Vysok Tatry 10. februra (TASR) - Rozsiahla zchrann akcia sa rozbehla dnes rno v Malej Studenej doline vo Vysokch Tatrch, kde v Masve Malho adovho ttu uviazla tvorica eskch horolezcov. Ako informoval TASR nelnk Horskej zchrannej sluby z oblasti Vysokch Tatier Martin Kulanga, ide o troch muov a jednu enu. Horolezci s podchladen, jeden je zranen a po horolezkyni zchranri ptraj. Do akcie je zapojench 18 ud a tyri psy.
O pomoc poiadali aj Leteck zchrann slubu Air Transport Europe (LZS ATE) v Poprade, avak vrtunk zatia nemohol vzlietnu pre siln vietor.
Hovorca LZS ATE Pavol Sveto uviedol, e vrtunk je pripraven vytartova akonhle sa poasie zlep.
Od skorch rannch hodn prebieha zchrann akcia v oblasti Malho adovho ttu vo Vysokch Tatrch, kde sa nachdzaj 4 esk horolezci.
13:30 hod. - prebehol transport jednho horolezca so zranenm lenkom na Tryho chatu, 2 horolezci sa nachdzaj v hornej polovici junej steny a je potrebn ich technicky vyprostit. Jedno dieva je nezvestn. Pri saench meteorologickch podmienkach sa zchranri HZS v spoluprci s vrtulnkom LZZS Poprad snaia o vyprostenie horolezcov.
14:45 hod. - zranen horolezec bol prevezen vrtulnkom LZZS do Popradskej nemocnice. Nezvestn dieva bolo njden mtve pravdepodobne po pde, pod junou stenou Malho adovho ttu. Zchranri sa dostali lezenm k jednmu z dvojice horolezcov, ktor vak u nejavil znmky ivota. K druhmu horolezcovi pokrauje vstup.
Mm nejerstvj zprvu :ta mrtv dvka je M.M. z Davysu Praha a jej kluk P.J. je prv po operaci v Poprad.Je to stran smutn,Mcu jsem znala,jezdily jsme spolu do hor. Bimboka
17:30 hod. - po prchode k druhmu horolezcovi zistili, e je bez zranen a v doprovode zchranrov bol transportovan na Tryho chatu. Sasne s transportovan tel postihnutch do mrnice v Starom Smokovci. Tento stle pokrauje za vemi zlch meteorologickch podmienok. Zchrannej akcie sa zastnilo 21 zchranrov a 5 lavnovch psov v sinnosti s DZ-THS, LZZS Poprad, chatra a horolezcov z Tryho chaty.
Nevm jakm zpsobem se tragedie stala, ale rd bych pidal pr aktulnch informac. V kadm ppad je mi lto kadho zmaenho ivota a to bylo za jakchkoliv okolnost.
My jsme byli v sousedn dolin na Brnle a den ped touto nehodou jsme se museli vrtit ze stny Kemarku, protoe se poas rapidn zhorilo (ji dle avizovan pedpovdi), to bylo ji okolo 9.30. Od t doby se poas zhorovalo, hust snen, prudk vtr(laick odhad dost pes 100 km/h v nrazech.), mohu ct, e vichni ubytovan z chaty byli toho dne zptky ze svch plnovanch tr do 12 hod.
Celou noc se poas nelepilo, ale i tak jsme chtli 10., osudn den, zase vyrazit do ternu.
Jene, rno poas vc ne pod psa, vloky ltali vodorovn, vtr nezmnn.... Pedpov-setrval stav, sten se poas mlo zlepovat ve tvrtek a v ptek. Proto jsme zvolili stup. sudek nechvm na kadm z Vm, ani j si neinm prvo to soudit, nebyl jsem tam, ale chci tm alespo trochu pomoct lidem, kte by se mohli do podobnch podmnek dostat.
Vikendove pocasie mozem potvrdit. V sobotu som bol poobede na pasoch na Sliezskom dome. Pocasie OK, k veceru sa vyjasnilo, v noci jasno a trochu mrzlo. V nedelu som slapal hore na Terynu. Rano bolo pekne, neskor okolo 10:00 postupne zhorsovanie pocasie. Hore nad dolinou uz neprijemny vietor a snezenie. Vystup vyssie nad chatu v tom pocasi nemal zmysel. Predpovede hlasili na dalsie dni zhorsenie pocasia. Niekedy je asi lepsie otocit sa ako bojovat s prirodou. Uprimnu sustrast rodine.
cus, dotaz: zustali jste na Brncalce jeste po uterku? my sme to tam zabalili a jeli domu, ale furt mam vycitky, jestli sme udelali dobre, jestli se treba pocasi nezlepsilo, podle fotek z te zachrane akce to vypadalo, ze se pocasi dost zlepsilo.... a samozrejme soustrast a hodne sil vsem kamaradum a pozustalym.
Ta holka spadla pri vystupu. Pak sestupovali, spadl ten borec. Tak tam zustali - kazdej sam - 2 lidi. To se stalo u veer. Z neznmch dvod volali o pomoc a rno (ani kolegov na Teryho neupozornili). Tak sem to aspo pochopil z lnku v dnen MF Dnes. Verzi na idnes.cz sem nenasel. A
Rudo skoro to vypad, jako kdyby jsi seral moudrost svta. Myslm e je lpe pokat na
skuten info co se stalo a ne dlat zvry
z novinovch zkreslench zprv.
Kaka
to si vyprouju takov zachzen! tady se ten doaduj infromac, tak se jim snam podat to, co psali v MF dnes, kdy te jet nen na idnes.cz. A e jsem si to dovolil popsat vlastnmi slovy? nejsu datel abych pecvakval celej lnek. Nikdo nemluv o nak moudrosti. Pokud ti to je proti srsti, tak si di ke stnku koupit noviny a popi nm sama, co si o tom mysl!
Tady je pesn citace zchrane (nemus chodit na idnes.cz, ale rovnou mfdnes.cz):
"Podcenili poas. Udlali tak chybu, e volali o pomoc a rno v sedm hodin," ekl MF DNES mluv Leteck zchrann sluby Pavol Sveto.
