 Z VK jsem dostal zajímavou stať od Téši o špatně lepených jistících bodech.
Při školení – semináři – osazování kruhů a borháků na pískovcích - lom Kacanovy- jsme provedli zkoušku způsobu lepení borháků takto:
Chemickou maltu Fischer jsme aplikovali do vyvrtané díry bez použití mísící špičky. Promísení bylo provedeno otáčením borháku, zasunutým do díry s maltou – cca 15 otáček.
Druhý borhák byl zalepen touto maltou s použitím mísící špičky tak, jak je výrobcem malty doporučeno.
Následná pevnostní zkouška prokázala pevnost osazení s použitím mísicí špičky – silou 40 KN se nepodařilo borhák vytáhnout ze skály,
V případě bez použití mísící špičky stačilo na vytažení jen 16KN , což je jen o jeden KN víc, než určuje předpis (norma EN 595).
Vzhledem k tomuto výsledku byla provedena další zkouška, lepení borháku do bloku pískovce bez použití mísící špičky.
Vrtání (hi res)
foto by © archiv Vladimír Téša Těšitel
Vyčištění díry (hi res)
foto by © archiv Vladimír Téša Těšitel
Aplikace malty bez použití mísící špičky (hi res)
foto by © archiv Vladimír Téša Těšitel
Zalepený borhák – během zasouvání několik otoček, pak ještě dalších 15 otoček (hi res)
foto by © archiv Vladimír Téša Těšitel
Vyčištění díry (hi res)
foto by © archiv Vladimír Téša Těšitel
9 dnů po zalepení byl blok rozříznut
Šedá hmota kolem borháku je vytvrzená chemická malta. Tmavé proužky u vnitřního okraje díry je nevytvrzená malta, do které šel bez požití větší síly zasunut zahrocený hřebík.
Nepromíchaná a nevytvrzená malta vznikla tak, že na vnitřní ploše díry zůstala malta během promíchávání bez pohybu, proto do ní nebyla zamíchána druhá složka.
Z předchozího vyplývá, že lepení bez použití mísící špičky je nebezpečné a je nutné, aby Ti, kteří takovým způsobem kotvící prvky osadili, aby o tom informovali příslušné správce skal a dohodli nápravu.
Přikládám ještě jednu fotografii, kde je vpravo správně zalepený borhák.
Srovnání (hi res)
foto by © archiv Vladimír Téša Těšitel
| Vladimír Ťéša Těšitel [úpravy] | 10:56 17.04.2019 |
| Proc? | 12:39:56 17.04.2019 | | Jen by me zajimalo proc by nekdo tu spici nepouzil, stoji to prece jen 15 korun tak o praxhy prece nejde... | | Radek | odpovědět  |
| | Re: Proc? | 13:26:46 17.04.2019 | | Frezu, kdyz se rozjede, nezastaví ani to, ze ji dojdou spicky. | | odpovědět |
| | Re: Proc? | 14:47:18 17.04.2019 | | Třeba proto, že ji zapomněl nebo zaschla a nemá další a potřebuje to nutně dodělat, nechce se tam vracet, ale potřebuje vyplnit deníček nebo IQ tykve, nebo si jednoduše nevšimne, že špice nepracuje správně, nebo prostě v eufórii zapomene zkontrolovat, důvodů by se našlo jistě více... | | kk | odpovědět |
| | | Re: Proc? | 20:11:08 17.04.2019 | jsem prekvapenej, ze tupoun kterej je tohohle schopnej, nedostane napr zakaz delani cest? pokutu? a kdyz ne od naseho super svazu, tak aspon pojeb od kamosu, ostatnich lezcu apod?
