Odstraněná skála v Broumovských stěnách |
Správa CHKO nechala kvůli těžbě dřeva odstranit kus skály v NPR Broumovské stěny. O případu píše iDNES, jak včera upozornil zde v diskusi na Lezci čtenář Tadeáš.
Viz článek na iDNES:
idnes.cz: Skálu odlámali, aby projely kamiony se dřevem. Lidé za to správě CHKO spílají
A též původní příspěvek lezce Petra Johna, který o případu psal počátkem září na Facebooku:
Příslušná diskuse na Lezci je zde:
Odstraněná skála v Broumovských stěnách
Viz článek na iDNES:
idnes.cz: Skálu odlámali, aby projely kamiony se dřevem. Lidé za to správě CHKO spílají
A též původní příspěvek lezce Petra Johna, který o případu psal počátkem září na Facebooku:
Příslušná diskuse na Lezci je zde:
Odstraněná skála v Broumovských stěnách
| Standa Holec [úpravy] | 08:50 10.09.2021 |
Komentáře | ... | nové příspěvky | Nový komentář  |
| už se ničemu nedivím | 09:24:55 10.09.2021 |
| ochranářskofašistická mafie v akci. ta zelená hovada se ukázala v právém světle, uzurpují si svůj prostor, a dělájí si co se jim zamane, a když jde o prachy tak netřeba nic chránit. srát na ně na hajzly | |
| klasik | odpovědět |
| Pozitivně... | 10:19:28 10.09.2021 |
| Když už to je takhle domršený, tak by mohl majitel lesa alespoň sehnat někoho šikovnýho, aby tam vytesal nějaký reliéf - klidně něco pro děti, aby se jim za tím líp chodilo na výlety. Otázka je, jestli by taková úprava povrchu cenné přírodniny dostala povolení od CHKO...(sarkasmus) | |
| Karby | odpovědět |
| Takový hezký ostroh to byl | 10:24:11 10.09.2021 |
| V CHKO by se tohle dělat nemělo, je to velká hanba. | |
| Steve | odpovědět |
| Rozhodnutí | 15:34:43 10.09.2021 |
| Aby byla diskuze o něčem a nejenom emočnní výkřiky lezecké veřejnosti (možná zbytečně bojovně naladěné proti ochraně přírody), nebylo by od věci sehnat plný text rozhodnutí, včetně odůvodnění, zjištění, zda v řízení figurovaly nějaké nevládky a využily svého práva odvolat se a toto rozhodnutí k článku přiložit. Pak bude možno si udělat poněkud komplexnější názor. Bez těchto informací neumím postoj ochrany přírody ani tolerovat (Zähneknirschend), ani odsoudit. | |
| HlSt | odpovědět |
| Re: Rozhodnutí | 16:04:17 10.09.2021 | |
| https://www.facebook.com/chko.broumovsko/posts/1787594728102098 | ||
| Vevi | odpovědět | |
| Re: Rozhodnutí | 18:27:07 10.09.2021 | ||
| Děkuji za odkaz na facebook Správy CHKO Broumovsko, který opravdu nesleduji. Ale pro mě je podstatná informace, jak to správní řízení probíhalo, co všechno bylo v žádosti, jak ten požadavek byl zdůvodněn,zda se přihlásily do řízení nějaké nevládky, jak bylo rozhodnuto (to jediné vím) ale hlavně jak to bylo odůvodněno. nejspíše se v odůvodnění zvažovala mírá různých veřejných zájmů. Pravděpodobně, po nabytí právní moci viselo to rozhodnutí na úřední desce, ale tou se mi nechce prohrabávat. To si myslím, že už je právě "novinářská" práce toho, kdo na kauzu upozornil. Jinak je pro mě pořád diskuze o ničem. | |||
| odpovědět | |||
| Re: Rozhodnutí | 09:55:03 11.09.2021 | |||
| Jaké veřejné zájmy??? Jediný zájem tady je ten finanční od farářů z Broumova, kterým navíc celý tenhle les byl vydán v rozporu se zákonem (s Benešovými dekrety). | ||||
| odpovědět | ||||
| Re: Rozhodnutí | 12:17:57 11.09.2021 | ||||
| jojo, tohle velebení Benešových dekretů, rétorika proti církvi a cirkevním restitucím mi připomíná jednu totalitní stranu. netušil jsem, že Lezce sledují i komančové a podobná chátra. docela se těším, až Falmer a jeho parta vypadne z parlamentu - tak zatím svého soudruha pozdravuj. | |||||
| odpovědět | |||||
| Re: Rozhodnutí | 19:57:04 10.09.2021 | |
| Tato argumentace a argumentace tvého kamaráda pod, je mimo jakékoliv rámce. Ochrana přírody (a obecně stát při výkonu dohledu a ochrany nad hodnotami celospolečenského rozměru) tu není od toho, aby primárně reagovala až na situace, kdy něco někomu vadí nebo se tomu brání - to není soukromoprávní vztah, ale celospolečenský zájem, který nic jiného je placen z mých daní, alespoň vidím jak. Při pohledu na tuto fotografii je každému, a to i bez znalosti detailu, jasné, že to povolení buď vydala úplně nekompetentní osoba nebo jsou porušení jeho podmínky, nic víc nic míň. Při možnostech současné techniky je toto neomluvitelné, z jakéhokoliv důvodu. Dotyčný úředník (a jeho nadřízený detto) by měl okamžitě odejít ze svého postu sám a se sebereflexí. Ten co to udělal by už nikdy neměl mít možnost vytěžit ani třísku. Je objektivním faktem, že když se projdeš po Ostaši, vypadá to tam jak na tankodromu, v létě prach a rozmašírované turistické stezky, všudypřítomný hluk. Je to ostuda české společnosti, že takto zachází ze svým dědictvím. | ||