Bhem vstupu se horolezci dostali do problm. "Jedna z nich, jedenatyicetilet ena, se zejm ztila ze stny. Pesn informace zatm nemm, domnvm se, e se to mohlo stt u v pondl veer," uvedl Sveto. Pozdji se ztil i dal z horolezc.
Dal dva horolezci z praskho oddlu zstali uvznn na stn Malho ledovho ttu celou noc. Zchrannou slubu kontaktovali a rno v sedm hodin.
Kdy sem se dval mfdnes.cz, tak to tam jet nebylo.
Nu, tady m drah Kako pesnou citaci z MF dnes. Neekl bych, e se pli li od moj pevyprvn verze. Tak bych si pro pt vyprooval ty invektivy o pojdn moudrosti. Na takov vci jsem hkliv.
Diskuse o vrohodnosti informac z MF Dnes je nco jinho, kter sem te asi nepat
Rudo, nezlob se, ale nejde o to, co si myslis, ale o to, co se stalo, jak se to stalo, proc se to stalo, a kde byly chyby a jak se z nich muzeme my ostatni poucit a treba prezit. O tom co se tam asi stalo lze napsat tisice verzi a vsechny k nicemu. Pockejme, az se Pavel a Tom vrati. Treba budou schopni se podelit.
jo jasan, tady se to zvrhlo trochu jinm smrem. Sem se namchl, e se tu snam a pak je to tak ocenno...
Asi bychom se nemli zabvat takovma malichernostmama, kdy nkdo piel o ivot.
Tady je pesn citace zchrane (nemus chodit na idnes.cz, ale rovnou mfdnes.cz):
"Podcenili poas. Udlali tak chybu, e volali o pomoc a rno v sedm hodin," ekl MF DNES mluv Leteck zchrann sluby Pavol Sveto.
Bhem vstupu se horolezci dostali do problm. "Jedna z nich, jedenatyicetilet ena, se zejm ztila ze stny. Pesn informace zatm nemm, domnvm se, e se to mohlo stt u v pondl veer," uvedl Sveto. Pozdji se ztil i dal z horolezc.
Dal dva horolezci z praskho oddlu zstali uvznn na stn Malho ledovho ttu celou noc. Zchrannou slubu kontaktovali a rno v sedm hodin.
A prosim! Neplkejte tak voloviny jako ti ubozaci na idnes.cz ci novinky.cz ci mfdnes.cz. Na rodzil od onech serveru, zde jsou i lidi, ktere je znaji dlouha leta a vedi, ze Maca nebyla z tech, co by byla v horach poprve. Bude mi chybet.
Myslm, e by tato diskuze mla pestat... Horolezectv je samo o sob nebezpen sport a kdo u leze njak ptek tak v, e tam "nahoe" to vypad vechno jinak. Od PC se to mluv. Mluvm jako lovk s 18 letou prax, kter u lecos vidl a zail.
Ta debata kolem nehod je vdy dleit, protoe je mon se pouit analzou dvod a pin pro sebe i ty ostatn. CO, jak a pro se stalo zajm snad kadho horolezce. To, e souctme s postienmi i vyjadujeme upimnou soustrast jejich blzkm je samozejm. Urit je tam nahoe na oblku nebude zlobit, kdy se dozvme jejich posledn krun zitky a poneseme je v sob a pedme dl. Tak jako je to v symbolickm cintorn: mrtvm na pamiatku a ivm pre vstrahu.
Kladu tedy otzku pro toho, kdo zn odpov. Co se nepovedlo?
Slam
Mas pravdu. Rozdil je myslim v tom, kdyz se nekdo snazi dozvedet, jak se to stalo, aby se sam poucil a kdyz nekdo odsuzuje nebo hodnoti a nebyl tam, ani nezna primou vypoved zucastnenych. A to nemyslim horskou, ale ty lezce. Horska je vzdy, at chce ci nechce svym povolanim trochu ovlivnena. Nikdo z nas nevi, jake bylo pocasi nahore, kdyz vstupovali do steny. Nikdo nevi, co vedeli dve dvojky navzajem o svem postupu.
Tu holku a kluka co je ve spitale znam, a vim, ze nebyli zadni hazarderi. Mockrat jsme vedli debaty o lezeni a oni byli vzdycky ti opatrnejsi. Proto trpelive cekam, az se dozvim pravdu z jejich pohledu.
Zatim preji jen klid dusim tech, co se nevratili a hodne sili tem, kteri se vratili.
Podepsal bych se pod Gejzv pspvek. Vichni pm astnci jsou jet na Slovensku. Soudte ze subjektivnho vyjden lovka, kter se prv vrtil z akce v mnus dvaceti, vtru a vnici, a pitom tam nikdo z ns nebyl.
1. Pokud vm, bylo den ped tm, tedy to rno, co vyreli, jasno. Pedpov sice hlsila zhoren, jene na Teryn si tak maximln mete poslechnout rozhlasovou relaci. Nic pesnjho pro Tatry v n nen. Maximln tak jet lovk zredukuje plny a msto do Hokejky pjde na nco lehho teba na Malm Ladovm, e...
2. Minimln dva z nich byli opravdu zkuen a nepatili k dnm hazardrm.
Svd to hlavn o tom, e nevrtit se me kdokoliv z ns.
P.S. Nkdo tady psal, e z chyb je dleit pouen. Jist, ale aby skuten bylo mon se pouit, je nutn znt fakta a pokud mono je hodnotit s odstupem a bez emoc.
Bohuel emocm se nikdy nedoku vyhnout v ppadech jako tento. Kdy jsem se zavzal v BK mimo jin sledovat razovost, netuil jsem, jak moc a jak asto to bude pln nejt잚... jak asto pjde o kamardy a o razy smrteln.
Ale vdy, bez ohledu na to, o jak ppad se jedn, dodruju zsadu hodnotit s odstupem. Doporuuju Vm vem tot.
