Pád v Adru z Krakonošova sedátka | |
V Adršpachu došlo k pádu z Krakonošova sedátka.
Hasiči a osm členů Skalní záchranné služby Broumovsko vyprošťovali v neděli zraněného a zaklíněného horolezce. Zřítil se v Adršpašských skalách z padesátimetrové skály zvané Krakonošovo sedátko. Po pádu zůstal uvězněn ve skalním komíně asi deset až patnáct metrů nad zemí.
zdroj: http://zpravy.idnes.cz/horolezec
| PavelL [úpravy] | 10:35 22.07.2008 |
| Varování přišlo pozdě | 11:18:14 22.07.2008 | Tenhle vrchol si o podobnou tragédii už dávno říkal. Je to smutné a vypovídá to o mentalitě místních prvovýstupců, kteří dokonce i na tak exponovaných a náročných liniích, jaké vedou na Sedátko, šetřili železem, co to šlo.
Je ovšem třeba podotknout, že svůj díl odpovědnosti nese i vydavatel horolezeckého průvodce po Adršpašských skalách, který právě na záludnost výstupů na Sedátko explicitně a důrazně neupozorňuje.
Při čtení zprávy z idnesu člověka úplně mrazí. | | Piškot | odpovědět  |
| | Re: Varování přišlo pozdě | 11:22:19 22.07.2008 | | Je to tak jak pises.... | | R. | odpovědět |
| | | Re: Varování přišlo pozdě | 20:05:08 22.07.2008 | | Piškote musím tě poopravit, tenhle úraz se stal z nezkušenosti a nikoliv při lezení ale při slaňování! To nemá s odjištěností cest nic co dělat. Jinak je to s průvodcem i expozicí cest na Sedátko zhruba jak píšeš až na to že tam vzniká jedna velmi dobře jištěná lajna, ale to jen tak na okraj. Jinak držím palce při uzdravení. | | Malej Bejk | odpovědět |
| | | | Re: Varování přišlo pozdě | 21:38:28 22.07.2008 | Ahoj,
no sypal jsem si popel na hlavu o kousek níž, ale k tomu jsi asi nedošel; neber prosím tenhle první komentář vůbec vážně, nejradši bych opravdu, kdyby tu vůbec nebyl - je to trapas, ale já tu zprávu v nějakém pomatení nejdřív četl jako kachnu a ten horní komentář a ten pod tím jsem vůbec nemyslel vážně, měla to být ironická reakce a přátelské pošťouchnutí jistého PavlaL., o kterém jsem si myslel, že je jiný PavelL.... Samozřejmě je ten komentář pitomost, nemá s úrazem co dělat (jak píše níž nějaký P.) a nic takového si ani nemyslím - a hlavně je to hloupé v situaci, kdy se někomu opravdu něco vážného stalo. Prosím, jako by nebyl. Dík. | | Piškot | odpovědět |
| | | | | Re: Varování přišlo pozdě | 21:19:18 23.07.2008 | | jo v pohodě, dolů sem to dočetl až později, měl jsem si to dočíst dřív než jsem reagoval, omlouvám se. | | malej bejk | odpovědět |
| Sedátko | 11:31:01 22.07.2008 | | No podle popisu bych si skoro tipnul, že uletěl z toho nejištěnýho překroku nahoře. Bylo jen otázkou času, kdy se to někomu povede. Jak nejsem příznivcem dojišťování, tak tohle místo by si to určitě zasloužilo, ale třeba se mejlím a všechno bylo jinač. Klasická trojka... Každopádně přeju rychlé uzdravení. | | shama | odpovědět |
| | Re: Sedátko | 12:20:42 22.07.2008 | | Co jsme se dozvěděli od hradecké letecké služby, tak při slaňování přesedali lezci u kruhu a dotyčný si do kyblíku založil jen jeden pramen lana :((. |  sim | odpovědět |
