Tak koukám, že s nástupem jara se tady začínají množit články o lezení v Paklenici,
tak jsem si řekl, že přispěju svojí troškou do mlýna. Nebude to článek nijak zvláštní, pouze popis toho co se stalo a co se mohlo stát. Vyrazili jsme v pátek 29.04.05 a bylo nás pět Já-Bojda, Pavel, Honza – náš zdravotník, Jakub a jako samotná ženská moje drahá manželka Petra. Takže jste si zpočítali, že nás bylo pět a to se skládá do Octavie docela blbě, zvlášť, když to není Combi a tak jsme strategicky po hodině cesty zastavovali a měnili místa, kromě mně, já měl za volantem místa dost.
Po devíti hodinách jsme dorazili do Starigradu, kde jsme podle plánu zakotvili vedle silnice a pár hodinek se prospali. Jinak za průjezd Slovinskem jsme na poplatcích utratili 0,7 EUR, na průjezdu Chorvatskem cca 60kn za jednu cestu. Byli jsme rozhodnutý neplatit camp, takže jsme pět nocí strávili tak různě vedle cesty, ale z toho na tři se nám podařilo najít místo přímo u moře, daleko od silnice, ale pak nás vyhnali rybáři, každopádně Paklenice bez kempu prostě jde. Otázka je jak by to vypadalo v sezóně, to bude trošku víc lidí asi úplně všude.
Měli jsme průvodce, kterej jsem si vytiskl z netu, celkem v pohodě, zadax a podrobnej. Pravda je, že když jsem u někoho viděl stáhnutýho průvodce, zcela bez okolků jsem na něj mohl mluvit česky, všichni ostatní kromě čechů si průvodce poctivě koupili. O něčem to svědčí. Koupili jsme pětidenní permici za 90 kn, my euroví za 12,5 EUR, což vo pár desetinek hapruje, ale nemusíte se bát, že vás v Chorvatsku vokradou, jsou tam poctivci, lze tam platit eurem, ale v obchodech neberou mince, jen papírovky. Jinak pro info nějaký ceny.
Chleba – 6kn, točený – 10kn (lepší si dovýzt Kozlýka jako my), pivo v plechovce – 7,7kn – ožujsko. Víc jsme nekupovali tak nevím. Naopak je to v Rakousku, kde si kámoši měnili Eura hned na první benzině po pravý straně, taková zelená a když si to přepočítali, tak zjistili, že nakoupili krásným kursem 37Kč/1EUR.
Nádherný, to je na rozbití držky. Ale co už. Jinak kemp jsme byli schopný na jednu noc usmlouvat s autem bez stanu na 20kn/osobu, což je židárna.
Lezení krásný, přehršle sportovních kratších krásných cest, pravděpodobně jsme je přelezli všechny až na tu osmu. Výčet přelezených cest bude dole abychom se taky trošku pochlubili.
Mně nějak neimponovaly vícedýlkový cesty, ale to jsem mohl zůstat doma, tak jsme si s manželkou nalezli do Nosorogu za 4b, byl jsem pěkně zhnusenej, protože jsme 150-ti metrovou cestu lezli asi 5 hodin, protože před náma byli nějaký poláci, který lezli ve čtyřech a na štandu na sebe všichni čekali. Vopruz. Ale jinak pěkná cesta na vyzkoušení.
Sestup doporučuju provýst v pevné obuvi a a nejlíp s doprovodem, protože my jsme ještě na hřebeni trošku zakufrovali a po malejch kamínkách, který se s tebou sunuli jsme si to zvesela vyšlapovali v sandálích. Tak jsem se zařekl, že první „bigwall“ a taky poslední. Přelezli jsme poměrně dost delších 5céček, poměrně dost 6áček, pár 6a+ a Pavel onsajtnul 6b. Nicméně co by to bylo za návštěvu Paklenice kdybychom nedali Mosoraški za 5c a Pavel s Jakubem Velebitaški za 6a+. Každopádně o Mosoraški Vám něco řeknu. Nalezli jsme o vosmé ráno a před náma byli jenom Pavel s Honzou a nějaký Litevci, Litevci ale lezli jako šneci a tak je na jednom štandu kámoši předběhli, nám už se to nepodařilo a tak jsme se štand po štandu táhli za nima. Jednak Litevka schodila dva kameny, jeden balvan, kterej se řítil až dolů a jeden menší, kterej mněl to potěšení rozbít mi přilbu. Sice jsem na štandu celkem dobře procvičil anglinu, ale to že kámoši dolezli Mosoraški o půl jedný a my jsme slavnostně zařvali top až vo pěti svědčí o tom, že to byli fakt profíci. Navíc jsme u čtvrtýho štandu uhli do leva namísto u pátýho a lezli jsme tzv. starou variantu, kdy na štand, kterej tam byl bych se nepověsil ani v dvoumetrový výšce. Litevka která lezla přede mnou mi vybrala všechny erární smyce, který tam byly (jinak po bórcích či nejtech ani památka) s tvrzením, že jsou jejich a stála si na svým, takže jsem si vyvedl 30 m dýlku na dvě svoje smyce, který jsem tam tak nějak obtočil kolem kamenů. Fakt skvělej pocit. Kráva. No budiž. Jinak kdo leze vícedýlkový cesty bez přilby tak je magor a měl by si to srovnat v hlavě dřív, než mu poteče mozeček přes ksicht. Já měl cyklistickou, vypadal jsem jak dementní socka, ale asi mi zachránila život, no minimálně otřes mozku s výletem vrtulníkem do nemocnice a doživotní splácení léčení, protože komu by se chtělo platit stovku na den za pořádný pojištění.
Vždyť tam jedeme přece na naprosto běžnou turistiku.
Pozn. Sestup z Aniči Kuk je v poho, ale je potřeba mít opět nejlíp pohory, já měl tenisky, dobrý, ale v sandálech je to SM. Takže po tomhle zážitku jsem si znovu řekl „můj první bigwall a taky poslední“. No do příště se to určitě změní. Takže snad vám tenhle článek k něčemu bude. Zdar.
Bojda – plno 5c OS, třikrát 6a OS, 1x 6a+ RP, Mosoraški, Nosorog
Petra – to samý TR, Mosoraški, Nosorog
Honza – plno 5c OS, 6a OS, RP, Mosoraški
Jakub – plno 5c OS, několik 6a OS, 2x 6a+ OS, 1x 6b RP, Velebitaški
Pavel – plno 5c OS, několik 6a OS, 2x 6a+ OS, 1x 6b OS, Mosoraški, Velebitaški
Tak nějak, určitě jsem na něco zapomněl, ale to neva.
Hmm tak nevim jsou Cesi pastikari nebo ne? Pokud vim v Chorvatsku plati zakaz volnyho kempovani, nebyli byste prvni koho by za to odsoudili. Nerozumim tomu, ze nekdo kdo ma na octavii neni ochoten platit za kemp. Dela to dobrotu nebo ne? Podle mne teda moc ne. Jediny k cemu to povede ze v mistech jako je Paklenice zacnou prudit vsechny, protoze cesky socky (sice s autem za ctvrt milionu) nejsou ochcotny zaplatit par podelanej susni za kemp (mel bych par prikladu z nejmenovanych oblasti Cech). Divim se ze si tady nepopsal jak nejlepe obechcat zavoru, kudy se proplizit a ukrast pri tom dve kurata sprave parku a taky ze ste urcite tem rybarum utekli fajnove hodne je oprudili a vse oslavili konzumaci kvalitni Majky a dovezeneho piva (proc platit za mistni).
Jinak nechapu proc si jezdil do Pakelnice a nechtel lezt vicedylkovy cesty? Logicka hadanka?
taky mě to tak napdalo ... já když tam byl naposledy spal v kempu kterej mě vyšel na cca 400 Kč za všechny ty noce. A když už jedu na skály 1000 km daleko tak tohle je pakatel. Jinak ještě bych doplnil .. jsi si opravdu jistý že jte přelezli všechny sportovní cesty? .. jak dlouho jste tam tedy byli?
Jenom dotaz, za volné kempování (které je zakázané i jinde) se jde v CH před soud? To nespraví pokuta na místě? A ví někdo, jak dlouho trvá, než soud proběhne?
Už je to dost let - 1980. Zatkli tam partu v Avii za spaní mimo kemp. Sebrali pasy a soud byl tuším druhý den. Soudce jim dal minimální možnou pokutu, ale dal.
Praxe je taková, že pokud zaplatíš na místě ( od 100 E nahoru ) je to v poho...pokud nezaplatíš či tě chytnou znovu jdeš před soud a dostaneš do pasu razítko než¨ádoucí...a tím se do chorvatska a občas i jinam nepodíváš....
Díky za info, dobré to vědět. 100 E a víc je docela dost. A ještě, že ten soud valí tak rychle... představa, že by u nás šli jen před přestupkovou komisi, tak to by bylo na dlouho...
vy musite bejt, Bojdo, moc sympaticka particka. Predpokladam, ze mimo lezeni travite cas nekonecnymi debatami o tom, jak a za co usetrit. Nevim, kde beres to presvedceni, ze vetsina lezcu jsou socky jako vy. Priste nas svyma kalkulacema laskave neunavuj.
presne totez me napadlo. z techhle ceskych setrilku dela se mi nevolno... hlavne, ze hosi usetrili za kemp-jake nehorazne penize to tak asi stoji?
btw. koktavka je spis k pulmegu nez ke ctvrtmegu...
Já to chápu. Taky spím nerad v kempech, protože tam je vždycky bordel dlouho do noci a člověk se nevyspí.
Když to ale jinak nejde (třeba v Chorvatsku), holt v tom kempu spím, a za svoje prachy se nevyspím a jsem nasranej.
Jo a Oktávka nestojí čtvrt melouna, ale půl a víc.
Pokud nechcete spát v kempu - můžete využít apartmány od 6 euro zhruba do 12E. JInak v Seline je chatičkový ( kuchyň, lednice atd..) kemp české cestovky ( http://www.sweb.cz/catomas/ ) zhruba za 250 na osobu mimo sezónu se vším přímo u moře....
