V souvislosti s pipravovanou valnou hromadou HS jsem ped krtkm asem na nkolika mstech na webu poukzal na
podle mho pesvden patnosti, problmy a chyby souvisejc s financovnm sportovnho lezen pesn eeno s rozdlovnm danch penz. Vrn sv povsti rebela a otravy, neekal jsem nijak vel pijet, ale zcela oteven, Zobanova reakce pekvapila i mne. Nejsem citlivka a horolezeck prosted m ke Guthovi-Jarkovskmu daleko; kdy se o mn nkdo v ei vyjd, e jsem debil, skousnu to nebylo by to poprv :-) - ale hrub osobn urky publikovan na webu HS a naen s kolaborace se Sttn Bezpenost jsou za hranic toho, co jsem ochotn absolvovat.
ODMTM JAKKOLIV DLE POKRAOVAT V KOMUNIKACI S RADKEM LIENERTHEM NA TOTO TMA i s kmkoliv jinm, vetn Petra Resche, pokud by to mlo bt ve stejnm duchu. Vmna nzor na thle rovni mi vad, dotk se i Lucie a dalch lid a neposledn ad hrub pokozuje jmno HS, co je prav opak toho, co jsem chtl doshnout.
Jestli budu Zobanovo naen eit alobou na ochranu osobnosti, bude zviset na nzoru advokta, se kterm se v thle vci chci poradit.
Vcn pipomnky k problematice financovn i k dalm otzkm innosti HS zveejnm na strnkch HS - v souvislosti s ppravou valn hromady. Situaci rozumm tak, e tam pro to bude prostor.
P.S. V tomhle textu by snad nemly bt pravopisn chyby. Jako dysortografik jsem si ho nechal radi zkontrolovat :-).
nen to tak dvno, co jsem zaslechl, e pedseda HS Hrub, ped revoluc pracoval na "slavnm" prognosku. No pokud to je pravda, tak byl minimln lenem KS, protoe jinak by tam dlat nemohl. Take s Tvoj nlepkou spolupracovnka mon me kandidovat nejen do VV HS, ale teba i do VV STV :-)
V njakm z tch minulch lnk se psalo, e v registru spolupracovnk STB Hroza nebyl a nen - a fakt tam nen, taky jsem se koukal; estbci mne s... Tak mu ta nlepka ani nepat. A doufm, e u je toho hnoje konec.
Prosm, ete si sv osobn spory osobn a ne pomoc lnk. Myslm si, e vtinu lezc to vbec nezajm. Pipadte mi jako mal dti. Tm se na njak pkn lnek o lezen. Libore, u jsi pelezl ten heben Tater v zim? Radji bys mohl napsat o tom.
Souhlas s tm, e lnky tohohle typu nejsou to prav, co by se mi chtlo st. Nicmn Rebelovi se nedivm, e se poteboval ohradit, od Zobana to skuten bylo siln kafe. A s ohledem na tohle vyjden - kter mi pijde rozumn - doufm, e vc toho tu u nebude, tedy pokud bude mt druh strana taky rozum.
Myslm, e toto tma je velice vhodn a zvan na veejnou diskuzi. To, jak vztahy panuj v komisch a VV HS a to, jak pistupuj ke svm lenm, ppadn jejich stnostem, je vc, kter se dotk vech. A to jak vech len, tak potencionlnch budoucch len. Pt meme bt v ki Libora my a stejn marn se dovolvat spravedlnosti. A dostvat vsmn, ba dokonce liv odpovdi z HS. :(
Tady nejde o spravedlnost, v tomhle souboji jde o penze. Sice jen o pr drobnch ale o penze. Spravedlnost nebude nikdy, vdy se najde nkdo kdo se bude ctit ukivdn. Zd se mi, e rozebrat to ve tyech lncch 200 komentch a na dvou webech zrove mi nepijde moc uiten. HS (nebo jen komise drytoolu?) pak vypad jako spolek kter neme fungovat. Ve skutenosti jde jen problm komunikace mezi dvma lidmi (z toho z Liborem se moc domluvit ned :-) ). Ale obdobn situace je i v oddlech, kde si spousta lid neme pijt na jmno a pak v jednom malm mst existuj dva nebo ti oddly o pti lidech. Z horolezc se stal spolek individul. Je s podivem e s takovou zkladnou svaz celkem funguje.
Tyto problmy nech se e pmo na HS! Ale neni pjemn si tady msto o lezen st takov plky. A si klidn rozbijou huby, nebo to vye soud, ale rozhodn tim zde obtuj velk procento lezc, kte vbec nezvod, nemaj s tm nic spolenho a je jim to pln v zadu.
