Zlatník - nové povolení lezení | |
 Správa CHKO České středohoří povolila na základě žádosti ČHS výjimku, na základě které je možno provozovat horolezectví na území letos nově vyhlášené Národní přírodní rezervace Zlatník na Mostecku.
Rozhodnutí o udělení výjimky nabylo právní moci 11. 8. 2017 a platí do konce roku 2022. Lezení je povoleno pouze pro členy ČHS.
Lezení je povoleno v období od 1. července do 31. ledna, výhradně na západním svahu Zlatníku - skály Molo a Škuner a dále skály od Sýrového masivu po Ztracený masiv.
Vrch Zlatník leží asi 5 km od Mostu, východně od obce České Zlatníky. Ve skalách převažují dlouhé a lehčí výstupy. Většinou po vlastním.
Bližší informace o podmínkách lezení naleznete na webu ČHS. Prosíme, abyste stanovená omezení respektovali.
| Božena Valentová [úpravy] | 12:16 12.08.2017 |
| Klasika... | 00:39:17 14.08.2017 | Děkuji ČHS, že přes hromadu kritiky (hlavně přes www) něco dělá. Např. to výše uvedené.
Stejně tak děkuji nadšencům,co ve volném čase najdou trochu lezitelný matroš a nejdou na to stylem "Po nás potopa"...
Nejen někteří odchovanci umělek neocení,že dodržovat pravidla nejen správního řízení není pro každého.
Je dost rozdíl mezi vyplňováním žebříčku a sepsáním žádosti bez pravopisných chyb. Stejně jako mezi zahrabáváním hovna nebo vložky pod skalou, když už na to přijde...
Takže:Díky! | | Softmover | odpovědět  |
| | Re: Klasika... | 15:36:07 14.08.2017 | | Tolik kritiky a horkosti bez jedine priciny. To chce nutnou davku frustrace... | | odpovědět |
| ... | 07:00:49 14.08.2017 | | Dobrá práce! Díky. | | Petr | odpovědět |
| Jen členové ČHS? | 07:52:17 14.08.2017 | | Rasísmus! Diškrymynácija! :-) A lezci organizovaní v jiných horoleckých spolcích? OEAV, DAV, James... Toto neodpovídá idei otevřené Evropy s rovným přístupem ke všem. | | vonkreuz | odpovědět |
| | Re: Jen členové ČHS? | 11:02:54 14.08.2017 | | neclenove CHS... polibte si prdel. A stejne kvuli tomu do CHS nevstoupim ;) | | odpovědět |
| | | Re: Jen členové ČHS? | 12:05:34 14.08.2017 | | Ty jo, fakt hustý rebelstvi, fakt, REBELSTVI, na to kdybych tak mel ... hned bych byl stastnejsi a třeba by se mi i zvětšil ... třeba tamten, nebo i něco jinyho ... RESPEKT ... James Dean je vedle Tebe bábovka ... | | J. Klada | odpovědět |
| | | | Re: Jen členové ČHS? | 12:13:04 15.08.2017 | | S ČHS na věčné časy! | | K. | odpovědět |
| | | | Re: Jen členové ČHS? | 07:25:15 16.08.2017 | | Naopak nejsi babovka, mas odvahu byt soucasti CHS, na to, ja srab, proste nemam :) | | odpovědět |
| | Re: Jen členové ČHS? | 12:57:21 14.08.2017 | | Ta podmínka je právně vadná, takže v klidu. Otázka je, jestli pak není náhodou právně vadné celé to rozhodnutí, ale to se mi nechce hledat/řešit, nemám v úmyslu tam jet. Jestli to tady bude číst třeba Sysel, tak to, odhaduju, bude vědět zpaměti. | | D. | odpovědět |
| | | Re: Jen členové ČHS? | 13:40:52 14.08.2017 | | Podmínka je z právního hlediska v pořádku, neboť výjimka byla povolena "rozhodnutím", tj. individuálním správním aktem, na základě žádosti ČHS. Správní řád stanoví, že "Rozhodnutí je jednostranný právní úkon, kterým správní orgán v určité věci zakládá, mění nebo ruší práva nebo povinnosti jmenovitě určené osoby nebo v určité věci prohlašuje, že taková osoba práva nebo povinnosti má anebo nemá." Jmenovitě určenou osobou je žadatel, v tomto případě ČHS a jeho členové. | | Valentová, ČHS | odpovědět |
| | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:18:07 14.08.2017 | | Ze strany ČHS je jistě vše v pořádku. Z hlediska rovného práva je samozřejmě systém výjimek tak, jak se dnes dělá, zhovadilost. A může časem dopadnout podobně jako návštěvní řád v Tatrách. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | Re: Jen členové ČHS? | 15:38:33 14.08.2017 | | Pani Valentova si v mezidobi rozsirila odbornost na pravnika. Gratulace! | | odpovědět |
| | | | | Re: Jen členové ČHS? | 21:42:44 14.08.2017 | | Doplnila, nedoplnila, popisuje realitu, ano výjimky jsou pro členy chs pokud je vyjednává chs (jako jediní)... Premyslim, co Te vede k tak priblblemu komentari - člen chs ti přebral holku? Nebo snad něco horšího, takříkajíc hlubsiho, temnejsiho ... Pokud by Ti tahle frustrace mela interferovat s běžným fungováním, vyhledej odbornou (lékařskou/psychologickou) pomoc, fakt, bacha na to ... | | J. Klada | odpovědět |
| | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 07:31:13 16.08.2017 | | Jak to tak ctu, frustraci vidim spis u tvyho prispevku. Fakt hele bacha na to, sorryjako. | | odpovědět |
| | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 08:17:44 18.08.2017 | | Takže hlubší a temnější problém ... | | J. Klada | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 18:46:40 18.08.2017 | | Takovy comming out.. Ale jo, musis s tim na svetlo, ty jedna realito nerealito :) | | odpovědět |
| | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 16:59:44 16.08.2017 | Frustraci proti domnele frustraci nebo ses jen spatne vyspal?
Co se tyka popisu reality a prava - co pravnik, to jiny popis reality. Natoz pak, kdyz se jim do toho jeste zacnou montovat laici.. | | odpovědět |
| | | | | Re: Jen členové ČHS? | 22:01:30 14.08.2017 | Nevím, jakou odbornost má paní Valentová (neznám ji a je mi to jedno), ale právní tedy určitě ne. Pokud je to povoleno rozhodnutím tak, jak se píše, tak to rozhodnutí je skutečně vadné a jakýkoliv příčetný správní soudce by ho zrušil pro nezákonnost. (Ono totiž není možné správním rozhodnutím přiznat nebo upřít nějaká práva skupině osob jen tak, jak si úředník zamane.) Hloupé na tom je, že pak si tam nezaleze vůbec nikdo.
(To, že je od ČHS přinejmenším neslušný chtít povolit lezení jen pro sebe a ne třeba pro Němce nebo Slováky, nechávám stranou; jen si říkám, jak by se to asi členům ČHS líbilo, když by to Němci dělali stejně.)
| | D. | odpovědět |
| | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 23:53:01 14.08.2017 | | Kdyby Němci měli stejně nastavená pravidla jako u nás, nic jiného by jim nezbývalo vy chytráci :) Nebo má snad vševědoucí soudruh STB Turek nějaký právně relevantní postup, jak by se mělo podle něj správně žádat o výjimky? Jestli ano, ať ho sem hodí i s citací příslušných paragrafů a vzorových rozhodnutí. | | Jura | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 01:53:54 15.08.2017 | Když už mě takhle oslovuješ, tak prosím přesně. Nebyla to StB anóbrž VKr. A soudruhem mě prosím také nenazývej, anžto jsem nikdy nebyl v KSČ ani Pionýr a členem SSM jsme byl cca měsíc. Pokud bych měl být Tvým soudruhem, tak to jsem fakt nebyl a nejsem.
A k věci: Obecně je to tak, že jsme si před zákonem rovni. Z toho vyplývá, že mají být dány podmínky, ze kterých je možné lézt, a ne členství v jakékoliv organizaci jako podmínka lezení. Znovu opakuji - ČHS v tomto dělá, co může, a kličkuje českým právní řádem, jak to jenom jde. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:05:57 15.08.2017 | Nemám čas se pouštět do delších diskuzí, ale třeba v případě rybářského práva je nutné ze zákona mít
- rybářský lístek vydaný obecním úřadem někde v Čechách
- a povolenku pro daný revír.
