Jindy je tady spoustu Zobanovch kec a te pod nic! Take Zobane, zani to konen hodnotit, kdy vemu rozum a neustle ze sebe dl pomazanho!
pravda je dakde inde, anonymny "priatelu". A okrem toho, tebou citovyn clanok by mal zmysel, keby bolo uvedene, kedy a kde to bolo. Chybicka se vloudi vzdy..... Pripomina mi to ale hororyblaboly.cz, kde raz nadava KT na to, ze v Tatrach je vela ludi, potom na to, ze su prazdne.
fakty su ine
http://poprad.korzar.sme.sk/c/7121747/ v-tatrach-vyrazne-stupli-prijmy-z -ubytovacich-dani.html
Ten lnek je hodn tendenn a neobjektivn. Nic moc konkrtnho, dn jmno hotelu, prost veobecn dojmy-pojmy a generalizujc zvr, jak jsou vichni v Tatrch zl. Takovch lnk by se teba o pindlu dala napsat spousta. Moc nechpu, e takovhle generalizujc vahy vbec v normlnch novinch otisknou. Kdyby to byl Blesk, OK, ale Lidovky?
Hele Pepiku, co ma neschopnost ustrazit si svoje deti s tatrami a s tym, ze sa drbete do najhorsich moznych podmienok napriek uz zludovenym vtipom a vseobecne znamemu faktu, ze z CR pochadzaju najnezodpovednejsi turisti v Europe..?
hej Cobol :) asi neslo o deti.. ale kvalitu sluzeb a vstricnost personalu a proslavene ceny :) .. deti co ztrati hulku cestou na sjezdovku kdy skibus nejede pac je po sezone, ale vlastne se porad lyzuje je asi jen tresnicka..
Ved kazdy moze chodit tam, kde sa mu paci. Ak je v Tatrach tak zle, tak sa da ist inam. Napr. do Kokrnos, Beskyd, Jizerskych hor...pripadne do Dolomitov, Alp, alebo kamkolvek. Nemam pocit, ze by niekto niekoho nutil chodit prave do Tatier. Aj tak mame malo horskych chat na pocet navstevnikov :-))) Tiez mam zle spomienky na par ubytovani a sluzieb v roznych destinaciach, napisat ale o tom clanok do novin ma nikdy nenapadlo. Proste som tam viac nesla. Myslim, ze v Tatrach je plno dost. V sezonach urcite a mimo sezonu sa to clankom v novinach vyrazne nezlepsi.
li jsme tden pedtm stejnou trasu, akort msto na Prielom jsme odboili na polsk hreben a na Slezan. Vude byly excelentn snhov podmnky, akort v tom svahu nahoru na polsk hreben naprosto odlin - lmaly se tam docela dost nepijemn desky. Tm chci jen ct, ani bych byl njak odbornk, e i kdy bych ek, e v tu dobu nikde neme nic spadnout, tak v jednom loklnm svahu to bylo vo hubu a e po bitv je kad generl. To e o tden pozdji byly podmnky naprosto odlin, tak o tom dn.
bratu okrem toho co si pisal, je porovnavat podmienky o vikende kedy sa to stalo s podmienkami o vikend predtym je ako porovanavat opalovanie sa na brehu karibiku s vystupom na akoncaguu
tam komentre a nakoko vea ud hodnot podmienky na zklade predpovede z internetu a nie priamo z ternu, tak sksim mj pohad priamo z Tatier. V sobotu sme boli na skialpoch, rozmali sme aj nad Vekou studenou dolinou, ale kee sa nm nechcelo nosi lye, tak sme radej zanali a tam, kde bol sneh a ili zo trbskho plesa. Vzhadom na predpove poasia sme zvolili krtku tru s monosou kedykovek to otoi a rchlo zlyova do doliny, take voba padla na Predn soliskov sedlo. Vstup z Mlyn. dol., zjazd do Furkoty a nvrat po zjazdovke.
Vyrali sme od auta o 10.00 hod (jajaj, tie moje rodinn povinnosti rno s deckami), vietor takmer iaden. Aj lanovka na Solisko premvala, neskr ju ale vypli. Po dlhom obdob mimoriadneho tepla (a kaovitho snehu) vak v noci vetko stvrdlo. A pod Skok sme vietor takmer nebadali, prpadn poryvy vetra neboli nejako intenzvne.
A pod Skokom sme nahodili fukerky, ale vstup do sedla bol aj tak dos chrnen pred vetrom, akurt e bolo tvrdo a tak sme dali maky. Poas vstupu sme stretli partiu echov, ako lyovala zo Soliskovho sedla, vraveli e sa vyviezli lanovkou a preli po hrebeni. Mm podozrenie, e jeden z nich bol prve Radek Lienerth - Zoban. Pokia nie, tak sa ospravedlujem.
