\"The holds are chipped,and it´s no more than Fb 7c+\" prohlasil Dave Graham potom co prelezl v Tessinu boulder Casa Pecora.
Prvovystupce Thomas Willenberg ohodnotil boulder za Fb 8b+.
Ivan Tersch prelezl boulder jako treti a potvrdil Grahamovo ohodnoceni za Fb 7c+.
Markus Bock, jeden z nejlepsich nemeckych lezcu, uz delsi dobu pochybuje o lezeckych schopnostech nekolika osob a jejich publikaci v lezeckych casopisech a internetu.
\"Zacalo to zpravou, ze Rosta Stefanek zoopakoval Shan-gri-la ( 8c+ ). Rekl jsem si, celkem dobry vykon, nebot je to po Action Direct, druha nejtezsi cesta ve Frankenjure, a nema jeste dalsi opakovani. Ale kdyz jsem zjistil, datum prelezu, tak se mi to zacalo zdat trochu divny. Ten den bylo asi 35° C. Mimotoho udava Rosta dalsi prelezi, Walstreet a Show-down
( obe 8c ). Ale divne je, ze ho nikdo v tech cestach nevidel, a to je na tak oblibene stene jako je Krottensser Turm skoro nemozne. Anebo to byl pulnocni flash ? ( Zajimave je ze i Thomas Willenberg udava prelezi Show-down a Wallstreet, a take nebyl nikym videt. )
V unoru jsem potkal Rostu na Klagenmauer. Par dni predtim jsem prelezl novy boulder Peter Steel a ohodnotil Fb 8a+/8b. Markus Windisch boulder zoopakoval a ohodnoceni potvrdil.
Oba prelezy se udali, kdyz bylo pod nulou a svitilo slunicko.
Pri nasem setkani mi Rosta vypravel, ze dopoledne Peter Steel prelezl. V te dobe co jsem byl na Klagenmauer, nebyl Rosta schopen udelat jeden dulezity krizovy krok v Kombination (10-). Tento krok je lehci nez skoro vsechny pohyby v Peter Steelu.
Mimotoho jsem videl, ze na startu bouldru byla prvni lista uplne mokra. S mokrymi prsty, ale
nikdo neni schopny nasledujici chyty udrzet.
Jiny priklad jsou prvovystupy Thomase Willenberga. Jeho uverejnovani o zoopakovani a prvovystu bouldru ohodnoceni Fb 8b a vice se nedaji uz ani s pocitat.
Po poslednim uverejneni o Thomasovo novem tezkem bouldru, jsem se Thomase zeptal osobne. Pri me nasleduji navsteve Tessinu, jsem se na boulder byl podivat. To co jsem videl bylo sokujici, vylamane listy a vysekane chyty zhnusili ten to bouldrovy problem.
Mimotoho ,ze boulder byl upraven na vlastni lezecke schopnosti tak i ohodnoceni bylo utopicke.
Jeden previs ktery Thomas v internetu uvedl jako Fb 8b/8b+, jsme s Markusem Windischem vylezli za necelou pulhodinu.
Primy start k Dreamtime uvedl Thomas jako Fb 8b/8b+ , ale nam se zdalo Fb 8a+ realistictejsi.
A jeho nejtezsi problem Casa Pecora Fb 8b+, byl po prelezu schozen na maximalnich 7c+.
Takhle bych mohl pokracovat dal, o sekani chytu, o nespravnem ohodnoceni bouldru a podivnych opakovani.\"
zpracovano podle Klettern
Uz jsou otravne argumenty, ktere muzeme cist v diskuznich forech, ze ten ci onen, lzive oznamil prelezeni cesty/boulderu, kterou vylezt nemohl, nebot na jine, udajne lehci ceste, neudelal nejaky krok. Tyhlety neprime dukazy, casto jedine na jejichz zaklade chce nekdo neco dokazat, v lezeni nefunguji. Kazdemu sedi jina cesta, kazdy jsme jinak vysoky a forma neni konstantni zalezitost. Nekdo rekl, ze lezeni je v hlave, casto jsem videl vykony, ktere naprosto neodpovidaly standartu daneho lezce, nekdo se proste dokaze vyhecovat, jen kdyz mu o neco jde, jiny leze nejlepe naopak v klidu o samote.
