V ptek a sobotu se tento tden uskuten dal ze zvod srie IWC. Nejstar a nejprestinj zvod srie Saas Fee. Vyhrl HeeYong Park a Angelika Rainer, Lucie Hrozov skonila 5.
esk barvy budou hjit v lezen na obtnost v kategorii en Lucka Hrozov a Martina Kratochvlov, v kategorii mu nastoup Mirek Matjec, Jan Straka a Radek Lienerth.
Kvalifikace en zan rno v 8:30 a jako prvn poleze Martina Kratochvlov. Mui pak zanaj kvalifikaci po jedn hodin odpoledne.
Martina Kratochvlov odlezla kvalifikaci jako prvn ena. Stejn jako nikdo nechce bt v izolaci pli dlouho tak vtinou nikdo nechce jt prvn. S nstrahami cesty se trochu prala a peci jen z lezen byla citeln nervozita prvnho dosplho svku. Time out v plce cesty zatm znamen vsledek, kter bu bude pod arou do semifinle nebo s trochou tst nad. A semifinle je zase nov hra. Lucka by mla lzt kolem jedn hodiny, kdy my se u budeme pesouvat do izolace ped kvalifikac mu. Vichni lezeme kolem poloviny svch skupin, take na ad bychom mli bt kolem tet.
Martina 18. tedy posledn postup, Lucka 6. a mla top.
Martina Kratochvlov v kvalifikaci
Dolezena kvalifikace mu. Bohuel nikdo z naich zvodnk do semifinle nepostoupil.
Na cest slo jedna lezl jako prvn z eskch zvodnk Radek lienerth. Stabiln postup letos nestail, chtlo to lzt vrazn rychleji a na konci klovho bouldru bohuel dola sla.
Honza Straka na kvalifikan cest slo dv sbral prvn zkuenosti se svtovm pohrem a z toho plynula i urit nervozita. Bohuel kdy ji ze sebe konen setsl tak mu ped prvnm ledovm palkem vyklouznul cepn ze spoku a se jiskilo.
Cel startovn pole pak uzavel na cest slo jedna Mirek Matjec. Bohuel si neporozuml s bouldrem u tet expresky a zamotn, pi nm mlem spadnul ho stlo pli mnoho asu, take skonil ped klovm bouldrem na time out.
Aktuln ekme na vsledky a poleze se finle rychlosti.
Vsledky kvalifikace mui:
Radek Lienerth 14. msto ve skupin 1, pt nepostupujc do semifinle
Mirek Matjec 23 msto ve skupin 1
celkem ve skupin 1 32 zvodnk
Jan Straka 20 msto ve skupin 2
celkem ve skupin 32 zvodnk
sms sobota rno:
Martina zalezla velmi dobe, nejvt problm zmrzl prsty, je pod -10 ale u se otepluje. Vsledek asi na finle nebude, ale v poad si urit polep.
Aktualizace:
Dolezeno semifinle en. Na estm mst postupuje do finle Lucka Hrozov a rozhodn klobouk dol, protoe rno j nebylo nejlp. Take nezbv ne doufat, e "rmeku" (teploty 38...) zvldne udchat i ve finle.
Martina nastoupila oproti verejku opatrn, ale s vrazn men nervozitou. Zatmco vera zstala pomrn daloko za svmi monostmi, tak dneska se d ct, e zalezla na maximu svch zkuenost se zvody. A jestlie jsme rno oekvali posun, tak jsme ho ekali nkam ke 14. mstu. Nakonec je z toho pro Martinu krsn 10. msto a esk republika tak m poprv v histori zastoupen dvou reprezentantek v prvn destce.
V semifinle mu, kter zan v jednu hodinu se mimo jin pedstav i Janez Svolak, kter vera zalezl excelentn a uvidme jak se popere s nstrahami semifinle.
5212 - rano v Saas
Holky na prohlidce semifinale, cca - 14C
Martina Kratochvlov
Martina v nstupu do semifinle
Martina v semifinle
Martina v semifinle
Martina v semifinle
Pohoda v Saas Fee
Nahran videa z kvalifikace
Radek Lienerth a juraj vingl
Jan Straka
video semifinle - Martina Kratochvlov
fotky z finle
Vsledky:
Obtnost - mui
1. HeeYong Park (KOR)
2. Maxim Tomilov (RUS)
3. Nikolay Kuzovlev (RUS)
27. Radek Lienerth (CZE)
40. Jan Straka (CZE)
45.-46. Mirek Matjec (CZE)
64
No prdel je, e on by ten LRH ty ostatn nejsp pelez, jako onehdy zvodech v Brn, kde ve vypjench botch pelezl tum zrovna Zobana. Akort e m asi zcela jin vci na prci ne objdt SP...
Jinak jsem zvdavej, kdo krom Lucie aspo postoup do semifinle...
Jo, bylo to na zvodech ve Vru, bylo to ale ledolezen na rychlost. To je asi trochu jin disciplna. LRH tam byl tet v kvalifikaci (Zoban 9.) a ml druh nejlep as ve finle (dostal ale jen cenu tchy, protoe nevidl a zasekl cepn mimo trasu - tm si to sice prodlouil, ale pravidla to nedovolujou). A prej ml fakt vypjen boty. Koho zajmaj podrobnosti, tak tady (odstra mezery): http://www.hory info.cz/rservic e.php?akce=ti sk&cisloclanku=2011010028
Parada, je to borec. S o 3 cisla vetsima botama strcil vetsinu do kapsy. Skoda, ze ho diskvalifikovali kvuli necemu, co mu cas spis zhorsilo. Kdyby ne, tak by myslim slovo "prelezl" bylo vice nez na miste.
Nominace je patn a na zklad takto dlan nominace bych se do repre nemohl nikdy dostat i kdybych porazil nejen Zobana, ale i vyhrl v Brn. Je patn z jednoduchho dvodu. Nebyla toti vas zveejnna. Nominace byla zveejnna a po Brn. Kdy u byly znm vechny vsledky. Kdybych nahodou v Brn startoval a vyhrl. Zoban by ml monost do nominac napsat, e se do repre se me nominovat jen zvodnk mlad 50 let. Pro tedy dlat pravidla nominac, kdy si je Zoban nape tak jak potebuje.
Tak v tomhle bych to nehzel jenom na Zobana. Nemyslm si, e by tohle udlal zmrn. Prost je to podle m o celkovm fungovn svazu. 19.12.2013 kdy byla nominan kriteria zvejnna by u mla bt podle m zvejnna sprvn nominan kriteria do repre na 2015 a ne 2014. Pokud tedy budou obsahovat stejn zvody... protoe te u mme zase jeden za sebou... Nehledal bych v tom te mysl, ale souhlasm, e zveejnn nominanch kriteri mus bt ped zvody, kter se do toho potaj, v dostatenm pedstihu, aby zvodnc mohli ladit formu.... Navc pak to nebude dvat zminky ke spekulacm.
Tahle informace mi v ty tvy predchozi vete chybela. No jo Kitzbuhel je klasika nad klasiky. Je jasny, ze s tim se jakakoliv disciplina z lezeni neda srovnavat. Je to proste nuda :).
A kolik mysl, e se dv lid na kvalifikaci normlnho lezen na obtnost, rychlost nebo bouldery?
Navc, jestli to prbn sleduje, tak sis asi viml, e se to pomalu zan plnit. Na vedn den a na to, e je to jen kvalifikace, to ujde.
Otzkou je, co s Luci udl ten vkon. Ono se takhle od stolu zd, e osmaticet nen dn horeka, ale kdy s tm m podat vt (nekuli pikovej) vkon, je to a dost. A me to pern vyavit. A taky to mezadlat na dal zdravotn problm.
Zatm hezky topovala a vypadalo to, e se to na vkonu neprojevuje. No uvidme, drm palce.