Siln vietor bol akurt v sedle, ale zas nebol to iaden extrm, ktor by vs zhodil z nh. Po pr oblkoch sme vak boli op v zvetr a bolo to v pohode.
Neprjemn ale bolo sneenie, prakticky by sa na hrebeni bez okuliarov nedalo fungova. erstv sneh padal na tvrd podklad, nemal tam ako dra. My sme naastie prili ete skoro, take bol zatia len popraok erstvho. By tam ale o pr hodn neskr, tak nstup do abu by bol asi lstkom na lavnov vlak do doliny.
Take ak t partia mala podobn podmienky, tak mono prili do Prielomu v ase, kedy u dos dlho sneilo a erstv sneh nemal ako dra na starom podklade. Aj ten vietor sa poas da oraz viac zhoroval.
Nechcem vytvra zvery od stola, ale z toho ako sa poasie vyvjalo si myslm, e sa partia napriek predpovedi nechala uika relatvne dobrm poasm rno a po zhoren poasia sa snaili dorazi na Zbojnku, kam to u nemali aleko.
Rodine, kamartom a vetkm, ktor poznali toho, kto zomrel, vyslovujem primn sstras.
Som si isty, ze vodca o radikalnej zmene pocasia vedel. Mam dojem, ze na recepcii na Popradskom Plese je predpoved pocasia zverejnena. Ak sa nechal rano ukrkat klientami na pokracovanie tury, napriek znamym rizikam, jeho chyba.
Vodca je plateny aj za nepopularne rozhodnutia ako je zrusenie tury. Zivoty a zdravie klientov je najvyssia priorita. Ci sa tura uskutocni alebo nie je uplne fuk. S odstupom casu to nikoho nezaujima.
Presne tak ako Vy mali postupovat - rozumne, vzhladom na predpoved pocasia naplanovat svoju turu tak, aby bola kratka, bezpecna pripadne sa dalo otocit. Bohuzial tak neurobili. Naplanovali si trasu, ktora je na min. 6-7 hodin v pripade akeho takeho pocasia, vedie cez 2 lavinozne sedla a v pripade zlej viditelnosti je orientacne narocnejsia ako bezpecne zlyzovanie po zjazdovke. V pripade, ze ide ludi viac a clovek chce ratat s nejakou bezpecnostnou rezervou, pripadne nie uplne idealnym pocasim, tak je to prechod na 8-10 hodin. Ak ide 5 ludi a nie su idealne podmienky, tak treba mat urcite vacsiu casovu rezervu ako ked ide clovek sam, alebo dvaja a vedia, ze to daju za 6 hodin. Takze aj Vy ste sa pozreli na predpoved a vzhladom na nu , ste vybrali vhodnu turu. Tak by to malo byt.
Klasika... Kdy loni zahynul esk klient se slovenskm horskm vdcem, kolik ech se tady poutlo do slovk? Poutte se do ech (na eskm lezeckm webu), e jsou nezodpovdn a maj nejvt nehody v Tatrch, ale u nevidte e 90% lid v Tatrch jsou ei...Pro nemaj ei takovou povst v Rakousku? Asi proto e tam jezd taky jin nrody ne jen ei? A kolik rakuk, francouz atd. jste potkali v Tatrch? zakate tam echm jezdit a mete si pozavrat 90% chat, hotel a hospod vy chytrci. Nekam e jsou takov vichi, mm na slovensku plno dobrch kamard, ale bohuel tady je vidt klasick z slovensko vs. esko. Skoro jakoby ta nehoda nkomu dlala radost :( Upmnou soustrast pozstalm
Mn tedy ta nehoda radost vbec nedl!!! U proto, e horsk vdce, ktermu se to stalo, je velk sympak a Slovensko je mj druh domov a Slovky mm rd! Pod je povauji za sv bratry :-))
Kazda tragedia je smutna bez rozdielu na narodnost.
http://www.james.sk /forum_body.asp?pageid=11&portal_id= 1&top_id=1&msg_id=55412 (2 medzery)
myslim, ze ucastnici pripadne asociacia HV urobi analyzu pripadu.
