Poslední březnový víkend se na Dvoračkách sešla skupina skialpinistů s některými zástupci správy KRNAP nad diskuzí o možnostech legálních terénů pro skitouring v Krkonoších.
Byly prodiskutovány argumenty obou stran, zákonné omezení správy jako orgánu ochrany přírody, ale také návrhy tras předložené skialpinisty. Shodli jsme se na tom, že v porovnání s ostatními horami ve světě Krkonoše nepředstavují zcela ideální terén pro skialpinismus. Krkonoše proto z hlediska reliéfu, rozlohy a omezením (hlavně z důvodu ochrany přírody) zůstanou vhodné spíše jako cvičná oblast. Shodli jsme se také na cíli – pokusit se najít způsob regulace, který by usměrnil současný divoký stav a zároveň poskytl alespoň částečnou adekvátní a legální možnost skitouringu v Krkonoších.
Druhá část setkání pak byla věnována konkrétní, zkušebně vybrané, lokalitě, dostatečně atraktivní z pohledu skialpinismu. Pro ní byla též navržena pravidla regulovaného zpřístupnění, včetně způsobu monitoringu.
Nakonec byl dohodnut postup dalšího projednání, které bude jistě komplikované a časově náročné, ale ukázalo se, že na obou stranách je ochota se rozumně domluvit.
Ahoj, máte pravdu, že informací v tomto článku moc není, bylo totiž dohodnuto, že toho pustíme v této chvíli co nejméně, aby se během schvalování našeho návrhu necítili Krnapáci pod tlakem. Ale snad můžu říct asi tolik, že se jedná pouze o jednu oblast v 1 zóně KRNAP na zkoušku, ale i tak jsme spíš zvědaví, jak rychle nás s tím vyhodí.
Chceme rozjet web, na kterém budou veškeré potřebné informace. Až nám náš návrh schválí či neschválí, tak se o tom zde samozřejmě dočtete se všemi podrobnostmi. Já jsem byl pro otevřený přístup, ale cítím se vázán dohodou, že o tom budeme konkrétně mluvit až po skončení jednání s KRNAP. Zatím tedy jen tolik, že se v tom něco děje a že to není systémový návrh, ale zkušební.
plan okolo lucnich boud to je snad na bezky a nie na skialp
ten modry dul to uzje lepsie, este lepsie by bola cela studnicni hora a jej svahy vcetne svahu do obriho dolu kde sa lyzovalo uz historicky
Asi proto, že "bylo totiž dohodnuto, že toho pustíme v této chvíli co nejméně, aby se během schvalování našeho návrhu necítili Krnapáci pod tlakem". Pokud s tím nesouhlasil, mohl z jednání odejít a dále v něm nepokračovat. Možná si myslil, že lepší je jednat, korektně dodržovat dohody a dospět k nějakému řešení. Taky je možné, že jeho cílem je dohodnout a umožnit na zkoušku provozování SKIAPLPU v Krkonoších a nešlo mu primárně o sledovanost soukroméhop webu.
Rád bych poprosil pana Turka, aby nám nekazil naši snahu ve věci legalizace skitouringu v Krkonoších. Místo vyvolávání konfliktů byste nám měl spíše držet palce. Jednání je velice choulostivé a abychom dosáhli alespoň nějakého výsledku, chceme se chovat nanejvýš opatrně. Na postupu, který zde byl představen tj. nezveřejňování návrhů o kterých hodláme s KRNAPem jednat, jsme se dohodli my, skialpinisté, neboť to tak považujeme zatím za nejvhodnější. Ve věci se měl každý možnost angažovat po výzvě Šárky Zahradníkové. Zvažovali jsme, zda vůbec sem na lezce psát něco o výsledku jednání na Dvoračkách, neboť je jasné, že informace, kterou jsme se rozhodli zveřejnit se může zdát nedostatečná. Nakonec jsme se shodli alespoň na této stručné zprávě, aby ti, které to zajímá věděli, že se ve věci něco děje, a někdo se o něco snaží.
Jestli považujete prostou otázku na předmět jednání úřadu za kažení nějakého jednání, tak je něco hodně špatně. Jestli dotaz může něco negativně ovlivnit na úřadě, tak je to na vyhození všech úředníků od ředitele KRNAPu po posledního referenta, který má věc na starosti. Úřad musí rozhodovat podle práva a nezávisle. Jestli se jenom bojíte a je to jenom křivé obvinění úředníků, tak jste neschopný paranoidní vyjednavač a nemáte tam co dělat. ...tak si vyberte.