Kdy se Tome podv na fotky z kvalifikace u mn, uvid tam e toho mla docela dost. Ztek bude klda. Dopoledne semi, veer (doufejme) finle a nic moc odpoinek mezi tm.
tak tak, daje o umstn eskch lezc v IWC u jsem jednou na webu UIAA dohledval a daj se najt u pedchozch lnk, vetn celkovch pot startujch..., asi posledn pedlosk svk
Pamatuji si, ze takov vsledky u chlap driv Zoban velice kritizoval. A tvrdil, ze pro takov vsledky maji jezdit za sv. Tak by me zajimalo, kolik si nech od chs pro platit za svj vkon.
Ned. Je pln jedno, co je kde napsan, je to naprosto bezvznamn. I kdyby tam bylo napsno cokoliv, je tam i vta "Komise si vyhrazuje prvo upravit vi nhrad podle aktuln finann situace v roce 2014". Take pravidla financovn mohou bt kdykoliv zmnna. Pidej k tomu nhubkovou smrnici, kter zakazuje o tom podvat jakkoliv informace, a m z toho stav, kdy si komise me dlat co chce a proplcet co chce komu chce podle vlastnho uven. Take kdy pak na zvody a vlet jede pmo len t komise, nelze se uritmu podezrn divit.
Ono nen z eho jinho vychzet. Je tam napsno, e: Reprezentanti jsou Lienerth,m Straka a Matjec, a e na dva evropsk zvody dostanou ..... cestovn 3 K na auto a ubytovn do 25 EUR na osobu a den.
To tam napsan sice je, ale pokud to me bt kdykoliv zmnno a skuten nhrada nemus (a dokonce nesm) bt zveejnna, jsou to jen przdn slova. Jak je rozdl mezi tm, zda tam napou za km 1,- K nebo 20,- K, nebo zda je tam 25 Euro nebo 50 Euro? dn. Kolik skuten bylo za zvody utraceno, se stejn nedozv. A navc vbec nem monost zjistit, zda se njak nhrada jen nepejmenovala a nejde z pln jin rozpotov kapitoly.
Pochybuji, e by VV pipustil aby komise peerpala pidlen rozpoet. Kouzlit si me jen v jeho rmci, Take erpn z jin kapitoly bych vylouil. Peerpn VV vdy povoloval a na zklad velmi preciznho a zdvodnn a zcela vjimen. Nemyslm si, e by souasn VV fungoval jinak.
Take chce tvrdit, e kdy d dohromady poty zvodnk na jednotlivch zvodech a spot nklady na zvody a zvodnky podle norem a tabulek na strnkch horosvazu, e ti vyjde stka uveden v rozpotu?
Nikdo tu nepe o peerpn nebo financovn zvodnka z jin kapitoly. Ale z jakho uplku je financovn teba doprovod zvodnk nebo oficiln delegt? Nebo sluebn cesta za svaz, na kter m zstupce svazu za kol nabt zkuenost pro podn podobnch zvod doma. Jako problm vidm mon stet zjm prv v situacch, kdy tam jeden lovk jede jako zvodnk a zrove jako doprovod nebo funkcion svazu. A to je v HS bohuel ppad velmi ast. A lid, co se tohoto astn, tak msto snahy o absolutn transparentnost vol radji absolutn utajen. Pro? Doprovod i cesty funkcion jsou nutn, nezvidm je. Ale pro je nutn skrvat jejich financovn, kdy je ve tak ist a v podku?
Je zatek roku a dosud nen schvlen rozpoet - take v tch pravidlech neme bt napsno e jsou definitivn, kdy Zoban nev kolik ve skutenosti dostane. Je tk to pochopit? Kad zminka k nenvistnmu toku je dobr, co?
Ale houby, ta vta mi pipad jako klasick oteven zadn dvka, kter ponechvaj monost manipulovat s v nhrad dle poteby.
Pro si to myslm? Je toti jedno, zda je rozpoet schvlen, nebo ne. Stejn zadn dvka byla i u financovn na rok 2013. A je to tam po dobu celho roku, tedy nic takovho, jako e svaz schvlil rozpoet a vypsal to zvazn, ale i po schvlen rozpotu tam ta oficiln monost pravy ve nhrad podle aktuln situace zstala. Take nedlej z lid pitomce a radji se koukni, co je na strnkch horosvazu uvedeno.
Ta zadn dvka tam celoron bt mus. Co kdyby se teba rozpoet zaal erpat rychleji ne je pedpoklad (teba by Lucka a Martina byly ob na vech bednch) nebo by teba byl men pspvek od STV (nebo jak se to sdruen dnes jmenuje)? Take za pitomce je te kdo?
HS. Protoe to, cos napsal, znamen, e vodnci nastupuj do sezony a plnuj zvody, ani by mli zabezpeenou jakoukoliv podporu. Take rok vnuje trninku, reprezentuje R, mak a oni ti pak eknou, e sorry, ale ped sezonou vypsan nhrady neplat, nic nedostane. Super. Tomu km motivace a podpora. A pak se divme, e na zvody jezd to, co tam jezd, a ti nejlep na to peou.
U nkolik let upozoruji na to, e v rozpotu svazu je nutn potat dopedu s tm, e se mus nechat v rozpotu rezerva na obdob kdy probh IWC v jinm rozpotovm roce.
Tvrdit, e nevme kolik meme dt penz je blbost. Dv na zimu si tak chyst dv ne pjde.
Na chtn nezvis - musel bys to provst jedin zmnou stanov. Viz. lnek XIII. Hospodaen v prbhu etnho obdob, kterm je kalendn rok.... Take si mimo trenrskou radu na VH piprav i odvodnn zmny v rozpotovn a hospodaen.
Navrhovana zmena neni nelegalni, spis je naprosto legalni a podle stanov. Proc tajis svoje reseni, teda jestli vubec nejaky mas jen blbe neprovokujes jako vzdy.
Proc tu neni zadna fotka ani video lucky ale jen martiny? Je to promo martiny nebo ofiko clanek o zavodech? Pusobi to ponekud... prinejmensim zvlastne, navic vzhledem ke kontextu neustalych sporu mezi LRH a zobanem...
Zobanv zpsob veden komise se mi fakt nelb (nejsem ale v HS, tak je mi do toho h...), nicmn v tomhle je myslm nevinn. Dv sem prost ty fotky a videa, kter m a nen v roli dokumentrnho fotografa, take si me fotit, co chce.
Zobane, musm uznat, e jsi z naich chlap v Saas dopadl nejlpe.Kdy jsem t ale pak na zvoditi vidl s lyaskm vybavenm,tak mi ned, se t zeptat jak sis zalyoval.
Taky se mi vybavila tv slova, e nespn zvodnci by mli jezdit kompletn za sv. Trochu z historie. Kdy jsi se stal vedoucm komise, zaal jsi uskuteovat svou istku proti zvodnkm ke kterm jsi ml vhrady.Tyhle zvodnky jsi odstavil od finann podpory hs brutln tvrdmi podmnkami na umstn. Kter kdyby platily dnes nemohl by sis za svj vkon nechat proplatit od hs kompletn dopravu, startovn i ubytovn.
Nedopadl jsi nijak extra lpe ne ti reprezentanti je jsi kritizoval v minulosti.
Ale vem je velik rozdl je to, e napklad Voltmetr spal na parkoviti v nevytopenm aut, na startovn a na ostatn nklady se zvodem v Saas si vydlval na brigdch u m na stn.
To, e neel po kvalifikaci a i druh den lyovat mon tak zpsobilo to, e na rozdl od tebe, kter jsi rno vylezl a veer vlezl do vyhtho penzionu zplacenho hs. Tak Voltmetr vylez zmrzl jako ps hovno rno z auta a veer zase do toho promrzlho auta vlezl.
Tak se t ptm Zobane, jak sis zalyoval na zvodech SP IWC v Saas? Jak jsi lezl vme.