| | | Re: Sedátko | 12:27:58 22.07.2008 | | Aha, já zas slyšel, ale to je asi jenom fáma, že to byl nějakej bouldrista (měl totiž kulich a padaly mu kraťasy), co sem zabloudil od Stránskejch, a protože s kámošema předtím večer kecali o hajbólech, tak ho nenapadlo nic lepšího, než se do toho pustit. Vono Sedátko hrozně klame, zespoda se zdá, že to nebude tak vysoký... | | Piškot | odpovědět |
| | Re: Sedátko | 12:25:26 22.07.2008 | | Presne tak. Kdyz jsem to lezl a videl to tam tak jsem se 15 minut rozhodoval a nasledne na to vykaslal a radsi valil kominem zase dolu... | | odpovědět |
| Sedátko | 13:00:15 22.07.2008 | | No podle popisu bych si skoro tipnul, že uletěl z toho nejištěnýho překroku nahoře. Bylo jen otázkou času, kdy se to někomu povede. Jak nejsem příznivcem dojišťování, tak tohle místo by si to určitě zasloužilo, ale třeba se mejlím a všechno bylo jinač. Klasická trojka... Každopádně přeju rychlé uzdravení. | | shama | odpovědět |
| ... | 13:18:54 22.07.2008 | | To co se stalo je každopádně nepříjemná událost, ale házet vinu nebo alespon část z ní na autora cest, nebo průvodce mi přijde neštastný.Pokud jde o Cikána a jeho původce,odvedl s ním pořádný kus práce a když se někomu nelíbí to co tam je tak ho nepoužívá k tomu vás nikdo nenutí. Problémem každého tvoření jsou vždy jeho odpůrci.Netvrdím že v knize je všechno v pořádku tak jak by mělo být, ale at se to někdo pokusí udělat líp, rád se podívám. A co se týče mentálního stavu prvovýstupců, mezi odvahou, zkušenostmi a bláznovstvím je hodně tenká hranice, a záleží jen na nás do čeho se pustíme.Težko člověk který třeba nelezl nikdy spáru pochopí proč je kruh tak vysoko.Adr je prostě specifická oblast kde nehrajou roli čísla a pokud sem člověk přijede jednou do roka, bude vždycky chodit mezi věžemi se zakloněnou hlavou a chytat se za hlavu. | | Petr | odpovědět |
| | Re: ... | 13:41:31 22.07.2008 | Petře, jsem blb.
Svoje komentáře jsem nemyslel vážně a s velkou chutí bych je smazal, ale to nemůžu. Považoval jsem to za kachnu. Odkaz mi nefungoval (asi jsem prostě jen nesmazal mezery nebo ho špatně zkopíroval...). Podpis Pavel L. pod zprávou podle mě znamenal Pavla Lisáka, vydavatele průvodce, a v domnění, že jde o kachnu, jsem si šťouchnul zase do něj...
Ale mluvil jsem teď s ním, zavolal mi, on to nepsal a taky už jsem dohledal, že se to skutečně stalo, žádná kachna...
Samozřejmě mě to hodně mrzí. Ani by mě nenapadlo dávat vážně nějakou vinu autorům cest, průvodců nebo vydavatelům. Prostě jsem to nepochopil, v takovéhle situaci je to ale hodně hloupé. Omlouivám se a držím palce, ať všechno dopadne co nejlíp. | | Piškot | odpovědět |
| | | Re: .... | 13:56:54 22.07.2008 | | kachna to neni rano to bylo i v novinach. Jinak za zamenu s Pavlem Lisakem se omlouvam. Pouha shoda prvniho pismena v prijmeni | | PavelL | odpovědět |
| | Re: ... | 13:54:10 22.07.2008 | | Jenze obcas autor udela z krasne linie nelezenou cestu prave kvuli absenci jisteni. Ja treba nerad hazarduju. Tim rozhodne nerikam, ze by melo byt vse odjiste po metru. A o tom ze sem kolikrat narazil na cestu za 7a ktera byla tezka jak 7c ani psat nebudu. | | R. | odpovědět |