Myslim, ze napr. nehoda s lavinou sa moze stat pri vsetkej opatrnosti. V tomto pripade aj ucastnici boli schopny najst postihnuteho aj ozivit. Co je hypoteticka otazka - v pripade pocasia vhodneho na turu a teda aj letovymi podmienkami - postihnuty mozno mohol byt transportovany vcas do nemocnice. (Neviem rozsah zraneni alebo pricinu umrtia takze to je cisto hypoteticka otazka)
jana je uplne jedno ci to bol cech madar francuz alebo american. tu islo o to ze bola neskutocne podcenena predpoved (ktoru avizovali uz cely tyzden dopredu skoro v kazdom mediu) a aj samotna situacia na mieste. podla mna kvoli zarobku par korun. neviem ci si bola ten vikend v tatrach ale to co sa tam dialo bolo besnenie prvej kategorie a za takych podmienok sa nechodi ani na akonkaguu. to ze to bola lavina bola mozno zla nahoda, ale tam bola pravdepodobnost aj bez laviny ze ich jednoducho spod niektoreho sedla sfukne aj bez snehu. zial opat sme sa presvedcili ze nie sme silnejsi ako pocasie a priroda sama. a vlastnou hlupostou ci vidinou zarobku. a opkujem je uplne jedno kto a odkial to bol, navyse ked ide o vodcu, ktory by v takomto pocasi nemal na turu s klientom ani pomysliet
"Nkdy to chce vce selskho rozumu a mn teorie. Ped 3 tdny bylo snhu pomlu a lavinovka byla mezi 1 a 2. Pesto se s lezci v Tatrch utrhly laviny. V mstech s navtm snhem byl pod deskami snh jako krupice. Po sobotnm snen to muselo bt vtin jasn. Nov snh se nemohl s promrzlm podkladem spojit. O pedpovdi poas co se te vtru ani nemluvm."
...no a pak jsem si uvdomil, kolik chyb a kravin jsem za dobu lezen (asi 35 let) udlal... Natst andl strn stl pi mne. Bune mn kritit, ale poume se z chyb ostatnch.
Musm s tou posledn vtou souhlasit .Neml jsem slu st celou tuto lynovac diskuzi od lid ,kte tam evidentn byli vichni fyzicky ptomni a tak soud .Skoro si km jestli tady ml nkdo chlupy na lych a dlal pechody ?Vzpomenete si jak se situace mezi dvouma boudama me rapidn mnit a to myslm produ ,fyziku a tak psychickou st ?Kolikrt byl nkdo z vs v mst ,kde vm bhal mrz po zdech ,jeliko u je po tet a v tomhle mst jste mli bt ,tak v poledne max. ? Znm jak vdce ,tak i vechny zastnn a jsou to moji kamardi .Je my z cel t tragedie smutno a z toho co tu vidim za snku kec nemn . Na mst jsem naprostou nhodou nebyl ,tak jako vtina z vs ,ale co vm jist je toto : Nen mysliteln ,aby tento vdce (i jin ) opustil sv klienty a zcela jist eil bhem try nastal situace dle svch nejlepch znalost a zkuenost ostatn tak jak to dlme vichni ,kte se pohybujeme na horch . Tak chci vyjdit upmnou soustrast pozstalm .
Byda
v ten vikend bolo v tatrach vela ludi a skoro vsetci to vzdali este pred turou. aj taki co nejako prepoculi tie vystrahy ktore zneli z kazdeho radia ci televizoru uz tyzden. skratka zostane az rozum stat ked sa niekto dopocuje ze niekto siel v tom pocasi sedlo ci dokonca sedla. to uz nie je hrdinstvo, to uz je hazard. keby sa im nic nestalo tak ok, mali stastie, mali ho aj ostatni ktorym sa nic nestalo, ale aj stastie sa raz unavi, ale niketo to pochopi az potom ked sa mu nieco stane alebo s stane nieco niekomu za koho ma zodpovednost. a to neplati len pre tento pripad. samotni chlapci z horskej casto hovoria ze niekedy sa im az rozum zastavuje ked vidia co niektore individua stvaraju v tatrach
Myslim, ze nik z diskutujucich nepochybuje o tom, ze vudce resil nejlepe jak mohl nastalou situaci a ze v dane situacii robil pre vsetkych maximum. Vacsina diskutujucich vidi problem v tom, ze dana situacia vobec nastala. Pravdepodobnost, ze nastane problem bola z predpovedi pocasia zda sa vacsine ludi jasna. Preto tu vacsina diskutujucich nechape, preco sa rozhodli napriek vystrahe do toho rizika ist.To je naozaj nepochopitelne a o to viac, ze tam bol certifikovany vodca, ktory ma skusenosti.