Divm se, e jeho chovn jet pod nkoho udivuje. Chovn nkoho, kdo vybere penze za odvoz bage a kdy je pak odvozce nechce, nech si je. Chovn nkoho, kdo svm kamardm neroztuje jen benzn, ale i amortizaci auta..... Ne nadarmo mu kaj dolrek
Bez ohledu na vztahy se Zobanem. Co je patnho na roztovn amortizace auta, kdy v nm s nkm jedu. J to klidn rd zaplatm, kdy m nkdo odveze do hor svou pojzdnou popelnic.
Tohle tu u jednou bylo. Lidi z HS rd nemm, ale pokud nkomu natoval i amortizaci, je to v podku. Kdy nkoho vezu, rozpotvm nklady podle pedpis finanku. Kad vid jen benzn, ale kdy nkoho povezu vckrt a najedu s nm pr tisc km, on si zaplat jen st benznu, ale j olej, pneu, rozvody... Take natovat to je v podku a sobec a drgrele je naopak ten, koho to nenapadne a platit to nechce.
Take tebe kdy veze kamard na skly, tak mu plat amortizaci? Nebo oni tob, kdy je to obrcen? No, jsem rd, e j to tak s tma svejma nemm.... A je mi jedno jestli si ojedu gumy a olej....
Samozejm, e mu to platm. Nejsem vyrka. Se podvej sm. Pojedu s kamardy za sezonu teba prkrt do Arca a jednou nebo dvakrt do panlska. Domluvme se, e nklady budeme platit spolen. Take rozpotme naftu, pi spoteb okolo 9 litr kilometr stoj zhruba 3,5. Jedeme ti, take kad korunu.
Po tech letech, kdy spolu jezdme, jsme najeli ron okolo 15.000, kad za naftu zaplatit tedy okolo 45.000,- K. Ale j, jako majitel vozu, jsem zaplatil jet dv vmny oleje po 8.000,- a sadu pneu za 10.000,- a brzdy . A k tomu je pry polovina ivotnosti rozvod. Take jsem za nae spolen vlety zaplatil o 40.000 vce, tedy skoro dvojnsobek. Kdybychom tam nejezdili, nebo jsem jel j jejich autem, neplatil bych to. Pijde ti tedy v podku nechat kamarda zaplatit za spolen cesty dvojnsobek toho, co zaplat ty, jen proto, e jezdte jeho autem msto tvm? Tebe bych tedy chtl za kmoe.
Amortizace je v naprostm podku. Jen ty sla mi moc nesed. Mm taky nafka. Spoteba na dlnici je cca 6litr (tedy cca 2,20k/km). 9 litr v ppad, e m velkou dodvku anebo jezd jako super prase. Olej za 15000km se mn jen jednou a paltm polovic vetn servisu. Pneumatiky vydr vce ne 30000 km a brzdy i vce. To e jsi za ty ti roky jezdil i jinam ne jen na hory, najezdil spoustu km a proto ml tolik vdaj je v podku, ale neme tvrdit e jsi za ty spolen vlety platil 40.000,-k navc.
pokud chce bt pesn, tak jsi do amortizace zapomnl zapotat penze na nkup auta, co in cca 1-5,-K/km (podle ceny auta a najetch km).
Proboha... Jsem rad, ze vas nemam za kamarady. Tyhle vase amortizacni castky s cenama za pohonne hmoty jsou takove, ze radeji sednu do sveho vozu :). Svete div se, auto jsem si koupil abych ho pouzival. S vlastnictvim auta je spojeno mnoho vyhod, a jiste i mnoho nevyhod. Mezi ne patri to, ze auto starne a musim do nej holt investovat a starat se o nej. To je bohuzel neduh toho luxusu, ze jsem si poridil auto do osobnho vlastnictvi. Ono auto casto starne i tim, ze stoji. Btw. rozpocitavate taky cenu auta? Ad. priklad s pneumatikama, letni, zimni, oboji by si mel menit, i kdyz nejezdis, jednou za 4 roky. To napr. znamena koupit jednu sadu pneumatik jednou za 2 roky i kdyz na vyjezdu nikoho nevozis. To vy vsichni, co si tu amortizaci pocitate, najezdite fakt tolik, ze menite kazdy rok?
Hele, ono je dost rozdl, kdy t nkdo sveze na fesk do Teplic nebo na skly do panlska. Tam k tomu jet pidej podl na poplatcch za dlnice. Ty nklady na km pdole finanku nejsou vycucan z prstu, nen dvod, pro to tak nepotat. Z obou stran. Jako idi nevidm dvod, pro si to nenatovat, jako spolujezdec povauji za fr majiteli auta pispt na celkov opoteben.
No pot, takov kamardy bych chtl mt, co mi budou tovat amortizaci ..... Mm auto za dv mega, gumy na nj vyjdou na 15 tisc jedna, kolik ere nepotm, ale na jednu ndr (95 litr?) ujedu 600km +- asi, kolik bych si mohl tovat? Za naftu je to necelch 6k/km, kolik me hodit amortizace auta? Mm ho tak na 5 let, najedu 20 tisc ron, to je 20k/km. To je 26k/km. Co ty gumy a olej? Rozvody? rovka mi nedvno praskla! Take jsme na 30k za kilk. Nevm, no. Mn je trapn ct si i za podl na naft, kdy vm e mi to tolik ere, ale kadej jsme jinej.
No jo, prost jsi u velkej kluk. My teprve musme dospt. Natst mm kamardy, kterm nic tovat ani potat nemusm. Ono je to jaksi napad samo, e cesta nkam nen jen benzn :-) A mimochodem, co to m za krm, es za to dal dv mega a m to jet rovky? V thle cen bych ekal msto rovek vbojky a ledky :-)
Nikdy m nenapadlo, e T815 me bejt docela praktick auto pro cestu na hory. Dojede a pod nstup (v zim teda asi jenom na chatu), jenom vzadu na korb to bude asi celkem vtrnej bivak. M klasiku - sklpku? Pokud mu poradit, tak pro zven komfortu spolucestujcch bych doporuoval naloit seno. Jenom to chce dt bacha na sundan boty, protoe v t hromad se pak blb hledaj, co nasere obzvl v zim.
Ale jo, tak mte pravdu. Taky si vechny nklady na auto nechvm proplatit. Pece to nebudu platit sm, dky vjezdm se mi opotebovv a kdy ho pak uvm pro svou osobn potebu (mezi n vjezd za lezenm nepatr), je to opoteben fakt znt.
Te m ale napadla dal vc - a to, e si budu tovat pspvek, kdy nkdo pojede ke m na chalupu. Dlte to tak nkdo? Koneckonc mon nen i od vci tovat men drobn nvtvm doma - za topen, vodu, opoteben rznch vc atd.
dospli jsme k nsledujcmu: kadej ekne njak hausnumero, kolik ho stoj kilometr. s felici jsem byl nkde na necel ptikorun, s peotem asi na esti (pokles hodnoty, servis, spotebn materil jako gumy, palivo, vostikovae, technick, pojitn se vm vudy), rozumn to padne u rozumn ojetejch aut rozumn velikosti nkam mezi ptikorunu a desetikorunu.
vybere se z nabzenejch voz nkterej a o cen se potom nediskutuje. samozejm vedou sluebky.
samozejm je urit VIP skupina kde si navzjem nepispvme nic, protoe se to njak v dlouhodobm horizontu ustl na nule.
(mimochodem - vlastnk auta navc nese riziko v ppad e se mu auto na cestch pose, a opravy, cesty na podvalncch, dovolen navc atakdle jsou potom holt jednoznan jeho byznys)
Obdivuhodn evnivost, zvlt kdy je to sport, kterej je totln vo niem, vnuje se mu pt lid v republice a ktermu snad fand jen vrobci cepo.