Nejsem pznivcem ani Hrozy a u vbec ne Lienerta, ale musm ct, e v tomto sporu, kde jde samozejm o prachy, stranm jednoznan Hrozovi.
Platit vechny reprezentanty, je fakt blbost. To, e maj vichni stejn prmie funguje akort ve sttn sprv a vsledek je vidt.
Linert u v nkolika kauzch prokzal, e charakterov vlastnosti mu chyb. Tko ct, kde ho HS vyhrabal a pro ho dr.
Vsledek je, e HS u pspvky tento rok neplatm a ani v roce 2013 platit nebudu.
To jsem se nepesn vyjdil. U mi HS pila krev a dost, tak jsem pestal platit a tyhle spory ohledn Lienert a Resch m jen utvrdilo, e jsem udlal sprvn.
Kdy ti to nevad, tak a si nesmysln rozhazujou tvoje penze.
Ne, nevad. Beru to tak, e jsem ech, chci patit k eskm horolezcm, chci aby to nkdo zatioval a dil. Proto povauji za normln jim njak finance dt. Bez financ se nic dlat ned. Njak spor, v podstat o zpsobu vyuit pr drobnch m nepesvd o tom, e je cel HS na nic nebudu ho platit. Tm e neplat, nejsi lenem a oslabuje vechny horolezce. Mm syna u ryb a tam si nikdo nedovol nezaplatit a sednout si s prutem k rybnku. A tch brigd! :-) Kdyby takhle fungovali horolezci......
Mm dojem, e rybi mus bt povinn leny, pokud v na zemi chtj provozovat chytn ryb, a nemaj na vbr.
V horolezectv na vbr m, a to docela velk. Pro podporovat svaz, kter se ke svm lenm chov takovm zpsobem a v do jejich veden maj monost se dostat takov lid ? A jeho innost a financovn nen naprosto transparetn ?
Je tu monost podporovat svaz zahranin, a pokud do nj pejde dostatek eskch horolezc, budou vjimky pro horolezectv a drba skal v na zemi provozovna pod jeho hlavikou.
Jak konkrtn vtky m k chovn svazu? Komu svaz ublil, koho pokodil, komu nepomohl, co ml udlat a neudlal? Zatm tady jsou nky jednoho tatnka, e jeho dospl dcera nedostala nco, na co mla podle nho nrok. Pak trochu kritiky na Srbsko, kde se nkomu kdo nikdy nebyl v Massone nebo Crosanu stsk po starm, nenavtvovanm dol. Jinak nic konkrtnho. Poadavek na transparentnost je modern jen dost dobe nechpu jak si pedstavuje transparentn innost? Co je na innosti HS netransparentn? Konkrtn pklady, prosm. Veden svazu je dn zvolen a v zvru jejich funknho obdob jim msto podkovn dme spoustu kritiky.
Iluze, e se nkter zahranin spolek bude starat o nae skly je pinejmenm smvn. Kdy si neudlme podek doma sami, tak to za ns bude dlat James nebo DAF? U vidm, jak vjimku na Adr vyjednvaj na ministerstvu ivotnho prosted zstupci polskho svazu, protoe jich tam jezd nejvc. :-) Jak studuj nae zkony, vyhlky a nazen aby mohli podat o vyjmku. :-) Jo, jo jen podporuj ciz spolky a na HS se vykali - ono to njak dopadne. Jet m napad, jestli by v rmci tvoj optiky byl transparentn teba nmeck spolek. Najdi si teba na jejich webu nominan pravidla nebo pravidla pro nhrady. Ty nae jsou rozhodn detailnj.
Ludia, vy v zime neleziete alebo co? (Ja viem ze ano). Ja viem, ze doma je nuda a sadnut za PC a napisat par "ostrych" slov je celkom dobre odreagovanie, ale vobku steny tak krasne vymrzli, bolo by dobre odburat adrenalin tam. Neviem ako vy, ale ja idem. Cafte :)
je pravdou e soukrom spory sem nepat, jit to akort atmosfru a odvd pozornost od skutench problm ktermi by se HS mla zabvat. Na druhou stranu Zoban to vn pehnal tak Rebela chpu. Na Zobana je nasrno m dl vc lid mm ten pocit a tmto si rozhodn nepomohl frajer jeden libovej.
Myslm si, e z HS nem nikdo nrok, nkomu pisuzovat kolaboraci s STB, jeliko HS funguje na principech STB! Ten kdo m vlastn mozek je patn, ten kdo penv takt. Jet, e v tto organizaci nejsem.