Kubo, když si čtu tvůj příspěvek, nechce se mi věřit, že bys byl tak mimo realitu (samozřejmě, že medializace informací z průběhu - jakéhokoliv - jednání je může ovlivnit, samozřejmě, že vyhození všech úředníků od ředitele KRNAPu po posledního referenta který má věc na starosti nejsi s to zajistit, samozřejmě, že rozhodnutí přijaté zcela podle práva může mít spoustu podob, atd. atd.) Spíš mám pocit, že tohle víš, ovšem jdeš si za cílem, který zajímá tebe - tedy získávat a publikovat mediálně zajímavé informace (a informace, která je nějakým způsobem "choulostivá" je samozřejmě zajímavá). Je to legitimní, ale s vědomím toho, že to skutečně může zkazit snahu lidí kteří o něco usilují (předpokládám) ve svém volném čase a ve prospěch širší komunity mi to nepřijde moc slušný.
P.S. O vyjednávání, včetně jeho specifik v české realitě, něco vím. Do jisté míry mne to i živí.
Možná jsi si nevšimnul, ale bylo to to naopak. Já se nepřed jednoduše zeptal všech tří stran jednání. Pak jsem dostal odpovědi, že mi to neřeknou. Potom jsem o tom napsal článek, že mi nic neřekli. Jak jednoduché a prosté... Co na tom shledáváš bulvárního?
Rád bych poprosil pana Turka, aby nám nekazil naši snahu ve věci legalizace skitouringu v Krkonoších. Místo vyvolávání konfliktů byste nám měl spíše držet palce. Jednání je velice choulostivé a abychom dosáhli alespoň nějakého výsledku, chceme se chovat nanejvýš opatrně. Na postupu, který zde byl představen tj. nezveřejňování návrhů o kterých hodláme s KRNAPem jednat, jsme se dohodli my, skialpinisté, neboť to tak považujeme zatím za nejvhodnější. Ve věci se měl každý možnost angažovat po výzvě Šárky Zahradníkové. Zvažovali jsme, zda vůbec sem na lezce psát něco o výsledku jednání na Dvoračkách, neboť je jasné, že informace, kterou jsme se rozhodli zveřejnit se může zdát nedostatečná. Nakonec jsme se shodli alespoň na této stručné zprávě, aby ti, které to zajímá věděli, že se ve věci něco děje, a někdo se o něco snaží.
@ Kuba Turek: Kubo držím palce a fandím ti ve všech tvých aktivitách, směřujících k nepovolení lyžovačky a ledolezby v Krkonoších. Štvalo by mě, kdyby mi to tam legálové rozjezdili a rozmlátili. Nemusím ani hnout prstem a výsledkem si mohu být celkem jist. Takovou službu bych si představoval od svého zvoleného zástupce, tam bych to chápal, ten chce, abych ho zvolil znova. Ale proč ty, notabene když ani nečtu HD?
Protože HD čte kupa jiných lidí, a když tam bude skandalizační článek tak se ta kupa ještě o něco zvětší. A to je to, o co K.T. primárně jde. (Lyžovačka je druhotný problém.) To je ovšem zcela legální, čistý byznys. Vezměte to na vědomí, chlapci.
Přesně to, co je na HD. Citát úvodního komentáře: "Námi placení krkonošští úředníci prostě kecají. Nechtějí nám říci, co na nás za naše peníze pečou. Balí svoji nechuť do byrokratických frází a myslí si, že jim to sežereme i s navijákem. Průhlednost a serioznost státní správy se Krkonoším zatím vyhýbá pořádným obloukem."
Co je na tom podle pána (paní?) přesně skandalizačního? Jako že lžu? Nebo jako že to není pravda? Nebo jako že chci vědět, co dělají moji zaměstnanci? Nebo to tkví v něčem jiném? Viz význam slova skandál: "Veřejné pohoršení, veřejná ostuda."
Tyhle věty ti připadají normální. A nad mým termínem "řvoucí dav" jsi málem omdlel. :-)
Kubo, jestli to skandalizování v tom co píšeš opravdu nevidíš, tak je to s Tebou špatný.
Ale on K.T. nejspíš nebude tak blbej, aby ho tam neviděl. On se jen tváří, že ho nevidí. (Protože čím déle tohle téma vydrží, tím lepší byznys.)
Takže klid ...