| Michal | odpovědět | |
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 22:38:06 10.09.2021 | ||
| Tak první reakce (od „klasika“) na informaci o této kauze (to není novinářský článek, ale opravdu jen informace - což není výčitka vůči adminům Lezce, ale jen pojmenování jejich činnosti) je důvodem, proč do „diskuze“ na Lezci vstupuji velmi výjimečně a nepodepisuji se. Ostatní podobné servery (a to dokonce i ty „turecké“ diskuzi aspoň částečně moderují a nebojí se takovým výkřikům bránit). To jen na okraj. Jinak prostě nevím, o jaké argumentaci (která je podle tvého mínění „mimo jakékoliv rámce“) vlastně píšeš. Já neargumentuji, protože nemám informaci takového rozsahu, abych se k tomu mohl osobně odpovědně vyjádřit (s oborem svého vzdělání a nějakým životním profesním příběhem). Kompetence osob ve státní službě je podmíněna a ověřována odbornou zkouškou způsobilosti (a její složení není jednoduché) a i v tomto příběhu má rozhodování možnost odvolacích procedur. Proto se ptám, zda tam byly do řízení přihlášeny (např.) nějaké nevládky, jak se k tomu stavěla obec, která rovněž byla účastníkem řízení. Zvažování (spíše velmi jemné vyvažování) různých zájmů a „celospolečenských zájmů“ je vždy obtížné a i proto je tam možná - ze zákona - účast nevládek (pochopitelně za stanovených podmínek, ale které ty nevládky mají obvykle velmi dobře zažité). Celospolečenským zájmem je jistě i nějaký vztah k lesním porostům a současná kůrovcová kalamita a její řešení není odborně a prakticky jednoduché a aktivity státního podniku Lesy České republiky jsou spíše rozkladné. Ale v tomto případě se (podle informací, kdo byl žadatel o udělení výjimky) nejedná o státní lesní majetek. Zkus se do role vlastníka lesa, který zoufale bojuje s kůrovcovou kalamitou aspoň trochu vcítit. A zdůrazňuji, že exploatační řešení kalamity, spojené se „zvěrstvy“, která vidím i u nás v širším regionu neschvaluji. Způsob provedení zásahu rozhodně není podařený a je otázka, jak byly nastaveny podmínky (pokud ano, je to v tom rozhodnutí) a zda to nějak čas aspoň trochu „ohladí“. Ochrana přírody (a obecně stát) zde AOPK ČR - Správa CHKO Broumovsko - musela ze zákona reagovat na nějakou žádost žadatele a vydala Rozhodnutí. Rozhodně nereagovala primárně až na situace, kdy něco někomu vadí - dle tvého vyjádření. A já - abych si udělal nějaký názor - bych si rád toto rozhodnutí pročetl. Nic více, nic méně. S přátelským pozdravem | |||
| odpovědět | |||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 08:28:52 11.09.2021 | |||
| Hezký slovní průjem vypichl bych nevládky a eufemizmus zoufalý boj s kurovcem pro urychlený prodej dřeva do ameriky | ||||
| klasik | odpovědět | |||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 09:26:16 11.09.2021 | ||||
| zkrať to.. PRASARNA hodna tech co ji maji chranit.. V dnesni dobe kdy mate tezarske stroje ve velikostech od koleček po nakladni vlak je uhlodavani na znamem a viditelnym mistem PRASARNA!!! Nic jinyho a keci o schvalovani atd. Jasna mala domu aby nekdo neresil prekladky. Nic vic nic min. Jen vyhrala hamiznost a dokonce v radach tech co to mela dozorovat!!!!!!!!!!!! Nekteri a prdepokladam dotceni to jeste hajite...nj de vam teple fleky za nic. Mimo cestu nesmite vkrocit v CHKO, ale skalu tam klidne ubagrujete.. PRASATA v dnesni dobe stroju.. | |||||
| odpovědět | |||||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 10:17:45 11.09.2021 | |||
| Ale argumentujes a pak tvrdis, ze ne. Mas zmatek v tom co kdo ma a nema delat a jake jsou jeho pravomoce. Neda se to po Tobe cist. | ||||
| Michal | odpovědět | |||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 17:05:22 11.09.2021 | |||