U toho chlapi nechte nebo si to vykejte mimo veejnou sfru. Vdy jste s tm svm hdnm se vo drobn smn. Nejlep by bylo, aby prost se takvhle okrajovky vbec nedotovaly, zbyly by penze na drbu skal.
Nic by ti na skly nezbylo. Podvej se do rozpotu. lensk pspvky jsou 3.700.000. Pspvky od sttu na sport 3.765.000,- K.
Take na sport a podporu repre dostv svaz skoro tyi mega. Tebe nezajm, kde ty penze jsou a kam jdou? Spotat nklady na zvody nen tk, podvat se, jak se umisuje nae repre, tak ne.
Teba kdy se zamysl, tak by transparentnost etnictv HS jednak zamezila podobnm sporm a hdkm, a jedna zefektivnila nakldn s penzi, take by se za tuto stku dalo udlat pro vechny leny svazu vce. Nechpu, e t nezajm, co se dje s prakticky plkou rozpotu :-(
Nech si trochu od odpovdnch ve VV vysvtlit pspvky od sttu, ne tu zane plcat nesmysly, kolik dostvme na sport a kolik je za pspvky. Je vidt, e o tom nic moc nev.
Ahoj Vlku :-) by m zajmal tvj nzor na nae chlapy, na pspvek od hs pro n, jejich vsledek a to lyovn. Ty jsi byl velk propagtor toho, aby za takov vsledky nedostali od hs nic. Takhle jet za prachy hs vkldku lyuj. Co ty na to?
Opt bych se pouze a jen opakoval, e za tohle rozdlovn me jeden nejmenovan manaer jedn na zvodnice, kter tak dlouho rpal do rozdlovn penz v komisi, a to dosplo tam kde to je te a Zoban za to neme, protoe jsem byl na tom VV, kde mu bylo eeno, e pravidla pro rozdlovn maj bt srovnateln s dalmi zvodnmi komisemi (vzhledem ke stnostem jednoho manaera) - dosplmi na obtnost... A pro druhho pispvatele, co se neum podepsat plat jen to otepan: vojk se star, vojk m - tud se trochu sna si zskat relevantn informace, obas to troku bol, kdy lovk mus zapojit mozkov zvity a dt si nco podn dohromady, ale pak aspo v o em mluv. Tmto jsem ekl ve a nevdm dvod dle se touto diskuz zabvat.
Vlku, promi, ale nemete si za to sami? Dobr, berme to tak, e jsme pln pitomec a nerozumm tomu. Je to mon. Ale ekl bych, e podobn je na tom vtina len. A zajm mne, jak a komu penze teou. Co tedy mm dlat? Kouknu na strnky svazu a tam vidm njak rozpoty a njak sla. A z toho, co tam najdu si utvm nzor. Kde si tedy mm informace zjistit? Jedin, kdo mi je me poskytnout, jsou funkcioni, ne adov lenov. Ale prv ty funkcione podezrm z nefr praktik, take tko mohu pedpokldat, e mi daj pravdiv a relevantn informace.
Jo, kdybych ml podezen, e nkdo erp vce, ne m, a mohl jsem se podvat do transparentnho etnictv, zjistit, e nklady na akci byly takov a takov, mlel bych. Tak pora. Kdy mne bude zajmat, komu bylo kolik z NAICH penz vyplaceno v souvislosti s akc IWC Saas Fee ( a je jedno, zda mne zajm, kolik bylo vyplaceno zvodnkm a kolik koum, doprovodu a zstupcm HS navazujcm dobr vztahy s organiztory), kde to najdu? Jak se to dozvm?
Zdar, tady je koment Honzy Bloudka k rozpotu na r. 2012, co sice nen aktuln, ale ty spory byly i tenkrt, take pedpokldm, e princip z toho je njak jasnej.
http://tinyurl.com/kz63b7b
Ten koment je zejm do urit mry i reakce na tento lnek v. diskuse pod nm, piem ta diskuse je msty myslm celkem pnosn, by dlouh:
Ale v kostce je to tak (jestli to chpu sprvn), e HS dostv dotace od MMT, kter jsou podmnn mj. existenc repre. ili repre (a navc jet prce s mlde a asi jet nco) si ty prachy "vydl" a jet mon zbyde nco i na ty skly (tm si nejsem jist). Mediln obraz je sice takovej, e HS dotuje nespn zvodnky na kor skal, ale vm tomu, e to tak nen. Bnmu nezvodcmu lenovi me bejt de facto jedno, jak dstojn nebo nedstojn se njak supi v zvodnm lezen rvou o svou koist. To je intern vc zvodnk - lapidrn eeno a se teba poserou - nezvisle na vsledku t rvaky bude na skly pod stejn penz.
Z krtkodobho hlediska to tak je. Ale z dlouhodobho hlediska me siln repre a vce spch ve sportovnm lezen do lezen pivst vce lid a vce sponzor a tm i vce penz do svazu jako takovho, take tedy i na skly.
Ale jak to s na repre vypad, vme vichni. Asi bych to nazval padkem. Co me do budoucna svaz nabdnout potencionlnm reprezentantm nabdnout? Jen problmy a znechucen. Nkdy mm pocit, e tento stav je navozen mysln aby zbylo vce penz na ne pln dobr, kte te jezd, ale kte by si jinak mezi schopnmi ani nekrtli.
To, zda repre je nebo nen v padku, je z hlediska dotace od MMT asi celkem umk. Zkrtka repre je i takto dostaujc k tomu, aby ta dotace la. A pokud by z tohodle pohledu bylo poteba nco mnit, pak sp asi pilkat do oddl dti, ne pracovat na zlepen repre.
Ale to spolu peci souvis. Koncepce mus pokrvat ve od nboru novk a po pi o ty nejlep v repre. A pro oddly lezen na skalch i pro oddly ist jen peklikov a vkonnostn.
Pro? To mysl vn? Souasn situace nejen e je patn, ale hlavn je demotivuj pro mlde i rodie lezouc mldee. Co je tu za perspektivy? Kdy bude njak kluk nebo holka dt, co ho ek? Nemonost si tady v R zazvodit (kvalita mnoha cest i spousty zvodnk je pern, sta se podvat na zznam z MR, jak Strnk velmi lehce deklasoval celou nai piku, nebo jak na MR a dalch zvodech postav jednoduch cesty a pak zvodnky nechaj vyhrt podle asu), ast v repre se spoustou patnch, co tam nemaj co dlat, tm nulov podpora. Take pro dt a makat? Take krkat by to mlo vechny rodie od lezouc mldee, vechny trenry a vechny, kdo chtj lzt zvodn.
Ano i ne. Potebujeme tyto poloslep a mme jim z naich penz platit akce, na kterch se nechytaj, protoe tam s tm maj hoku i normln vidouc? Pro jednook je mon souasn systm dobr. Zalezou si, v lezeckm krouku pravdpodobn njak to esk mistrovstv znamen i presti, rodie se mohou chlubit, e dtko je nejlep, nape o tob mstn bulvrn pltek. Ale jinak? Jinak tento systm vede akort ke stagnaci, ztrt motivace a absenci kvalitn konkurence, kter by t hnala dopedu. Take HS v tomto vykonv pesn opanou funkci, ne m. Problm ale je, e t jednook vtin to vyhovuje, protoe v, e na pikovou rove nem a nebo e dostat se na n by zatracen bolelo. Take jako celek volme cestu pohodlnou, podporujeme prmr a kvalitn a nadjn vkony radji ignorujeme a sname se je potlait, protoe m v oni budou, tm ne budeme my :-(
Nerozumm tomu, protoe syn chod do krouku kde leze po zvtkch a houpe se na lan a na to asi dnej pspvek od HS nelze oekvat, proto se zeptm jako laik: nen to namsto stetu dobra se zlem jen stet dvou koncepc? Prachy pedevim pro piku (vchova pr repre zvodnk) kontra prachy vem (vchova irok zkladny hobk zvodcch pro srandu na regionln rovni)?