Kecají nebo nekecají? Řekli veřejnosti, o čem jednají? Jsou placení z našich daní nebo nejsou? Jednají transparentně nebo tajnůstkářsky? Způsobili si veřejné pohoršení sami, nebo jsem je zostudil já?
1. Nekecají. 2. Řekli. (Přesně to popsali v odpovědi, kterou jsi dostal.) 3. Jsou. 4. V tomto případě zcela transparentně. 5. Pokusil ses je zostudit ty, a to stylem, za který se v neformálním prostředí dává před hospodou přes hubu.
Asi nemáš dostatek informací. Jinak bys věděl, že vše nasvědčuje jiným skutečnostem. Už z úcty k lidem z ČHS, kteří předpokládám nelžou, bys to mohl pochopit. Takže já to vidím takle: 1. Ano. 2. Ne. Chybí o čem se bavili - to je nejpodstatnější. 3. Ano. 4. Ne. 5. Popsal jsem situaci. Nic více a nic méně. To je podle Tebe skandalizace?
Prdlačku jsi popsal Kubo :-). O co jde se z tvého článku nikdo nedozví (kdo to inicioval, co kdo o jednání řekl a o co požádal, jak budou možná jednání pokračovat... to se všechno dozvíš leda tady).
Předjímáš závěry (už rovnou "chceme pustit"), používáš jazyk našich politiků v diskuzi (a to už je nějaká síla), používáš skrytá hodnocení (jeden za základů manipulace).
Převádíš celý problém na jednu méně podstatnou věc (konkrétní lokalitu) ačkoliv...
A tak dál. Jseš dobrej demagog, ale tady jsi naložil moc velkej talíř.
1) "Chceme pustit" v titulku znamená, že SKRNAP chce pustit skialpinisty do Krkonoš. Přesně tak, jak jsem to napsal. Kdyby nechtěl, tak nebude jednat s ČHS a ČAHV. 2) Jednání jsme věnovali v průběhu letošní zimy již tři články. Detailně v nich probíráme právě to, co tady naznačuješ, že chceš vědět. 3) Soustředíme se však na zásadní věc - jaká oblast bude pro skialp povolená. Všechno ostatní je pro naprostou většinu našich čtenářů podružné. 4) Nevím o jakých skrytých hodnoceních mluvíš, můžeš být konkrétní? 5) Demagog jsem dobrý, to ano - když chci. Do diskusí na Lezci se ovšem pouštím s otevřeným hledím, protože mě to baví a nepotřebuji žádnou demagogii používat. Kdybych cítil potřebu cokoliv demagogicky protěžovat, obhajovat nebo protlačovat, udělám to jinde a jinak.
@Kuba Turek - Kubo, je mi to trapný, pracuješ pro mě na jedničku a přitom bez nároku na honorář. Aspoň ti u Mamuta koupim pivo (platí až od května), stačí, když se na baru ohlásíš, že to jseš ty. A vy ostatní šprýmaři - ne že budete dělat falešnýho Turka!
Nemyslím, že je podstatný, že je to bez podpisu. Podstatný je, že to vystihuje skutečnost. Sám bych se s tím ztotožnil s podpisem, včetně toho posledního bodu. A pokud opravdu myslíš vážně, že ty tvoje urážlivé věty (citovaný redakční komentář HD) jsou suchým "popisem situace", tak věz, že pokud by se týkaly mne, vskutku si s tebou dám sraz někde v hospodě s cílem vyřešit problém podle bodu 5 (neboli tak, jak se mezi lezci problémy řešily v době, kdy nebyly Internetové diskuse).
Howgh.
1) Podpis je dost podstatný, jak píše Piškot v aktuální diskusi o registraci tady na Lezci. 2) Takových výhrůžek každý novinář dostává mnoho. Moc jsi tedy nezapůsobil.
Kubo, nepochopil jsi, že já ti nevyhrožuju. Pouze konstatuju, co bych udělal. Zatím jsi mne neurazil, tak k tomu nemám důvod. (Lidé co mne znají, vědí, že to co říkám myslím vážně. Řekl bych, že z toho okruhu znáš přinejmenším Libora Hrozu, klidně se ho zeptej.) Tím končím.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Poslední březnový víkend se na Dvoračkách sešla skupina skialpinistů s některými zástupci správy KRNAP nad diskuzí o možnostech legálních terénů pro skitouring v Krkonoších. 
GPS a mapové aplikace