| | | Re: ... | 14:20:49 22.07.2008 | | Jednalo se o pád při slanění od 1. pod 2. slaňovací kruh. Vzhledem k osobě zraněného mi nepřipadá vhodné více komentovat. Snad jenom, doporučuji při nasedání do slanění použít odsedací smyčku. | | Honza | odpovědět |
| | | | Re: ... | 14:56:32 22.07.2008 | | Mas recht. Preju at beha co nejdriv jak zajic. | | R. | odpovědět |
| To Piškot | 14:11:35 22.07.2008 | | Ahoj Piškote, tady je celý odkaz: http://zpravy.idnes.cz/ horolezec-uvizl- po-padu-z- krakonosova-sedatka- ve-skalnim-komine-p8g-/ krimi.asp?c= A080721_145020_krimi_cen (odstraň mezery) | | odpovědět |
| tradice | 14:19:27 22.07.2008 | | No hlavne ze dementne dodrzujeme ty dementni tradice. Sranda je ze ted tu byla o tom debata pod tim clankem o tom filmu z Adru. | | pepa | odpovědět |
| | Re: tradice | 14:40:56 22.07.2008 | | Dementni jsi tak akorat ty... nikdo nikoho nenuti lezt v Adru. | | odpovědět |
| | | Re: tradice | 14:56:40 22.07.2008 | | lezení není jenom o tom, že mám nabušený svaly ze zimní haly, ale že mám v hlavě jinou matérii než slámu. | | odpovědět |
| | | | Re: tradice | 15:17:36 22.07.2008 | | ty hlupacku, to sou kecy ze bych blil...az ti jednou zustane neco v ruce tak pak bude ta materie kterou mas v hlave rozprskla na zemi, ale to se ti nestava, vid...ses holt borecek | | bouldrista voe | odpovědět |
| | | | | Re: tradice | 15:19:54 22.07.2008 | pardon, nemuze stat sem chtel napsat
jo a ne ze bych to nekomu pral... | | bouldrista voe | odpovědět |
| | | | | | Re: tradice | 19:00:01 22.07.2008 | | Zvláště v Ádru toho máš opravdu co urvat, byl jsi tam vůbec někdy- boulderovací vole borečku | | odpovědět |
| | | | | | | Re: tradice | 20:13:07 22.07.2008 | | Tak to pozor.. V ádru je cest kde se něco urvat dá víc než si myslíš.. akorát bývají, podotýkám většinou, "slušně jištěné" = nespadneš na zem. | | malej bejk | odpovědět |
| | | | | | | Re: tradice | 01:12:40 23.07.2008 | | leckery pisky sem lezl, bohuzel ty znas holt asi jen ten adr, to je pak tezky no...btw myslim ze i v adru se to muze stat | | bouldrista voe | odpovědět |
| | | Re: tradice | 15:23:58 22.07.2008 | No nevim, kdysi jsem mluvil s nekym kdo delal cesty v Adru (nevim kolik jich udelal). Kazdopadne k par cestam se vyjadril zpusobem: no jsme na vic kruhu nemeli tak jsme tam dali dva a ja se ted vubec nedivim, ze se to neleze ... takze ona ta tradice by mozna stala za prehodnoceni. Cesty by se meli rozume dojistit tak, aby se v nich clovek pri padu nezabil. Argument ze to provystupci stacilo mi prijde tak trosku na hlavu. To jako kdyby tam nejaky solista, co soluje v klidu 10- udelal nejistenou cestu (proste si ji vysoloval). To uz pak nikdo nema narok na to dojistit (teda ma, sprace skal - ale ten to skoro nedela protoze respektuje tradice) ? Takze kdo nesoluje 10- tak ma proste smulu ? To je proste blbost ...