Stet koncepc to je. Jene te je to prv tak, jak pe. Penze jsou pro eskou "piku" na kor podpory zkladny a rozvoje hobk, ze kterch by se jednou mohli zvodnci stt. V pice je hodn lid, kterm se plat i za ne pikov vsledky. O to mn pak zbv na ty ostatn. Kdyby se na mezinrodn rovni podporovali msto mnoha prmrnch lezc bez valnch anc jen ti, co opravdu voz body a medaile, zbylo by na podporu t irok zkladny vce penz. Ti, co to mysl opravdu vn a makaj tak, e maj vsledky, by mli podporu tak lep a jet by tu byla urit motivace, e kdy chce do repre a do svta, mus nco dlat. Z krtkodobho hlediska by tu asi byl v repre vpadek, ne by se ukzalo, kdo na to vlastn m a kdo ne a kdo se tomu chce vnovat a kdo chce jen jezdit na vlety, ale dlouhodob by se kvalita eskho lezen zvila. Minimln by ast v repre znamela opravdu dobrho lezce a presti. U to samo o sob by byl dost slun pokrok vi dneku. Jak je nzor na repre dnes, asi nemusm zmiovat. Stejn tak jej vkonnost :-) Lid z komise sice pod kaj, e systm a koncepce jsou dobr, ale opravdu jsou, kdy esk lezen dovedly tam, kde je? Take seberte prachy souasn repre, podpote lpe jen pr pikovch zvodnk a podporu jet podmite dobrmi vsledky, a zbytek penz dejte na mlde oddlm a stnm ve form podpory krouk, amatrskch zvod nebo vlet do skal.
A kde podle tebe esk lezen je? Mme dost dobrch zvodnk, medailisty z MS, ME, vtze SP. Je teba si uvdomit srovnn na mal zemiky s tm co je kolem ns. Nikdy nebudeme mt poet lezc jako Nmecko nebo Rakousko. Nikdy nebude trninkov podpora a monosti jako ve Francii. Pro by ml systm a koncepce patn? Z tohoto systmu vzeel Ondra, Mrzek, Strnk, Rajfov, oba Hrozovci a spousta dalch dobrch lezc na skalch i v horch.
Vedouc zvodn komise nen trenr zvodnk. Je ednk, kter dl rozpoet, pravidla rozdlovn penz, zaizuje licence reprezentantm, dl nominace a podobn. Ml by pitom spolupracovat a rozhodovat spolu s leny komise. Pokud jet k tomu nkoho trnuje, je to jeho vlastn aktivita. Nevm, kdo trnoval Mrzka, ale trnoval se nejvc sm, mon mu pomhala Helena Lipensk, kter vystudovala tlocvik a njakou dobu byla vedouc reprezentace. Adam se trnoval sm, ale myslm, e spolupracuje s jednotlivmi odbornky mimo HS. Libora a Lucku trnuje LRH.
Ano, navzdory systmu. pikovho lezce z tebe svaz neudl, ale celkem spolehliv um pikov lezce nebo lezce s potencilem odradit od toho, aby ml chu jezdit a zvodit a reprezentovat. Souasn systm je pro dobr lezce demotivujc a znechucujc. A i pro rodie, kte nesou nejvt st prce, asu a nklad spojench s rozvojem od malho talentu po reprezentanta.
Sice njakou dobu pln nesleduju zvody pln pesn ale opravdu by m zajmalo jak pikov lezec nebo lezec s potencilem byl odrazen od toho aby jezdil zvodit a reprezentovat? Jedno nebo dv jmna by nebyly? Nebo jmno rodie, kter zdeptn podmnkami odmtl jezdit na zvody?
Pst jmna tu nebudu, protoe by to bylo nefr. Kdyby to ti lid chtli dt veejn najevo, udlali by to. Nemm tedy nic jinho, ne m tvrzen. Ale v tomu, e pr lid, co byli dob a se zvodnm skonili (nebo s nm ani podn nezaali) se slovy, e za tchto podmnek se na to mohou vykalat, a ztratili o tuto st lezen zjem, tu pr je. A jsou to i pomrn znm jmna. Ale vlastn nemm jen przdn ruce - nedvno (rok, rok a pl) a tu byl s jednou takovou osobou rozhovor.
A jde to jet jinak - zajdi nkdy na zvody, klidn od RTC pes PM a po P a MR a zeptej se tam zvodnk a rodi a trenr. Zjisti si nzory, poptej se, zkus si najt lidi, co dve zvodili, ale u nezvod, a zeptej se jich, pro. A sm zjist, e je toho mnohem vc, ne do jedn diskuze na Lezci.
Absolvoval, proto tak vm, o em pu. Ale jak jsem navrhl ve - zajdi si za nimi sm, jestli t to tolik zajm. Urit to pro tebe bude mt pnos vt, ne zprostedkovan. Stejn bys mi nevil.
To je fakt bomba. Nejsi ty ze svazu? Podobn manipulace a pekrucovn fakt by tomu nasvdovaly. Za chvli se tu dozvme, e za Adamem Ondrou i Tomem Mrzkem stoj pikov podmnky a zzem, kter jim HS vytvoil, ne? A jet se pochvalte, jak jste pomohli dostat se do svtov piky Liborovi a Lucce :-)))
Sp bych se zeptal kde by mohlo bt? Kdyby nebylo tohohle na hlavu postavenho systmu, kter momentln "vyuv" trio BDZ. Mon by bez tohohle tria nenarostla paprov agentra, mon by se nezvedly o desetitisce nepm nklady na reprezentanty, mon by penze ly spravedlivm pomrem mezi spn a mn spn reprezentanty, mon by spousta rodi byla spokojenj se systmem zvod pro dti.
A pro tam tri BDZ pod jsou?
1) Asi to VV vyhovuje. (Myslm si, e pln ne.)
2) Trio BDZ je neskuten dobr v obhajob toho co dlaj. Extra tda je v tom Binter st. Ten snad studoval propagandu u Geblse. A i toho by strdil do kapsy.
Snad jen to omlouv VV, e tam tohle trio pod je. Protoe tak jak um tohle trio uplst z h...a bi to nikdo nedovede. Ale oni s nm navc um i zaprskat.
A prv proto jsou na zvodech podporovn zcela nesn zvodnci. Ale jak jsem napsal propaganda tohoto tria mate mozky VV. Myslm si, e hs by ml vytvoit komisy propagandy. Pedsedu a leny bychom do n u mli.
Tato komise by hs pak zcela jist pomohla vythnout penze z ministerstev, protoe ministert ednci rdi sly takov keci o tom, jak jsme spn a pitom je to jen propaganda.
Tudy vede cesta pro esk lezen. Zblbnout hlavu tm co rozdluj. Trio BDZ se to podailo u VV. Pro by se jim to nemlo podait na mnisterstvech.
Rekl bych, ze se o Godwinuv zakon v tomto pripade nejedna. Godwinuv zakon chapu spis tak, ze prirovnani k nacistum bude s vysokou pravdepodobnosti pouzito na namitky ucastnika diskuze. Tu je ale situace jina, proste to bylo prirovnani toho jak se Binter chova. A v takove situaci je to podle me platny diskuzni argument vyjadrujici nazor pisatele.
Myslm, e ne, pirovnn k nacismu se nemus tkat protivnka v diskusi, ale i diskutovanho jevu. Viz pklad v pslunm hesle esk Wiki:
Nap. pi debat o kvalitch njakho politika je mono tvrzen Je to skvl politik, vdy zsadnm zpsobem pozdvihnul ekonomiku. zpochybnit odpovd Samotn fakt, e pozdvihnul ekonomiku, neznamen, e je skvl politik i Hitler pozdvihnul ekonomiku.