Take argumenty typu nemohl v tento den neco vylezt, nebot bylo 35 stupnu, neobstoji. 35 stupnu byva kolem poledniho a rano naopak po jasne noci je chladno az az. Take jsme si privstal, kdyz jsem chtel prelezt svoji nejtezsi cestu a vedel, ze v devet rano ji zacne vyhrivat Slunce.
Sekani je hloupost, ktere tuplem nastve kazdeho, kdo dannou cestu vyleze s prehledem a uvedomi si, ze mohla byt prirodni a pritom lezitelna (jen tezsi a neprispusobena nekoho potrebam).
Klasifikace to je kapitola sama pro sebe.viz predesle diskuze o podivnem prevadeni klasifikaci.
Jako jedine vychodisko vidim, ignorovat tlak sponzoru a modnich trendu, verit si navzajem, lezt si pro svoje vlastni poteseni a jezdit na boulderove/lezecke zavody, tam se to ukaze.
Zapsal: JirkaS, 09:58:29 23.05.2001
Něco k tomu...
Ten kdo si vymyslí že něco vylezl a není tomu tak, by se měl nad sebou zamyslet.
Co se Rosti týče, začínám v jeho přlezy méně věřit. Osobně jsem ho viděl pokusovat Shan-gri-lu, jenže co přesně jsem viděl? Opakoval si ňáký kroky, víc jak 5 kroků za sebou neudělal, nicméně chtěl po mě a Hlaváčcích ať počkáme na pokus, že to dá. Kdybychom vyčkali viděli bychom jak se to přelézá, protože to dal chvíli poté. Že dal pokus, spadl, nechal viset lano v kolikátý? expresce, a dal to celý s nacvakaným kusem Nám řekl večer, když jsme se potkali.
Už fakt nevím co si o jeho přelezech myslet, ale každopádně bych rád naplno věřil.
Spekulace o jeho přelezech se nebezpečně množí, a to je mi líto.
Škoda slov. Když si někdo vymyslí že něco přelez a nepřelez to tak je to sedmilhář a hotovo. Jiná věc je když někdo ujede s klasifikací u svojí cesty. Jak tohle hodnotit, to je otázka, protože klasifikace cest na skále bude vždy hodně subjektivní.
Po přelezení cesty / bouldru, více lidmi se klasifikace ustálí...
Zapsal: Jirous, 15:34:56 23.05.2001
Ja nevim
Chtel bych jen neco k Rostovi S. Nevim, co si myslet. Tyto pochyby vyvstavaji uz nekolik let, prakticky od PP prelezu 11-, Show Down. Kdyz ho vidim na zavodech, kde spadne o 2 chyty nade mnou (ja lezu klasifikacne o nekolik moc stupnu dolu), tak mam pochyby. Je na druhou stranu pravdu, ze v Jure jsme prisli pod skalu a R. vylezl 10- (Witchcraft) na rozlezeni. Diskuze o Shang-ri-la uz probehla, nema cenu dale rozebirat. Na bouldrech ma obrovskou silu, ale posledni prelezy traverzu 8b/b+ a bouldru 8b Fb, dokonce flashu 8a je na povazenou. Proc se konecne nenajde nekdo, kdo prokazatelne dokaze, co je pravda. Pokud totim mame v CR takovehoto lezce, zaslouzi si vice nez dohady a izolovanost, i kdyz dobrovolnou. Myslim, ze by ale Rosta mel zacit sam sebou. Nemyslim, ze je to pripad Martin Cermak, ale nektere veci jsou dost na ostri noze. Verim, ze toto tema neni oblibenym nametem na spekulace a drby na zajezdech jenom u me. Nakonec jsem chtel vyzvednout jeste jednu vec, Milan Sykora-nestor tezkych prasku R.S. veri a leze s nim, naopak kotelni mladik Marcus Bock zpochybnuje. Je patrne, ze tabory nejsou dva jenom u nas. Kotli zdar!