A jak ze je to s klasifikaci ? Neni ta klasifikace taky nahdou "tradicni" ? Ze kdyz to prvovystupce dal za VI tak je to proste VI i kdyby to bylo za VIII ? To je asi taky blbost, ne ? Pokud chapu klasifikaci jako absolutni miru obtiznosti tak by se na obtiznosti cesty mela shodnout valna vetsina lezcu, co tu cestu preleze. | | Robert | odpovědět |
| | | | Re: tradice | 15:52:46 22.07.2008 | | Neres to pod timhle clankem. Nehodi se to jak psal nekdo vyse a stejne se tu na tebe sesypou jak vosy na bombon. | | R. | odpovědět |
| | | | | Re: tradice | 16:18:53 22.07.2008 | | Proč řešíte tradice a dojišťování když se to stalo při slanění? Proberte se a přestaňte pořád mlet ty samý řeči. | | P. | odpovědět |
| | | | | | Re: tradice | 19:01:03 22.07.2008 | | No nevim nepride me, ze Robert reagoval na clanek, ale na reakci na nej. | | R. | odpovědět |
| | | | Re: tradice | 20:16:59 22.07.2008 | | v podstatě je to jak píšeš. .pokud tam někdo udělá cestu tak mu do toho ostatní nemají co kecat/šahat. Maximálně navrhnout dojištění. Tak to prostě funguje. A s tou klasou.. klidně můžou do dalšího průvodce ty písmenka za číslem zrušit :-) Možná že i ty čísla. Buď vylezeš a nebo ne..ve finále je jedno jestli se rozbiješ v VI nebo VIII. Tvůj vlastní rozum a úsudek je to co tě zachrání. Žádná knížka za tebe nic nerozhodne. | | malej bejk | odpovědět |
| | | | | Re: tradice | 21:43:07 22.07.2008 | | To ste se tu rozjeli hoši :-). Jak je na tom ten kluk někdo ví ? Přeju at to rozchodí, tuhle chybu už určitě podruhý neudělá. | | George-JP | odpovědět |
| | | | Re: tradice | 22:56:06 22.07.2008 | | Jmenuju se sice stejně, ale myslím si něco opačného :). Na písku mám lézt cesty, na které mám. Prvovýstupce tu cestu udělal tak, jak na to měl. Když vidím, že já na tu cestu nemám, tak se do ní neseru. Za přelézání pětek, zejména některých, s docela dobrým pocitem se vůbec nestydím. | | jinej Robert | odpovědět |
| | | | | Re: tradice | 08:32:37 23.07.2008 | | Ale cestu si vybiram dle vzhledu a pruvodce.A kdyz v osme je kruh ve dvaceti tak me to sere protoze bych se do ni klido nasackoval ale s kruhem ve dvaceti je to pro me vrazda (nehlede na to ze v pruvodci muze byt cesta podhonocena).Lip uz asi nepolezu takze z meho hlediska si prvovystupce udelal peknou lajnu nicmene na lidi co lezou krapet hur se vyprd. | | R. | odpovědět |
| | | | | | Re: tradice | 18:55:34 23.07.2008 | | Lidi co lezou huř maj lízt něco na co maj, a nebo chodit po lajně | | Smolda | odpovědět |
| | | | | | Re: tradice | 20:34:20 23.07.2008 | | Esli voni ti prvovystupci nedelaj cesty i z jinejch duvodu nez aby zabezpecili dostatecne, bezpecne, pozitivni a politicky korektni vyziti ostatni lezecke populaci... | | odpovědět |
| | | | | | | Re: tradice | 09:44:06 24.07.2008 | | Rikejte si co chcete ale me to proste sere. A ta pripominka o prispevek vys je asi od cloveka co ma IQ tykve. | | R. | odpovědět |
| | | | | | | | Re: tradice | 10:39:54 24.07.2008 | | To mas blby :-)) | | Gloska | odpovědět |
| | | | | | | | Re: tradice | 11:07:45 24.07.2008 | | No jestli to taky trochu nedramatizuješ. Docela by mě zajímala cesta v Ádru, kde prvních dvacet metrů nic nedáš a zároveń se celou dobu pohybuješ v osmovém terénu. Jako ne že by se tam asi nějaká taková nenašla, ale dělat, jako by to byla nějaká norma je trochu úlet. Porovnej si počet všech cest v Ádru s počtem neodjistitelnejch vražd... | | shama | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: tradice | 12:03:04 24.07.2008 | | treningovka... spara na papousci.Tam sice das jisteni ale mejma 85 kilama je zatizit je docela nesmysl. Takovych cest