| Co to je za ubohou demagogii? Opravdu chcete tvrdit, že nebylo možné dostat na místo techniku (i kdyby to měla být jen pila a krumpáč) a následně odvézt dřevo (i kdyby ho tahat na provaze rukama či za koněm), tak aby se nemusela sekat skála? Jako vážně? Pokud toto netvrdíte, tak sekání skály proběhlo z jediného důvodu. Vlastníkovi lesa ušetřit náklady. A to je v chko neomluvitelné a jde proti celému principu. | ||||
| PadaM | odpovědět | |||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 20:26:45 12.09.2021 | ||||
| Zřejmě sem píše hodně odborníků co se týče lesnictví. Zajímalo by mě jestli víte jak vznikaly lesní cesty v Broumovských stěnách. Možná by stálo za zamyšlení kde se vzal pískovec na lesních cestách. Cesty které tam jsou stavěli na koňské povozy a nebo traktory. Dnešní technika je větší než kůň s vozem. Šlo by tahat dřevo po cestě, ale chtěl bych vidět cestu jak by potom vypadala. Chodím dost často se projít do Broumovek a raději oželím kus skály než koukat jak se nic nedělá a brouk si cpe břicho. Ještě něco málo k pálení klestu. Prý tam byli zbytky pneu, to je opravdu špatné. Chtěl bych reagovat na pet lahve. Udělali to opravdu ti co tam pálili klest a nebo turisté. Už jsem viděl spoustu plechovek, igelitek, obalů zastrkaných různě v kupách dřeva co jsou podél cest | |||||
| Roman | odpovědět | ||||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 21:55:05 12.09.2021 | |||||
| Hele kdekoliv se dělá v lese, tak vždycky zůstane něco, petky snad vždy. Ať je to těžba, prořezávka nebo dělaj oplocenky, tak tam něco nechaj a může to bej v normálním lese, v Broumovkách nebo i přímo v NPR a v podstatě na to sere jak revírník nebo hajnej, tak správa, protože jinak by to ty mamlasové nedělali. Vyjímky jsou, ale je jich málo. V zimě když je mokro se oheň dělá blbě, pneu nebo duše je jistota. Co na tom, že dělaj celej rok v lese a mohli by si nadělat do zásoby březovou kůru. Guma je snadnější. A to jsme úplně dole. Čím vejš, tím větší prasárny. | ||||||
| trochu v obraze | odpovědět | |||||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 13:55:05 15.09.2021 | |||||
| Les vlastním a spravuju. Bohužel ten pozemek je z velké části v PP. Takže moc dobře vím co to obnáší. Včetně toho co to udělá tahat klády "rukama" neb to mám z části ve svahu se sklonem co nedá ani kůň. A taky vím co jsou ochranáři, resp. jejich vedení za bandu zkorumpovaných dobytků. U nás si nesmíme v lese nesprávně ani uprdnout, celá vesnice z toho má solidní komplikace kvůli každé kravině (resp. prodražení všeho na násobky, kdyby lidi nedrželi spolu a udávali, takhle se půlka buzerace nedodržuje, jen to co má smysl-efekt). Ale když si páni z lesů ČR rozhodli, že musí ve velkém těžit... tak jsou okolní kopce najednou plné nových betonových silnic. Každých 50-100 výškových metrů je jedna vybetonováná po vrstevnici, o tom že nechávají v lese zaparkovanou techniku a z ní kapající provozní kapaliny ani nemluvě. A k vašemu opět demagogickému argumentu ... vyvoraná cesta od tahání klád se dá opravit. Skála nedoroste. Takže vám jde víc o něčí kapsu než přírodu. Další argument, že se prasilo dříve. Jako vážně? | ||||||
| odpovědět | ||||||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 13:59:11 15.09.2021 | |||||
| Jo a ty lahve/pneu... Vsadím pravou kouli na pracovníky. Sem snad nezažil partu lesáků co by nepálila u oběda odpad. Když je mokro tak si na podpal vezmou chemii (piliny v petce zalité buhvíčím je standard). Ty uvědomnělé poznáte, tak že po nich nezůstávají hromady nespálených odpadků. | ||||||
| odpovědět | ||||||
| Re: Rozhodnutí Ahoj Michale - stejný anonyme, jako já | 14:50:34 12.09.2021 | |||
| Proč Tě zajímají NGO´s? Co ty mají společného s úředním rozhodnutím? | ||||
| Kuba Turek | odpovědět | |||
| Chko si podřízla nejen skálu | 22:17:58 12.09.2021 |
| Ale taky svou vl větev, protože při jakýmkoliv dalším individuálním rozhodování jak a proč se jako lezec, turista nebo jen výletník chovat v chko, bude tohle argument, který může klidně převážit. Přijde mi to tak kontraproduktivní rozhodnutí že to snad ani není pravda. Pokud chko broumovsko roky buduje koncepci ochrany hnízdění, udržitelnýho turismu v adr tepl na ostaši bišíku, řeší se stav podz. vod v polický pánvi a celý se to.snaží komunikovat ven k lidem, tak každý takovýhle rozhodnutí vrací stav věcí i chování lidí o roky zpět. Tohle chko parádně projela. | |
| Jan | odpovědět |