Pan rebel a nebo ukivdn tatnek.Ve vech pspvcch slavnho REBELA m udivuje jedna vc.Pod bre a bre, e on a jeho dcera a zas, e on a jeho dcera do tetice zase on a jeho dcera a tak dle a dle...jsou hrozn ukivdny a na nich se pch nejvt zlo v naem horolezectv.nebylo by lep kdybyste si dali do huby a to podn a by by snad klid.Tatnek versus HS.A HS vybere jednoho lena "gladitora" proti rozplenmu tatnkovy.No a kdo vyhraje tak dostane cel poklad a bude konec jedn debiln pohdky.END
Hlavn by za tu dobu, co Hrozov pat do neju svtov piky, mla mt u njakou dvru a respekt, a proto bylo optimln a zaslouen dt j njakou pauln stku na seznu, a si s tm dl co chce. Ona by ped seznou vdla jak na tom je, a mohla by se podle toho zadit. Nemyslm, e by prv ona musela nkomu zas a znova dokazovat svoji vkonnost aby dostala pr litr na cestu..
Jinak Hrozovou ani nikoho z jej rodiny neznm, ale tenhle systm funguje docela dobe v x sportech ... ml jsi v sezon vsledky, dme ti na pst X, kdy je bude mt zase, dostane znovu, kdy ne, holt dostane m nebo vbec nic ... a nevm, pro by tady fungovat nemohl.
Frafere anonyme, kdy u nkomu opravuje text, tak si zjisti, co je to "pravopisn chyba", to, co jsi uvedl, je "syntaktick chyba ve valenci" ... a zase bude chtt bejt chytrej.
zni to sice dobre,ale kdo zaruci ze neco vyhraje za ten rok? Myslim ze je dobry davat urcity penize,ale dalsi spis za mista... napady nez jen urazky
Prerozdeleni kdy posledni na soupisce ma vic nez mistrine..
Tak nikdo netvrd, e by to nelo kombinovat .... st paul na zklad minulho roku, st a za vsledky roku aktulnho. Ale prost pokud nkdo u pr let do t svtov TOP pat, tak mi pijde vhodn to respektovat a dvru mu seznu dt, bo na urit "klid v dui" v pprav m podle m nrok....pak se to vyhodnot a bude.
Abys njak vsledky ml, mus naped absolvovat seznu - a to bez podpory. No a pak teda dostane podporu za tu minulou seznu. Kdy vsledky nem - vybral sis to, co jsi na zatku nedostal a je to fifty fifty. Kdy vsledky m, pokrauje dl.
Ve pikovm sportu hraje psychika dost dleitou roli. Dneska je v drytoolu kolem 8 holek co mohou kdykoliv vyhrt a rozdly jsou minimln. Tech pr procent rozdlu mezi psychickou pohodou a nepohodou me mt hodnotu nkolika mst na ebku.
Lucka je v nevhod proti ostatnm, e nelt vude letadlem a e na rozdl od ostatnch neme jenom lzt a trnovat. Kdy se k tomu pitou rzn zloban lbeznosti, jsou ty jej vkony o dost hodnotnj. Ostatn pi tchhle kohoutch zpasech by bylo dobr si uvdomit, e Hrozovic jsou momentl jedin, kdo jsou schopni dlat na mezinrodnm poli njak vsledky, kdy se Adam sthl ze zvodn scny.
Aby mohla ltat, musel by tatnek msto pruzen a hdn se o pr tiscovek, kter stejn nic nee, zat obhat sponzory. U tak suprdupr populrnho a mediln provaenmu sportu bouchn motykama do pekliky mu to pde samo...
Tak nikdo netvrd, e by to nelo kombinovat .... st paul na zklad minulho roku, st a za vsledky roku aktulnho. Ale prost pokud nkdo u pr let do t svtov TOP pat, tak mi pijde vhodn to respektovat a dvru mu seznu dt, bo na urit "klid v dui" v pprav m podle m nrok....pak se to vyhodnot a bude.
Ano m pravdu, ale kdy HS nae nejlep lezce penalizuje za poruen "pravkch" pravidel. Rozdlen penz je ponkud nejasn.Pspvek na esk pohr pro poadatele je velice smn.Kdy zvod m mt uritou rove.Tak pro po velk kritice lezc ve zstv pi starm ???
Protoe zvodn lezen drtivou vtinu lezc a horolezc nezajm. A kdy by se veden HS skuten dilo nzory len, omezilo by podporu na naprost minimum, snad leda tak kancelsk servis. (Vedlej efekt: byl by taky klid. Nen-li o co se prt, miz rvaky.)
Ale asi lep een by bylo, kdy by si zvodnci zaloili vlastn svaz. Pspvky od MMT ap. na sttn reprezentaci a si spnembohem nechaj...