je tam docela dost.Navic strebas v papousci kdyz by se dal kruh 10m nad zem tak me to nepride jako prejistena cesta. | | R. | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: tradice | 14:42:47 24.07.2008 | | Tak v treningovce je rozhodne kruh niz jak ve dvaceti. Navic jde kus pod nim zalozit i kdyz blbe. Ale ja v tom uzlu sedel :-) a jsem tezsi jak ty, ale padat bych do nej nechtel :-) a je fakt, ze obtize jsou tesne pod kruhem. No ale kdyz se pod kruhem poseres tak to jde slezt. V papousci je kruh dost vysoko, ale pry tam jde zalozit nejakej tutovej bambulak a par dalsich smyc, ale to nevim protoze jsem to nelezl, jen slysel. | | T | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: tradice | 17:13:46 24.07.2008 | | Speciálně spára na Papoucha je lehká, obtíže jsou možná nad kruhem v té stěncerajbasu. jenom jak tu spáru lezeš, tak seš pořád výš nad zemí a nějak ten postup zpomaluješ. Ale technické "obtíže" jsou od spodu až ke kruhu víceméně stejné. je to jen potvrzení toho, že lezení je o souladu fyzických a psychických schopností. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: tradice | 09:32:16 25.07.2008 | | mno nevim, me to z toho "previsku" prislo docela neprijemne.Jakmile se daj nohy do spary uz to zas jde.A prave v tomhle miste by byl kruh jak vysitej.Btw vylez me nejak extra neprijemnej neprisel a o zivot tam nejde. | | R. | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: tradice | 16:18:27 25.07.2008 | | Konkrétně v tomhle místě máš dvě naprosto tutový smyce. Na co kruh?? .... kamenujte... :-)) | | Berny | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: tradice | 09:58:40 26.07.2008 | | Tutovy?:-))) | | R. | odpovědět |
| | | | Re: tradice | 15:22:54 24.07.2008 | Nic ve zlym, ale myslím, že špatně chápeš pojem "cesta" sám o sobě. To není veřejný statek, jako třeba cesta přes pole nebo hospody, která by měla být v nějakém použitelném stavu. Lezecká cesta je prostě něco, co její autor vytvořil, nebo objevil, jak chceš a mělo by to být rerspektováno. Pokud neodjistil cestu za X, tak k tomu asi měl nějaký důvod a je to jeho věc. Nikdo tě nenutí, tu cestu po něm lýzt; třeba autor nechtěl, aby cestu po něm ještě někdo přelez, to je jeho věc.
Podle stejný logiky by se pak mohly třeba přepisovat knížky, aby se daly líp číst, nebo přemalovávat obrazy, aby se na ně dalo koukat a to zas přijde jako blbost mě.
Myslím, že můžeš lýzt perfektně zajištěný cesty a nebo riskovat podle libosti i když se tady nikdy do žádný cesty nepřidá ani jeden kruh, možností máš na několik životů dopředu:) | | pavelk | odpovědět |
| | | | | Re: tradice | 16:23:28 24.07.2008 | | Naprostý souhlas, jen jediná věc mi docela vadí, mnohdy naprosto nesprávná klasifikace. Když uvidím VIIIb s minimálním jištěním, tak se do toho cpát nebudu. Ale když to autor, který si musí cosi dokazovat napíše za VII, nebo za VI, tak se do toho někdo může i pustit a pak se diví. Z tohoto důvodu se mi líbí v Sasku, tam v naprosté většině případů vím co lezu a nemusím se dohadovat, za kolik ta VII je! Navíc ty nebezpečné cesty mají ! v průvodci. Mnohé společně s hvězdičkou :-) Na našem písku je neskutečný bordel v klasifikaci. Já jsem se s tím už smířil, ale ti co lézt začínají si s tím nemusí umět leckdy poradit. | | Karel | odpovědět |
| | | | | Re: tradice | 16:31:28 24.07.2008 | Spatny priklady.
Knizky se prepisuji celkem bezne, tak aby jim soucasny ctenar rozumnel. Jazyk se vyviji a treba originalu Palackyho bys asi rozumnel jen s velkejma potizema (a nebo taky vubec).
Obraz si muze namalovat kdo chce jakej chce, musi si k tomu ale koupit vlastni platno.