...Prv proto, e takov pirovnn v nkterch situacch me bt platn, k Godwin, je poteba takov naduvn podobnch porovnn omezit. Jedin tak je mono zajistit, aby platn pirovnn tohoto druhu mla patin dopad.
Libore promi, ale tyhle argumenty jsou hodn debila. Pomjm, kdo by mohl a nemohl mt pravdu (taky mi lecos nejde pod nos), ale tohle je moc. Myslm si, e kdybys vyklidil pole a nechal to na slunjch lidech, pomry se zmn. Tohle slun nen! U m m velk mnus. Podle mho nzoru jsi odsouzen k tomu, e svm pstupem (a konkrtn Ty) nic nezmnn. Nech toho a budou mnit jin, v podstat jim pouze kaz snahu.
Jo a zajmalo by mne, zda byl v Saas fee Zoban skuten lyovat.
Hele, Libore, asi bych nebyl tak extrmn jako Azbest, ale kdybys to nebyl konkrtn ty (nekonzument), tak bych se po obdobnm pspvku vyjdil ve stylu "hele, dneska u si radi nenalejvej a nehul..."
Takhle ale fakt nevim... :)
LRH tvoje nenvist k VV HS a pedsedm sportovnch komis t na dobro zaslepila a zatemnila zdrav sudek jinak by si nemohl napsat,takov blbol!Mon sem tam m dobr npady,ale svm jednnm to doke hned zakopat do ztracena.
Tak popoad. Nevm zda pesn se m pirovnn tk Godwinova zkona. Ale asto tento zkon zneuvaj pro svou obranu ti, co prosazuj sv cle skrz propagandu. Protoe oni znaj vechny tyhle tudovan zkony, a znaj je proto, e jsou skvl v propagand.
Azbeste pipadnou ti slunj lidi ti, kte oividn na VH mluv nepravdu a kdy jim doke, e lou. Jako by se nechumelilo eknou, e si to neuvdomili. Slunj jsou jen ti co maj vytben chovn a pak t zezadu podtrhnou? Ti co kulantn na kor jinch podporuj sv svence, ti jsou tak slunj?
Azbeste, Zoban dooravdy na SP v Saas Fee lyoval.
Zmny kterch jsem doshl? Ta posledn je ta, e VV chce konen Zobana sesadit z funkce.Zatm provedl njak kroky k jeho sesazen, ale nevm, zda budou mt dost odvahy to dothnout do konce.
Teba jsem doshl toho, u je to pr let, e se i u mldee stanovuj nominan pravidla. Celkem samozejm vc, ekl bys. Ale kolik jsem si pro tuhle samozejmou vc udlal neptel. Prost spoust lid vadilo, e u se nemohou jen tak domluvit a za penze hs si z dtma udlat dovolenou.
M nenvist k VV ? J nemm nenvist k VV j mm spoustu pipomnek k tomu, jak se stav VV k soutnmu lezen. A to je rozdl. Tm vichni z VV mi ekli, e m pipomnky maj hlavu a patu. Ale e je prosazuji dost nediplomaticky. Pro tedy kdy oni jso ti, kte to um, ty m pipomnky neprosad a nechaj zvodnky v ump.
V podle m je vt svirna vdt, e se dje svinstvo, mt monost tomu svinstvu zamezit, ale pitom neudlat nic.
27. leden je Mezinrodn den pamtky obt holocaustu. U jenom proto je vytahovn Goebelse kvli malichernm sporm v marginlnm zjmovm sdruen o pouh den pozdji pinejmenm nevkusn.
Ano me mt pravdu. Ale tady jsem toho hajzla pouil, v souvislosti jen s tm, e byl oznaovn jako mistr propagandy. Pokud to nkoho urazilo, omlouvm se za to. V dnm ppad to nebylo myleno nijak jinak ne v souvislosti s propagandou a jej silou dosahovn cl.
Nechci se nikoho dotknout, ale "Goebbelsovsk propaganda" je prost nevinn hyperbola - kli bez ambice nkoho uret a po njakejch osmdesti letech u snad ani neme mt tu slu nkoho urazit.
Diky za odkaz na ten zakon, dobra informace. Ale uz to neprehanej, kolik dni pozdeji po tomto dni uz by to nebylo nechutne podle tebe? Prosim, nehledej souvislosti tam kde nejsou a navic ty to vis, ze tam nejsou.
Libore, na to ti mohu odpovdt naprosto pesn. Jakmile se nkde zane nco eit nebo dlat, tak ty a tob podobn pejdete do osobnch tok a sebelep akci nebo npad tak degradujete na osobn spor, do kterho se ostatn radji nechtj motat a bt s nm spojovni. Na vai obranu je poteba napsat, e pevod do osobn roviny je obvykle iniciovn druhou stranou, ne nadarmo je zve vynikajcmi manipultory, a toto je prv jedna z manipulanch technik, ale to nic nemn na tom, e jim to erete i s navijkem a nepemlte o niem, krom sv pravdy. To je ten dvod, pro se jim da tak dlouho dret tento stav akoliv se nelb mnoha lidem od trenr a po samotn zvodnky. Rozhdaj protivnky, nechaj je se zesmnit protivnky a jsou v klidu. Ale kdy jsi na to sm za tch mnoho let nepiel, asi je zbyten ti to pst :-( Ale teba si z toho nco odnesou ostatn.
Vm, e m pravdu. Vm tak, e m pmoarost mi dl problmy. Co na srdci, to na jazyku nen dobr pro diplomata. Taky jm nejsem. Ale dost vc se mi povedlo i bez diplomacie. Dost lid u do tto problematiky zan dky mmu "bulvru" vidt. A teba oni budou diplomatitj a dky mm informacm tu kru dothnou dl :-)
Bylo by to pro esk soutn lezen dobr, vlastn i pro cel hs.
To, co pe Liborv pedenk (bohuel anonymn), bych podepsal. Ale na rozdl od Libora bych byl bohuel skeptick, pokud jde o to, e ten "bulvr" vci njak vrazn posune. Zdatn soupei se s tm vypodaj jako nic. Snad jen, pispje k vnitnmu odreagovn LRH a silnjmu dvodu pro to, aby ada lid nebyla ve spolku, kter funguje tak, jak funguje.
Hezky eeno, ale problmy jsou dva. Prvn je ten, e urit skupina lezc svaz se bez svazu neobejde. V extrmnm ppad a s hodn velkou nmahou a vysokmi nklady me obejt esk soutn lezen. Pokud chce zvodit, neme jen trnovat a pak jet rovnou na svk nebo i teba jen na MR, je poteba i urit psychick pprava. A pokud bys chtl teba prv na ten svk, mus bt lenem HS a jet pes svaz. Take jsi nucen svaz akceptovat a bt jeho lenem.
A vc druh - uritm lidem, a to nejen ze svazu, souasn systm vyhovuje. Bohuel, proti zmnm bude bojovat i ada zvodnk a rodi lezouc mldee, protoe dobe vd, e by se oni nebo jejich dti do svta moc nepodvali. Bylo by to na del psan, ale princip je ten, e monost bt v repre i pi nzk vkonnosti a praktick nemonosti doshnout na mezinrodnch zvodech dobrho vsledku, mnoha lidem vyhovuje. Na esk pomry lezou dobe, sta jim to, dt do toho vce asu a nmahy nejsou ochotni. I to je tedy jeden z dvod, pro m souasn veden podporu a pro tu nen dn snaha o zpsnn podmnek.