Na lidi co nechávaj všude plechovky a hovna po lese mám trošku alergii
Jak jsi psal, že to byl tvůj poslední "bigwall" možná je to dobře! Je škoda, že když Čech někam přijede koukaj na něj bez vlastního přičinění špatně! Za to ti co se v cizině radši svojí národností nechlubí DÍK...!
Ruku na srdce - kdo z nás spí pravidelně v kempech? Na pískách, Rovišti, nedávno tu byla diskuse o Juře, Osp, v Chorvatsku, Snad jen v Hallettalu(nebo jak se to píše) tam je to zdarma. většinou jsme rádi že máme na cestu a na jídlo a než za kemp raději zaplatíme za dvě pivka. Ono je jednoduché dělat chytrého ale když chce člověk jezdit a lézt pořád (né jen jednou ročně na dovolenou) tak je to docela palba. kolik z vás kteří opravdu pravidelně lezete na Prachově opravdu vždy platí vztup? nikdo? proč jsem si to myslel... ono to není totiž jen o tom malém čehunovi ono je to i o tom že když někdo chce lézt tak prostě leze a dělá vše proto aby mohl lézt pořád a né každej jsme milionář...
Zdar ignoranti (ne všichni)proč jsem si myslel, že tenhle článek někomu k něčemu bude. Asi to nemá smysl tady se o něčem zmiňovat. Potvrdila se mi myšlenka, že do diskuzí o článcích píšou jen ti co nikdy nic kloudnýho nenapíšou. Měl to bejt jen návod o tom jak přežít Paklenici za co nejmíň peněz. Tak komu se na tomhle článku něco nelíbí, nechť napíše článek o tom, jak utratit v Paklenici co nejvíc peněz. Nebudu tady na všechno reagovat, to by bylo na dlouho. Zatím čus a "bigvólům" ZDAR
pokud jsou nekde stanovena pravidla je myslim dobre je respektovat nebo pokud je respetkovat nechces tak tam nejezdit anebo pokud je nechces respektovat byt pripraven nest dusledky. Pokud by se tyto dusledky tykaly jen tebe je vse v nejlepsim v poradku, jenze tohle neni ten pripad. Proste tam nechci priste prijet a koukat na kysely ksichty vsech (nejen Chorvatu) okolo ze zase prijel pastikar, obsirka, drzkgresle z Cech.
pokud jsou nekde stanovena pravidla je myslim dobre je respektovat nebo pokud je respetkovat nechces tak tam nejezdit anebo pokud je nechces respektovat byt pripraven nest dusledky. Pokud by se tyto dusledky tykaly jen tebe je vse v nejlepsim v poradku, jenze tohle neni ten pripad. Proste tam nechci priste prijet a koukat na kysely ksichty vsech (nejen Chorvatu) okolo ze zase prijel pastikar, obsirka, drzkgresle z Cech.
Ať mi každý říká jak chce (paštikář, obsírač...nikdo mi to nikdy neřekl do ksichtu...)- já tam jedu lézt a né sponzorovat turismus. Chápu že v NP je spaní zakázáno a nějak to budu respektovat ale tím to začíná i končí a že si budu hledat klidnej flek u vody je prostě normální - nevidím nic špatného na dovezení si vlastního piva a podobně - každý jak chce - třeba to vozí proto že mu místní nechutná.
HALELUJAH! tady konečně někdo řiká něco, co má smysl. nikdy nebudu podporovat turismus, zejména ne u těch přismahlejch yugo frajírků. kdo tvrdí, že nespí nadivoko, tak to u mně není lezec. (chápu, že důchodci typu Jandík mají na teplo vyhřátého hajzliku nárok). lezení bylo vždycky životní styl - tím pádem z něj hned vypadávej navoněný překližkový onanisti. a ten, kdo dodržuje stupidní pravidla (item zákony) stává se postupně nutně stějně stupidním. (platí i pro maglajs etc.) doufám, že všichni ti spravedlí mě při nejbližší příležitosti cestou do kempu prásknou místím fízlům. tím rozhodně zvýšej renomé největšího čecha v celý zasraný evropě. howg.
Tak tohle je jeden z mála dobrejch názorů co sem tady četl..Plně souhlasím.Lezení je prostě životní styl.V poslední době se však stává záležitostí až nezdravě komerční.Jestli někdo jezdí lízt aby všem okolo ukázal že na to má,je to jeho věc.U mě ale bude vždycky větší frajer borec se starym spacákem,paštikou v batohu co spí kdesi v přírodě a má ustláno v mechu.Je to prostě o sžití s přírodou a né o sžívání se s chorvatama a jejich kempama.
Vopred sory, ze sa vam do toho pletiem, ale... fakt nevydrzim mlcat, ked niekto zas recni o zivotnom style, nebodaj zivotnej filozofii v suvislosti s nejakou konkretnou cinnostou. Dost som sa toho napocuval, ked som sa pohyboval okolo motoriek (sloboda, vietor vo vlasoch a pod., klise a frazy podobneho druhu). Lezenie je SPORT, nic viac a nic menej. Ked je nejaka cinnost vykonavana nejakou skupinou ludi, stale nastastie je pojem zivotny styl nadradeny a prvotny (cize lezenie je u niekoho jeho sucastou), a nie naopak. Aj ked moze samozrejme mat vplyv na dalsie zaujmy, postoje a okruh znamych danej osoby, ale lezenie ako zivotny styl... to by bolo trochu malo. Uvedomte si vy co ste neobjavili ine rozkose zivota na Zemi, lezenie je tiez len forma konzumu (lan, karabin, suvisiacich tlacovin, sluzieb dopravy atd atd atd), aj ked samemu sa mi to az tak nepaci.
Marek, sociolog amater ;)
k těm cenám jak jsi psal. máš pravdu že když jezdí člověk častěji je to docela drahé. ale zarazila me otázka, kolikrát jsme platili na Prachově .. odpoveď za mě je jasná .. ani jednou protože tam členové čhs maj vstup zdarma .. hm :-)
Ruka na srdce- těch pár šupek snad dá dohromady každej. Až takový chudáci nejsme. Spíš jde o jakousi setrvačnost z dob minulých, prostě návyk, máme to v hlavě- proč dávat prachy za kemp, když můžu tu částku prochlastat a ještě spát mimo a ráno s eprobouzet s pocitem, jak jsem ušetřil a všechno vochcal. Ale že bychom na to neměli- to je hovadina...
Nejde ani tak o to jestli na to máš - je to otázaka priorit - když to převedeš na víkendové akce - jedna osoba v kempu 7E = 14E víkend - když vemu jen 10 akcí za sezonu tak na tu desátou nepojedu, protože to je ta cena benzínu kterou jsem zaplatil za spaní v kempu. Přesně to tu řekl PJ - cepín nebo pojištění - volil bych stejně...
V zásadě ano. Pokud tedy jde o volbu cepín-pojištěni. V případě průseru jsou následky na tobě a nemají dopad na ostatní. V případě např. kempování mimo kempy (tady v článku třeba zmíněná pláž) už můžou být dopady větší a to i na národ jako takový (obsírači apod.). Fakt by mě zajímalo kam se ti lidi chodí na pláži třeba venčit ? Zakopou do písku (zase vyplave) ? Nebo kadí do moře a použitý toaleťák si zabalí da baťohu ?
Je mě celkem jedno kde kdo spí a jestli něco porušuje (jeho problém, sám si případně zaplatí pokuty). Hlavně když po sobě nenechává bordel ...
Autoři tohohle povídání už dostali několikrát vynadáno. Z jisté části opprávněně. To ale neznamená, že by se taky nemělo říct, že fotky se jim celkem povedly. Informace o cenách se taky mohou někomu hodit.
S pojištěním je to těžký. Chce se mi říct, že kdo jede lézt do ciziny a nepojistí se, je pitomec. Pak si ale vzpomenu, jak jsme v osmdesátých letech v Chamonix meditovali, jestli si pořídit radši pojištění, nebo za stejné peníze cepín... Tenkrát to vyhrál cepín (to se dalo čekat) a protože horští bohové byli milostiví, mohu teď napsat, že kdo leze bez pojištění, je...... :-)
Lézt s cyklistickou helmou je pitomost, ale je to lepší než úplně bez helmy, což jsme taky kdysi v Paklenici praktikovali, anžto jsme ji brali ne jako malé hory, ale jako přerostlé skalky. A protože byli horští bohové milostiví, nic se nestalo a dneska můžu napsat, že kdo leze bez helmy, je ....
Ano, měli bychom spát v kempech, platit vstupné, nosit helmu, nedělat ostudu.... ale kdo z nás nikdy nic takového neudělal, ať hodí kamenem.
Jakubuv zaniceny feracky pristup mi nesedi pro dane prostredi. Mistni kultura veli odrbej turistu co to jde. Pokud se jedna o turisty, koupace a kempare, kteri jedou jen jednou za rok do Chorvatska na dovcu, tak ti to dokazou jiste polknout, ale lezci, kteri mivaji hloubeji do kapsy a vetsinou jim jde jen o skaly a nevyuzivaji ostatni "vyhody" turismu, ti by meli byt skutecne obezretni.
V Paklenici jsem byl a setkal jsem se s bezostysnym zdimanim tech, co se nechali.
Tak já mám teda zkušenost opačnou. V Paklenici jsem byl třikrát a pokaždý jsem spal v malých soukromých kempech a místní se mi jevili jako vesměs milí lidé, s kterýma je příjemné pokecat i popít a ceny za ubytování se daly vždy rozumně usmlouvat(nemluvím samozřejmě o hotelech a restauracích pro zazobaný turisty - ty zásadně neavštěvuju).
Nejsem zanicenej ferar jen si myslim ze by melo existovat neco, cemu se rika common sense, neco jako obecna odpovednost za vlastni ciny, tedy jiste predjimani dopadu vlastnich cinu na ostatni ci budouci.
To co sem si precet a popsane chovani tento common sense nema a dopady se mohou odrazit na nas vsech.
Jinak vsechno co autor napsal uz bylo napsano drive, krome toho ze v Paklenici lezli s prilbou na kolo a prevazne jednodylkovy cesty obtiznosti prevazne 5c. Na tyhle informace se reagovat neda protoze taky proc, ale na to prvni rozhodne smysl reagovat ma.