Problm je v tom, e NA T TE PROST NEML BEJT. OD SAMHO POTKU. A pod dokola se tady pe, e v tomhle ppad, na rozdl od spousty jinejch, to bylo kilov jasn. U chpe?
kdy u se tu selo tolik moudrch lid, tak dm jedno moudro, na horch se holt umr, tte zahranin weby pojednvajc o dn v alpch a zjistte, e smrt klienta nebo dokonce i horskho vdce nen a tak neobvykl zleitost (hlavn pak v zimnch podmnkch)
Ok,takze zomierat na horach je normalne a nie je potrebne sa z chyb,ktore spravili ti co zomreli poucit? No,kazdy si je strojcom vlastneho stastia.Osobne sa z takychto chyb radsej poucim.Viem,ze tym riziko,ze raz na horach zomriem nevylucim,ale urcite tu pravdepodobnost aspon zmensim.Myslim,ze tato diskusia je prave o tom,nie je to ziadne lincovanie,ale poukazanie na chybu,ktora sa stala.Prave preto,ze su stale ludia,ktorym sa zda normalne a bezne nerespektovat vystrahy je potrebne na chyby upozornovat. Ako uz bolo napisane,mrtvym na pamiatku,zivim na vystrahu.Je jasne,ze ani vodca nie je zodpovedny za vsetko,ak klienta zabije na horach blesk,ak bola predpovedana 20% sanca burky,co je asi cele leto,tak je to nestastna nahoda a nik to nemohol predvidat.Ak vsak bude vystraha pred velkymi burkami s krupobitim s 90% pravdepodobnostou,,tak sa to asi predvidat dalo.Ak niekoho zabije suter,ktory sa sam uvolnil a padol prave na neho,tak za to tiez samozrejme ziadny vodca nemoze...Tu sa chyba stala a nemam pocit,ze by bolo spravne povedat,ze je to normalne.
Ja len doufam, aj ked Vojtu nepoznam,ze je to cestny chlap,ktory si dokaze priznat,ze rozhodnutie absolvovat dany prechod s klientami,pri danej a jasnej vystrahe nebolo spravne.
Zatim jen stahli info z Alphaguidu a z FB...jako by to nikde nebylo..,jako by se snazili to cele nejak ...pejt.. Jak z strany CAHV tak Vojty...aspon to ted tak pusobi.
Stalo se, porad se delaly a budou delat chyby. Pokud by nebyl ten zasranej internet byl by klid i ve vasich kritickych hlavach.V horach se opravdu umira/radove stokrat mene nez na vozovkach/ a vetsina si dnes asi mysli, ze internet , GPS, pipaky, satelitni predpovedi, bloototh, wi-fi, a navigace a goretexy a semtexy a bla bla bla se musi poslouchat do posledni mrte...ale hovno.
Chtl bych podkovat vem tm, kte kaj nemm relevantn informace, nebyl jsem tam, nemohu hodnotit. I kdy tch znalch a odsuzujcch je bohuel pevaha. A navc, nehoda ech v Tatrch, u jen to je tma. Nevm zda m dky jsou sp tm co v, e zaruen oficieln zprvy nemus pesn popisovat skutenost nebo tm kte maj dopedu jasno: nemlo se jt, trestn sthn vdce, naprost hazard. Take BOD 1 penze: o ty jde vdycky na prvnm mst. Budu mluvit za sebe: dn jsem dopedu neplatil. To znamen, pokud by se akce teba v sobotu rno zruila, zaplatila by se pomrn st. Tedy dn bezpracn zisk vdce, nebo, je zaplaceno tak se mus jt. BOD 2 pedpov poas: ano vechny weby hlsily e pjde fronta, j jsem osobn nevidl dnou pedpov kter by hlsila podmnky kter nastaly. Norov dvali vtr asi 50 km, snowforecast 70 km, snen v jednotkch centimetr, v pten veern Slovensk televizi jsem tak nic nezahldl. BOD 3 komunikace s HZS: v sobotu rno jsme na Popradskm Plese na zatku try diskutovali s lidmi s HZS (mli na Popradskm soustedn) o tom kam jdeme, popli nm astnou cestu. BOD 4 poas: rno bylo lehce pod mrakem, relativn teplo a v podstat bezvt. BOD 5 astnci: vdce + 4, z toho jeden skialpy+horolezec, druh skialpy+bval horolezec+freeride, tet skalpy+zkuenosti s vysokohorskou turistikou do 5000m, tvrt skialpy. Nechci aby tento bod byl interpretovn jako moc si vili, ale uvdm to proto, aby bylo zejm e se jednalo o klienty kte mli urit vdomosti, mli vybaven kter umli pouvat a vedouc se proto mohl pln vnovat vbru trasy a veden try. BOD 6 poas ped Prielomom: kles teplota, zan foukat, pod velice dobr viditelnost, snen zcela minimln. BOD 7 sedlo Prielom: zcela bezproblmov zleitost, postup po stupech vytvoench v pedelch dnech, vbec dn nov snh, monost laviny nulov, vtr v sedle odhad 50-70 km/hod, v sedle se dalo bez problm stt, pod velice dobr viditelnost, sjezd na lych, dn vhn nebo problmy. BOD 8 pohyb ve Velk Studen dolin: organizovan postup na lych dsledn po jednom, po tuhm firnu pod skalami, vyhbn se mstm s navtm snhem, zesiluje vtr, ale pod je to pouze silnj vtr, nic vc, s poryvy vtru promnliv viditelnost, hust sn ale na firnovch plotnch pod skalami se snh neudr, ani na naem obleen. Vechno funguje, naprost disciplna, nen problm s navou, materilem, na chatu zbv odhadem 10 minut. Je 16:40.