Kdy jsi na mezinrodnch zvodech zvisl na lidech z komise a oni rozhoduj o tv budoucnosti a monostech, pjde oteven proti nim? V moci tchto lid je ti zkazit celou sezonu, na kterou se teba rok pipravuje. Vidl jsi, za co Zoban dostal dva disciplinrn tresty? Pro ty, kdo nevd, cituji:
V prvnm ppad lo o nezaplacen zvodnch licenc pro reprezentaci v ledolezen a drytoolingu vinou Radka Lienertha a o osobn toky, kter Lienerth publikoval jako pedseda komiyse jak na strnkch HS, tak na serverech Lezec a v komenti na H I (ten byl poslze pro poruen pravidel pro komente skryt), kter DK potrestala pouze podmnenm trestem zkazu innosti na jeden rok. Odvodnila to Lienerthovou omluvou prostednictvm advoktn kancele ped zapoetm disciplinrnho zen. Tato omluva vak nebyla produktem zpytovn svdom ze strany Radka Lienertha, ale byla vynucena hrozbou aloby.
Take a ti nkdo z komise nepole pihlku nebo nevyd papry na svk, tak se ti omluv, vesele tam zstane dl a ty m rok v hji.
A potrestn druh:
Ve druhm ppad jde o uvdn nepravdivch daj ohledn nklad na ast Lucie Hrozov na zvodech svtovho pohru tak, aby byla postavena do nepznivho svtla.
Dej si dohromady vechny tyhle vci a pak sm uvid, pro je zmna tak obtn a pro ada lid radji ml a trp a jen tie douf, e se svezou a zbude i na n.
Kdo z normlnch lid by riskoval, e ho budou lid ze svazu prakticky beztrestn "stavt do nepznivho svtla", e mu budou ohroovat lezeckou kariru nebo e budou vytvet nominan podmnky a kritria podpory tak, aby to pro tebe bylo co nejmn vhodn?
Jendo kdo Ti dv penze.HS ?? A kdybys nedostla ani korunu a vechny penze by li na bezvznamnou lokalitu, ale tu by vlastnil len vboru HS tak bys asi taky prskal.
Asi nijak, tedy stejn, jako dosud. Dokud se nenastav odmovn a podpora podle vkon odpovdajcch mezinrodn rovni a ty podmnky nebudou pedem dan a pevn a oviteln, nic se nezmn. Dokud se bude platit za podprmrn a prmrn vsledky, nikdy nebude na to, aby bylo na slunou podporu tch nejlepch.
Kdy post ty sla, co jsou v diskuzi pod lnkem, vyjde ti, e repre tehdy serala min. o 300 tis. vc, ne vydlala. Jak je to v souasnosti, to je ovem neprhledn. Natst u pt let nejsem v tomhle spolku.
Vlku vdy kec! Kdyby VV nadil Zobanovi aby dry byl srovnateln s jinmi soutenmi discilnami. Lucka by dostala asi tak tyikrt vc ne j dal Zoban. Podvej se zpt kolik dostvali po tomto VV v ostatnch disciplnch a kolik drytool. A nevymlej si tu. A nebo, e by si ztratil pam?
Vlku, ale kdo tady "kurva" voz vsledky ??? Zoban(a jeho kmoi),Ty,Binter(a jeho rodina u 4 roky erpaj penze za posledn msta)....kdo mimo Lucky a AO piveze medaile.Tak i kdy se jej manaer roziluje tak jedin prvem, kter m open o vsledky.Tak kdo by se ml stydt pedevm jse TY VLKU a ZOBANE, ale Vy na to stejn "serete" a jedete si jak uznte za vhodn.Tak aspo malinko soudnosti a chce to podpoit Ty nejlep a ne jim hzet klacky pod nohy....
Teba jim nikdo klacky pod nohy nehz a jen jeden manager m pocit e je mu neustle kivdno a nevh k tomu pout jakkoliv argument. Vetn argumentac z rok 2011 nebo 2010. Doba, finance i konkurence je nkde jinde. U ani ta Lucka nevoz medaile, neme pouvat zakdovan navigan pokyny, m krat cepn, horeku a jen 1 K na kilometr. No a pak natve managera kdy vid Zobana jak se v gari spokojen opr o sv lyask hlky a v ruce dr plechovku s plzeskm.Jet pr zvod a bude tady nuda. LRH bude muset sv pspvky pst v azbuce na zerbjdnsk weby.
Ne nasere jedna vc kdy lza dostane na startovn penze a piveze posledn msto (Binter a to stabiln)...no a pak jede na zvody nkdo kdo na to m a piveze medaily a dostane tak akort ho..o.Zoban to m normln jako keft, je to skoro to sam jako kdy babi bude ministrem financ a pitom vlastn firmy, kter jsou na sttu a rozdlen penz nepmo zvisl a tak to m pesn Zoban.
Si teda myslim, e kdyby chtl Voltmetr jt na lye, tak by el a ani span v aut by mu v tom nezabrnilo.
Znm jedno sdlo pochybn fyziky, co pijelo pes noc z ech do hor, pak lo na chlupy (http://goo.gl/JZKIfH), pespalo v aut a rno lo na bhny do dol (http://goo.gl/EstuU2) a vodpoledne na bhny do sedla (http://goo.gl/vElPMy). A to sdlo to peilo.
Take je to mon sp vo tom, e si to Zoban dovede lp zorganizovat nebo teba e Voltmetrovi se nechtlo na lye.
Papoui, samozejm, e m pravdu v tom, e kdyby Voltmert chtl jt lyovat, tak by el. Ale nevid v tom rozdl? Zoban jako f komise nepispl Voltmetrovi ani korunu . Sob a jinm za stejn patn umstn zaplatil startovn, dopravu a ubytovn na dva dny. A jt z tepla penzionu kter ti plat hs lyovat, je urit pjemnj ne z promrzlho auta.
Ani korunu? Le nebo jen pe nepravdu? Citace z nominanch pravidel: Kad nominovan reprezentant startujc na ME, MSJ a SP v drytoolingu na obtnost bude mt v roce 2014 hrazeno: startovn ve dvou zvodech IWC, mezinrodn zvodn licenci, pojistn, cestovn na dva evropsk zvody podle dohody len drustva tak aby se minimalizoval poet aut (Saas Fee, Champagny en Vanoise, nebo Rabenstein) 3 K/km + dlnin poplatky, tunely apod. na kad auto obsazen dvma a vce HS oficiln nominovanmi astnky zvod nebo 1,50 K/km bez dlninch poplatk, tunel apod., bude-li zvodnk cestovat individuln, hrazen cestovnho, dlninch poplatk apod. je pak odstupovno dle vkonnosti (viz ne), ubytovn na evropskch zvodech IWC do ve 25 Euro po dobu nezbytn nutnou (2 noci na zvod).
Pokud jel sm a riskoval e nebude do 20 msta, tak pochopiteln za cestu nic nedostane ale to vdl u kdy tam jel. Kadopdn ale nco dostal (startovn, pspvek na ubytovn, licence) a nemusel si hradit vechny nklady.
Nelu! Koukni na nominace kter napsal Zoban na rok 2010
Kdyby platily i letos, tak by Zoban nemohl dstat dn pspvek, tak jako tehdy nedostal Voltmetr. Ale letos Zoban vdl, e bude jezdit. Tak pro by psal tak tvrd pravidla, e.
Ale nejsou. Pokud se zveejn vas a plat vdycky po celou seznu.
Nemohl by teba LRH msto opakovanch osobnch tok (a u jsou nebo nejsou na mst) napsat zcela vcn njak nvrh financovn - pro drytool, obtnost, rychlost i boulder?
Jednak to LRH udlal u mnohokrt, a jednak se mi nezdaj ani tv slova o tom financovn. Jsou v pmm rozporu s tm, co tu pe Vlk. A hlavn s Binterovou hlkou Komise si vyhrazuje prvo upravit vi nhrad podle aktuln finann situace v roce xxxx. Tato vta umouje komisi se odvolat na aktuln finann situaci a podporu pro jednotliv zvodnky upravit od plnho zruen a po proplacen pln veho nad vypsan rmec.