Takze vzhuru sokolici zerme svoje Majky po cele Evrope, nerespektujme zakony a budeme mit chechtaky na novy radio do Octavie.
Kdysi u mne byl na návštěvě kámoš Angličan. Zrovna v té době udělali angličtí fotbaloví chuligáni někde v Evropě dost pořádnej průser. Tak jsem se ho ptal, co jako na to říká, že mají Angličani takovouhle pověst.
Odvětil, že on to nedělá a že co dělají ostatní je mu fuk.
Tohle je trošičku mimo, tvůj kámoš třeba nechodí na fotbal po celé Evropě. Tady jde o to jak na Čechy nazírají venku a to se po příjezdu do oblastí dotýká nás všech. Viz Frankenjura, Buoux na zač. 90.let atd.
To máš samozřejmě pravdu, ale mít mindrák z toho, že někdo jinej dělá průsery, nepomůže.Pověst budeme mít a máme takovou, jakou si zasloužíme (jako celek, všichni dohromady, slušní i zloději a bordeláři) a jednotlivec s tím, hlavně v kladném směru, mnoho nenadělá.
Muze s tim nadelat treba to, ze je za takovyhle chovani posle do prdele bud rovnou na miste, kdyz to vidi anebo neprimo jako treba v tyhle debate. Neni mozny akceptovat prislusnost ke stadu, protoze to stado ovlivnuje tebe jako individualitu.
Vysvětlí mi někdo, proč se vlastně v Paklenici za vstup platí? Je spousta oblastí stejně odjištěných, a rovněž umístěných v NP a přece je lezení zadara. Když tu už někdo srovnával s turisty, co vylehávají jen na pláži, ti přece neplatí za vstup do moře.
Sorry, nemozem si pomoct, ale preco je kazdy druhy cestopis alebo lezcopis, ktory napise cech hlavne o tom, kde a kolko utratili a kde koho obabrali a kde obabrali ich a kolko?.... je mi zle, ked to citam...
Kdyz tak ctu tu slovenstinu, rikam si, ze bych rad vyrazil do Tater. Ale kdyz tam ty kempy stojej jak hotely a hotely sou tam drahy jak v Praze ... Asi tedy Alpy.
jo, tos frodovi spravne napalil. on je totiz reditelem uradu pro stanovovani cen ubytovani v tatrach (UPSCT). pokud jsi byl v Tatrach v pulce 90. let, doporucuju navstivit je znova, doslo k mirnemu (ale milemu) pokroku v mezich zakona.
jinak pokud ti schazi dostatecna orientace v bydleni za rozumnou cenu, tady je par tipu:
- socialni: Strbske pleso - FIS turisticka ubytovna Srub
- kemp: Eurocamp v Lomnici
- super penzion (zapadoevropsky standard): Danielov Dom
Jestli to nebude tím, že finační stránka je přeci jenom dost podstatná (pro uklidnění davu - v Paklošce jsem spal v kempu, 20 kuna s autem mi připadá jako cena přijatelná, my mimo sezonu cvakali tuším 3 E).
Ale valit do ciziny bez pojištění a ještě tam lézt, to mě fakt přijde jako šetření na nepravém místě, až koledování o průser, zvláště při cenách EOAV, i když mám rakouskou hranici za zadkem a tak mi to možná přijde jako nutnost a lidem, co lezou hlavně u nás, až tak ne.
A ještě k té oktávce - z toho, že jich jelo pět v jednom autě je docela vidět, že na tom s prachama fakt nebyli well.
existuje takova sorta lidi, kteri jsou proste tak zalozeni. podle mne je to nejaka psychicka porucha. mam kamarada, ktery bere tezky nadprumer a kdyz psal cestopis z nasi spolecne cesty, pripadalo mi, ze ctu zpravu z cenoveho pruzkumu (neco jako tento clanek).
jinak pro autory cestopisu: cestovni naklady patri do jednoho odstavce na konci clanku. je vhodne upozornovat jen na klicove vydaje ci vyrazne lokalni odlisnosti.
V Čechách jsou (snad se nemýlím) čtyři národní parky a nulové vstupné, ve Francii, Rakousku, Švýcarech a co já vím, kde jsem ještě byl, jsem se se vstupným taky nesetkal. To jen Slovinci a Chorvati chtějí trhnout, kde se dá. Ještě před půl rokem bych tady zmínil i placené hajzlíky u nás, ale půl euro dnes už vyžadují i v Německu (to k těm osrávačům-a padesáti centů je líto nejednomu západoevropanovi). A co se pověsti národa týče, kdybychom nebyli posraní a otevřeně začali mluvit, jak Rakušáci vozejí domovní odpad k nám za čáru, brzy by o tu svou (jak jsou šetrní k přírodě atd.) přišli. Howgh!
Jistě. Chorvati taky likvidují odpad jeho vývozem na moře, sám jsem několik takových lodí viděl, stejně tak jde městský odpad povětšinou do moře. Italové jakbysmet (ostatně, smradlavé Benátky, jsou zářný příklad). Nicméně to vše mě ještě nedává právo na to abych dělal bobek, či trousil za sebou plechovky od piva na náměstí, či promenádě třeba v Šibeniku nebo kdekoliv jinde ...
Oni z nejakeho dovodu vstupne maju. Ty si mozes slobone vybrat. Bud tam pojdes a zaplatis, alebo nepojdes a usetris. V Amerike sa napr. v narodnych parkoch za vstup plati. Dokonca na verejnych taboriskach su take "postove schranky", odkial si zoberies obalku, napises tam pocet osob, aut, stanov, zratas cenu, vlozis tolko $$$ do obalky, zalepis ju a hodis do schranky. A to musim povedat ze som tam nevidel curakov, ktori by tak neurobili alebo nebodaj mali tuzbu si nejake chchtaky z tej schranky pozicat.
Btw, som mal taky pocit, ked sme odchadzali kedy tedy vecer o osmej z Anice cez tyzden, ze na parkovisku sme zakazdym videli partu CZ obcanov (asi 6), ktori si tam vyvarali hociminov a cajicky. A samozrejme, ked sme prisli rano ich auto tam uz vzdy bolo. CO TAM ASI TAK ROBILI??? Ze by bolo vstupne vela tak kempovali priamo na vrchnom parkovisku v parku???
proč by se nemělo platit, vždyť to není svět. V Ádru se platí taky, nebo by se mělo... On ten bordel co lidi nadělají taky musí někdo uklidit a zadarmo ani kuře nehrabe.
Proto souhlasim s tim, aby meli ochranari status verejneho cinitele - udelas bordel, neuklidis, zaplatis pokutu. Paklize s timhle nesouhlasis, vidim reseni asi v tom, platit za vstup i na Srbsko. Je tam taky bordel, nekdo to obcas uklidi a jak sam rikas: zadarmo ani kure nehrabe.
Rád ti to vysvětlím: Platí se za vstup do národního parku a služby s tím spojené jako je "bezplatné" hlídané parkoviště, info rangeři, první pomoc v dosahu, úprava přístupových cest ( kdo zažil loňské rekonstrukce ví o čem píšu..). Proč se platí na Prachově? Proč se platí v Tisé? Tusistický poplatek na Korzice?
S tým posledným bigwallom to je správne rozhodnutie (+ výjazd bez poistenia). Ešte si sa zabudol pochváliť "štýlom", ktorý ste praktizovali v Mosoraškách.
Ano, ano. Ja som to sice pocul len z rozpravania, pretoze s mojimi dvoma zverencami som to liezol az ako druha dvojka v poradi po nich a Dusanovi.
Pani, ale vyrazit do 10 dlzkoveho smallwalu a praktikovat tam istenie osmou do standu, a OVAZOVANIE sa z lana na kazdom stande, tak ze lano necham pohodene len tak na zemi, ani sa neunuvam ten koniec priviazat niekde aspon o ten stand...
Btw. ja cechov mam rad a je smutne, ze nie sme jedna krajina a musime sa tu obtazovat s nejakymi hranicami. Ale chodit kade tade a sockovat tam vedla kempov a pod skalami a potom sa kvoli tomu miestny pozeraju na lezcov ako na zlodejov a zatvaraju sa kvoli tomu oblasti.....
Btw, v Starigrade je kopu kempov, netreba si vybrat zrovna tie, ktore su priamo na ceste do parku ale tie co su dalej a hned to je za cca 5Eur na osobu a noc (vratane stanu a parkovania auta). Takze tak. V kempe kde sme boli mi, boli dve partie cechov, jedna bola super, druha bola tak trochu mimo (nepoznali niektori ani rozdiel medzi muzskym a zenskym zachodom).
co se divis ? lezeni a adrenalinovy sporty jsou modni a tak lezou vsichni i ti co se nechteji stat horolezci, tak jako ti, kteri cetli v knizkach dechberouci vypraveni, ale chteji byt IN a lezou "na pohodu" :) a tak je ani nenapadne patrat po naky horoskole, kde by se dozvedeli jak na to - navic dobra oddilova horoskola je ve srovnani s kempem v Paklenici asi draha jako prase a jeste navic musis poslouchat nejaky "blby kecy" ... schvalne jsem se podival na web CHS -> metodika a bezpecnost -> bezpecnostni standardy a jen tak ze srandy jsem si ulozil ten obraz pod logem v levem hornim rohu, zvetsil ho malinko a kdo by to byl rekl - borec bez blembaku :) co na to nacelnik BK Tomas ? :)
Nechápu, proč se stále najdou mezi náma takoví co nejsou schopni dát pár korun za kemp. Přitom 10 km od Paklenice je kemp za pár eur. S rozumným majitelem jsme se mimo sezonu domluvili na 10 e za týden a bylo vše v pohodě. My měli klidný spánek, teplou vodu a hlavně jsme nedělali ostudu čechům za přespávání nadivoko kde se dá. Ono se asi nikomu nelíbí, když se mu někdo cizí courá po pozemku a ochcá... každý roh.
Tady se, ale bavíme o spaní, nikoli o lezení. To je podstatně jiná kapitola. Ale snad je každému jasné, že se nevy... pod nástupem. Jinak i v Paklenici jsou záchodky u vstupu do skal. Z malých stěnek je to max 3 min. chůze.