Reálně se to úplně nedodržuje, někde se toleruje jen povolenka na soukromých revírech, ale na revírech ČRS, kterých je přes 90%, je to takhle.
Lístek se dostává po splnění určitých zkoušek, kde se prokáží znalosti týkající se výkonu rybářského práva.
- členi ČRS mají sice členské legitimace, ale rybářská stráž je nevyžaduje a ani na to nemá právo.
Tohle se mi zdá ok.
To o čem mluvíš, by v podstatě znamenalo, že členství nečlenství (ČHS a jiné spolky), podstatné by bylo jakési lezecké oprávnění, které by musel mít každý lezec, ať člen nebo nečlen. Ale jak to bývá: kde není žalobce, není soudce, prostě u nás žádná lezecká stráž jako u sasíků neni a nejspíš jen tak nebude. Ono taky kde kromě oblastí s měkkým pískem by jí bylo až tak potřeba... | | T. | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 15:25:48 15.08.2017 | | Svaz, který je veden směrem k masovosti a komercionalizaci, má strážit pořádek ve skalách? To je asi jako Mára Holeček v Disciplinární komisi udělující trest za mágo na Prachově. Navíc si svaz přivlastňuje práci a jednání místních a prezentuje výjimky jakoby je všechny dělali jen bafuňáři z Donské. A když budu chtít lézt ve Francii, tak budu muset vstoupit do jejich svazu? Tohle je na hlavu postavený Kocourkov a vrcholná ukázka pokrytectví. | | T-90 | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 21:05:12 15.08.2017 | | S Jakubem Turkem nemám nic společného a ani bych o to nestál. Nicméně pokud chceš znát „správný postup“ při udělování povolení pro lezení, najdi si třeba na webu (ČHS, AOPK, CHKO JH) dokument, který umožňuje lezení v CHKO Jizerské hory a NPR Jizerskohorské bučiny. Tohle rozhodnutí lze klidně považovat za vzorové, jsou tam i tebou požadované citace paragrafů. | | D. | odpovědět |
| | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 15:25:54 15.08.2017 | Pokud vím, znění povolení záleží na tom, jak to chce místní ochrana přírody a ČHS s tím nemůže mnoho dělat.
Mezi ochranáři jsou jak zastánci povolení jen pro ČHS, tak zastánci vyhrazení pro všechny. Na tohle téma proběhl před časem (2013) společný seminář ČHS a Ochrany přírody. Zápisy jednotlivých příspěvků jsou na této stránce: http://www.horosvaz.cz/ochrana-prirody/ pokud to někoho opravdu zajímá. Zvukové záznamy přednášek jsou zde: https://goo.gl/JR9iun | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 21:18:11 15.08.2017 | „Znění povolení“ fakt nemůže záležet na tom, jak to místní ochrana přírody chce, ale pouze a jen na tom, jak to právní řád umožňuje. To, že český úředník je bohužel zhusta schopen vydat rozhodnutí nekonzistentní s právním pořádkem, je notoricky známo. Ovšem pokud se proti tomu dotčená osoba nepostaví – v lepším případě pro právní nevědomost, v horším případě proto, že jí to dokonce vyhovuje (nechci spekulovat, jestli v případě ČHS platí jen první nebo i druhé), dopadá to smutně.
Na té stránce http://www.horosvaz.cz/ochrana-prirody/ jsem žádné zápisy z roku 2013 nenašel, je tam jen něco ze Semináře k ochraně přírody a horolezectví 2011, což jsou nějaké powerpointové prezentace, žádný právní rozbor/dokument. (Zvukové záznamy jsem nezkoušel, tolik času, abych poslouchal přednášku, nemám.) | | D. | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 23:29:22 15.08.2017 | | Jo, to jsou ty prezentace. Nesliboval jsem právní rozbory, ale pohled ochrany přírody na tu problematiku. Spíš si to chce poslechnout try záznamy. Ty Power Pointy jsou jen doprovod. | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 09:12:08 16.08.2017 | | Povolit lezení na území NPR je nyní možné, podle zákona o ochraně přírody a krajiny, třemi způsoby: udělení výjimky formou rozhodnutí, udělení výjimky prostřednictvím opatření obecné povahy, vyhrazení míst prostřednictvím opatření obecné povahy. Volba závisí na rozhodnutí orgánu OP. Vyhrazení míst, opatření obecné povahy = povolení lezení pro všechny, viz např. Jizerky, Broumovky. Výjimka formou rozhodnutí = povolení pro žadatele, viz např. Zlatník nebo Bořeň. | | Valentová, ČHS | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 13:03:43 16.08.2017 | Ach jo. Ještě tohle.