Kdosi mi dnes psal, zkusm to parafrzovat: "kdy se statistick poloka zmn v nkoho blzkho, ve znm smv, kter u neuvid".
Co dodat. Snad jen pn sly vem zastnnm.
Mco, vzpomnme.
No kadopdn vem pozstalm chci vyjdit upmnou soustrast,pitvat tady jak kdo co pro je celkem zbyten,je vidt e i star generace celkem zbyten riskuje,jestli nkdo podcen poas tak neni co k tomu dodat.Kdo nem respekt k horm nem ho ani sm k sob,jene tady si lovk neode jenom koleno...rd bych vidl zprvu od HS co se konkrtn stalo,do Tater jezdim pravideln a rd se vyvaruji chybm by teba nechtnm.
Ven, nikdo nem prvo hodnotit co kdo podcenil. Njak keci lena HS, e se jednalo o plnovanou sebevradu prost nemu strvit /TV Nova/. Nikoho z astnk neznm, ale nemm zrovna dojem, e se jednalo o njak amatry, spe Horolezce. Tragdie v horch se prost stvaj. Kdo z ns neudlal nkdy chybu a pitom ml prost tst, e peil? Pokud ztratme kamarda, meme na hory zanevt ale nakonec stejn zjistme e, bez nich neumme t.
Soustrast vem, kte jste je znali.
Ahoj vubec nevim jak to bylo, zaslechl jsem jen kuse info, ale rozhodne bych neneapadal kluky z HS i kdyz asi oba vime jak to tam nekdy funguje. Ale taky si dokazu dobre predstavit jak TV dokaze z pulhodinoveho rozhovoru vystrihat dve odpovedi a ty pridat k uplne jinym otazkam. A jak uz tady spousta lidi rekla, nema to smysl: jedinej kdo vi trosku co se tam stalo je HS a ti co pomahali a jedinej kdo to vi presne jsou postizeni.
Podle me tyhle debaty tady jsou tak trochu jako "jedna baba povidala" a nekteri jsou chytry jak opice:-(
Tom
ono je opravdu te tk ct jak to bylo .. sami vichni dobe vte jak si novini pou co chtj a zkresluj realitu.
Je to tragedie ale urit to nebyla sebevrada, ty lidi jsem osobn znal a vm e to byli zkuen lezci.
koda jich
bohuzel to je zase ukaz toho, ze i zkuseni horolezci delaji chyby, to ze je to jejich chyba je celkem bezpredmetne.Proc si vsichni mysli,ze jsou mistri sveta a pocasi je nemuze prelstit ??? Dejte na predpoved pocasi !!!!!
Preji hodne stesti a at uz se nic takoveho nestane.....
To jim fakt pomuze, takovy kecy. Pche, dejte na pocasi. Jsi asi velice zkusena horolezkyne, jak vidno. Kdybychom dali na predpodved pocasi, tak jednak nikam neodjedem a jednak nic nevylezem. Jo a mimochodem, rika ti neco pravdepodobnost urcovani pocasi. A co ja vim na Teryne internet ani televize neni, tak reci o tom ze mame davat bacha na predpovedi jsou takovym trapnym tlachanim. Neber si to moc osobne, takovych komentaru je zde vic. Cau
Rd bych, kdyby se povedlo zjistit, asi lpe a vyprchaj emoce a cel situace se zklidn, okolnosti cel tragedie pro pouen ostatnch. Oslovuji tmto Ty, kte jsou schopni toto zjistit. Nechci, aby cel debata la do ztracena.
Dky
BK o tomto pripadu vi, sleduje jej, predpoklada, hodnoceni po zprave, resp. hlaseni oddilu. Okolnosti smrtelnych urazu, pokud se je podari zjistit, BK pro potreby lezecke verejnosti zverejnuje pocatkem roku na oficialnich strankach horolezeckho svazu.
GPRS, WAP = technologie dostupn skoro kadmu, umouj zjitn poas i na Teryn. Ovem, pod je zde ta nepesnost. Nevm jak v horch,ale v klasickm ternu se d poas odbornkem pedpovdt na 3-4 hodiny dopedu s 90% pravpodobnost.
tak s tmhle vbec nesouhlasm, kamardi se zabili na Kemaru a nebyla to jejich vina, urvali se skaln bloky, kdy u dosedli do tandu..take to, e kad nehoda je n vina je pkn blbost..
Te jsme pijeli z Brnlky. Ani internet nen vemocn. Jeden kluk ho tam ml a dovdal se z nj vci, kter v relu byly jinak. Chodili jsme na minitrky po okol a podmnky se mnily nkdy po pr metrech. Z pevnho firnu v zvje praanu, pak trochu ponajcch deskovch lavin... Bohuel, za poas poslednch let ekat na naprosto bezpen podmnky v zimnch Tatrch znamen nikam nejezdit. V horolezen riziko prost je. Ono je v celm ivot a na silnicch se pozabj a zmrza destky lid tdn, ani to nkoho zaujme. Je urit dobe vdt, co se stalo a pokusit se v tom nalzt pouen, jak ne. Ale naprosto bezpen lezen je, myslm, protimluv. samozejm i j bych te uml poradit, co mli dlat. Te jo! Ale vbec si nejsem jist, jestli bych to vechno tak dobe vdl v jejich situaci. Ale mon je nkdo, kdo vdycky v? Stejn jako je spousta lid, co "bezpen" poznaj lavinzn tern od naprosto tutovho. Pro zajmavost uvdm ty, kte to neumli a bu na to dojeli, nebo se dostali na hranici malru. (nejsp nezkuenost, jak by ekli vdouc) Hermann Buhl, P. Preuss, bratia Pochyl...a pkn si nabhli: K. Diemberger, R. Messner, D. Scott...
Pinou smrti (zrann) v horch NEN VDY n chyba! Nhodn bouky, ji mnn vylomen celch skalnch blok, nhodn pdy kamen, kter by prorazily panc, nato pilbu, kdy se utrhne lavina za naprosto idelnch podmnek, daleko od Tebe a pak T vezme dol, pd celho rampouchu, i kdy mrzne... TO NEN CHYBA, TO JE NAPLNN AKCEPTOVANHO RIZIKA (a to v horch nechyb nikdy). Nebume vdy ti nejchytej, nevme, koho z ns budou balit do pytle pt.