Co se hoven týče, nezdá se mi, že by na tom byli čecháčci hůř, než třeba takoví němčouři nebo francouzi. U nás se ve skalách vidí míň hoven, než tam. Ve Francii to pokladaj rovnou na cestu, asi že cesta je veřejná, ale vedle cesty je to soukromý?
chovani ceskych "vychcanku". Podle toho je poznate uz z daleka a clovek se pak tak stydi ze radeji zavre zobak jen aby nebyl zarazen k temto typum. Pokud se tak delo za totace nebylo jine cesty a i mistni to tolerovali a jeste casto pomohli- vedeli ze tady prosste penize nejsou. Pokud se tak deje dnes je to ostuda. Dokonce jsem nekde videl loni inzerat nejake "supercestovky" ktera stejnym stylem jezdila po evrope a verejne inzerovali - usetrite na spani zasadne spime na odstavnem parkovisti nebo nekde volne. Jak takove parkoviste a jeho okoli vypada po weekendovem kempu celeho autobusu neni treba dal rozvadet. A ze v nemecku ci jinde zavedli poplatek za zachody? No vite jak vypadaji zachody nekde u pumpy na dalnici po "Kempovani" nekolika autobusu?. Kdyz se tam stoji fronta celou noc? Jediny uklid je mozny tlakovou vodou. Na Istrii je kolem nekterych oblasti vicehvezdickovych hotelu vzorne udelana parkova uprava podel more. Ta je mimo to volne pristupna pro vsechny. Na sobotu nedeli tam najedou domaci a kempuji tam za minimalni poplatek celou sobotu nedeli. Musim rict ze obvykle po nich nezustane zadny binec ci svincik. Asi tak pred 2 lety objevili tuto moznost cesti turiste. Prijedou v noci, nic neplati, chlastaji az do rana, rvou a po jejich odjezdu je nutne najmout cetu uklizecu na odnoseni odpadku. A nemluvim o jednom pripadu ale temer standartnim postupu. Je otazka casu kdy i tady nekdo zavede poplatky aby tyhle " turisty " dostal z techhle enklav pryc. Moc casto v cizine radeji mluvime s zenou jinou reci.
Zdarec, tak to jsem netušil, že jsou tady takový omezenci. To co je napsaný nahoře v článku, je napsaný čistě proto, že jsem chtěl povyprávět, jak bylo. Není to návod, jak vochcat nařízení, prostě jsme nespali v kempu. Všichni jste jinak určitě úplně vzorní. Vsadím se, že většina z vás si tímhle kritizováním pouze léčí mindráky z toho, že vás nikdo jinej v okolí neposlouchá. Pár takovejch znám. Slováčisko, který lezlo za námi, nejen že mi pořád hučel do manželky, ale na pátym štandu nás naprosto neškolitelsky přelezl, s přesvědčením, že tam nahoře je štand. Jednak ho pak manželka musela jistit, když si jeho spolulezkyně řešila bůhvíco a pak mu navíc musela donýst vklíněnce aby se neposral strachy, protože tam štand nebyl, ale to je asi v pořádku. Chudáci ti co je tenhle papínek lezec učil. Ale to je jedno. Každopádně, co chci říct, pokud se vám ten článek nelíbil, je určitě možnost ho nečíst, ale to by jste si asi nemohli dokázat jak jste důležitý. Jestli jsme přelezli i 7c? To asi ne. Moje max. je 6a+, ale to je přece jedno. Tak jsme všechno nepřelezli. To jsem koneckonců nikdy netvrdil. Doufám, že až si tuhle debatu přečte nějaká inteligentní postavička, tak mi dá za pravdu, že jste idioti a řešíte kraviny. Zdar. Jinak ty rádoby inteligentní kecy o morálce si strčte kam chcete. Mně by tenhle článek před odjezdem do Paklenice celkem pomohl, protože jsem nic moc na netu nenašel.
Toto je typicky clanok ake citam o tom, kam chodia cesi liezt.
...
Prisli sme na miesto X. Ojebali sme tam vsetkych, lebo sme spali za garazou/v stodole/pri ceste/pod skalami. Na zakaz/vynimku mozeme strat. Za vstupne sme neplatili lebo sa da prejst poza budku/cez potok/cez les. A navyse je tam vsetko drahe.
...
Vy Pavelkové jste mi literární talenti. Eště znám jednoho Vilibalda z Brna, kerej píše do Montagny, a taky slušný. (Je teda jedna výjimka - vonehdá se mi ňáká Pavelková se mi cpala do kšeftu a ta nebyla schopna slepit holou větu. Navíc to byl případ pro psychiatra).
Skvoteření po roštích je dobrý, sjíždim ho taky. Se Supem říkáme, že přijely "zludračené hordy z Východu". V supermercatu koupi viňasa, zalízt, zalízt do roští, uvařit, popít, přechrupnout, drek po sobě zahrabat, bordel vodvízt s sebou a je to na pohodu. Svoboděnka, svoboda, žádnej mastňáckej kemp.
Zatim si nikdo nestěžoval, spokojenost oboustranná. Teda až na Vovka v Ospu, kterej byl celej hin, že mu nechceme cálovat deset makovic za turecký hajzly v jeho campusu. V črnikalskym kapustovym záhonu mezi vinicemi bylo mnohem líp a litříky rudého refošku (mj. svinsky drahýho), pořízené za uspořené mařky, dodávaly v náporech bóry našim trupům potřebné teplo. I tlustý Papouš v tom sychravém větru totiž prochládal!
P.S. Rikouš je takovej samonasírací, to je na pohodu. Projdi pár jeho reakcí a pochopíš, oč se jedná.
P.P.S. Pro příznivce národnostní optiky: Zaměťte si před vlastním prahem a nevandrujte do nás, dráteníci :-)
Hele Bojdo...napsal si článek...na rovinu jak o cítiš. Jestli jsi čekal jak se v diskuzích budou objevovat chlapácký keci o tom jaký jste borci...to se asi nebudou. Článek je to zajímavej třeba i tvým přístupem k věci. O paklanici se na lezci či v Montaně objevuje pořád něco, řada lidí to má na svých privat webech včetně mě...existují průvodci atd..atd...Dal jsi kůži na trh...řada lidí s tvým přístupem k turistice nesouhlasí ( v reálu je cestování za lezením normální turistikou i když to řada lidí povyšuje na vyšší poslání..je v podstatě jedno zda se jedu někam lízt, potápět, jachtit, nebo očumovat památky popřípadě sportovní turnaj....furt jsem prachobyčejný tourista)
1. Áno, hučal som do tvojej manželky, pretože mi pripadalo divné, že je cvaknutá do kruhu v odsadávačke, nie je naviazaná na lano, na ktorom lezieš, t.j. druhý koniec lana bol voľne položený na štande. Hovorila, že sa vám nechce premotávať lano, preto je to tak. Pokúšal som sa jej vysvetliť, že keď ty zhučíš, tak sa jej zadymí z rúk, voľný koniec lana jej presviští cez osmu cvaknutú v kruhu a ty skončíš na nástupe a budeme ťa zoškrabovať z vecí, čo sme nechali pod stenou. Tvrdila, že ty nepadáš. Nedala si povedať, asi si fakt hlava rodiny. No nie každý má tu istotu ako ty.
2. Áno, úplne neškoliteľsky som vás preliezol, asi som vás mal neškoliteľsky predbehnúť hneď na začiatku.ˇStrachom som sa neposral, nemaj obavu, vyriešil by som to aj bez jej pomoci. Istiť ma nemusela, len zomrieť raz musí každý. Spolulezkyňa si riešila pravdepodobne to isté, čo tvoja manželka s nami na 3. štande (poskytol som jej materiálovú pomoc).
3. Ad. "Chudáci ti co je tenhle papínek lezec učil." No fakt neviem, či som niekoho učil liezť, a to, či sú chudáci, to budú musieť posúdiť asi tí, s ktorými som liezol. Neviem, z akého zdroja zdroja ste čerpali svoje vedomosti, ale toto som fakt ešte nezažil, a to som videl a zažil už všeličo za tie roky. Vaše počínanie v stene bolo prinajmenšom nezodpovedné ak nie voči vám, tak určite voči vašej dcére.
Moc jsi spěchal. Víš, že přede mnou lezli Litevci a to byly fakt brzdy. Moje manželka je hodně tvrdohlavá. Moc si do ničeho nedá kecat. Každopádně je to jednodušší, když se střídáte ve vyvádění, než když jsem to vyváděl celý. To přemotávání je fakt vopruz. Nečerpal jsem z žádných zdrojů, nechtěl jsem urazit. Myslím že v tý chvíli jsme byli nasraní všichni jen na ty co lezli před náma.
A zase jeden dotaz. Co máte proti osmě (já už s ní viděl chytit docela tlamy). Jedinné, co je podle mě nutné, je procvaknout preso do něčeho nad štandem, aby brzdila jako nahoru. Nebo se pletu?
proti osme ako takej asi nic, ale proti NENAVIAZANIU sa na koniec lana vo viacdlzkovej stene asi ano. a navyse, ked ten volny koniec lana len tak lezi na stande a caka na vietor.
No Nazdar! Tak to jsme s Lowockinem 4% mensinou! To jsem to dopracoval!
Nic necvaknout a jistit jen tak? Ani pres stand? Brrrr... Zkuste si do toho sednout. Ale opatrne.
nereaguju na clanek, ale na diskusi, ktera tu vznikla. Myslim si, ze vetsi ostudu delaji lidi, ktery se chovaji jako prasata v kempu, nez lidi, ktery prespi v lese, na louce - ale chovaji se ciste a druhej den ani nepoznate, ze tam nekdo nocoval.
ja som z tej trojky co liezla za dusanom a tymito cechmi. v kempe co sme spali mi, tak bol uplny klud az na cechov co tam robili bordel a to nas slovakov tam bolo v jednej skupine 19 a vacsinou sme o 22,00 uz spali. ak beries, ze do tvojej manzelky stale hucal, tak si najprv uvedom ake p... ste urobili. istit na osmu, odviazovat sa a mat cyklisticku helmu su novacikovske chyby. ja by som ti doporucil najprv sa naucit zakladne pravidla a potom skusil naliezt do steny.