Mj posledn nvrh, mon trochu neprofesionln, jsem pednesl na VH. A to utvoit trenrskou radu. I pes m neprofesionln vystoupen bylo jasn, e by trenrsk rada byla mnohem objektivnj ne jedinec , kter ve uruje a k si komise.
Tak teba se to povede pt, zdlo se, e je ance.
Omlouvm se, e tvoje nvrhy pesn neznm, nesnam se to moc sledovat, je mon, es u to vude mon psal.
Myslel jsem teba zcela konkrtn, vyslenou "alternativu" pro tuhle seznu - kolik z stky uren na zvodn ml konkrtn kdo dostat podle tebe.
Nem to bt dn past.
(Jinak Zobanovo lyovn m v zsad neur. Pokud ml volnou chvli, pro by neel. Samozejm, o lyovn nejde, byl to jenom trochu drynickej zpsob, jak strhnout pozornost na nesrovnalosti ve financovn.)
Taky mi neni jasn, pro to sem pe. Ne, e by neml pravdu, nejsp m, ale: inovnkm svazu to je zjevn fuk; adov lenov to u taky slyeli (e s tm nic nedlaj, je jejich boj); a lidi mimo HS u leda tak NASERE, jak pi kad pleitosti tapetuje a tapetuje a tapetuje...
Samozejm, e si Zoban me ve svm volnm ase dlat co chce.
Jen je poteba vdt nsledujc. V roce 2010 a 2011 Zoban nastavenm velice psnch nominanch pravidel odstavil vechny drytoolisty, kte byly s vsledky cca stejn jako je on, od jakkoli finann podpory ze strany hs. Udlal tm istku od lid, kte mu vadili.
Te kdy chce sm zvodit, sm si nastav pravidla tak, e i kdy se umst, tak jako ti kter dv kritizoval. M ve zaplacen k dobru jednu zalacenou noc a den lyovn.
Z mho pohledu je to vsmch tm kter kritizoval a kte si zvody komletn platili sami.
Kouknte na ten rozdl u pravidel 2010 stejn byla i pro 2011 a pravidel na 2014 (web chs)
Zobane, Nedvno jsi se Lucce ospravedloval tm, e jsi to tak tvrd udlal, abys etil svazu penze :-) A odnesli to jin.
Co kdybys te uetil chs penze tm, e bys tento a pt rok dostval na zvody od hs finann podporu prv podle tvch pravidel z roku 2010 a 2011?
To by bylo fr.
A mon by t to trochu ospravedlnilo ped tmi co jsi jim ty penze utnul.
Dito nejse to nhodou ty co jsi se Zobanem a spol minul rok v Brn ped zvodama dvala prvn pokusy se zbranmi do ledu, kter ti zapjil Zoban ? Tak proto ta obhajoba...
Podle me nedela uplne vse umyslne, aby skodil, ale spise z toho duvodu, ze svoji funkci v CHS moc nezvlada. Proste na to nema, ale na druhou stranu je asi jeden z mala, kdo to chce delat.
Neudelal, nikdy nic nenavrhl. Jen mytus o LRH. Stejne jako nekteri politici bude jen opakovat libiva hesla. Stejne jako LRH zaslouzil se o nominacni pravidla. Ta snad plati asi 10 let a najednou se o ne zaslouzil LRH.....
A tak to taky je.....a jet k tomu ten chasnk rozhoduje o penzch, ale vdy se njak splete a pole penze za posledn msta a ne za prvn.A pod ne a ne to pochopit.
On byl 14. ve skupin, celkov byl asi na hor pozici. Kolik dostal lze dohledat v tch nominanch kritrich na webu HS - dle vsledk by ml dostat ty minimln pspvky tam uvdn. Teda pokud neudlali njakou vjimku ve financovn a v takovm ppad, s tendenc HS mlit, se nic nedozv..
Prvn:
Kolik dostal bych peformuloval na podmiovac kolik by ml dostat.
Druh:
Kolik by ml dostat podle vypsanch nhrad se tk jen osoby jako zvodnka. Ale nemohl nco dostat i jako osoba kou a oficiln zstupce svazu, kter tam byl naerpat zkuenosti? Kdyby ano, tak to by u lo mimo vypsan dotace na zvodnka, nebo ne? Take opt jsme u toho, e urit lid by mohli mt dky kumulaci funkc zaplaceno mnohem vce, ne zvodnci, a to bez ohledu na umstn a bez monosti kontroly ze strany len svazu. Lep otzka by tedy byla, jak byly celkov nklady, kter HS ml ve spojen s akc IWC Saas Fee 2014.
Za 14 ve skupin. Celkov byl 28. Podle pravidel kter sestavil na rok 2010 a 2011 pro ty, kter kritizoval, e nejsou spn, by nedostal ani korunu.(To ale neml ambice zvodit)
Te kdy zvodit chce stanovil nominace tak, aby se do repre dostal. A podporu stanovil tak, e pm nklady na zvod(startovn,cestovn a ubytovn)m zaplacen od hs.Pesnou stku bude hs tajit :-)
Pro tedy teba nenapsal, e ten kdo nepostoup do semifinle(druh den) nebude mt u dal noc proplacenou a me jet dom.
Uetil by hs penze. ale potom by si u podle m nemohl lyovat za penze hs.
Te Zoban a za chvilku pojede Binter mlad pro dal super ZADN umstn v lezen za penze HS co mu nech proplatit jeho tatnek.Zvrem HS nebo-li veden je u jen rodinn firma, kde plat jse n dostane penze i za posledn msto a Ty se nm nelb sice voz medaile, ale od ns prd dostane.
v souvislosti s pomry v hs, nechpu, emu se stle divte..tohle svinstvo spn funguje spoustu let mezi vrcholnmi politiky, kte uruj pravidla nm vem a celmu sttu, tak pro by to tak nemohlo fungovat i v hs?snaha zavdt morln zsady a spravedlnost do tak mal sousti zkaenho systmu i i jen kritizovat jejich nepitomnost, bez snahy ovlivnit systm jako celek, zavn dle mho bu povrchnost nebo pokrytectvm..
Kdy se konen dte fotky a videa Lucky? Dopadla nejlpe, vichni a na Martinu jsou hluboko vzadu za n a u nich jsme zahlceni nicnekajcmi fotkami "rodinnho" charakteru.
Podvej se na posledn vtu lnku a mon pochop. J bych to vidl asi takhle: Zoban pijede v pondl dom, sthne fotky z foku aby sem dal ty nejlep, pak si pete diskuzi, vypn pota a jede nkam na lye vyistit si hlavu od tch blbol tady.
Je to Zobanv lnek a dl si ho k obrazu svmu. Volba fotografi vypovd, jak ten obraz je a jak priority autor m. Luciny fotky, jist pkn, m MIrek Matjec, vidl jsem ho fotit. Teba je nkam d. Kdo m zjem o objektivnj rteporte, me najt, pokud hled.
Pekroili jste magickou hranici dvou set pspvk :) A za rohem je dal zvod stejn srie... Tak jak? Budem dret palce zvodnkm? J jo. Dokonce bez ohledu na to, jestli jsou z Prahy nebo Brna :D A bez ohledu na to, jestli si vezou lye nebo ne ;)
Omyl, dn rna by to nebyla. Naprosto jsi nepochopil, o em to cel je. Nen dleit jestli dostal nebo ne. A mu klidn zaplat i tu lyovaku a teba i posledn msto. Ale a se to neutajuje ped tmi, kte to plat, tedy daov poplatnci a lenov svazu. Nejde o penze jako takov, jde o transparentnost a iteln a frov podmnky pro vechny zvodnky.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V ptek a sobotu se tento tden uskuten dal ze zvod srie IWC. Nejstar a nejprestinj zvod srie Saas Fee. Vyhrl HeeYong Park a Angelika Rainer, Lucie Hrozov skonila 5.
Ano, iv!