vime kdo tohle dela? asi by to mohl byt i trestny cin, kdyz se to vezme do dusledku? | | Danny | odpovědět |
| | Re: Proc? | 10:45:24 20.04.2019 | | Typický způsob osazování borháků a jisticích prvků - viz obrázek. Díra se vrtá kolmo ke skále. A přitom každý ví, že zatížení je v převážné míře směrem dolů. I každý žáček ví, že při uvolnění takový BH daleko snadněji vylouzne ven.To staří machři byli chytřejší a vrtali šikmo. Tím pádem je rozložení sil jiné a příznivější. Sám jsem zažil, kdy na takovém uvolněném jištění (lezec nám BH přímo vytažený ukázal) dokázal slanit. U BH dle téhle metodiky a obrázku bychom jej navštěvovali pouze na hřbitově..... | | HonzaK | odpovědět |
| Kde všude jsou takhle blbě osazený? | 13:10:16 17.04.2019 | | Co z toho plyne? Kde všude si na to dávat bacha? | | odpovědět |
| | Re: Kde všude jsou takhle blbě osazený? | 13:15:45 17.04.2019 | | Vůbec nikde, je to jen teorie... V praxi to takhle nikdo nedělal. Příště si třeba přečteme o lepení borháků bez lepení... | | xyz | odpovědět |
| | | Někde asi budou | 14:05:09 17.04.2019 | Keď som si koncom neolitu prečítal diskusiu kreatívnych lepičov, skoro ma drblo:
http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=11098 | | PK | odpovědět |
| | | | Re: Někde asi budou | 21:38:25 17.04.2019 | | díky. tuhle diskusi si matně pamatuju, ale když jsem chtěl vytlouct odkaz na diskusi na strnadišti, které to uveřejnilo o tři neděle dřív než lezec, tak jsem ji nedovedl dohledat. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | Re: Kde všude jsou takhle blbě osazený? | 23:30:22 17.04.2019 | | Z textu me osobne je jasne, ze se to u nas nekde vyskytlo. Taky bych rad vedel, kde konkretne se to stalo. | | odpovědět |
| lepení | 14:02:17 17.04.2019 | | Kdo z vás něco lepil? Totiž ta špička klade při vymačkávání fest odpor a věřím, že tenhle zlepšovák určitě někdo použil. Dokonce existují skleněné ampule, které se míchají v díře, ale podle návodu se maj míchat 30 sekund. | | lubos | odpovědět |
| | Re: lepení | 14:08:37 17.04.2019 | | keď sa na kartušu s chemickou maltou a sstatickým zmiešavačom použije najlacnejšia pištoľ ( na silikónový tmel a pod.), tak je to makačka, ev. pištoľ rupne. | | PK | odpovědět |
| | skleněné ampule | 06:13:41 18.04.2019 | sa vyplatí použiť napr. vtedy, keď potrebuješ lepiť jedno kotvenie. Ja som to použil jediný raz na oko na zamknutie bicykla v garáži. V železiarstve som kúpil aj oko aj ampulku.
Na hory i do jaskýň sú certifikované Ampoulle BAT’INOX a COLLINOX.
https://www.petzl.com/INT/ en/Sport/Anchors/ AMPOULE-COLLINOX
| | PK | odpovědět |
| Demokracie | 14:33:36 17.04.2019 | | Mame svobodu a demokracii a tak si muze kazdy lepit jak chce a pouzivat zelezo jaky chce | | Svoboda | odpovědět |
| | Re: Demokracie | 17:26:39 17.04.2019 | Jo,...a zapomněl jsi dodat, že lezení je taky na vlastní nebezpečí..
| | Pepa | odpovědět |
| | Re: Demokracie | 20:41:30 17.04.2019 | | Tohle cely je spis dementov. A dementi by nemeli delat cesty. Naprosto zbytecny clanek a debata. Dalsi rozborka muze byt-lepeni nytu modelinou.. | | A. | odpovědět |
| | | Re: Demokracie | 20:49:04 17.04.2019 | | Nebo grckou. To, když zaschne, tak to taky nejde z hader | | odpovědět |
| | | Re: Demokracie | 21:16:12 17.04.2019 | | Ja jsem to treba nevedel. Ted aspon vim, ze kdyz budu nekdy vrtat, jakoze jsem to nikdy nedelal,tak si ji urcite vezmu a bude funkcni. Je to jen informace kein stress. | | gondri | odpovědět |
| | | Re: Demokracie | 10:50:23 21.04.2019 | | To by pak na světě bylo o hodně méně cest;) | | k. | odpovědět |
| | Re: Demokracie | 11:35:58 05.05.2019 | | jo, a taky můžeš jít za některý věci zcela demokraticky bručet. Ale neboj, za hloupost samotnou nikoho nezavíraj, to by zůstala na svobodě tak půlka lidí... | | odpovědět |
| . | 19:35:03 17.04.2019 | | 16kN je pořád víc, než norma. Navíc jde o vytažení borháku směrem ven. Taková situace by mohla nastat snad jen v rovné střeše a i tam by borhák pád spolehlivě udržel(tolik kN by se na něj stejně nikdy nevyvinulo). Tak moc nevím, v čem je teda problém. Ať hodí kamenem, kdo si nikdy necvakl nýt, který se dal vytáhnout jenom silou ruky, nebo si, také rukou, nenarovnal zrezlou skobku :-) |  JendaZBrna | odpovědět |
| | Re: . | 20:31:59 17.04.2019 | | Problém je ve špatném promíchání, proto neztvrdlo. Vypadá to, že řidší složka se nacucala do šutru a ta druhá se k ní už nedostala, proto se to tam nepromíchalo.. Problém dost zásadní, ty čísla byly jen jeden kus, jinej nemusí držet vůbec. = když už není míchátko, tak rozmíchat mimo díru a nacpat už rozmíchaný | | Já | odpovědět |
| | | Re: . | 09:03:12 18.04.2019 | tú k...tinu so zmiešaním (Den Brnoven) paličkou z nanuku už páchali k....i (=kreatívni lepiči) pred 6 rokmi:
http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=11098 | | odpovědět |
| Jako v dávné diskuzi | 19:43:41 19.04.2019 | Tu dávnou diskuzi si taky matně pamatuji.