Já už se bál ozvat, ale s tímhle souhlasím. Pokud se člověk chová jako partizán (zalehne pokud možno jinde, než před tím vařil, učiní tak za stmívání a za svítání už je na nohou, trus odloží na rozumném místě a pokud možno ho zakryje), tak po něm nic nezůstane a nikomu nevadí. Takže pokud jsou po někom papírky, konzervy a hovna na kraji stezky, tak je to prase a to bez ohledu na to, jestli tam při té příležitosti spal nebo ne. Spaním totiž vzniká jenom polehlá tráva (pokud je to ve vegetačním pásu).
zdar bojdo,
tak ti nevim, esli se tvuj clanek omylem nedostal nekam jinam...asi si ocekaval jinou odezvu, nemam pravdu? co se tyce clanku- zaujal me, ackoli nejsem zadnej "lezec", fotky se mi taky libi....spani mimo kemp- jasnacka...jen ta helma a pojisteni se mi moc nezda...ale gut, ze se nic nestalo a zijes:-)
jinak ostatnim horlivym komentatorum bych vzkazala tohle: zamyslete se nekdy nad tim, co z vas vypadne....pokud chcete jen utocit, je plno jinejch stranek, kde vase prispevky rad bude nekdo cist...
Co je to zase za komentáře???To jste nikdy nespali mimo kemp a nešli jste do skal mimo pokladnu?? neřešili jste kde je levnější pivko a nebo vínko??Když neděláš bordel a dobře se zašiješ a ráno vše po sobě uklidíš a odjedeš do skal, tak se zase tak moc neděje.No myslím, žen tyhle komentáře mají lidi co vyjedou 2x do roka někam ven na skalky a neumějí si představit, že jejich obří stan by mohl stát jinde než v kempu a jejich halda jídla by se bez ledničky mohla zkazit.A nebo páni chytrolíni už jezdíte do skal, bydlíte v hotelích stravujete se v místních restauracích a noční život trávíte v místních barech...radši si starejte o svoje zadky...
zdar bojdo,
tak ti nevim, esli se tvuj clanek omylem nedostal nekam jinam...asi si ocekaval jinou odezvu, nemam pravdu? co se tyce clanku- zaujal me, ackoli nejsem zadnej "lezec", fotky se mi taky libi....spani mimo kemp- jasnacka...jen ta helma a pojisteni se mi moc nezda...ale gut, ze se nic nestalo a zijes:-)
jinak ostatnim horlivym komentatorum bych vzkazala tohle: zamyslete se nekdy nad tim, co z vas vypadne....pokud chcete jen utocit, je plno jinejch stranek, kde vase prispevky rad bude nekdo cist...
zdar bojdo,
tak ti nevim, esli se tvuj clanek omylem nedostal nekam jinam...asi si ocekaval jinou odezvu, nemam pravdu? co se tyce clanku- zaujal me, ackoli nejsem zadnej "lezec", fotky se mi taky libi....spani mimo kemp- jasnacka...jen ta helma a pojisteni se mi moc nezda...ale gut, ze se nic nestalo a zijes:-)
jinak ostatnim horlivym komentatorum bych vzkazala tohle: zamyslete se nekdy nad tim, co z vas vypadne....pokud chcete jen utocit, je plno jinejch stranek, kde vase prispevky rad bude nekdo cist...
nez jsem mapsal uvodni pripsevek tak jsem se dukladne zamyslel a zjistil ze v tomhle neni nic jinyho nez slinty o zcela obvyklejch lezeckejch vykonech a popis chovani, ktery je v rozporu se zakony navstiveny zeme a ktery muze ve svym dusledku mit dopad i na mne. Navic kdyby si autor dal tu praci tak by zjistil ze vse uz tady drive bylo napsano. Podivej se na clanek o lezeni ve Finale bez auta, bez kecu, bez balastu, zcela civilni.
No prosim! jak to pekne frci a beze mne! Zatim ani tuk, a uz budeme mit 70!
Horo+lezci jsou casto asocialni psychopati a nejen ze spi v rosti, ale nekteri kradou jako straky. Nevim cim to je, ale je to tak. Anglani tim byli znami a amik R. K. vzpomina jak pred expedici navstevovali sponzory-obchodniky s vybavenim, kteri nemeli tuseni ze je sponzoruji, to zjistili az pri inventure.
Jsou pochopitelne i jini, jak jsem pochopil zejmena zpoza vychodni hranice, kteri jsou ctnostni, ale jinak jsme spolek socek. Jo, jo, jo...
Vsak take vlidne pohlizim na turisty z jeste dalnejsiho vychodu, kteri skwoteri v nasem lese.
Obcas se sice i poperem, kdyz jdou bydlet az na nasi zahradu a i par ran ze strelne zbrane padlo, ale jinak pohoda.
Pekne lezeni a bivakovani a spani v hotelich a kempech a hojnost Boziho pozehnani! Jo, jo, jo...
P.S. A ty co bivacej u nas at si odnesou ty flase a vynechaj nas altanek, nebo priste mirim na komoru.
Teda meli jsme 70 komentaru, neee let! Ale na komentatorskej vejminek muzu.
Ale nemusim...
Je fakt, ze v oblastech hojne navstevovanych nasinci take nejak teda radeji nemluvim cesky.
Avsak mam pocit, ze v obasti ideovna jde o nas odzdikezdizmus. Po letech celonarodniho cestovani po parkovistich a nadraznich krovinach jsme jati hruzou, ze nejakej mladej se vyspi mimo camp.
Budovat si povest pobudu neni treba, ale zase se zurive cpat do as tak pintlich pozice snad take neni nutno. :o))
Zdarec, ne nečekal jsem že mi tady budou lidi psat jakej sem borec. Nejsem lezu přece jenom kopu 5c. Myslím, že jsem chtěl skutečně jen ukázat lidem kteří v Paklenici ještě nebyli a myslí si že na to nemaj, že to jde. Rozhodně jsem nečekal, že se strhne taková debata. Trochu mně to sere, ale co už. Příště už třeba do kempu pojedu, ale zkouška je zkouška, každopádně to bylo fajn, i když tam asi jistá míra rizika byla. Cyklistická helma - nemyslím, že špatný, vydržela. A že jsem vypadal jak magor? Lepší než nemít žádnou. Příště si ji už možná taky koupím, i když si myslím, že ten polystyrén tlumí líp, ale to jsem asi neměl psát, to se tady zase zvedne vlna kritiky. Myslím že tuhle debatu už můžeme uzavřít. Každopádně 77 je dobrý. Čus.
Tvůj článek nebyl moc dobrý, ale to se očekává od všech autorů píšících zde o Paklenici.Je to asi jako když japonská důchodkyně píše na webu svého útulku o návštěvě Václaváku...
Zajímavá je jen reakce slováků na Čehuny. Ale je o nich známo, jak by nejraději tyto nepustili do svých Tatier či do svých Manínů...Já myslím, že hlupáků je u nich i u nás stejně, jen jich je polovina a tak jich je v populaci dvakrát více. To je ale dáno jejich geografickým zařazením ještě dále na východ.
Například třeba v Chamonix mají zase problém Švédi, kterénikdo nechce ubytovat protože lemtaj do rána a rozflákaj půl hotelu.Takže nějakej bohatší švéd tam koupil hotel a spěj tam. Takže pověst různých národů v evropě neni také uplně růžová. Třeba my Češi jsme tam braný jako docela drsoňove protože místní nedovedou pochopit, jak člověk může po vytažení těžký cesty zakončit večer jinak než v masážní vaně ....
Čtu toho víc. Tak Krakauer teda taky špatně. Existuje mimo Vašich osob někdo, koho uznáváte jako autoritu třeba ? Fakt by mě to zajímalo.
Ať tady napíše kdo chce co chce tak je podle Vás pitomec. Divim se Jendovi Pušovi, že v jeho letech mu stojí za to ještě tady bojovat.
Jardo,
to nebyl útok na tebe ani na Krakauera. Jde o to, že stav, kterou popisuje již není aktuální. Nebuď hned tak vztahovačnej :-) Nic proti tobě ani p. Krakauerovi nemám.
OK beru to zpět.Je to jen obranná reakce vypěstovaná zde na serveru. Za všim se snažim asi vidět čerta:-) je fakt že jsem v Chamonix nebyl jen papouškuju člověka kterej tam žil kus lezeckýho života.
Chlapi nic si z těch komentářů nedělejte. Kdysi jsem taky jeden článek napsal a špatný no. Je to velice zvláštní komunita přispěvatelů. Tady píšou o kempech a hygieně a tak.Kdo někdy byl na umělce tak ví jak to u absolventů Matfyz a dalších humanitních oborů konkrétně s tou sprchou je. Ač je zadarmo tak ji používá opravdu zlomek. Hele fotky pěkný a myslím že jste si to užili. Taky nespíme v Rakousích v kempech či chatách a žijeme.
Ono to, že má někdo Octávku, nemusí nutně znamenat, že na ni má. Pojmy leasing a spotřební úvěr snad znáš. Pak se ti snadno může stát, že nemáš na kemp v Paklenici, kor když nedejbože si k tomu přidáš ještě třeba hypotéku za byt. Jasně, že to nemusí být zrovna tenhle případ, ale může, takže tyhle výkřiky: jó, maj na fáro, ale na kempu šetřej!; jsou fakt výkřiky bez znalosti pozadí.
Sorry, ale tento clanok krasne vystihuje urcitu crtu ceskeho naroda. Pracujem v Brne a stretavam super ludi (nejde o nic osobne ani nechcem globalizovat), ale tato "vychcanost", setrilstvi, porusovanie pravidiel atd. mi dost vadi. Nehovorim, ze Slovaci to nerobia, ale urcite nie v takej miere. A preco to nerobia Francuzi, Holandania? 40 rokov bolsevika je jasnych. A cudujes sa reakciam Slovakov? Ved boli priamo ohrozovani... Aj ked najviac si bol asi ohorzeny ty, kedze druhy koniec lana bol polozeny na stande, asi si pri tvojom vysoko vyvinutom sebavedomi neuvedomujes, ze Ti slo o krk. Ale Ty nepadas...
A pre tych, ktori si myslia, ze cechov nechceme v tatrach ani vidiet, tak pokial sa spravaju ako autor clanku, cudujes sa?
Kdo my? Ja mam pocit, ze Slovaci chteji mit Tatry (krom jineho) jako zdroj penez z turistu. To si pak ale nemuzes vybirat. Rakusaci behem naporu cehunou prespavajicich prad chatkama casto rikali "Nevadi, nauci se sem jezdit a pak prijedou s penezma." "Hlavne se jim tady musi libit, aby prijeli zase." A meli recht. Uz tam jezdime utracet-dockali se. Ty si chces navstevniky prokadrovat a pustit tam jen ty "hodny"? Ja tam jezdim a vim sve, ale kdybych tohle tve (a dalsich), prohlaseni cetl a nevedel, tak jedu radeji do Alp.
Az zase bude plac, ze tatranske hotely a sluzby krachuji pro nedostaek navstevniku, tak se jdete prihlasit pro vyznamenani za zasluhy. Jsem zvedavej co dostanes. :o)
Ja som nehovoril za hotelierov, ale za lezcov a turistov, ktory sa min. raz denne rozculia nad spravanim nediscplinovanych lezcov a turistov, ktori su prevazne z Ciech al. Polska. Sluzby v Tatrach su take, ake su a myslim, ze sluzbami si turistov skor odhanaju...
Ja jsem se sluzbama spokojenej. Nejde jen o hoteliery, z turistu jsou zivi i obycejny lidi.
"Nedisciplinovany" turisti a lezci v Tatrach jsou prvazne cesi a polaci. Disciplinovany take. Oni jsou nejak vubec vetsinou cesi a nebo polaci. Tak jako tady je spatnej, prumernej i vybornej zdravotnickej personal slovenskej. :o) Hore zdar, nazdar!
Já si myslím, že služby v Tatrách charakterizují celkem výmluvně dvě věci:
a) zrušená úschovna zavazadel ve Starém Smokovci
b) Cedule na dveřích kuchyně na Slezském domě:
"Nerušte nás - vieme o vás"
Jinak je asi nejlíp si uvědomit Kantorkovu větu: Lidská blbost je po zemském povrchu rozmístěna rovnoměrně.
a V ýjimka potvrzuje pravidlo :-)
Nojo Petre, ale moooc dobre vime, ze to neni vec sluzeb, ale magie a genia loci! :o)))) Vsichni preci znaji prokleti Slezskeho (domu duchu), zacarovanou Terrinu (jeden stary slovak mi tvrdil, ze uz od dob Terryho tam vsechno bezelo nejak "jinak", stroje nestrojovali a...vubec. Rysy asi vzdy utulna, od slova "utulny".
Ja ted jezdim na Brncalu, neb jsem linej a pohodlnej. Tam se existenci bivakaru moc netrapi. Oni prespi pred chtou. A rano rozradovani, jak usetrili, se jdou ohrat a ususit do te chaty. Oni je nevyhodi a bivakari uz jsou stestim tak bez sebe, ze si nakupuji hejna piv a koralek, jidla a tricka a nakonec odejdou s tim, jak bajecne oj*li placeni za spani a klidne tam nechaj tisicovku, dve, utraty. :o))))
no cekat neco od panelaku v 1620 m.n.m. muze jen naivka ;)a ta teryne nakonec strasi taky, ale mirovi ve vezi.
uschovnu batozin zavreli, ale zase je to nadrazi krasne opraveny a treba ji uz letos otevrou...
a pravdu ma nacelnik-brncala je nejlepsi!
V Tatrach nesklbu Slovaci Cechov, ale Tatranci navstevnikov Tatier. Som Slovak ale nie odtial, tak sa snazia osklbat aj mna (velmi sa mi nepacia napr. povinne ranajky resp. polpenzia na Sliezskom a Zbojnickej, aj niektore moresy na Popradskom plese). Takze to nie je nic voci Cechom. Ina vec je, ze v Tatrach stretnem z 10 ludi 4 Cechov, 4 Poliakov, 1 Nemca alebo Madara a 1 Slovaka. Mrzi ma teda, ze Slovaci sa tak malo venuju sportu v horach, aj ked Tatry mame v republike. A som rad, ze do Tatier chodia aspon ini, ked vlastni nie.
Este k spaniu zdarma: ked sa da, tak v Tatrach bivakujem, aj ked je to zakazane, a to z roznych dovodov. Nepochybujem, ze aj pani z HK Filozof Bratislava toto v Tatrach praktizuju alebo praktizovali, tak neviem preco niekomu vycitaju, ze analogicky sa ktosi sprava niekde v Chorvatsku ci kde to je.
Ad prispevok vyssie. Ale nie, tatry su drahe aj pre slovakov. A mne je jedno, kto do tatier pride, aj tak z toho nic nemam, kedze tam nevlastnim ziadne ubytovacie ani restauracne zariadenie. Mistny by sa mali samozrejme zamysliest nad cenovou politikou, lebo mat ceny ake maju a stazovat sa, ze vytezenost hotelov je len X percent patri na psychiatriu.
Ad 2. Ako bolo povedane, kto z nas je bez viny, nech hodi kamenom. Ja tiez chodim spat do lesa, do bivaku a podobne aj ked je to zakazane. Co ale nerobim je to, ze potom napisem clanok o tom ako som niekde bivakoval, ake to bolo fasa, ze som nespal na chate lebo maju ceny ako neviemkde, ake to bolo super, lebo tam neprisiel ziaden ochranar a pod. AK TO TEDA AJ ROBIM, NECHVALIM SA TYM. Napisem co a ako sme liezli, ake su dobre cesty a pod ale nie taketo, kde sa co da ako odrbat clanky.
Tak fajn já to beru. Článek je asi hroznej, fotky jsou dobrý, ty se mi povedli, to snad uznáte. Moje manželka se bude navazovat na konec lana. Dohlídnu na to:-)))) Oktávka je služební. Hypotéku nemám, ale když leze celá rodina, je to dvakrát tolik peněz co utratí každej z vás, kór když je manželka na mateřský. Do příští paklenice si koupím přilbu a možná i dvojčata. Budeme spát v kempu. Slováci ať si zametou před vlastním. Nebudu prozrazovat co tam kolegyně všechno dělala, ona by zase mohla prásknout něco na mojí manželku. Komu článek pomůže, budu rád, komu ne, tak je mi to jedno. Budu se snažit do příště (jestli bude) vylepšit svůj slohový projekt. Tak už se nehádejme. Hlavně, že lezeme. Jinak když si tu debatu přečtete celou, tak se fakt musíte chlámat. Docela mně to pobavilo.
Nenech se rozhazet a pis klidne dal. Pro takoveho rakvace, jako jsem ja to ma dve krasy. 1) Muzu se pohorsit, jak jste nezodpovedni a nereprzentativni. 2) Mohu si senilne zavzpominat, jak jsem byl (uz nejsem?) nemene nezodpovedny a nereprezentativni. Misto prilby satek, nebot ten mel na fotce Messner, ale ne moc utazenej, aby me dlouhe vlasy vlaly ve vetru, spani - schovanej pred vsemi moznymi ochranci s flaskou ovocneho vina pod hlavou a pod. Jo, byla to sranda!
Je fajn, ze muzete jezdit ven, ja ten pas dostal uz trosku pozde (a tak vyvadel jen v ramci cssr). Ale preju! Hodne dalsich radosti vertikalnich! Hoj!!!
Asi som slepy, ale co je na tych fotkach dobre? Zeby modre nebo? Alebo siva skala? Alebo to, ze su farebne? ale co ocakavat od takeho "bohorovneho" lezca:-)))))
Technicky jsou fotky podle mne celkem v pořádku (ostrost, barevnost), už jsem tu viděl hodně horších. Fotky jsou pro každého, kdo v Paklenici byl celkem příjemné, protože si při nich vzpomene na tu první skalku za parkovištěm a další známá místa (i na ten nástup Mosorské).
No pekne. Pokud ovsem nemas nejak vazne ambice. Pak by mozna nebylo od veci si prostudovat neco o kompozici obrazu a dalsi. Kontralicht je sice pekna vec, ale sam o sobe umeni nenadela. I kdyz soucasny trend je spokojit se s fotkou ktera je dotatecne "ostra a barevna". neco ve stylu National Geographic - teda kratky sklo a tvrdej kontras v upravne.
Stranky www (fotoalba) mam radeji jednoduche, ale to uz je ciste muj vkus, ktery rozhodne nema obecnejsi platnost.
zaujimave, ze mi kompoziciu kritizuje az horolezec a profi fotografovia nic nepovedali... nie, vazne ambicie nemam, ale poznamka o kompozicii ma urazila:-))))))
Tady se te musim zastat. Ty fotky jsem sice jenom rychle prelit, ale krome nekolika vyjimek pravidla kompozice nijak neporusuji.
Jinak celkem pekny fotky, ffrodo.
ty tvoje fotky jsou opravdu jedna hruza :0)
1/ kompozice, velka cast preplacana, misto zaberu detajlu zbytecne moc veci, postavy maji usekane hlavy nohy atd
2/ vis co je to histogram? asi ne :) vetsina podexponovana, pripadne bez uprav urovni, nastesti jsou tak male, ze nejni videt vic :)
takovejch ti kterakoliv babicka nasleha milion na auto
takovyhle kritiky co umej hovno a to ukazujou mam nejradeji :)
Fotky nie su podexponovane, je to chyba pri scanovani, moj monitor mi to ukazoval OK ale na webe to vyzera podexponovane... snazim sa zachytit atmosferu a obcas jednoducho zo zaberu nieco ujde... kedze nie som profik, cvakam jeden zaber maximalne 2-3 krat a ak je akcia rychla, jednoducho tam nieco ujde... Dalsia vec je, ze fotim dokumentaciu tak, aby som mohol robit diashow a tie fotky su takto vytrhnute z kontextu... doteraz na ne boli pozitivne reakcie aj medzi laikmi aj profikmi... rad by som videl tvoju tvorbu, musis byt strasny makac... alebo makak?
kazdej slusnejsi editor ti ukaze jak na tom ses s expozici
hele tak si to tak neber :) jen mne nastvala tva kritika fotek z clanku + to co jsi ukazal + to co jsi o svych fotkach psal, jake jsou supr :)
ja fotim na takovej smejd co zmacnes a ono to po 10 sec vyfoti, na netu mam nicmoc
Už ti někdo řekl, že samochvála smrdí? Napsat: tohle je nahovno, koukněte se na mé fotky (ať víte jak se to má dělat) mi přijde tak hnusné, že si návštěvu těch tvých výtvorů raději odpustím.
Nojo, ale co třeba "když se nepochválím sám, nikdo to za mne neudělá"? :-).
Panáček je opravdu velmi skromnej....Kdo opravdu něco umí, je jednat tolerantní vůči ostatním a jednak se blbě nevytahuje, protože to nemá zapotřebí.
Se neurazej hnedka. Profici...dneska se tim zivi kdekdo. Dva "profici" ktere jsem potkal, nemeli tuseni co si predstavit pod terminy hloubka ostrosti, nebo svetelnost objektivu. :o))) To je pak tezky, je brat vazne. Sam jsem ambice zahodil a fotim stylem "rodinne album". Po tom, co mi ukradli fotaky a navic jsem zjistil, ze mi to nejde tak, jak bych chtel. Nemam co kecat, ze bych to umel lip.
Nicmene: "Ako vo sne" Ty vetve zleva tam rusi. Moc snove ta uderne modra obloha na mne nepusobi. Neco je ve stinu, ale ne tak, aby to bolo neviditelne/cerne, ale ani tak, aby to bylo videt. "Anapurna I.": Nad horama neni zadny nebe, ale pul fotky zabira hlina. Chybi popredi, neco v prvnim planu, co by dalo fotce hloubku a rozmer. Dalsi: Ty vetve zase. Trochu tam jsou a trochu nejsou-zmatek a stisnene, Ta s vlajeckama uz ma alespon dva plany. Ale vlajecky nejsou odpichnuty (slevaj se s druhym planem na fotce). Treba by pozadi mohlo byt malinko rozostrene, to dela hloubku...
Ber to jako konstruktivni kritiku. A nebo neber. Nechci rejpat, jen ze by to mohlo vypadat i lepe. Pak by i stalo za to, to udelat tak, aby se to dalo na strance zvetsit.
Ehh. Mluvíš mi Jene z duše ...
Sice takz nemám moc co kecat, protože s focením stále taky zápasím, ale tvé hodnocení sedí.
To co chci poznamenat především je, že kompozičně ty fotky nejsou až tak špatné (sem tam chce něco oříznout). Expozici těžko posoudit z toho co je na webu, chtělo by to originál (ale připadne mi, že někde by to chtělo mírně podexponovat a někde mírně přeexponovat - lze doupravit při zvětšování z negativu). Usekané nohy (jak psal někdo výše) není problém pokud se děje citlivě (na třetiny :-)) a navíc mít všade celé člověky je taky na nic...
Ale to co mě na všech chybí, je alespoň náznak práce s hloubkou ostrosti. Vše mě připadne focené "mít ostré vše, co to snese". Ale je fakt, že scan a monitor a velikost zrovna tohle dokáže dost zmrvit.
ked fotis so sirakocom (20 mmm), je praca s hlbkou ostrosti trocha obmedzena:-)))) fotim vacsinou 20 al. 28 mm objektivmi, preto tam je obcas toho vela, ale mna zaujima clovek v prostredi, fotit spoza rohu 300 telkacom vie skoro kazdy... ale dik za kritiku, bohuzial nemam cas venovat sa foteniu tolko, co by som chcel a tak viem, ze to nie je dokonale...
S 20mm toho moc nenarozvostris, to je fakt. :o) S dlouhym se tam zase ta krajina nevejde. Vubec fotit hory je desna vec. Z Everesu je na fotce krtina, z kilometrovy steny tmavej flek kazici 3/4 policka filmu. :o) Bud se ti do expozice nevejde jasne nebe a nebo ta tamna skala... A a navic sebou tahat tu mrchu fotaka a tahat z batohu ve chvili, kdy mas uplne jiny starosti. Vsak jsem toho take nechal "Dobre svetlo !" preji.
Eh ano, aj. Jasne ze pokud ma dvacitka svetelnost 4,5 tak je to blby a da se s tim malo delat (treba trosku naklonit objektiv/fotak - posunes roviny a taky hloubku ostrosti). S 2,8 se da velmi dobre pracovat. Nejlepe 1,4 :-)
Dobre svetlo.
No diskuze se rozběhla pěkná, každý si přihodil svou paštiku do ohně. Mezitím se již některé uvedené ceny staly neaktuální..Dálnice je dražší a nocleh v kempu sezonní. Já bych nás Čechy zas tak nezatracoval za paštikaření. Národnost nehraje roli, jde spíše o určitou sociální skupinu. Vzpomeňme na Němce a Rakušany a jejich hon za levnějším benzinem, potravinami či trpaslíky, dokonce i ten Švýcar pašoval jeden čas levné maso z Německa. Někdo holt má to šetření trochu jako program. To jen na okraj. Spíš jsem v článku postrádal nějaká obecněji platná fakta týkající se oblasti. Fotky jsou dost motivační.
No diskuze se rozběhla pěkná, každý si přihodil svou paštiku do ohně. Mezitím se již některé uvedené ceny staly neaktuální..Dálnice je dražší a nocleh v kempu sezonní. Já bych nás Čechy zas tak nezatracoval za paštikaření. Národnost nehraje roli, jde spíše o určitou sociální skupinu. Vzpomeňme na Němce a Rakušany a jejich hon za levnějším benzinem, potravinami či trpaslíky, dokonce i ten Švýcar pašoval jeden čas levné maso z Německa. Někdo holt má to šetření trochu jako program. To jen na okraj. Spíš jsem v článku postrádal nějaká obecněji platná fakta týkající se oblasti. Fotky jsou dost motivační.
O čem vypovídá článek ? O tom, že jeho autor a účastníci zájezdu nemají ve skalách co dělat a důvody?
Být nenávázán na štandu ve vysoké stěně - lezu hodně, ale tohle jsem ještě neviděl. Je to sebevražda.
On nepadá - tak to už jsem slyšel, např. na umělé stěně. Byli to lidé, kteří měli super výbavu, super sebevědomí, ale v životě nechytili nečekaný pád a pak se divili.
Helma je ve velkých stěnách nutná -no to je taky poznatek za všechny prachy.
Přelezené cesty - nemí to tak důležité, ale kdo je "in" tak ví, že se není čím chubit.
Nechápu, proč byl článek napsán. Nic lichotivého o autorovi nevypovídá. Pouze to, že je hazardér (nejen svým životem) s mimořádným štěstím. Má však potřebu se předvádět - jinak by nepsal tento článek. Já bych na něj hodil síť.
Dovolim si taky pridat nazor. Predne dekuji aspon za nektere informace, ktere jsem na rozdil od ostatnich zatim jinde necetl.
A ted ta negativni kritika. Jsem lezec-amater-turista a nelibi se mi tvuj syl psani. Je to prehnane moc hovorova cestina. Rozbijet nekomu drzku jenom proto, ze si nedokazate usmlouvat kloudnej kurz, to se mi nelibi. Stejne tak se mi nelibi, kdyz o Litevce hovoris jako o krave, kdyz vysbirala erarni smyce. Jed do Tater, nekdo tam nekdy ty smyce da a nekdo jinej je zase sebere a necha je pri uteku ze steny zase nekde jinde. Mel sis tam dat svoje smycky. (To je na techle cestach to zajimavy, musis si poradit se situaci.)
Na muj vkus pouzivas zbytecne moc drsny vyrazy. A to jsem podobna socka jako ty a nemam ani sluzebni oktavku. :)
Docela by mně zajímalo zada jsi v ČHS a v jakém oddíle. To abych věděl komu se vyhnout. Pokud bys byl členem ČHS tak navrhuji tvé vyloučení, protože by to byla pro něj ostuda.
Co to placas za kraviny o tom, ze nekdo nekam smyce da, jinej sebere? Erarni smyce je od toho, aby slouzila VSEM a ne aby si ji nejakej trotl privlastnil. Pokud to delas taky tak, doufej, ze nekde pri vybirani erarek nenarazis na typka, co nechodi pro ranu daleko.
Rad si to necham vysvetlit. Muj pristup je zatim ten, ze kdyz tam ta smyce (a nejen smyce) je zarazena tak, ze nejde vyndat a nebo je v neprijemnym (obtiznym) miste, kde zakladani vlastni smyce stoji spoustu sil a strachu, tak ji tam samozrejme necham. Na druhou stranu, kdyz je jasny, ze ji nekdo pouzil ke slanovani, protoze jinak by ji na takovem miste asi nenechaval, tak ji prohlidnu, jestli neni prodrena od stahovani lana a beru ji, protoze se bude hodit. Priklad, kdyz mi bracha tvrdil, ze jedna cesta se da krasne slanit, protoze tam jsou smycky a ja jsem par dni na to zjistil, ze tam smycky nejsou, tak jsem tam musel nechat na standech "svoje". Takova obmena materialu, socialismus v praxi. (Myslim si, ze ten kdo tam tu svoji "erarni" smycku nechal, tak mu v dane chvili bylo jedno, jestli si ji nekdo vezme nebo ne.)
Martine, s těma erárníma smycema s tebou nesouhlasím. Lezu kolem nich často a když to jinak nejde, tak je i cvakám. Nerad. Pro mě jsou erární smyce bordel ve stěně, tím víc, když jsou dokonale zarvané ve spáře, kam se už někdy nedá spolehlivě založit vlastní. Nejsem na matroš zrovna cíťa, ale popruhy ŘEMPO, co visí spoustu let na dešti, který potkávám ve stěně jsou pro mě tím samým, jako rozbitá flaška na zemi. Já tedy smyčky nevybírám, ale cítím, že by to bylo lepší. Ne do sbírky, ale do popelnice. Takovej svinec do stěny nepatří, založit si vlastní by měl zvládnout každej. Malá poznámka - jestli to dobře sleduju, dva těžký pády letos v Tatrách díky důvěře v erární smyčky. To mluví za vše.