že Markus ukazuje stav, který momentálně v Juře je, a kterým se baví už docela velká část lezeckého Německa. Dá se popsat slovy: kdo nehraje s náma, hraje proti nám. Jde zhruba o to, že se poměrně malá, ale hodně viditelná skupina místních rozhodla, že cokoliv vyleze někdo "zvenku" (ve smyslu mimo tuto skupinu) je dost těžko k uvěření. To se netýká zdaleka jen mě, ale minimálně dalších deseti lidí, kteří v Juře v poslední době něco vylezli. Nejkřiklavější případ je asi Willenberg, kterého "pronásledují" skoro po celém světě. Willenberga jsem viděl jen párkrát, ale nezdá se mi, že by měl potřebu tvrdit, že přelezl něco, co není pravda. V poslední době byl v Austrálii, kde podle jeho slov přelezl Cave Rave Fb 8b od Loskota. Zajímavé ale je, že tam s ním byl André Behr, další z jurských lezců. O tom se ale už nikde nepíše. Ono je totiž někdy velmi snadné vidět jen to, co vidět chcete. Boulder Casa Pecora jsem neviděl, ale zažil jsem, když Bock zkoušel Willenbergovo Prima la Signora a potom, co ho přelezl, tvrdil, že není za víc než 7c+. Problém byl jen v tom, že končil 3 metry před koncem i když zřejmě nevědomě. Potom zkoušel další Willenbergův boulder, o kterém se domníval, že je 8b+ a když ho vylezl, začal se smát, jaký je to ten Willenberg blázen, že je to tak 8a+. Ovšem Willenbergovo hodnocení je ve skutečnosti 8a/a+. Co se týče mě a Peter Steel, jak píše Markus, boulder jsem lezl dopoledne. On přišel odpoledne a mezi tím bylo několik hodin, které jsem ztrávil lezením. Když jsem po celodením bouldrování zkoušel na závěr Kombinaci, ten křížový krok mi opravdu nešel. Je ovšem pravda, že mi nešel ani později, když jsem byl čerstvej a že Kombinaci jsem ze všech 10-, které jsem kdy lezl zkoušel zdaleka nejdéle. Z českých vod se mi dostává rady, abych začal sám se sebou. Myslím, že jsem začal a výsledkem bylo 8b traverz v červnu v Bleau před Tomancem a jeho článek :sice jsem v tom nedal skoro ani krok, ale jinak je to lehký. I tady asi platí, že každý vidí asi jen to, co chce. Vloni v létě jsem například vylezl na Sprungstein cestu Drecksack za 10+. Vylezl jsem jí na druhý pokus. Bylo asi 30 stupňů. Asi si řeknete: blbost, další podvod. Háček je jen v tom, že ty, kteří mě tam jistili asi někteří z vás znají: Martin Pelikán a Štepán Neústupný z Plzně. Ti dva také byli u velkého množství boulderů do Fb 8b, které jsem v poslední době vylezl. Tak proč by 8b+, na které jsem se připravoval jeden a půl měsíce mělo být napováženou? Jen doufám, že jsem teď z kluků neudělal nedůvěryhodné psance, což je zvlášť na Moravě, kde je nikdo nezná,docela možné.
Zapsal: Rosťa Š., 10:53:36 25.05.2001
Konečně
Jsem moc rád Rosťo že jsi zareagoval a dokonce bych řekl že tvá slova mají váhu. Škoda, že mlaďoši (Martin Pelikán a Štěpán Neústupný) nemají přístup k internetu. Jistě by tvá slova potvrdily. Já osobně jsem s nimi několikrát o tvých výkonech mluvil a nemám důvod jim nevěřit. Určitě existuje víc lidí, kteří tě viděli při tvých přelezech. Ať ti se k tomu vyjádří a potvrdí cos přelezl. Věřm že když tvé výkony potvrdí nebude pak důvod jim nevěřit.
Snad mají větší váhu slova:
Ano, viděl jsem ho to přelázt - přelezl to.
než:
Já ho neviděl - nepřelezl to.
Neodpustím však jednu pichlavou otázku:
Co si myslíš o tom nechávat si před pokusem viset lano v několika expreskách?
Nazdar lidi.
Tak mi připadá, že nás ty senzace malinko baví...
Nechápu jaký má význam psát komentář typu věřim mu - nevěřim mu. To můžete rovnou udělat anketu - ale nevim k čemu to bude.
Možná se pletu, ale připadá mi, že Rosťa svoje výkony poslední dobou nikomu necpe a leze si spíš pro sebe. Takže proč to pořád dokola řešíte?! (Zejména profláklé x let staré spory mi připadají trochu mimo...)
Nemyslim, že byste nevěděli co s časem,takže lezte a řešte to, co jste vylezli Vy a pak nám třeba o tom něco napište.