Obvm se, e je to jet hor. Chyby dlme vichni a stle. Nkdo mn asto, ale tak. Jsme tak tot od prody naprogramovan. Budu-li cvakat vdy dv karabinky, monost "dojet" na opomenut pi cvaknut je vrazn men a nulov. Ale je. O vtin chyb se ani nedovm (e ten ok by neudrel ani batoh), o dalch vm jen j, protoe se tm nechlubm. Dal jsou vesel phody s dobrm koncem. Dal jsou obdivovan "odvn kousky".
A pak je ten smutnej zbytek...
S chybama je nutn bojovat, vymlet ped nimi obranu. Ale budou tu. Vetn toho poas, kter si stejn udl obas co chce ono, a ne co m dle odbornk dlat. Schvln jsem tentokrt sledoval co se hls a co je venku. Bval to velik rozdl. A to bylo to nejaktulnj! V nedli byla pro Vysok Tatry trojka lavinov a u Zelenho (co tak Tatry jsou) byla trva, kamen a zbytky udusanho firnu. Dal den (nkdo to tu tak vzpomenul) jsme prchali do chaty. Snh a vichr (kolem mne ve lbku tekl snh z vrku), a hlen byla u jen dvojka. Samozejm o dolinu vedle to tak mohlo bt. Ale stle se musm rozhodnout podle sebe a vit riziko. Vichni musme. A nm to vychz!!!
Tu trojku jsem vidl jako pedpov na internetu v sobotu veer. 3+ s prognzou setrval stav. V pondl odpoledne snilo a foukalo a u to bylo o hubu. Pokud si vzpomnm. Prost to pilo tak nhle, tak nhle...
Je plynul kla nebezpe od tzv. "objektivnch" kter prakticky nelze ovlivnit, jedin akceptovat a snait se omezit exposici (padajc kameny, shora spadl lavina,...), pak jsou vci kde lze rozhodovnm a chovnm riziko ovlivnit teba o hodn d ale ne na nulu! (lidma utren laviny, jitn) a na opanm konci spektra jsou "ist lidsk piny", teba pouit odsedvky necvakl v jitn (zkrat), zsadn pecenn schopnost (turista nahoru vyjede na horu lanovkou a sestupuje lezeckm ternem a po ledu a snhu bez vybaven). A ani lidksm chybm se vlastn ned vyhnout, dn lovk nedoke fungovat doslova na 100%.
e ped kadou smrt je chyba je myslm nebezpen iluze, protoe si pak lovk me myslet, e kdy nebude dlat chyby, neme umt. Ale ono to tak nen. Tady ti mrtv mli mon stokrt vt zkuenosti ne j a jsou mrtv. Kdy lezu do hor, je njak pravdpodobnost, e budu mt smlu a zstanu tam. A asi ne mal, kdybych ml tipovat so, tak 1/100 asi urit... To je dvod k vaze pro do hor lezu, jestli to za to stoj - a tu vahu by podle m ml prodlat lovk nejpozdji v horokole. A kdy nkdo tu vahu projde a pak m smlu a ume, tak je to pro blzk lidi tk, ale je to pirozen bh vc. A nejsou to dn "zmaen ivoty" a dn velk soudy nejsou na mst.
Co je opravdu tragdie, kdy zeme nkdo, kdo si riziko neuvdomuje, pohyb v horch konzumuje jako jednu forem z napnav ale bezpen zbavy, nkam ho vyveze cestovka a tak. - a ten lovk si neuvdomoval, e me taky umt. To ale podle veho nebyl tady ten ppad.
Samozejm souhlasm, e analza pin nehody a monch chybnch rozhodnut je dleit, nehody jsou zptn vazba pro metodiku a rozhodovn.
Sorry za takov mnostv rozum... dopsal jsem si to sp pro sebe.
Vichni by nejradji slyeli, e lo o fatln chybu, aby si mohli ct: "to j bych nikdy neudlal a proto by se mi to stt nemohlo". Jenome tak jednoduch to nen.
Tohle si prv myslm. Hledme dvod, pro se nm tohle stt neme. A tohle (blbost, kterou bychom MY neudlali) je nejjednodu zpsob, jak se upokojit, e se ns to netk!
Jet: Ti veleborci vtinou nedojd a nemrza se v tch nejt잚ch vcech. Osudn bvaj zdnliv (z uku nebo hospody) nepochopiteln "chyby"...
Ahoj vem.
Jsem jednm z tch dvou, kte nehodu v Mal studen dolin peili. Kdy jsem leel v nemocnici, umioval jsem si, e do internetovch diskuz, kter se jist rozpoutaj, nebudu zasahovat, ale peci jen mi to ned.
Ze veho nejdv chci podkovat vem, kte zde (i jinak) vyjadovali svou ast. A taky chci podkovat klukm z Horsk sluby, pedevm za sundn Tome ze stny. Rozhodn ale nemu zapomenout na kamardy z naeho oddlu, kte byli na mst netst v ter rno prvn a kte v zchrann akci sehrli nezanedbatelnou lohu! (Nejen, e mi pomhali z kopce dol a dokud jsme nepotkali HS, ale hlavn nathli ve stn fixy prakticky a k Tomovi, kter strvil noc ve tandu a vrazn tak pomohli lidem z HS v jejich prci!!!) A samozejm taky dky Miro Jlkovi, kter se cel zchranky aktivn astnil a co jsem stail zaregistrovat, kluky z HS neustle popohnl ke vtmu spchu.
Chci zde popsat, co se vlastn stalo, protoe souhlasm s tm, e to me bt uiten pro ty, kdo se do hor budou vydvat v budoucnu. A taky chci vyvrtit vechny ty kecy o "plnovan sebevrad", "zoufalch skocch do hlubin" apod.