Priznam se k desne veci. Nekolik erarek jsem urizl a odnesl. Nebyla v tom tentokrat zlomyslnost, ale cosi jako zopovednost. Nektere jsem mel schovane a mozna jeste mam, jako ukazku lidske blbosti. Jedna byla jako "slanak" a material - sevcovska latkova paska, co se pouziva na podklad pri prisivani zipu a nebo na obruby, aby se nevytrhavala latka.
Neduvera k slanakum a kruhum byva bohuzel nekdy opravnena. K erarkam a skobam? Viz. jiz zmineny soupis smrtaku.
Do steny bych mel mit tolik veci, abych se obesel bez vseho erarniho. Vyjimka je snad jen cesta, o ktere z opravdu duveryhodnych zdroju vim, kde ma nove, kvalitni jisteni. Duveryhodny nebyva leckdy ani tisteny pruvodce.
Já bych vůbec trochu polemizoval s termínem erární smyčka. Znamenalo by to, že je tam trvale založená třeba správcem oblasti, který by tedy měl kontrolovat její stav a případně ji vyměnit, stejně jako jiné jištění. Na což se asi spolehnout nelze. V horách to neplatí vůbec, každý si musí zvážit jestli smyci bude věřit a nebo ne a nejlépe si přidat svou vlastní. Je to věc osobní zodpovědnosti.
Zdarec, ty smyce byly určitě erár, protože před Litevcema lezli moji kámoši a dole mi říkali. "To bylo vostrý ta dýlka na ty dvě smyce,co?" Takže tam už byly. Erár je erár, je pravda, že některý eráry jsou vo držku. Vím že někde jsou třeba i erár vklíněnce. A za pár tejdnů už tam zase nejsou, asi se někomu podaří "vyšťourat". Ale smyce se snažím ignorovat. Když to ovšem není jediný jištění na dýlce.
Tak to moc nechapu na co si stezujes tvy kamosi lezli na dve erarni a ty na dve svoje - to bych rek ze je urcite lepsi nez verit nejakejm neznamejm smycim
Mohlo by pomoct nejake lahke bezpecne zlanenie, ziskas doveru v lano a v istiaci bod (spolahlivy!). Mat strach z vysky a z padu je normalne, u niekoho je dost potlaceny, u niekoho je vyraznejsi, ale tipujem ze maloktory (horo)lezec je taky vygumovany, aby ho vobec necitil - to by potom asi vsetci liezli bez lana, a nelezu.
Pročíst tuhle diskuzi až dolů je teda záhul...je mě z toho až špatně.Člověk sem v dobré víře napíše pár informací,aby ten kdo pojede do Paklenice věděl,kolik ho to bude stát a už je to tady.Kritika fakt kvalitní.Paklenice nikoho nezajímá,5c tady namá co dělat a každej,,konzervář" je socka...Hlavně že nějakej frajírek Jakub si tady vyleje svoje filozofický myšlenky...Pokud někdo nabádá druhé aby dodržoval pravidla,tak je od něj trapný,že sám nedodržuje základní pravidla slušnosti.Ani se mě nechce počítat ty sprostý slova a urážky!Každý má právo na svůj názor.Váš,,skvělý" názor však pro druhé může být dost,,neskvělý".Tahle debata se zvrhla na kritiku úplně všeho...je to dost smutný a omezený.
PS:cyklistická helma do skal-to nejbezpečněší,5c-výkon jako každej jinej a Češi...je nás 10000000,jestli si nějakej cizinec udělá obrázek o nás všech kvůli jedné bandě...to nemyslíte vážně.
Zdravím všechny kritiky a jinak všem normálním lidem přeju krásný den a spoustu úspěšných výstupů i sestupů.
Milý Honzo,když už jsme u té slušnosti,máš už zaplaceno za Kreml???Jestli ne,tak se nad tou slušností zamysli!!!(pro orientaci:Kreml je bouldrovka ve Žďáře n.S.)A pro orientaci ostatních:Honza není ani v ČHS,ani (bohudík) v odílu!Jo a Honzo,mezi námi děvčaty,pomlouvání kamarádů je slušné...?Měj se jak uznáš za nejlepší!
Lezu už docela dlouho, ale nebyla mi jasná reakce některých borců na jištění přes osmu ve velkých stěnách. Jistím celou dobu osmou (půlloďák taky umím :) a rád se nechám poučit.
Co je na tom tak špatně? A když je to špatně, tak teda jak?
Díky moc za odpověď.
Zcela jednoduše: když Ti někdo spadne ve stěně do osmy (myslím přímo, ještě než založí, nebo cvakne), tak ho osmou neudržíš!! Lano Ti projede rukama, ani nebudeš vědět jak. Prvolezec bude nejspíš pod stěnou a Ty budeš mít rozřízlou ruku.
A co třeba takhle když budeš jistit osmou od sebe přes štand? Pak je snad v pohodě, ne? Pokud budeš jistit jenom od štandu nebo jenom od sebe tak budeš mít problém s pádem prvolezce přímo do štandu i při použití jiných jistítek - např. kyblíku.
1) Bigwóly se mají lézt s dvojitým lanem. Osma je na jištění s vojitým lanem velmi nevhodná.
2) Pouze poloviční lodní uzel, a jistidlo TRE Sirius mají dostatečnou brzdnou sílu i při tahy směrem dolů, čili při páídu rovnou do štandu. Všechny ostatní cajky - osma, reverzo, stichtovka, kyblíky, musí mít nad štandem něco procvaklého, aby byl tah nahoru. Jinak, viz předchozí odpověď.
Nie je na tom nic zle, ked sa dodrzuju niektore pravidla. Treba len vediet ake su rizika. Teda, treba vediet ktory znamy sposob istenia je najbezpecnejsi a preco a ak pouzivam nieco ine, tak ake to ma vyhody nevyhody a preco.
Ked istim osmou a dam ju priamo do standu (respektive do sedaku) a ak prvolezec spadne bez cvaknuteho prveho istenia = pad do standu, osma bude mat najhorsiu brzdnu silu aka moze byt (t.j. najmensiu, lebo sa strati jeden ohyb lana, tzn, lano do visiacej osmy z dola vchadza a smerom nadol zase ide von. Pad v podstate chytas do kladky s trochu vacsim trenim.
Pri reverze/reverzine je to trochu lepsie, v dosledku padu zafunguje samoblokovanie - lano prvolezca zablokuje volne lano jeho stlacenim ako pri doberani. To samozrejme znamena pad do standu bez preklzu.
Preto pri isteni osmou treba bud istit do seba a prvolezec si este pred odlezenim cvakne ako postupove istenie stand (zabrani sa tym najhorsej moznej konfiguracii pri isteni osmu spomenutej vyssie) respektive ak istim osmou do standu tak si este zo standu prvolezec zalozi/cvakne z toho isteho dovodu prve postupove istenie. (Podobne postup pre reverso/reversino).
Pri isteni cez HMS/stand tato situacia nenastava. Pri pade do standu bez zalozeneho postupoveho istenia naopak jeden ohyb lana pribudne, tzn brzdna sila je vacsia ako ked je zachyteny pad normalne.
Pri isteni "do seba" hocijakym istacim prostriedkom treba mat vseobecne na pamati, ze TREBA MAT zalozene/cvaknute prve postupove istenie pred odlezenim zo standu (ak sa inak neda, je to samotny stand) a MUSIM VEDIET ako sa "vyslobodit" v pripade padu prvolezca (prusikove uzly).
Rasťo, Reverzo je na tom stejně jako osma, pokud se pádu do štandu týká. Podívej se na návod od Petzlů - zcela výslovně tam upozorňují, že je nutné nad štandem ještě něco procvaknout.
celý ten problém je, myslím, trochu jinde. se snadnou dostupností materiálu, s jeho snadnou ovladatelností, klesající cenou (kolik hodin bylo nutno na konci osmdesátých let pracovat na waltrovku za 85 korun), s rostoucím kšeftem okolo lezení a s tím související přehršlí katalogů a dogmatických metodických příruček na křídovém papíře se vytrácí cosi, co můžeme nazývat tvořivostí a zdravým rozumem. tedy budu se cítit bezpečněji, když mě bude nějaký starý pardál zašprajcovaný v komíně jistit přes rameno, než když mi bude k dispozici certifikovaně vyškolený jedinec disponující tím nejechecht vybavením. Ono je vůbec poučné se začíst do zaprášených časopisů z dob před desítkami let, kdy jsou popisována velmi elegantní a důvtipná řešení různých situací(technických).
tedy opakuji zde universální heslo (původně použité v souvislosti s lavinovými ekšperty) jednoho z tomášů-metodiků, které jsem s láskou adoptoval a dokonce jsem si jej nechal vytisknout na pracovněbezpečností tabulku (jsem přístupný k licenčním poplatkům v libovolné kapalině), tedyˇ"čum kolem sebe a mysli"
Ještě něco. Když budeš jistit ze sedáku a někdo ti spadne do prvního jištění trochu nad tebou (a to vydrží), cukne to s tebou nahoru. Občas mají štandy i stříšku a tak co se stane? Praštíš se do makovice. Ale to se týká jen pevně osazených štandů. Na štandu z vlastního matroše by to s tebou cuklo taky. Přesto radši jisti přes HMS ze štandu. Vše chytré už bylo napsáno výše.
Na druhou stranu si rikam, ze kdyz mi do osmy (kyblu/reverza) prvolezec spadne (mam ji u pasu a mezi sebou neco mame), tak se mnou to cukne, mozna se i prastim, ale spotrebuje se tak kus energie, kterou by jinak musel zpracovat on nebo lano nebo jisteni.
VY ste hrozný vocasi von se vám jen snaží napsat své zážitky z lezení a poradit co kde, za kolik a jak lze koupit a vy ho takhle zeserete chtěl bych vidět váš článek!!!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Tak koukám, že s nástupem jara se tady začínají množit články o lezení v Paklenici, 
GPS a mapové aplikace