Sorry za trochu osobní výlev, už mě to malinko štvalo. Mějte se fajn.
Štefánku, přestaň si konečně vymýšlet kolem našeho výletu do FB. Fakta byla jasná. Jelo se tam kvůli traverzu za 8b+ a 8c. Tyto jsi ani nenastoupil. Na místě vyšlo najevo, že 8b+ sis vědomě zkracoval. První den sis takto zkrátil i traverz za 8b. Ten jsi vylezl až po dvou dnech třetí zájezd. Přitom jsi to údajně vylezl za tři hodiny. Ale ani sám jsi ho nehodnotil za 8b. Já jsem v článku v M4/2000 nepsal o svém působení v tomto bouldru-traverzu, neboť jsem ho nevylezl, ale ty jsi to hned využil ke svým pomluvám! Nebouldroval jsem dva roky a doslova po vystoupení z auta jsem se v tom normálně pohyboval. Neudělal jsem přitom jen jedno vyvážení na oblině na začátku (druhý den jsem na ni odvisl bez nohou) a jeden krok na konci, kde jsem nedosáhl z chytu jako ty a musel jsem přibrat krutou oblinku. Na klasifikaci 8b příliš hodně na začátek! Mě je jedno za kolik to je. Důležité (a smutné) bylo jiné zjištění, že ani v bouldrech se ti nedá důvěřovat. I v nich jsi schopen najít skulinku, jak podvést, jak si přidat. Tvoje snaha je za každou cenu si připsat výkon, i za cenu podvodu. A to jsme viděli i v FB. Vylézt něco menšího a dožadovat se víry v něco větší. Byl jsem s Tebou potřetí na zájezdu a furt je to stejné: NEPOCTIVOST. Jako v minulosti s cestami REPOMAN, MELANOM SHANGRI-LA a spoustou těch, které jsi přelezl zahalen rouškou neviditelnosti: viz OSP. Něco jsi určitě vylezl, aspoň doufám. Ale mě už to nezajímá. Jen se pozastavuji nad tím, kde bereš neustálou odvahu balamutit nové lezce.
Ještě něco ke "gloriole silných prstů", kterou kolem sebe občas vytváříš. Kdybys to skutečně myslel poctivě a přijal konkurenci, poznal bys, jak mají silné prsty Mrázek, dřív Cienciala, Pólo Kořan a jistě další, těžko by ses potom vyvyšoval. Takto ohromuješ pouze lezce, kteří o nejvyšších výkonech nemají ani páru. Kdybys skutečně svými prsty natolik českou špičku převyšoval, jak sis troufal tvrdit, takový Liberec, kde bylo vcelku jednoduché lezení, bys suverénně vyhrál.
Ale jinak ti přeju vše nejlepší, měj se hezky a dělej si co chceš.
Rosťa T.
Haf Haf. Stekate tady na sebe jak male deti. Na argument se najde vzdy nejakej protiargument - nekonecny kolotoc.
Doufam, ze neprijde doba, kdy se budou muset dokazovat prelezy natocenim videa.To by byl fuckt kocourkov.
S Rosťou jezdím už dos dlouho na skály a byl jsem u hodně jeho výkonů na skalách.Možná že ty výkony nic neznamenají ale to pusuďte sami.Třeba vylezení Drecksacku za 10+ na druhý pokus tak za 2hodiny, to není tak špatný?Nebo již onu zmiňovanou kombinaci za 10-(8a+) kterou přelezl během půl hodiny večer po celodením lezení.Nebo třeba bouldr Aspidiska 8a/a+Fb.Já myslím že je to na "podvodníka" docela dobrý.A co vy?
Zapsal: Martin P., 18:54:33 29.05.2001
Důvěra?
O té se tady asi moc mluvit nedá, co?
Sportovní lezení není jen o špičkových výkonech, ale i o důvěře.
Kdo lže, škodí hlavně sám sobě. Lezení není tak populární, aby se v něm měl někdo potřebu zviditelňovat. Je tu jen otázka:"Vylezl, nevylezl", jeho problém. Jinak mějte se všichni rádi.
Zapsal: trojkař, 22:26:40 29.05.2001
yUCprMGVRcXjlljt
TRynrQ Major thankies for the article.Thanks Again. Cool.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace