Na Tlouštíku ne, ve skalách ano | Památník v Tisé |
Dne 8. 1. 2014 proběhlo v Refugiu v Tisé jednání ve věci horolezeckého památníku na věži Tlouštík. Dovoluji si zde nabídnout svůj pohled na jeho průběh (budiž nepovažováno za ofigo zápis, ten bude následovat později).
Intro: horolezecká legenda Gerd Tschunko z Dubí v posledních dvou letech pracovala na přípravách památníku horolezců v Tiských stěnách. Jeho prezentovaná vizualizace a umístění na věži Tlouštík však zvedly vlnu odporu. Proto se dnes v Tisé sešli k diskuzi zájemci o další osud památníku.
Přítomni: Tschunko Gerhard, Aksamit Pavel, Bohuněk Pavel, Jandásek Jiří (starosta Tisé), Ježek Jaroslav, Kodýmová Iveta, Komínová Jana, Křivinka Filip, Riese Tomáš, Rosol Jiří, Stránský Tomáš, Wagnerová Leona a další.
Průběh: zkraje domluveno, že schůzka bude mít víceméně formální průběh se zápisem a závěrem, který případně poslouží jako podklad pro další jednání např. pro obec Tisá, ČHS a CHKO Labské pískovce, tedy, kromě Lesů ČR, hlavní aktéry rozhodovacího procesu o horolezeckém památníku v Tisé.
Gerd Tschunko: Chtěl jsem udělat památku lidem, kteří za pobyt v horách či skalách zaplatili cenu nejvyšší - svým životem - a byli z místního regionu přibližně v rozsahu od Chomutova po Děčín. Zatím jde o 28 osobností. Nechtěl jsem ale, aby to připomínalo hřbitov (a tudíž to bylo na místním hřbitově v Tisé), proto jsem hledal spolu s architektem, Karlem Steinem z CHKO Labské pískovce, Jiřím Rosolem s OVK Tisá a starostou Tisé Jiřím Jandáskem vhodné místo ve skalách. Vytipovali jsme zhruba 5 míst v Malých i Velkých stěnách. Nejvíc se mi zamlouvalo údolí u Sáhiba, které je mírně odlehlé a kde nevede žádná lezecká cesta. Věci se ale vyvinuly tak, že byla nakonec vybrána věž Tlouštík jako vhodné místo, které je přístupné a viditelné a kde je skála narušená. V této věci byly obeslány místní oddíly, aby se k tomu vyjádřily. Řešil jsem i otázku, zda má být památník na skále, nebo na dovezeném objektu. Poté, co se objevily námitky proti Tlouštíkovi, si kladu zásadní otázku: Pokračovat s projektem památníku dál, nebo ne? Pokud ne, akceptuji to.
Křivinka: Odpůrci památníku nejsou v principu proti jeho vzniku, zásadně ale vadí jeho umístění na věži Tlouštík, která je jednou z dominant skal v Tisé a kterou to nenávratně zničí. Dále pak kvůli památníku zanikne cesta Převis gigantů (námitka z pléna: cesta by byla cca 4 metry od zamýšleného památníku), proti čemuž mají výhrady kromě mnoha lezců mimo jiné i dva z prvovýstupců Karel Bělina a Zdeněk Hubka. Dále pak vadí provedení památníku, tak, jak bylo prezentováno na snímku na Lezec.cz. Připomíná to symbolický hřbitov na Hrubé skále a svou estetikou návrh patří do minulosti. Nakonec je tu výhrada, že umístění pod Tlouštíka je z hlediska piety nevhodné, protože tu proudí davy lidí. Celý projekt památníku byl odprezentován nešťastně, mělo být představeno víc variant, chyběla širší veřejná diskuse a prezentace na internetu.
Jiří Jandásek: Obec vítá toto připomenutí horolezců, ale v této fázi to vnímá jako spor horolezců s horolezci. Obec jako účastník řízení osloví Správu CHKO Labské pískovce, aby posečkala s ukončením probíhajícího řízení, dokud se záležitosti kolem památníku nevyjasní.
Závěr z jednání:
- bylo domluveno, že památník na věži Tlouštík nebude, bude na jiném místě v Tiských skalách
- Gerd Tschunko odprezentuje 2 další návrhy na umístění památníku
- estetika a provedení zůstane v rukách Gerda, který je otcem myšlenky. Provedení - na památníku budou cuprexitové destičky (každá cca 25 x 10 cm, pokud jsem to postřehl správně) se jménem, časovými údaji a místem tragedie, připevněné dvěma šrouby na podložce, která bude prostřednictvím dvou nerez dříků zapuštěná chemickou kotvou do skály + plastika dvou stylizovaných podaných rukou jako symbol kamarádství na vrcholu věže + desky s mottem + desky se zmínkou těch, kteří se na vybudování památníku podíleli, resp. v jejichž péči je. Tento popis berte, prosím, jen jako orientační nástřel, případovou studii jsem viděl jen zběžně.
- v horizontu cca 3 týdnů se zájemci sejdou, projdou Gerdem zamýšlená místa a vyberou to nejvhodnější. Závěr bude sdělen na ČHS a CHKO Labské pískovce.
- návrh pak bude srozumitelně odprezentován (ideálně na internetu), aby k němu mohla být diskuze
Moje dojmy z jednání v Refu:
- bylo to celkem prima, ale nemuselo se jednat, kdyby byl nápad srozumitelně veřejně představen a to jak ze strany navrhovatelů, tak ze strany vedení ČHS
- dosažený kompromis považuju za solidní východisko z celé situace. Ze strany CHKO Labské pískovce (Karel Stein) je příslib, že dohodu vzešlou z dnešního jednání zohlední při svém rozhodování (pokud toho tedy vedení ČHS využije a jako účastník řízení toto uplatní, ale to by snad mělo klapnout)
- děkuju všem za podporu a z ní se odvíjející se mandát k odprezentování nesouhlasu s umístěním na Tlouštíka, zejména pak Horoklubu Chomutov - Pavlu Párkovi Suchopárkovi a Tomáši Atomovi Stránskému, jejichž jednoznačný postoj velmi oceňuju. Taky děkuju všem účastníkům diskuze zde na Lezec.cz (vyjma pár nesourodých a nepochopitelných komentů) za vcelku jasná vyjádření. Relevance diskuzních příspěvků na Lezec.cz byla zpochybňována jak ze strany vedení ČHS, tak ze strany účastníků schůzky v Refu - na mou přímou výzvu, abychom si jednotlivé příspěvky prošli podrobně, ale nebylo reagováno, čímž považuji tato zpochybňování za vyřízená.
Předem děkuji za Vaše komenty, diskuzi ponechávám otevřenou, protože nízkoprahovost byla vždycky to, co se mi na Lezci líbilo :-)
poděkování | 23:19:03 08.01.2014 | Díky za tvoje angažmá.
A Gerdovi za ochotu k ústupku.
| P. | odpovědět |
  | Re: poděkování | 23:27:52 08.01.2014 | Jo, díky hlavně Gerdovi a borcum z Chomáče. Zapomněl jsem ještě na Pavku Bohuňka a jeho světici Kominici. | Papouš | odpovědět |
  |   | Re: poděkování | 09:23:51 09.01.2014 | Dobrá práce Papouši. | LRH | odpovědět |
  |   |   | Re: poděkování | 21:17:33 09.01.2014 | Jak se dělá dobrá práce soudruzi.
1 Je třeba prezentovat polopravdy a lži. Zneklidnit pracující veřejnost která bojuje za skvělé zítřky.
2 Celou věc oznámit tisku. Veřejnost je zneklidněna. Je rozdělena.
3Vše oznámit orgánům státní zprávy které vydali souhlasné stanovisko a apelovat na pozastavení řízení přehodnocení vydaného souhlasu.Společnost je nejednotná.
4 Vyvolat neformální schůzi a dožadovat se naší jediné pravdy donutit vydání závazného stanoviska, že takhle soudruhu ne tohle přepracuješ.
5 Autor- co nato ,že dva roky pracoval ,vložil peníze um a čas. Vlastně může být rád že nejsou padesátá léta a pracující nepožadují trest smrti. Dobrá práce soudruzi.
Pokud by se Vám tento text zdál podobný s některou s proběhlých akcí na tomto webu, je to podobnost čistě náhodná.
Pokud se vám zdá text podobný s proběhlou akcí tak jste na omylu. | Milan Týce | odpovědět |
  |   |   |   | Re: poděkování | 21:57:01 09.01.2014 | co je tohle za sračku?? | ivan | odpovědět |
  |   |   |   |   | Re: poděkování | 22:43:21 09.01.2014 | Klíd. To je jen zmatenej Týce, co má ruce v mlýce. Nebo snad "Co se Týce týče, tak mám Týce v pí.e | Rob Roy | odpovědět |
  |   |   |   | Re: poděkování | 23:20:07 09.01.2014 | Prosím tě, neblbni. Až doteď se k tomuhle tématu debatovalo vzácně konstruktivně, k věci a slušně (jeden - dva blbci se najdou vždy a všude). Tak to, prosím, nedevastuj. | Robert | odpovědět |
  |   |   |   | Re: poděkování | 11:14:30 10.01.2014 | A proč tu ten text je, když s diskutovaným tématem (jak tvrdí autor textu) nijak nesouvisí? | honza | odpovědět |
  |   |   |   | Re: poděkování | 14:06:50 10.01.2014 | Doufám, že si své námitky prezentoval na tom setkání.
Pro nás, co tam nebyli, nemohl bys být trochu konkrétnější? Rád si nechám vyvrátit v čem se mýlím. Mám za to, že:
Ad 1. + 2. s prezentací přišel Gerhard Tschunko.
Ad 5. autor zřejmě pracoval na něčem, co vlastně nikdo nechce. Bohužel se předtím nepokusil vyvolat diskuzi či informovat veřejnost, aby diskuze mohla proběhnout před vynaloženým úsilím. I tak myslím mu ale lidé za to tu v diskuzi projevili respekt. To ale neznamená, že s jeho konáním musí nutně souhlasit.
Ad 4. s tou "naší jedinou pravou" raději opatrně. Respektovat fakt, že lidé naopak nemusí souhlasit s tvou tvojí pravdou, by nebylo naškodu.
Diskuze tu na lezci byla podle mého soudu zcela korektní a věcná. Respektuj prosím to, že valná většina lidí měla na věc odlišný názor než ty. Ty názory se tu objevily ihned po tom, co článek uvedl sam G.T. | luk | odpovědět |
  |   |   |   | Re: poděkování | 18:57:08 10.01.2014 | Milane Týce, není právě tvůj text z období, kdy se nemohlo nic dělat? Dnes naštěstí může každý vyjádřit svůj názor. | | odpovědět |
  |   |   |   | Re: poděkování | 21:05:19 12.01.2014 | ​Cau Milane, v Tise jsi byl, ale celou dobu jsem od Tebe neslysel nic konstruktivniho, jen ojedinele, situaci neresici vykriky. To mi neva, ale nepis sem ale, prosim, nesmysly. | Papouš | odpovědět |
  |   | Re: poděkování | 10:47:03 09.01.2014 | Taky děkuji, za vychýlení lepším směrem.
Ad relevance komentářů:
Ne každej mohl do Tisé osobně dojet, takže relevantní byly komentáře dostatečně. ( a tentokrát nebyly ani anonymní) | jirkas | odpovědět |
  |   | Re: poděkování | 14:35:48 09.01.2014 | Díky | FERY | odpovědět |
  | Re: poděkování | 17:12:59 09.01.2014 | Připojuju se k Piškotovi. Díky tobě i Gerdovi. | Robert | odpovědět |
Kříž v lese | 23:29:10 08.01.2014 | U nás na Kozelce máme, stranou obvyklých cest, v lese dřevěný kříž. Na něj jsou umísťovány cedulky se jmény a daty těch kamarádů, kteří už olézají skály , popíjejí ostré nápoje a poplácávají kámošky někde jinde. Nikoho kříž nepobuřuje, víme o něm, čas od času tam zajdeme. Není to žádný monument, cedulku dají kámoši. Je nepsané pravilo, že cedulky mají být tvarem a materiálem stejné. Škoda že se, poslední dobou, moc zaplňuje. Jen si přeji, aby to už skončilo. Přesto že je stranou hlavních cest, pěšinka je k němu stále vyšlapaná, svíčky, kytky a takový ty kraviny jsou tam pořád. Stromek je tam ozdoben každé vánoce. | John, Plzeň | odpovědět |
  | Re: Kříž v lese | 23:31:13 08.01.2014 | Jo, něco na ten způsob by mi vonělo asi nejvíc. | P. | odpovědět |