Dkuji Jirkovi Bydovi za podporu.
Nechme uz do toho nejako rypat, je to cele samozrejme vasa vec, vase rozhodnutie aj odvovodnenie. Nie su mi , ale z popisu jasne 2 veci. Preco sa niekto, kto ide do Tatier riadi predpovedov Norov, alebo akychkolvek zahranicnych webov, ked existuje urcite omnoho presnejsia lokalna predpoved meteorologov v danej krajine. Na shmu, aj HZS vystraha bolamin. 24 hodim pred vasim odchodom na prechod. Pises, ze tam boli skuseni a zda sa aj kondicne dobri borci a pocasie aj podmienky boli 90% prechodu dobre- normalne. Prechod Popradske- Zbojnicka trva za takychto podmienok a lepsej(nie spickovej) kondicke cca 7 hod. Preco ste boli v Prielome az pred 17:00? To ste vyrazali z Popradskeho o 10 tej? Inak to naozaj povazujem za vasu vec, zda sa, ze nemate pocit, ze by ste niekde pochybili. A nie je asi dovod, ani potrebne Vas presviedcat o opaku.
Zbyndk, bolo by zaujmav a poun, keby si popsal vau innos poas nehody a po nej (kedy a kde padla lavna, priebeh zchrannch prc, oivovania, oetrenia, transportu postihnutho a v prchod na Zbojandu)
zbyndik ak si v te patecni predpovedi na stv nic nezahledl, zrejme si si mal zapnut aj zvuk. p beranek z shmu tam minimalne dvakrat zopakoval ze v tatrach resp na horach bude vichrica o sile cca 180km/hod a doslova povedal ze na hory by v piatok nesiel, lebo to bude zivotu nebezpecne. okrem toho bola jasna vystraha 3!!! stupna pre cele okolie tatier!!! takze argumentovat ze si nicom nevedel asi nie je na mieste, kedze existuju dokazy o tom, ze v predpovedi to bolo jasne povedane. a nielen v piatok, hovorili o tom uz skoro cely tyzden vopred. a neviem aky ma zmysel pozerat nejakych norov, ked ides na slovensko. tiez ked idem do alp trebars do tirolska nepozeram predpoved pocasia pre madagaskar. a v sobotu rano si bol asi v inych tatrach ako ja lebo kopec ludi ci skupiniek to doobeda otocilo uz na zaciatku studenej doliny. takze tvrdit ze neslo iba o prachy asi nie je v tomto pripade velmi presvedcive
Hele to ze jsi o Norske predpovedi neslysel, jeste neznamena, ze je spatna... Divat se na Norskou predpoved, je neco jineho nez se divat na predpoved pro Norsko... Takze tvoje poznamka o Madagaskaru je uplne mimo a pokud si tim chtel ironicky zesmesnit, tak to spis mluvi v tvuj neprospech. Priste se zkus zamyslet nez neco takoveho napises. Predpoved na yr.no pouzivam docela casto - ale samozrejme v kombinace se spoustou dalsich zdroju - pro pocasi napric celou evropou. A podle me je to jedna z nejpresnejsich. I kdyz treba pro Tatry mi prijde ze jim to obcas nevychazi a lepsi mi prijdou Polaci. Ale obecne mi norska predpoved vysla v reale vyrazne casteji nez predpoved CHMU a SHMU... takze bych ji rozhodne takhle ze stolu nesplachoval.
no vidis, tentokrat sa netrafili a mozno aj kvoli tomu si to odniesol mlady zivot. stara mudrost starych horalov odjakziva hovorila, ze netreba podcenovat skusenosti miestnych nech si kdekolvek na svete, lebo oni poznaju svoju prirodu a jej spravanie najlepsie. a nie vzdy sa oplati hrat sa na hrdinu, lebo mozes skoncit ako hrdina, zial.
ano bolo to ironicke a stale si myslim ze ked idem trebars do rakuska tak budem sledovat hlavne predpovede rakusanov a palti to o kazdom pohori vo svete pokial taku sluzbu profesionalne robia. a na tych norov mam tazke srdce, lebo sa mi prave kvoli ich nepresnej predpovedi zranil kamarad. tiez sme podcenili predpoved domacich.
okrem toho sa tu pisalo ze pozeral aj slovensku predpoved a nic si nevsimol, aj napriek tomu ze to tam niekolko krat povedali a aj ukazali - bolo tam cervenym zakreslene 3!!! stupen vystrahy!!! to nemoze prehliadnut ani barvoslepy. a ked mi nejaka norska ci americka stranka hovori ze to bude niekde v pohode a domaca predpoved je viac ako zla, aspon by som sa tomu povenoval a informoval sa lepsie, hlavne ked mam na zodpovednosti inych ktori sa v tomto spoliehaju na teba. to uz jenieco ine ako ked ides niekde sam. ale zda sa ze zasa raz niekto predbehol svoje myslienky
Cetl si muj prispevek poradne? Ja nepsal, ze je vyhra spolihat se na Nory, ale ze bych jejich predpoved neodsuzoval... a je treba brat v uvahu vice zdroju. Hele ono posledni dobou vime jak to s tema predpovedma je. 14 dnu zpatky davalo CHMU o vikendu 5m/s cistej sever a bez mracku. Vyrazili jsme litat na danou lokalitu, bylo tam padackaru hafo bo vsichni se vecer koukali na predpoved. A hle foukal jihozapad tak 2m/s :-).
Jinak podle toho jak to popisoval kluk vyse, tak v podstate mozna k tomu problemu mohlo dojit i o den driv...Ta deska uz tam davno mohla byt. Po bitve je kazdej general... jsou to sama mozna to jake v danou chvili a kde byly jake podminky vi jen ti co na tom miste byli....podle toho predchoziho popisu to vypada, ze spis nez na prubeh tury ovlivnilo pocasi nasledny sled udalosti po nehode.... Kdybyby bylo hezky mohlo to dopadnout jinak. Ale to jsou sama kdyby a mozna...
vsak o to ide, ze tam nemali byt. uz som to tu pisal ale uz cely tyzden predtym v kazdom radiu ci televizii kde hlasia predpoved hlasili ze to tak bude. to sa nedalo prehliadnut. vystrahy sa ale nevydaju len tak a skoro vzdy vyjdu. nepamatam ze by im nejaka vystraha nevysla. toto sa skratka neda podcenovat. bola to chyba podcenenie fatalne. keby to spravil kluk ktory chodi do hor rok dva, ale vodca??? to ze nori hlasili ze nic nebude neznamena ze sa podla toho a riadit. najdes na webe kopec predpovedi kde hlasia kadeco. ale toto bola jasna ignoracia
Na mieste som nebol, takze nemozem davat relevantne info ako bolo hore. Po predpovediach na sobotu, kedze som mal moznost aj piatok ist na turu som si hovoril, ze mi to nestoji za to sa motat a riskovat v takom pocasi. Zvlast ked sa cosi poserie tak v takom pocasi to ma vaznejsie nasledky. A ano ta lavina sa mohla pustit bez ohladu na predpoved pocasia, teda mozno aj nadherny piatkovy den 14 marca. co je rozdiel medzi piatkom 14 marca a sobotou 15 marca je 20 minut potrebnych na let vrtulnika a transport postihnuteho do nemocnice a 2 dni kym nasli sane s postihnutym a odvoz do marnice.
Ale ako pise Zbynek, neurobili ziadnu chybu a vsetko slo hladko. Je na unii horskych vodcov ci nehodu budu analyzovat alebo nie.
Hoci som slovak, nerobim rozdiely medzi slovakmi, cechmi, madarmi a je mi rovnako luto nech ma nehodu ktokolvek. Myslim, ze v pripade slovenskeho vodcu na slovenskom webe by boli daleko priamociarejsie a asi expresivnejsie vyjadrenia ako tu.
na miste jsem byl a v inkriminovanou sobotu me to v male studene pod hangem !uz kolem poledne! pri narazu sfouklo z chodniku. vystup pres hang vsichni zvladali jen tak, ze pri poryvech zastavili a na vsech ctyrech se cekalo, az se vitr aspon trochu uklidni. to jen k te odhadovane rychlosti vetru 50-70 km
Nechci Norm kivdit, ale za jejich nevhodu pro poas na horch povauju to, e tam nelze dt pesn souadnice msta pedpovdi, take nap. kdy chce znt poas v Tatrch, tak se Nor pt na poas nap. ve Smokovci, a to se me sakra liit (nebo dlm nco blb?).
To u mi pijde lep meteoblue, kde je zejm vt databze mst (lze tam zadat nap. pmo Lomnik) anebo souadnice. Meteoblue dobe zohleduje nadmoskou vku z hlediska teploty a sly vtru a zd se mi, e njak um zohlednit i relif z hlediska smru vtru a srkovejch hrn.