Už tehdy se probíralo, že nějaci k.k.ti lepí bez mísící špičky.
To může udělat jenom IQ tykve a absolutní ignorant.
Nepochopitelné absolutně.
Víc není co dodat.
Na kartuši je návod, musí se bezpodmínečně dodržet!!!
Jinak to lepidlo nebude fungovat. | | VladaM | odpovědět |
| | Re: Jako v dávné diskuzi | 12:00:43 21.04.2019 | | Než začneš něco tvrdit,tak to zkus nejdříve. Michaj se dvě složky, jde to i bez špičky, ale jako je to u všeho, je třeba být důkladný! | | Míchač zkušený | odpovědět |
| | | Re: Jako v dávné diskuzi | 14:31:38 21.04.2019 | | hlas se na ČHS | | odpovědět |
| | | Re: Jako v dávné diskuzi | 19:24:44 23.04.2019 | Míchači skušený:
Obecná vlastnost pohybu kapaliny v korytě i v rouře je, že u stěny ta kapalina stojí - nehýbe se. Čím je vyskoznější, tím je stojící vrstva silnější. Navíc pískovcová díra je drsná, tak to víc podrží. Stojí těch pár korun za špičku zua tu nejistotu? | | Ťéša | odpovědět |
| | | | Re: Jako v dávné diskuzi | 06:08:51 26.04.2019 | | Míchat v kelímku, ne přímo v díře, pak přesně vidíš, co máš, lépe než ve špičce a to za to rozhodně stojí ! | | mz | odpovědět |
| | | | | Re: Jako v dávné diskuzi | 07:36:28 26.04.2019 | | To je sice pravda, ale máš to v kelímku a ne v zadní části díry, kde je tomu asi nejlíp | | odpovědět |
| | | | | | Re: Jako v dávné diskuzi | 08:17:38 26.04.2019 | ano.
A některým soudruhům ještě nedocvaklo, že výrobca tej chem. malty garantuje vlastnosti, ak sa postupuje podľa návodu. A keď potrebujem osadiť niečo dlhšie ( 50 cm závitnica), tak na to sa ešte dáva predlžovací nastávec na "smíchavací špičku" = statický zmiešavač. | | PK | odpovědět |
| | | | | Re: Jako v dávné diskuzi | 09:05:06 26.04.2019 | No to by mě nenapadlo pochybovat o míchací špičce od výrobce.
Ze špičky to leze dokonale promíchané.
Navíc se to špičkou krásně plní do díry pěkně ode dna.
Míchat jakkoliv jinak je nesmyslné a vůbec nechápu, proč to tak někdo dělá a patlá to v kelímku.
Špičky jsou drahé, nebo je to nedostatkové zboží v obchodě?
Pistole klade odpor a deformuje se?
No to je potřeba koupit projednou pořádnou, kvalitní. | | VladaM | odpovědět |
| PE | 23:50:25 23.04.2019 | | Jestli náhodou někdo nepoužil polyester a pak to zmýdlovatělo (zhouboavatělo) za přístupu vlhka... Vypadá to podobně. Jednoho času se objevil článek od ČHS s doporučením PE chemky na kotvení. Bohužel již k nedohledání. Jooo chlapci, na tohle jsem zvědavej. Asi si začnu na sportovky tahat i frendy! | | Esus | odpovědět |
|