Takova cesta na skale je privatizace verejneho statku. Az s tim verejnost souhlasit nebude, dojde k zneplatneni privatizace.
| | retez | odpovědět |
| | | | | | Re: tradice | 09:15:32 25.07.2008 | | TAktéž špatně retezi s tím veřejným statkem, neznám u nás skály, které by neměly svého vlastníka:-). A ten je první na řadě, kdo může ( ža tak povětšinou nečiní je jiná )k tomu říci své a pak u mnoha skal i OOP a ty tak mnohdy činí. | | Vlk | odpovědět |
| | | | | Cesty netvoří prvovýstupce | 21:24:13 26.07.2008 | | Cesty nevytvoří prvovýstupce, ale příroda či stvořitel. Prvovýstupce ji jen jako první zdolal a lépe či blběji odjistil. | | Jirka véča večeřa | odpovědět |
| | | | | | Re: Cesty netvoří prvovýstupce | 09:49:43 28.07.2008 | Cesty nestvořil stvořitel ale prvovýstupci. Do tý doby, je skála "jenom" skála. Prvovýstupce najde nějakou linii, (někdo jinej by třeba našel jinou) a udělá z ní cestu.
Když přepíšu Palackýho, tak ti tím nezabráním číst Palackýho v originále, a stejně tak asi sotva přidám make up na originál Mony Lisy | | odpovědět |
| | | | | | | Re: Cesty netvoří prvovýstupce | 01:11:41 29.07.2008 | | Taky jsem nevolal nic o dojišťování (přepisování čehokoliv), jen o špatným příkladu. Nejpravdivější komentář je ten Piškotův na začátku. Ádr je oblast, kdy člověk musí počítat se sviňárnama od prvovýstupců a zavádějícím průvodcem, kde klasifikace nesedí klidně o 3-6 stupňů. | | retez | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Cesty netvoří prvovýstupce | 10:01:25 29.07.2008 | | To je pravda. A dobře že tak:) | | pavelk | odpovědět |
| vo co de? | 09:07:05 23.07.2008 | | statistika zranění v lezení je obdivuhodně nízká, nižší než u kolečkovej bruslí a když už je o něčem slyšet, většinou šlo o nějakou podobnou chybu při slanění apod. Osobně dávám přednost dobře odjištěnýmu vápínku, ale když už si jedu podělat trenky na písek, tak nenecham rozum doma, to až večer v hospodě... aneb zachovat písky jaký jsou... týpkovi brzký uzdravení a všem ponaučení | | gomez | odpovědět |
| | Re: vo co de? | 10:21:40 23.07.2008 | | ty rozume ... srovnavat lezeni v Adru s jizdou na koleckovejch bruslich :-D Na bruzslich si tak maximalne odres zadek. Ale u lezeni to muze a vetsinou i byva daleko horsi, pokud sis nevsimnul. Tak VO TO DE ... | | pepa | odpovědět |
| | | Re: vo co de? | 12:11:06 23.07.2008 | | No nevím, oprat to v 50km/h kamkoliv není na odřenej zadek... | | Karel | odpovědět |
| | | Re: vo co de? | 16:15:54 23.07.2008 | | lépe čti, nesrovnávám vážnost, ale počet. | | gomez | odpovědět |
| | | | Re: vo co de? | 18:07:57 23.07.2008 | | Je to tak a jestli do Adru aspoň někdy jezdíš,tak sis moh všimnout že úrazů tam je oproti jiným oblastem minimum. | | P. | odpovědět |
| | | | | Re: vo co de? | 19:53:42 23.07.2008 | | Až se tomu nechce věřit na tu koncentraci alkoholiků. Jen škoda, že si toho člověk tak málo z těch výjezdů pamatuje... Jinak zranění dotyčnýho neznevažuju a doufám, že bude brzy v cajku. | | gomez | odpovědět |
| | | | | | Re: vo co de? | 11:06:01 24.07.2008 | | Vsak vetsina ozralu ma odjakziva z pekla stesti co se urazu tyce :-) | | Gloska | odpovědět |
| | | | | Re: vo co de? | 09:45:23 24.07.2008 | | Estli to nebude tim, ze tam je taky min lezcu:-) | | R. | odpovědět |