  | Re: Kříž v lese | 10:42:15 09.01.2014 | Taky mi ten Kozelkovský kříž přijde nad všechny cedulky na skále. Je to asi tím krásným poklidným místem. Foto kříže je možno shlédnout zde:
http://www.lezec.cz/fotos/fil16486.jpg | jirkas | odpovědět |
  |   | Re: Kříž v lese | 15:53:56 09.01.2014 | Paráda, pohoda, v jednoduchosti je síla. A vsadím preso, že to nepotřebovalo ani vizuál od architekta.. | Mokasín | odpovědět |
  | Re: Kříž v lese | 11:12:06 09.01.2014 | Přijde mi to hodně pěkný, nejlepší a nejdůstonější řešení. | Pavel | odpovědět |
  | Re: Kříž v lese | 11:44:00 09.01.2014 | Jednoduché, uklidňující. A netřeba zbytečně poškozovat rostlou skálu. Přimlouval bych se za něco v podobném stylu. | Pavel Suchopárek | odpovědět |
  | Re: Kříž v lese | 14:21:10 10.01.2014 | Něco v podobném duchu by bylo ideální. Napadá mě jako nelezce totiž jedna otázka: Ptal se někdo těch ostatních návštěvníků přírody, kteří nelezou a tedy zmíněné "padlé" neznali, zda-li jim nebude vadit rozvrtaná odestičkovaná skála? Protože, tak nevratný jako je osud zemřelých horolezců bude navratné i poškození přírodní krásy skal tímto památníkem. | js. | odpovědět |
Palec hore | 00:02:57 09.01.2014 | Paráda! Je vidět, že se (když se chce) dá i byrokracie občas usměrnit :-). | | odpovědět |
  | Re: Palec hore | 15:04:50 09.01.2014 | ehm, sebekriticky přiznávám, že jsem v předchozí diskusi mírně přestřeloval. nejde o byrokracii! jde o to, co tý byrokracii, která nám v tomto případě jde na ruku, předhodíme k přežvekjání, čili problém čistě mezi námi (horo a lezci). GT přišel z nějakou v zásadě dobrou myšlenkou na pietní místo, ale dle obecného konsenzu je to dobrej nápad, ale vzatej ne za úplně šťastnej konec a nešikovně komunikovanej. obecně většinovej názor cejtím takovej, že pietní místo ano, ale ne na tloušťovi a radši poněkud méně okázale, stranou pokladen, značenejch cest, svačících výletníků a ječících dětiček, někde, kde je možno tiše rozjímat. | Lukas B. | odpovědět |
RVHP a tloustik | 06:08:49 09.01.2014 | dobry a dik vsem... | l. | odpovědět |
  | Re: RVHP a tloustik | 13:41:32 13.01.2014 | nie je to RVHP, bolo to ine bratstvo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/ thumb/1/1b/Warsaw_Pact_Logo.svg/200px-Warsaw_Pact_Logo.svg.png
| dusan | odpovědět |
památník | 10:42:43 09.01.2014 | Moc děkuji všem,kteří se tak rychle dokázali dát dohromady a rychle jednat.Smekám i před Gerhardem,který je ochotný naslouchat a přijmout kompromis.Cítím,že všichni to mysleli dobře!A jen chci dodat,že pokud bych o celém zamýšleném návrhu věděla dříve,také dřive bych s tím začala něco dělat.... | Dáda Dana Stránská | odpovědět |
  | Re: Pašáci | 15:16:24 09.01.2014 | Dobrá práce (zdá se že) na všech stranách, ale zejména rychlost a iniciativa Papouše zasluhuje dvoudení pochvalu | jirka | odpovědět |
Dobre | 15:40:32 09.01.2014 | Je fajn videt ze se lidi dokazou dohodnout | Ondra | odpovědět |
snad to dobře dopadne | 11:23:58 10.01.2014 | Jsem rád že jsme se dohodli že se dohodneme. Děkuji všem za vstřícné kroky i ústupky. Děkuji Gerhardovi!
Tomáš Stránský ATom. | Tomáš Stránský | odpovědět |
kříž | 17:58:54 10.01.2014 | Ten kříž se mi na Kozelce líbil.Jednoduchý,elegantní řešení bez poškození skály,mohl by se instalovat do nějakého klidného místa v bočním údolí. | Petr | odpovědět |
|