Jinak samozejm textov interpretovan pedpov specieln pro hory od mstk je nejlep (SHM Vysok Tatry, Wetter na strnkch OEAV apod.), akort do toho zase vstupuje nejistota, jestli nejsou vkendov pedpovdi v ppad nejistoty trochu pesimistitj.
Jinak samozejm "kvli nepesn pedpovdi Nor se zranil kamard" je nesmysl. Pedpov Nor a je jak chce na tom zrann nenese nejmen vinu. Co by se sice dalo ct i o vyhlenejch stupnch lavinovho nebezpe, ale tam u mi ten podl viny na vyhlaovateli pijde vt.
AHoj, jeste k tem Norum. Jde tam zadat treba Rysy, otazka je co je za tim... Jestli to bere opravdu predpoved pro Rysy nebo to jde do predpovedi pro Smokal a jen to podle nejakzho algoritmu upravi... To fakt nevim.. ALe kdyz jsem se onehda dival na Norech na predpoved pro Lomnicak a Rysy na stejnej den, tak Rysy mely jinou a podle pohybu fronty to i casove sedelo ze to tam bude pozdeji. Takze nejak to funguje...Meteoblue je dobry, jeste taky dost vyuzivam flymet.
ten podiel viny som myslel tak, ze keby v tejnorskej predpovedi pisali ze bude na horach vietor o rychlosti 180km/hod a nie ako uvadzali tych 50km/hod, tak by si to chlapi predpokladam rozmysleli. teda ak je pravda ze sa riadili tym a verili viac norom ako domacim. aj ked ti nori pouzivaju pokial viem hlavne algoritmus a ten nikdy nenahradi ludsky mozog, ktory sa okrem algoritmu podiela na predpovediach hydrometeorologov. to iste sa da povedat aj trebars o aladinovi. da sa podla neho riadit informativne ale ked ide clovek do tazsich podmienok tak niet nad rady meteorologov, hlavne domacich nech uz ide o ktorekolvek pohorie
ad yr.no : pre ilustraciu : ak zadas Zelene Pleso, mas hned dva vysledky vo VT.
Co sa tyka "zavinenia" predpovedou, koukam jako blbec. OK, Prielom je do 40 st, info pre zakladne planovanie tury laikom. Posudenie miestneho lavinoveho nebezpecentsva ti nehovori nic ?
SLN 2. : ** Dodaton zaaenie: mal: osamel lyiar / snowboardista, jazdiaci ahko, nepadajci, osoba so snenicami, skupina s dobrmi rozostupmi (minimlne 10 m) stle dodriavajci odstup, nie nad 40 stupov
SLN 3. vek: dvaja alebo viacer lyiari /
snowboardisti a pod., bez rozostupov , nie nad 35 stupov
nehoda bola sice kvoli lavine ale mal som na mysli skor ine nebezpecenstvo ako zosuv snehu. aj ked aj ten sa da do pohybu casto samovolne pri takych narazoch. v rusku som videl odtrh laviny pri minimalnom lavinovom stupni (podla sondy) po prelete vojenskeho lietadla ponad hlavy. a to iste plati pre vichricu so silnym narazovym vetrom. ale zazil som uz take, ked ma silny vietor doslova zodvihol a par metrov odhodil aj s batohom na chrbte dokonca nie z hrebena ale z chodnika mimo hrebena. takze nie kvoli sln ale tomu vetru a narazom tam nemali co robit. preto som pisal o tej "zodpovednosti" norskej predpovede, lebo ta podla vodcu ziaden silny vietor nepredpokladala
ze by vam to lidi z HZS schvalili a poprali stastnou cestu se mi vazne nechce verit, kdyz 16.3. na webovkach uverejnili (k precteni vhadny zejmena samotny zaver):
"V dsledku intenzvneho sneenia a extrmne silnho vetra vo vysokohorskom terne Vysokch, Zpadnch Tatier a Nzkych Tatier sa vytvorilo zven lavnov nebezpeenstvo, to znamen 3. stupe z 5-dielnej stupnice. Nov, vetrom previevan sneh napadol na tvrd firnov sneh a je nedostatone previazan. Vplyvom vetra sa vytvorili nebezpen snehov dosky, vanke a preveje, ktorch stabilita je vemi nzka. Uvonenie lavn je mon u pri malom dodatonom zaaen, dokonca sa predpoklad vskyt stredne vekch spontnnych lavn.
Vzhadom na vzniknut situciu a predpokladan nepriazniv vvoj poasia Horsk zchrann sluba drazne neodpora pohyb vo vysokohorskom terne!"
Nechci njak soudit, sp pro ostatn: metodicky mi to _pipad_ jako dal nehoda kde skupina m dostatek potebnch informac, teoreticky je um vyhodnotit, nicmn dochz k selhn rozhodovn.