Nkdo leze 4 a nkdo 11.Nkdo bh stovku za dvacet a nkdo pod deset.Ale kdy si zapne "televizi" a vid na prvnch mstech echy tak fand i kdy t jak k zvodn nezajm.Tak pro jim hzet klacky pod nohy???
Blbol. Se podvej na lnek Nov talent nebo lh. Pr lezen ve skalch - jak mal kluci se perou o to, zda je nkdo v njakm nesmyslnm ebku ve nebo ne. Maminko, pomoc, on asi vindluje, u nejsem sedm, ale osm ...
pln stejn humus, jako dohady o podpoe lezc. Vy "horolezci" nm mte co vytat.
:) Nefandm. Je mi to fakt voln.
Ale hlavn tohle nijak nesouvis s tm, e by se zvodnci mli oddlit od HS. A si klidn zvod, pro ne. Ovem za podmnky, e tm nebudou otravovat ivot ostatnm lezcm. A kolik je kterch - viz probhl anketa HS o prioritch ...
Myslm, e to dost hloup zjednoduuje. Ale zas m urit jasno, jak je to na svt rozdan.
Podle m mon vt sti z tch, co si na Lezci pou denek (a tud jsou automaticky zaazovni do ebku), nejde o njakou konkrtn pku na ebku a nezblznj se, kdy budou o pozici n (vjimky urit mohou bt).
Peti si teba Jirousv pspvek o kus v. Vyplovn denku je vc ne jenom ebek. Nkomu ta webov databze vyhovuje vc ne papr - pohodln se to zapisuje do formule, rzn se ti to td... A vem to me teba ukzat, kdo njakou cestu lezl, jestli m pelezy, jak... A sorry, odjakiva se v lezen sledovalo, kdo nco vylezl - nco, co druz ne... Akort nebyl internet. To si pi, e klasici v dru vdli, kdo tam co vylezl, a i dv se hrlo na presti, a jak.
ebek na Lezci me bt jenom trochu zplotn a formalizovan varianta tho.
Kdy by dv chodil do lezeck hospody nkdo, kdo si vyml a le o tom, co vylezl (a bude tvrdit, e ty nejvt pecky v oblasti), udlaj z nj ostatn taky za chvli blbce, protoe jim to ned a provej si ho. Martin Klemsa udlal tot, akort na netu.
Ale myslim, e bys tyhle vci chpal taky, kdybys jenom trochu chtl.
J to chpu. A m pravdu - mysln zjednoduuji. Teba nkomu dojde, e vci jsou mnohem komplexnj a e nejde jen o to, zda si nkdo nape o cestu vce nebo mn, ale o mnohem vce. A u se jedn o skly, nebo o sportovn lezen. Vm, e nejde jen o to, e si nkdo napsal o stupe t잚 cestu, stejn tak nejde o pr stovek podpory od svazu. Jde o principy a fr jednn a poukzn na ty, kdo tak nein. A u ve skalch, nebo ve sportu. Teba to konen nkterm dojde a pestanou se radikln vyjadovat k vcem, kterm nerozum (ani nemohou, protoe vid jen vsek a ne celou problematiku. Plat pro denek i podporu od svazu.). I kdy, asi ne, co ... :-(
Anketa? Zkus udlat anketu zda by ml HS kadmu lezci z bezpenostnch dvod darovat kad rok nov lano nebo nov lezeky. Tipuji, e 90 % lezc by to bralo. Ml by se tm HS dit? Tak tolik asi k t anket ...
Mon, e by sis ml uvdomit, e ankety slou ke zpesten a oiven obsahu. Ppad k rozjet diskuze. Prost ke zvyovn nvtvnosti a zven potu zhldnutch strnek a tedy ke zven pjm z reklamy. Urit ne jako podklad pro rozhodovn HS.
"A v em t otravuj, e jsou lep ne Ty ??"
Nevim, jestli jsou lep - a ned se to podle mne moc srovnvat: jak chce porovnat, co ze sebe vydal XY na peklikovm bouldru a co jsme si uili minul tden v mrazu a tm v Tatrch? Ale otravuj mne tm, e ubraj svazov penze, a to podle vech znmek citeln vc, ne pinej - a jet si pi tom dlaj levrny, podrej se (je to zcela zjevn), neum si to vyeit a dlaj tak lezen jedin ostudu.
Ad anketa: Ta anketa, o kter se tady nkolikrt mluvilo, byla oficiln prezentovan vedenm HS prv jako podklad pro rozhodovn. A ani neprobhala na webu, tedy pevn ne. Neple si to se sranda anketama tady na Lezci. A taky se tam kladly otzky, kter vychzely z reality - napklad podle jakch priorit se maj rozdlovat penze, kter jsou k dispozici.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!