Paní Valentová, zkuste se prosím zamyslet nad tím, jaký je obsah právních instrumentů ad hoc rozhodnutí a opatření obecné povahy. Nejpozději tak ve druhém semestru se lze dozvědět, že ty instrumenty jsou nekompatibilní a už z jejich názvu jaksi vyplývá, proč. Pro širokou veřejnost řečeno, k řešení jakékoliv situace se (právně korektně) dá použít buď jedno nebo druhé, podle toho oč se jedná, ale rozhodně ne to i to. (V případě trvalého povolení lezení je zjevně na místě použít opatření obecné povahy.) To, že úředník koná jinak, je bohužel možné, ale nesprávné a soudní přezkum by to fakt nevydrželo.
| | D. | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 13:45:17 16.08.2017 | | No dobře, a co my s tím? Začít právnickou válku s ochranou přírody? To by nám nic dobrého nepřineslo. ČHS by musel platit právníky a výsledek by byl, že by možná nějaké vydané rozhodnutí neobstálo před soudem, ale naštvaní ochranáři by nám o to víc zatopili jinde. ČHS utopil spoustu peněz v právních sporech. Právní purista by byl sice spokojen, ale víc k lezení bychom toho rozhodně neměli. | | Petr Jandík | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:03:23 16.08.2017 | | Nevím jak to přesně ten učeně mluvící D myslel, ale o válce tam nic nevidím. Spíš jen povzdech nad tím, že profesionálové, tedy lidé za svoji práci placení( obě dvě strany ), by měli práci dělat profesionálně, nikoliv amatérsky. Nevidím důvod proč by se úředník čertil, když by byl slušně upozorněn na chybku, spíš naopak. To se ČHS neporadí s právníkem, když něco podobného řeší? Pak nemá bublat pod pokličkou lezecká rebélie a na svaz členstvem pohlíženo skrze prsty. Takovouto prací se ten mediální obraz rozhodně nevylepší. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:11:42 16.08.2017 | | Vůbec nemáš tuchy o čem mluvíš. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:28:50 16.08.2017 | | Právě naopak, velice dobře vím o čem mluvím. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:30:02 16.08.2017 | | Kolik výjimek jsi vyjednával? | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:47:23 16.08.2017 | | I když napíšu že několik, je to k ničemu. Domělý monopol přináší nedostatek sebereflexe a pokory. Že problém existuje potvrzuje vysoká míra nervozity. A že monopol dávno není monopolem, již někteří jedinci začínají tušit. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 16:52:34 16.08.2017 | Nesmysly. Požádat o výjimku může kdokoliv, klidně Franta Vopršálek s horní dolní. Žádný monopol neexistuje. Členové ČHS svými příspěvky platí údržbu skal - výměnu jištění. Ani v tom není monopol, existuje pár lidí, kteří to dělají mimo ČHS.
| | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 14:30:09 16.08.2017 | | V několika zápisech z jednání VV ČHS bylo, že svaz stále nevybral právního poradce. Nějaký D. by se jim viditelně hodil. | | K. | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 17:10:03 16.08.2017 | | LOL. Tyhle reakce jsou nejlepsi, ty delaji lezce lezcem. Pokud ti tak jeho prispevek vadi, zkus na to jit s argumenty ;) | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 17:07:33 16.08.2017 | | Co vy s tim? V prve rade neuvadet lidi v omyl (lezeni jen pro CHS), v druhe asi zacit spolupracovat s pravniky, aby to budoucna nevznikaly takto pravne zavadna povoleni. | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 15:35:07 16.08.2017 | Zdravím,
pokud jde o předmětné rozhodnutí, má zajisté několik poměrně zásadních vad. Mám k tomu toto:
1. Bylo vydáno na základě § 43 odst. 3 ZOPK, ač toto ustanovení v době vydání rozhodnutí takovou výjimku neumožňovalo. Orgán ochrany přírody si asi nevšiml novely č. 123/2017 Sb. (výjimky jsou nově v § 43 odst. 1).