Z popsanho by se dal rekonstruovat hypotetick varovn pklad, kter nemus odpovdat pesn realit thle nehody, ale jako pouen nebo varovn je platn 100%
Dostaujc informac pro rozhodovn je pedpovdan pchod studen fronty - myslm e ve form "kvzov otzky" by se vtina lid snadno shodla e to znamen nhlou zmnu poas, kdy z hezkho me bt naprost saigon za destky minut a lavinov situace se me zmnit podobn prudce. Taky by pravdpodobn dospli k tomu, e rychlost vtru pi pchodu studen fronty se blb pepovd a pokud jeden server pedpovd 50km, druh 70km, klidn to taky nahoe me bt 90, nebo 110, tedy nen radno bt vysoko.
Naopak jsou zase vidt rozhodovac faktory / informace, kter riziko ve skutenosti njak nezmenuj, ale je snadn se jimi uklidnit - ujistit v postupu - nap. (3.) HZS cvic u plesa kter peje tastnou cestu (pro rozhodovn bohuel k niemu, pokud cvi u plesa sami mon info o poas nepotebuj), (4.) pzniv poas rno (ano ped zmnou je pzniv), (6.) zatm se to pokazilo jen mlo (...), (7.) do Prielomu zcela bezpen, postup po starch stupech, dn nov snh (pokud nen vbec dn snh na nvtrn stran, zejm fouk natolik, e bude na zvtrn) (7. & 8.) na hebenech fouk min. 70 a hust sn na firn na kterm se to neudr (tedy za chvli se zanou sypat i samovoln leby v hornch partich) (5. a 8.) naprost disciplna, vdce se vnuje vbru trasy a veden (astnci "vypnaj" samostatn vyhodnocovn rizika)
Myslm e obecn po klientech horskho vdce nelze spravedliv poadovat samostatn vyhodnocovn rizika. Vdy mj. i proto, e toho nen schopen/ochoten, si toho vdce bere.
Tak jet dm pr vt k tematu. Pr lid tady psalo o pmo hrzostranm vtru a taky ta lavinov trojka !! No dle oficielnch strnek horsk z toho dne bylo nameno nejvc 20 m/s .
K lavinovce asi tolik . Lavinov 3 pro oblast Vysok Tatry ,no tak to je vcelku velk plocha a rozdly budou nejsp hodn velk ,take se lovk d hlavn prostedim .Nenael jsem na jejich strnkch ani profil ani msta kde se m . Dost mon blb hledm . Nevim jestli jste si nkdo zkusil kopnout v tom samm olku kluznej blok na jedn a druh stran a co vm to hodilo za vsledky - strana jedna - sku po tom jak mamut a nic a o 15 min naproti zapchnu lopatu a ujede kus svahu a to mme lavinouvou dvojku. Ano na stupn se samozejmn dvm ne e ne ,ale taky je jasn ,e na velk ploe je rozptyl velkej .
K tm co se neumj podepsat - potlate svj jist spravedliv hnv ,pracujte s emocemi a mon vm vysta inkoust i na podpis .
Ke klukm ze Slovenska - mte vt hory ne my a tak mte asi pocit ,e o nich vte ve a jste moud velice velmi . Z pohledu frantk a neplc mte vlastn placku ,ale co ns snad vechny spojuje je to ,e hory milujeme a jsou kdekoliv a jakkoliv vysok ,nebo ne ? A nevydim dvod k rivalit na turistick rovni horolezectv i skialpinismu . Kad tragedie v horch a je kdekoliv je pro mne zleitost souctn .
Vem peji astn nvraty z vprav domu .
Byda
a hzs si vedie stastistiku pocasia? mozes mi hodit link? rad sa poucim. viac hlav viac rozumu. :) viem ze si to vedu v shmu a ti tvrdili ze tam namerali max okolo 190-195km/hod co sa v podstate zhodovalo s ich predpovedou.
vecer som tam nebol ale nejde mi do hlavy ze pri poryve 20m/s by to chlapci nielen ze nechali tak ale by aj zabludili s tym hladanim. zasa ze by boli az taki amateri sa mi nezda :-) a ani to zeby klamali o podmienkach ake tam hore zazili, lebo oni tvrdili nieco ine :-) ale teraz to je uz aj take jedno, ale treba sa z toho poucit! lebo inak ta smrt bude zbytocna a mozno o rok tu budeme pisat na tu istu temu...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Podle dnes vydan zprvy HZS, kterou v prbhu dne pevzala ada mdi, zahynul v sobotu ve Vysokch Tatrch esk skialpinista po zasaen lavinou.
Ano, iv!