Vstup na Ma adov tt hebenem pes Pfinovu kopu jsme si s Marcelou naplnovali jako vcemn odpoinkovou zleitost, protoe sice nepanovalo pli velk nebezpe lavin, ale vude bylo hodn ledu a tern byl veobecn "nic moc". Na vlastn dost se k nm v pondl rno pidala jet jedna lezeck dvojka (kluci byli v naem oddlu dva roky) a protoe zvolen cesta nebyla nijak zvl obtn (dvojkov heben, kter se d i pi nepli idelnch podmnkch uvldnout za nkolk hodin), nebyl dvod je odmtnout. V pondl rno, kdy jsme odchzeli z chaty bylo poas d se ci prmrn. Den ped tm vtina skupiny absolvovala leh vstupy v okol chaty (Baranie rohy, Centrlny lab Maacho kota, Cyklistick led) a poas sice mlo tendenci se bhem odpoledne kazit, ale nic tragickho to nebylo. V pondl rno bylo polojasno, mstama mlha a lehce pofukovalo. Pedpov, kterou nm chatr tlumoil, znla - dal sniovn teplot (rno bylo cca 6 - 7 st. po nulou) a ustvn vtru (v nedli vpodveer obas fouklo docela zerstva).
Prvn st cesty jsme absolvovali bez vtch problm, ale nahoe na hebenu se ukzalo, e tern je hodn namrzl. Vzhledem k vkonnostnmu rozdlu obou dvojic (a taky protoe oba kluci byli z moj pedlosk horokoly...) jsme dle postupovali spolen s tm, e jsme vtinu cesty jistili. To nm vak ve tylennm lanovm drustvu zabralo pli mnoho asu, take v okamiku nstupu do posledn zvren (vysnen) sti hebenu jsme ji nabrali dost velkou asovou ztrtu. Tento fakt jsem se pokouel telefonicky sdlit na chatu, nicmn absolutn absence jakhokoliv signlu mi v tom zabrnila. V tu chvli ji se rovn zaalo horit poas, zaalo hodn foukat a snilo. I dnes jsem pesvden, e pokraovat ve vstupu bylo sprvn rozhodnut, protoe zvren pas hebenu je vrazn jednodu, ne ta, kterou jsme mli ji za sebou. Bohuel jet ped dosaenm vrcholu ns zastihla tma, co spolu s drastickou zmnou poas natolik zhorilo monost orientace, e pestoe jsme s Marcelou na Mam adovm ji nkolikrt byli, volba sestupov trasy byla v tu chvli spe otzkou hdn. Bohuel se nakonec ukzalo, e jsme volili patn. V prvn sti sestupu jsme zahldli svtlo elovky (pozdji jsem se dozvdl, e to byl Miro Jlek, kter se ns vydal hledat). Blikal jsem, ale svtlo za chvli zmizelo. O mizernch podmnkch orientace svd skutenost, e pestoe jsme podle veho byli v horn sti jin stny, Miro ml pocit, e ns vid v Sedielku a obrtil se zpt k chat. Bohuel i j jsem ml pocit, e Mirovo svtlo vidm nkde na rovni Sedielka, pestoe on byl ve skutenosti v dolin. Opt mnohonsobn zkouen telefonu a stle dn signl! Kad dvojka mla k dispozici jedno lano - kluci 60 m a my 50 m (tedy dnou tictku). Programov jsme neslaovali na svzanch lanech, protoe jsem ml obavy ze zaseknut lana (jak se hned asi ve tetm slann ukzalo - oprvnn). Slaovali jsme tedy dle na padestce - j prvn (hledal jsem tandy) a ostatn pak za mnou. Bohuel jsme si stle nebyli stoprocentn jisti sprvnost cesty, jedin urit smr byl - dol. Ostatn byly dky panujcm podmnkm pouze odhady. Pi jednom z poslednch slann jsem zahldl pod sebou zatek snhovho pole. Po t, co jsme se sjeli na jednom tandu jsem o tom ekl ostatnm s tm, e to bylo pli vysoko na to, abych to skusil skoit - zde zejm pramen ony historky o naem skkn! Pi slaovn nsledujc dlky jsem snh opt zahldl a tern nad nm jsem vyhodnotil jako "sleziteln". Rozhodl jsem se tedy projet celou dlku a zbytek se pokusit slzt a na snh a zjistit alespo orientan, zda se dostvme dol sprvnm smrem. Vt st jsem skuten slezl, ale ve spodn sti se pode mnou utrhla ledov plotna a j zbytek svahu proletl v kotrmelcch a pistl v hlubokm snhu. Nejsem schopen ci, jak pesn dlouh pd byl, ale odhadl bych to tak na 15 m. Volal jsem nahoru, co se stalo - e jsem spadl, e jsem relativn v podku, ale e lano ned a dol. Co se dlo dl jsou u jen dohady (a budou u napod). Z toho, co jsem se pozdji dozvdl od Tome, Marcela slaovala za mnou. Jestli ale vypadla z konce slann, spadla pi slzn poslednho seku nebo co se vlastn rozhodla udlat a co se skuten stalo - to u se nikdo nedov. Pr ji nali jen nkolik destek metr od mne. J jsem vak bohuel nezaregistroval ani vkik, pd i voln - prost nic. Rozhodn je ale nesmysl vude mon udvan dlka jejho pdu - 300 m. Kdo tu stnu zn, tak v, e by ji musela v tom ppad prolett takka celou. K velk smle i daleko krat pd nakonec stail k tomu, e u ji nikdy neuvidm...!
Nevm, jak se s nastalou situac popasovali kluci nahoe (a jestli vbec vdli, co stalo pod nimi - myslm, e spe ne) - j jsem prost prosedl noc pod stnou ve snhu na batohu s tm, e za dnou cenu nesmm usnout. Jet nkolikrt jsem se pokouel pout telefon - ale signl si pro tu noc vzal prost volno. Obas jsem tedy zavolal do tmy, obas zapskal na p횝alku nouzov signl (ne se mi cel obalila ledem) a ekal na svtn. Kdy zanalo bt trochu vidt, sestoupil jsem snhovm polem asi o 25 m ne, kde se mi konen podailo chytit na njak signl (mm pocit, e Orange) a zavolat na chatu. Viditelnost byla stle pouze na rovni njakch max. 50 m, nebyl jsem tedy ani schopen ci, na kter stran Sedielka se nachzme. Asi za 60 - 90 minut u u mne byli kluci spolu s Mirem a jednak mne zaai transpotrovat dol k Modrmu plesu a hlavn zaali tahat fixy nahoru ke klukm.
Za hlavn piny na nehody bych oznail prudkou zmnu poas (tak siln vtr jsem venku v Tatrch zail jen jednou - ped tymi lety, kdy jsme hledali pod Velkm Hankem v lavin nosie z Terynky ura Petrnskho) a nslednou patnou orientaci pi sestupu. Vem, kdo se div, pro ns nikdo nezaal hledat a zachraovat jet v pondl veer i v noci chci ct, e jsem naprosto pesvden, e za danch podmnek by HS stejn k zchrance nastoupila a rno. Vede m k tomu moje zkuenost prv z ve zmiovan akce v roce 2000, kdy prv kvli silnmu vtru to HS kousek nad Zmkovskho otoila, protoe dolinou prost nelo projt. A uru nali lavinov psi a rno...
Za ty lid jsme byli dva instruktoi a spolen s Marcelou (a ona jet daleko vc, ne j) jsme u ledacos zaili. A myslm, e jsme t hranici, za kterou u zan pli velk riziko, byli mockrt daleko bl, ne letos v Tatrch. Mca mla spoustu zkuenost ze skalek i z hor - je velk koda, e u je nikomu neped. Oba kluci, kte byli s nmi, sice nebyli dnmi zkuenmi harcovnky, ale plnmi zeleni u tak ne a rozhodn nebyli v horch poprv! Ve, co se stalo, budi nm vem pouenm, e jsme v horch vdy jen na nvtv, bez ohledu na to, kolik toho o nich vme. A kdy se osud rozhodne - nikdo z ns tomu nezabrn. Mca zstala v mstech, kter mla moc rda a v mm srdci bude po n u napod przdn kout.
Vem vm peju, a se ze svch cest vdycky vrtte - a u povedou do velehor nebo teba na Prachov. Nikomu nebudu kat, aby zbyten neriskoval, jen si prost dvejte bacha - nikdy nevte, co vs ek za nejblim rohem...
Dky za jasn a srozumiteln vysvtlen. Kad, kdo leze v zim v horch v, e se podobn situace me vyskytnout kdykoliv. Vtina to peije a nikdo se nic nedozv.Vy jste to tst nemli.
K uvedenemu popisu nehody len niekolko poznamok, hlavne pre poucenie z tejto nehody, pretoze to som nikde nezaregistroval, ani od prezivsiho clena skupiny.
1/ zkladna prirucka horolezectva hovori, ze pri zlanovani musia byt konce lana zviazane,zlanujuci musi mat prusika o to viac pri zlanovani do neznameho terenu, v zlom pocasi. V takom pripade musi mat zlanujuci pripraveny dalsi prusik (jumar), pretoze je vysoka pravdepodobnost ze sa bude musiet vratit. Z uvedeneho popisu som pochopil, ze tu bola niekde chyba.
2/ vo vichrici nie je mozne dorozumievanie, teda ak sa isiel niekto pozriet dole, jedina moznost ako povedat ostatnim co a ako bola vratit sa a spolu prebrat situaciu...
3/ ak je situacia naozaj vazna, (oriantacia, pocasie, unava,...) jedine spravne rozhodnutie, bolo zostat na nejakom relativne bezpecnom mieste(POLICI) SPOLU a preckat noc.
4/V horskom terene (zima)sa zasadne pouzivaju dve lana na lezecku dvojku (dvojcata, alebo polovicne) aj na lahke tury prave preto ze sme v terene, kde v pripade zleho pocasia , ked treba zlanovat niekolko dlzok to je jedina zachrana. Spoliehat sa na to ze sa mi pri zlanovani nikde lana neseknu je viac nez naivne. Podla mna dve jednoduche lana na styroch lezcov je viac nez malo!!!
Pri lezeni pouzivam jedno - lahky teren, (druhe mam zbalene v batohu pre strycka prihodu.
Z uvedeneho vyplyva, ze najvaznejsim vynnikom celej tragedie nebolo pocasie!!! (ak uz akceptujeme nazor, ze skutocne dobre pocasie na lezenie v TAtrach v zime nie je), ale NESPRAVNE ROZHODNUTIA clena alebo clenov druztva.
Dufam ze to bude poucenim pre vsetkych.
P.s. Viem co hovorim leziem 25 rokov od Tatier po Himalaje.
Pi ten ve uvedenho m obas polvalo horko. Snad a zejmna proto, e pisatele komente znm a jednu z obt tto tragdie jsem znal rovn. A tak proto, e jsem si opt uvdomil, jak blzko je nkdy lovk k prseru. Nehodlm vak te a tady komentovat uveden Pavlv pspvek. Pro njak trochu objektivn hodnocen zde chyb jet Tomv popis dn, o kterm Pavel, jak sm uvd, nic nev i konkrtnj informace o prbhu pedchzejcmu cel vci, a ada doplujcch informac, nap. o asovm prbhu, vybaven jednotlivch astnk atd..
Zkusm vak reagovat na pspvek podepsan rebro
Jist, v prbhu noci muselo dojt k nkolika na sob nezvislm chybm a chybnm rozhodnutm. Ostatn, je tomu tak vdy, a jak znmo, chybama se lovk u, i kdy v tomto ppad bohuel jsou minimln dva, kte pro sebe z cel situace u dn pouen nevyvod.