2. Rozhodnutí samo vůbec neodůvodňuje, proč povolovaná činnost významně neovlivní předmět ochrany. Je to tam jen jako proklamace bez uvedení důvodu.
3. Orgán ochrany přírody navíc došel k závěru, že lezení je převažující veřejný zájem. Ač tento pojem nemám rád, je tento závěr opravdu zlomový. Máme veřejný zájem na dálnicích, na elektrárnách, na vyzbrojování státu, ale u lezení mě to nikdy nenapadlo.
4. Ano je pravda, že rozhodnutí se vydává pro konkrétní osoby- tedy pro žadatele. Tady je jím ČHS. Takové rozhodnutí ale nemůže zakládat práva a povinnosti dalších osob. Členové ČHS jsou samostatné osoby a pokud nebyly účastníky, takto postupovat nelze (ano vím, že se to tak dělá leta, ale je to špatně).
5. I rozhodnutí správního orgánu musí být nediskriminační (i k ostatním sdružením a zahraničním osobám). Vzhledem k tomu, že členství v ČHS je jedna uhrazená složenka, nevidím, jak lze odůvodnit výjimku jen pro členy. Asi nelze tvrdit, že jsou vyškolení v ochraně přírody při svém lezení.
6. Nalijme si čistého vína- ochrana přírody vytvořila toto paskvilní rozhodnutí, aby si ušetřila práci s vydáváním opatření obecné povahy (je to o dost složitější proces) a navíc bez odůvodnění diskriminuje členy ostatních spolků, ale i nečleny.
7. Asi si musím jít zalézt na Zlatník. | | Sysel | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 16:01:24 16.08.2017 | | A já si vždycky myslel, že podstatný je to, co je napsaný tučně a s mezerama mezi písmenama, zatímco tím zbytkem ouřada pouze více či méně obratně dokazuje svoji nepostradatelnost. | | honza | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 17:12:34 16.08.2017 | | Kdo vas platy? Zase tady jedete sprostou ucelovku na CHS. Vse jsou lzi, chcete jen spinit. Hnusna zakaska. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Alda | 18:53:04 16.08.2017 | | Pujdu lézt a nejsem členem ČHS na ten Zlatník, jestli po mě někdo půjde, tak ho svážu do kozelce a udělám si sním foto a pošlu to na ČHS, zcela vážně a nekompromisně. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Alda | 18:58:20 16.08.2017 | | Tak takhle by to přeci nešlo ne? Vždy by se měly dělat věci v určité rovnováze a zdravém rozumu, aby ro vyhovovalo věčině a ne rozdělovat lezeckou komunitu na dva tábory, to je hloupost. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 19:43:16 16.08.2017 | | Rozděluje v prvé řadě CHS, to je merito věci. Samozřejme nevědomky, ale dělá to. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 22:46:46 16.08.2017 | | To je fakt tolik peněz dát 4stovky za rok,za Chs-ku,(taky Čhs nežeru,ale těch 400kč mě nezabije a má to občas i nějakou výhodu,sleva na chatách-Tatry,vstup do Adru a Teplic a nevím kde ještě všude,a ruku na srdce ty kruhy,borhaky apod.taky něco stojí a to nemluvim o tom čase stráveným výměnou kruhů apod.Většina už toto neřeší jen přijde pod skálu naváže se na špagát a hurá nahoru | | Aldaa | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 23:31:24 16.08.2017 | | Jo je problém vyhazovat 4 stovky na které se nabalí další penize z dalších zdrojů, aby je pak někdo spotřeboval neefektivně nebo za ně nepracoval dobře a potřebnou práci přehazoval na dobrovolníky. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 06:39:23 17.08.2017 | | Buď konkrétní, tyhle obecný žvásty jdou o ničem. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 10:27:52 17.08.2017 | | Konkrétni to bylo až až a kdo to nechce chápat toho detaily nepřesvedčí, stejně jako kvalita vyjímky viz předchozí diskuse. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 14:33:16 17.08.2017 | | A který další peníze se na to nabalí?Já nevím,zaplatim v Lednu 400kaček a lezu nic víc nic míň.Do Adru vyrazim tak 5krat do roka,tak než bych měl platit vstup,tak to mám zpátky a Čhs přispívá na kruhy,borhaky a ostatní po čem ty potom lezeš,pokud tedy nelezeš solo | | Aldaa | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 18:04:06 17.08.2017 | | Asi chápeme psany text trochu jinak, tvé obecné konstatování se dá aplikovat na 99% firem, organizaci po celém světě. Problem je v tom, ze dneska se spoustu lidi živí prázdnými řečmi, rádoby chytrý, v detailu vlastně o ničem. Něco jako všichni kradou. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 21:26:31 17.08.2017 | | Dá, ale bavíme se snad o ČHS. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 14:40:47 17.08.2017 | | Jak souvisí ochota lidí dát 400 Kč za průkazku s tím o čem se tu diskutuje a i s příspěvky na které reaguješ? | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 19:05:57 17.08.2017 | | Asi jak se staneš tím členem Čhs,tím že zaplatis tyto kačky.(pro mě taky úplná blbost,ale takhle to funguje všude chceš chytat ryby,uděláš zkoušku zaplatiš povolenku a můžeš chytat,chceš být myslivcem šup udělej zkoušky a zbrojak a můžeš střílet, u nás je to jen o tom zaplacení,naštěstí žádné zkoušky dělat nemusíme a myslím,že v pravidlech je,ze pokud chceš provozovat horolezectví mel by si být členem nějakého horolezeckého svazu,pokud to tam není tak sorry,ale myslím, že to tak je | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 20:44:58 17.08.2017 | Možná se pletu, ale kdysi bylo členství ve svazu podmíněno absolvováním horoškoly, nebo aspoň členstvím v oddíle, a odpovědné osoby to musely odsouhlasit a bez toho lézt legálně nešlo, tzn., že kdysi tu jistá samokontrola a splňování zkoušek bylo, až nyní je systém nakolik zvrácený, že po skalách může lézt každý a členem čhs být taky každý. Proč si rybáři, myslivci a podobní, vykonávající specializovanou činnost, drží jistou, alespoň bázálně ošetřenou, stavovskou kvalitu, ale lézt na skalách může každý?
Osobně s tím nesouhlasím a volám po nějaké systémové kontrole, protože, co lidi ve skalách dějí, ať už ve vztahu k bezpečnosti, či k trvalému jištění, či přírodě v poslední době je opravdu smutné... A nemají sebemenší sebereflexi!
O vlivu propagace lezení, zádveřních šopů, kurzů, cestovek a podobným pičovin, ve kterých mají prsty lidé, kdysi dávno relativně kvalitně odchovaní, kteří se rozhodli na svém porozumnění horo/lezecké činnosti vydělávat lze polemizovat, ale regulovat by se to asi mělo, ne? Insturktorem lezení na stěně se stane, každý troglodit, co člověk občas vidí, by blil a to je jen začátek řetězu... | | k. | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 20:47:18 17.08.2017 | | Kdyby sis napřed přečetl diskusi, než jsi začal plácat blbosti, věděl bys, že plácáš blbosti. Takže Ctrl+F rybáři. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 21:43:17 17.08.2017 | | S tím se nedá nic než souhlasit a mám na to stejný nazor |  Aldaa | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 21:44:05 17.08.2017 | | S tím se nedá nic než souhlasit a mám na to stejný nazor | | Aldaa | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Svoboda lézt po skalách | 23:38:45 17.08.2017 | | Já vám nevím, asi jsem z jiného světa. Měl jsem za to, že můj příspěvek se dá pochopit jediným možným způsobem a ono ne. Takže se pokusím to napravit: Nevolám po tom, aby průkazku dostali jen lidé, kteří udělají nějaké zkoušky a navíc se smělo lézt jenom s takovou průkazkou. Má to být právě naopak. V demokratické zemi se svobodou pohybu a svobodou obecně by to mělo být právě naopak. Lézt může každý a kdekoliv, pokud nepoškozuje přírodu. | | Sysel | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Svoboda lézt po skalách | 07:24:49 18.08.2017 | | Vzhledem k tomu, ze na západě se prosazuje intelektuálská levice, tak se nemusíme divit všem regulacim, oni to mají v krvi a o demokracii už jen mluví a to slovo už je tak znasilnené. Trendem je dělat z lidi nesvéprávného jedince, kteří vzhledem k úrovni integrace, nejsou schopni základních dovednosti, které dříve byli normální. Ono to jde vidět po každém útoku v EU, jak jsou ti lidé s hodnotami zmatení a plní strachu a nemohou reagovat, a pokud žiješ jako kořist, tak pak dokážeš přijmout zdánlivě pochopitelně regulace, které jsou z podstaty nesmysl. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Svoboda lézt po skalách | 08:08:05 18.08.2017 | | :-) | | P. | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Svoboda lézt po skalách | 11:17:18 18.08.2017 | Ale jdi ty brepto. Kecy o intelektuálské levici na Západě teď už rok jedou čeští zastydlí komanči. Před tím zase měli v kurzu slovo neokonzevativci a před tím neoliberálové. Aniž byste věděli, o co jde, a co tím vlastně říkáte.