| | | | | | Re: vo co de? | 10:41:14 24.07.2008 | | A to je jedine dobre | | Gloska | odpovědět |
| tradice | 18:19:19 23.07.2008 | | držte si tu svoju tradiciu na piesku,lebo až prídu tí vrtači s vrtačkami,štýlom aby sa tam nikdo nezabil,tak to bude márna škoda,stači sa pozriet na večšinu tradičných oblasti napr. na slovensku,z lezenia sa stala outdor zábava a to je myslím si škoda,napr.v amerike angl.sme toho svedkami že aj tradične lezenie sa posuva do najvyššej obtiažnosti. | | stsvk | odpovědět |
| | Re: tradice | 20:05:38 23.07.2008 | | a dokonce už i v německej juře vidíš na deseti metrových cestách skopčáky ověšený frendama | | odpovědět |
| re:tradice | 19:52:39 27.07.2008 | | Ať koukám,jak koukám o nejištěnosti cest je to vše pitomost. Většina dlouhých délek v nejištěných cestách se dá odjistit smyčkami,ale musíte je umět dávat! U cest s ! snad všem dojde o co jde.. A pokud nemáte na to kopírovat prvovýstupce, udělejte si vlastní cestu dle pravidel. | | kecal | odpovědět |
| Obtížnost cest v Ádru | 18:38:28 30.07.2008 | Chlapci ta demokracie Vás pěkně pobláznila. Stala se nehoda, kdo u toho byl ? Měl jsem také kdysi úraz, kdy nebyly sedáky a před slaněním jsem obdržel polorozvázanou smyčku do které jsem si sednul z výšky 20 m (chyba byla jak u mě, že jsem věřil, tak i toho druhého, který utekl) . Nemůžete odsuzovat něco když nevíte, jak se stala chyba.
Obtížnost cest je dána současnými pravidly. Prvovýstup se konal v určitém čase a za určitých pravidel s ohodnocením stavitele cesty.Teď se to jeví jinak, jak se vyvíjejí stále těžší cesty, ale to neznamená, že by se měly cesty dojišťovat !!!
Možná by měla technická komise svazu shromažďovat nebezpečné cesty od lezců, ověřit to a upozornit na ně na webu a později i v průvodci.Jinak diskuze nevede k ničemu. | | Petr | odpovědět |
| Ještě jednou tradice | 08:56:07 01.08.2008 | Nechci komentovat pád, nevím, jak se věci měly. Jak to dopadlo, kolují různé zvěsti.
Spíš chci přispět se svou troškou do mlýna k diskuzy na téma tradice. Byl jsem ke ctění tradice vychován, spousta věcí (třeba Mg ve Východním Obelisku na Prachově) mi vadí. Ale ustupuju z pozic, které jsem zastával v letech minulých. Jsem jednoznačně pro dojištění některých cest. Třeba na Šikmou na Prachově - Švagrák a Sedmimílové boty - krásný cca VIII rajbíky, bohužel zelený a zarostlý. Proč, protože v každým chybí kruh navíc. Vedle hrana odjištěná, sice za VI., ale pěkně vyrychtovaná. Mnoha cestám by se ulevilo.
Průvodce na Ádr, byť to musela být šílená práce, mi poslední dobou přijde čím dál víc jako soupis věží a cest. Nepřipadá mi normální míchat dohromady dvě stupnice - Českou a Saskou. Díky tomu dochází k nepřímému podhodnocení cest. Přeci jen dělat v VIIbčkách osmový kroky je divný. Já to asi přežiju, ale co člověk, kterej se na průvodce opravdu spolehne a jeho maximem je VIIb? Stejný problém vidím v Ostrově i když tam ne v takovém rozsahu.
Řešení nabízí databáze cest tady na lezci a možnost se vyjádřit. Jinak při reedici průvodce vzít v potaz ohlasy lezců. Nechtěl jsem rozpoutat další diskuzi, jen se vyjadřuju k palčivým problémům našich písků. | | honzany | odpovědět |
|