Tedy postupn k bodm:
1. prusk a uzel na konci: zde m nepochybn pravdu, ovem s jistou vhradou, neb se jedn o obecn pijatou pouku, ze kter, jak u to u zkladnch zsad bv, existuj vjimky. Pokud, jako v tomto ppad hodlm slaovat a poslze slzat, tak i kdybych si uzel dole zavzal, opt bych jej rozvazoval (v lezeck pozici je toti pohodlnj a bezpenj nechat lano z osmy vyklouznout, ne jej odepnat) a tko bych pedpokldal, e vzpt spadnu a zpsobm si raz, tedy nebudu moct ostatnm nad sebou ct, e na konci uzel nen. Pokud jsem pochopil, Pavel se hodlal vracet (tedy prusk i jmar asi pipraven ml), zabrnily mu v tom dal okolnosti, se ktermi nepotal.
2. komunikace: ano, m pravdu, ve vichici se nedomluv. Ale opt: pochopil jsem, e se hodlal vracet.
3. sprvn rozhodnut; zastavit dal postup, zabivakovat: zde souhlasm tm bezvhradn. Ale, mezi nma, netum, jak bych se sm v uveden situaci zachoval. Jede o lehkou cestu, pokud by se podailo najt sprvn smr, jde to na chatu bezpen a nepli asov nron. Tady bych se rozhodoval podle aktulnho stavu len skupiny a podle jejich kondice (fyzick i psychick). Pedstava, e po pekan noci venku jet nkoho budu muset snet opravdu nen pjemn a snaha dostat sv spolulezce do bezpe a pohody by mi mon rovn vnukla pocit, e je lpe dojt jet veer. K tomu by se, pochopiteln, pidruila mylenka na ty, kte jsou na chat. Nepodailo se jim dt vdt co s nmi je
4. lana: v teorii m opt nepochybn pravdu. Jene Jednalo se o znm chok. Jak jsem znal Marcelu, ta lana, kter s sebou mli, velela vzt zejmna kvli dvma mladm astnkm, nedvnm absolventm horokoly (tedy pro jistotu). I kdy zkladn vcvik ukonili, pesto za n nepochybn ctila zodpovdnost. Ve skutenosti je zde jedin msto, kter je lep jistit. A i to lze pebhnout po hebnku. Jinak se tady s lanem prakticky nikdo nezdruje. Jde o turisrnu a klasicky odpoinkov vlet. Obvm se, e bych pi tomto vlet s sebou ml maximln dvoje v batohu a to bych si jet kal, jak e to moc nemyslm na prser.
A zcela zvrem. Nehodlm zde nikoho obhajovat. Pouze uvdm, e kategorick odkn nkolika bod, kter rok co rok opakujeme horokolkm je pkn, m vak sv ALE. Nic nen zcela ernobl.
Na opravdov hodnocen si jet pod radi pokm na vce informac z vce stran, a doufm, e budu mt monost poloit jet celou adu doplujcch otzek. Ty se ostatn snam mt vtinou; v ppad smrtelnch raz mi vak pijde ponkud neetrn z tch, kte mli to tst, e peili, tlait njak odpovdi. O podobnch ppadech se obvykle snam zjistit co nejvc, ostatn spad to do npln prce m pracovn skupiny pi Bezpenostn komisi. A mon i prv proto jsem se stal velikm neptelem kategorickch soud, i hodnocen situac, o kterch nemm komplexn informaci.
Jenom k tm lanm (hlavn pro Rebra). eit kolik by jich "sprvn" mli mt u sebe mi pijde pln mimo. Vdy po celou dobu sestupu mli stle jedno lano v baohu! Mnohem diskutabilnj mi pijde rozhodnut ho nepout. Obvzlt pi slaovn potm do neznm stny (Pavlovu vtu "Bohuel jsme si stle nebyli stoprocentn jisti sprvnost cesty" nemohu pijmout, tak zkuen horolezci jako oni stoprocentn znaj sestup z Malho adovho, ve kterm se ani zdaleka neslauje, tud si byli (nebo mli bt) jisti, e sestupuj patn.
Krat dlky pi slaovn mohou bt vhodnj (nap. sna komunikace a jednodu een problm se zaseknutm lana pi stahovn) ale osobn bych pi slaovn do neznma rozhodn upednostnil vhody svzanch lan, koneckonc zatandovat dve ne na konci lan mu vdycky.
PS. Pi konzultaci nehody s tatkem sem dostal men pojeb, e taky existuje takov vc jako kompas a a prej mu bez n do hor ani nepchnu.
Jirka plchal ml.
Jirko, v horch je pochopiteln dobr buzola nepostradateln. Ale z tvho komente mm pocit, e ten hebnek o kterm se mluv zn. Kompas Ti ekne cosi o svtovch stranch, ne o tom, kam m jt. V tomto konkrtnm ppad by T ml uchrnit od sestupu do sousedn doliny, ale vc ne. V opravdovm hnusu m buzolu pro pomoc v orientaci aby ses nestoil pln, ale od zabloudn T neuchrn.
Ahoj Rebro,
mozna mas pravdu. Jen me tak ale napada, co onen vsem lezcum znamy pomer rychlost v horach x nebezpeci v horach? I horska rekla o te ctyrce, ze byli dobre vybaveni. Ja bych take volil jednu dve pulky na celou ctyrku, nez abych mel na zadech tezkou svini a byl o to pomalejsi.
Vzdycky je to o pomeru - lehka vybava=rychlost proti tutova vybava=mozna budu moc pomaly.
Povazuji jejich vybavu za primerenou okolnostem.
J jako zanajc lezec sleduji nejen tuto diskuzi s touhou vc poznat, co obn horolezectv. Jedna vc je nastudovat metodick materily nebo si pest Pita Schuberta, ale jet jinak se lovk pou, kdy sleduje aktuln pbh. Jist nen snadn ukzat na chyby pi takov tragdii, jako je tato, ale jsem rda, e se to i pesto dje. Dky, Pavle, e jsi popsal, co se vm opravdu stalo a dky rebro, e jsi nm zatenkm znovu pipomnl, co je teba dlat v kritickch situacch. Pome nm to sniovat riziko, kter je v horolezectv u tak dost vysok.