P.S.: Myslím, že nemá smysl tyhle žblebty míchat do debaty, zda se má povolovat v chráněných územích lezení pro všechny s tím, že budou dodržovat předpisy, nebo pro někoho s tím, že bude členem nějakého spolku. | | Kuba Turek | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Svoboda lézt po skalách | 12:17:35 19.08.2017 | | Každý to vidí jinak a nechápu proč me urážíš. Já se k tomu nesnizim, protože nejsem jako ty. Já tam tu korelaci vidím a hodně silnou. Obecně je to pro mne problem nastavení psaných pravidel, které zvýhodňují určitou osobu/skupinu, většinou v menšině před ostatními. On je rozdíl jestli lidi reflektují přirozená pravidla, tím že chápou proč to tak je, proti silovym regulacim s účelem páchat dobro. A lezení na skalách je o svobodě, respektu k přírodě a k lidem, moralu, výkonu,, alespoň pro mne a pořadí není náhodné. Takže pro mne pravidla občanské spilecnosti mají souvislost s mirou regulace v různých spolcích. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Svoboda lézt po skalách | 12:35:23 19.08.2017 | | Jenže ty předpokládáš, že všichni dojdou v otázce prospěšnosti a pravidel ke stejnému závěru a že všichni vyznávají stejné hodnoty. Ale každý jsme jiný, každý to vidíme jinak, pro každého je "normální" něco jiného. A aby mohla takto namixovaná společnost fungovat, je potřeba to trochu sjednotit a to "normální" nějak definovat. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 08:09:55 18.08.2017 | | Rybáři,myslivci...ti zabíjejí jiné tvory,tož chápu,že nějaká regulace je u nich potřeba...ale koho zabíjejí lezci?Možná někoho svými články na Lezci.:-D | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Re: Alda | 07:12:56 19.08.2017 | | Kdo neni myslivec nebo rybar je pytlak. Kdo neni v CHS je co? :-) Asi rebel :-) | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Lezecká stráž? | 09:09:08 19.08.2017 | A máš pocit, že u rybářů jsou lidi dobrovolně? Rybáři mají rybářskou stráž, má status veřejného činitele, která chodí a kontroluje, často ve spolupráci s Policií ČR. A za nedodržení podmínek ti seberou papíry a ještě dostaneš pokutu. A je naprosto běžné, že pokud někdo přijde k vodě a chytá nepovoleným způsobem, ostatní na něj zavolají policii i RS. Zkus jít někdy na Slapy v březnu vláčet nebo na svazové vodě před ostatními vybalit tři pruty.
A u lezců? Když se tu začneme bavit o tom, že by se nepovolené chování mělo nahlásit a že by měly být kontroly a postihy, začne se tu mluvit o práskání, udávání, hajzlech, ručním vyřizování...
No a další věcí je, že ČHS tak nějak nic nemá. Myslivci i rybáři umožňují altivity na svém. Je to buď jejich, nebo to mají pronajaté (zjednodušeně napsáno). Takže co by bránilo ČHS asi by skály pronajal a pak si tam řídil činnost dle sebe? Ale mezi lezci opět tak nějak panuje mínění, že je to všech a že si tam mohou dělat, co chtějí. | | odpovědět |
| | | | | | Re: Jen členové ČHS? | 18:47:38 18.08.2017 | | Tomu hovno rozumis a nevis co je realita. | | Mala Klada | odpovědět |
|