Mil Markto, ano, z nehod je dleit pouen, jsme-li schopn jej vyvst. Podobn vc se me, bohuel, stt kadmu z ns. Pesto vak bych nepovaoval horolezectv za njak pli nebezpen sport. Samozejm, jist riziko zde vdy je, smutnm dokladem jsou prv podobn pbhy. Pesto vak nen horolezectv zdaleka tak nebezpen, jako usednout do auta i vyjt na praskou ulici.
Podotkm, e jsem se v ppad horolezectv u dvno stal jednm z tch poser, kte rk, izoku a lkrniku tahaj v batohu bezmla i tehdy, jdou-li si zakouit na zpra horsk chaty. Pesto mm ponkud tiv pocit, e nehodm se nelze zcela vyhnout. asto se jedn o neastnou souhru okolnost, i seten malch chyb, ze kterch by dn, sama o sob, k nehod nemusela vst.
Zde dolo k prudk zmn poas. To se v horch stv proklat asto a v Tatrch, dky jejich geografick poloze, jet astji. Nhl zmna poas byla pinou velik ady nehod i mrt v horch, ovem, jet vc je tch ppad, kdy se dotynm nic nestalo. Mli tst, nezbloudili, pokud ano, nali zase cestu nebo zvolili sprvnou alternativu. Ostatn, za mizernho poas a pi sestupu (kdy bv orientace hor ne pi vstupu) nen bloudn nic neobvyklho. Stejn tak nen nic neobvyklho na tom, e se pi sestupu zasekne lano. Nen neobvykl, e podmnky jsou i v cest kterou dobe znme, vrazn hor ne jindy, postup se zbrzd a dky tomu se nedokeme vrtit za svtla (sakra to jsem rd e u se mi to dlouho nestalo). Nen rovn neobvykl, e v nhlm zhoren podmnek prchme z cesty, nechvme za sebou zasekl pagt a nutn vrme chyby. Jen nebv a tak obvykl, e se nkdo z try nevrt.
Obvm se ale, e vechna dostupn metodick literatura, ale ani popisy konkrtnch ppad a nehod, nemohou vynahradit osobn zkuenost. Opravdu povauju za dleit pro provozovn tohoto sportu mnoho nastudovat, znt a umt, ale je teba teorii doplnit prax, zkuenostmi, sm si sv chyby vyrat a sm si z nich brt ponauen (i kdy musm sebekriticky uvst, e existuj jedinci, kte se nedok pouit ani z vlastnch chyb). Ponauen vyplvajc z cizch nespch zdaleka nebv tm nejinnjm a lze jej srovnat prv s tou metodickou literaturou.
J bych na ta hodnocen pokal, a budeme vdt co se doopravdy dlo. Zatm znme jen vyjden jednoho z peivch, ktermu touto cestou poslm opravdu upmn souctn.
Neznme podn podmnky na hebenu a monost zabivakovn. Neznme stav tch ty, kdy se rozhodli pro sestup (pamatuji, jak jsem nemohl pout prusk, ani osmu pro totln omrzl ruce). Nevme, jestli nespchali s nkterm z nich, kdo na tom byl patn. Ani kompas ve nezachrn-musm vdt, kde vlastn jsem a pak se podle nj mohu zorientovat. Nevme pro (tum, e pro vtr?), se nevraceli radji po hebenu...
Tum, co vechno mli udlat jinak, ale vm i jak jednoduch je na to pijt ex post, a jak sloit je to tam.
Bohuel, ve vypjatch chvlch dla asto lovk vci, kter by jinak nedlal. Tom m (myslm) pravdu, e pomou jedin praktick zkuenosti, ale ani ty nejsou vemocn. Nkdo dl pitomost za pitomost-a nic se mu nestane. Nkdo to tst nem a sta mu i jedin. A nkdy jen rna osudu. A pak je tu jet zkon kumulace prser...
Snam se po lta z vlastnch skoromalr vyvodit pouen. Ale vidm to m dl sloitj, msto abych ml jasno. Nkolikrt se my vyplatilo udlat nco, co se nedl, ale v dan situaci se ukzalo lep. Kad konkrtn situace je jin. A ten, kdo se mus rozhodnout je ten stresovan, vymrzl, kter nev nic z toho, co v vichni ostatn zptn.
Do nebezpe jsme se vydali tm, e jsme se narodili. A iv z toho nevyvznem. Nkdo zeme na horch, nkdo pi bourace, nkoho sejme nemoc. Nkdo vnuje ivot ochraovn svho ivota a vyjde mu to-zame str na proleeniny a otrvenost ivotem...
Statistiky mi pijdou smvn. Museli by vdt kolik hodin vnovali lid horolezen a kolik hodin jedn v aut za dlouh asov obdob a ve velkm mnostv vzork. Pak najt zpsob jak vyadit statistiku matouc milovnky "Rusk rulety" v obou innostech (oralej slolezec, hra -projdn autem na ervenou...).
Bez toho ta statisika vdycky vyjde pokad jinak. Navc mne nezabije pravdpodobnost, ale konkrtn malr. Tedy lezu-li na dvou lanech z vrchu jitn trojku v pevn skle, jsem jist bezpenj, neli v privtnm zvod po okreskch s pti promile v krvi. Dm-li si slo Petit Dru v zim, bude to asi hor.
Ale jak to dopadne stejn nikdo nev. Je neuviteln, jak ty nejvt pitomosti dobe kon a...vbec. I ten Messner si podil nejvt zrann, kdy se vracel z tahu a pelzal "vrtka"...
Hlad po informacch zastnnch je sice pochopiteln, ale myslm, e bychom nemli pli vyzvdat. Pavlovi pat dk za to, e se s nmi podlil o sv nepjemn zkuenosti i kdy vbec nemusel. Myslm, e Tome bychom mli nechat na pokoji, protoe na tom jist nen dobe ani zdravotn (omrzl nohy) ani psychicky. Asi se mnou budete souhlasit, e nejlep bude pokat si na zprvu bezpenostn komise a pot si udlat sudek kad sm.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!