Legálnost zimního přechodu hlavního hřebene Západních Tater

Opakovaně každým rokem probíhají na LEZCI diskuse o legálnosti či nelegálnosti přechodu hlavního hřebene Západních Tater - Roháčů v době zimní sezónní uzávěry.
Jelikož výklad návštěvního řádu TANAPU není zejména pro lezce organizované v horolezeckých organizacích  zcela jednoznačný, tak jsem požádal vedení TANAPU o vyjádření k této problematice.

                    Nikolaj Martinák

Dotaz :

Dovolte mi, abych Vám položil dotaz, který se týká návštěvního řádu TANAPU.
Z řádu mi není zcela jasno, zda mohu či nemohu jako organizovaný horolezec (ČHS)  uskutečnit (po ohlášení Vašemu orgánu) vícedenní přechod hlavního hřebene Západních Tater - Roháčů v době sezónní uzávěry (zimních podmínek), kdy dosahuje horolezecké obtížnosti  I.-II..

Z návštěvního řád vyplývá, že :
"organizovaní lezci môžu vstupovať do vysokohorského prostredia aj mimo turistických a náučných chodníkov a v čase sezónnych uzáverov turistických a náučných chodníkov len za účelom nástupu na horolezeckú túru so stupňom ťažkosti horolezeckej klasifikácie vyšším ako II.stupeň, pričom použijú trasu čo najšetrnejšiu z hľadiska ochrany prírody a krajiny. Pri samostatných výstupoch môžu horolezci použiť hrebeňové túry od II. stupňa ťažkosti horolezeckej klasifikácie s výnimkou úsekov Kopské sedlo - Jahňací štít, Veľká Svišťovka - Kežmarský štít. Horolezecké túry s I. a II. stupňom ťažkosti sa môžu vykonávať len v letnom období, ak je to nevyhnutné na zostup a v zimnom období od 21. decembra do 20. marca v obidvoch smeroch, keď terén tejto ťažkosti sa metodicky využíva na zimný výcvik. Prenocovanie individuálnych horolezcov mimo ubytovacieho zariadenia nie je dovolené. Náročnejšie viacdňové podujatia (napríklad zimný prechod hlavného hrebeňa) sa musia vopred nahlásiť Správe národného parku."

Dále z návštěvního řádu vyplývá, ze horolezecká činnost je zakázána ve všechářčáář národních přírodních rezervacích Západních Tater.

A zde mi není zcela jasné, zda je celý hřeben  Západních Tater  zahrnut jako národní přírodní rezervace a nelze  tedy postupovat ve smyslu  ustanovení, které obecně upravují horolezeckou činnost v TANAPU (viz.výše).   

Děkuji předem za  Vaši odpověď, kterou chci dále předat širší  horolezecké veřejnosti v ČR.

                  Nikolaj Martinák
              člen Českého horolezeckého svazu
                                                                   
                                                Odpověď :

Vazeny pan Martinak,

kompletne znenie vseobecne zavaznej vyhlasky Krajskeho uradu v Presove c. 1/1999 o Navstevnom poriadku TANAPu najdete na nasej oficialnej web stranke. V sucasnosti sa pripravuje novelizacia navstevneho poriadku s ohladom na novy zakon NR SR c. 543/2002 Z.z. o ochrane prirody a krajiny.

K vasmu konkretnemu pripadu spresnujeme:

- Zapadne Tatry vo vseobecnosti nepovazujeme za horolezecky teren, vacsina severnych stien kde by tato cinnost teoreticky pripadala do uvahy su v uzemiach s najvyssim stupnom ochrany (narodna prirodna rezervacia Rohacske plesa zhruba od Troch kop po Ostry Rohac) kde je vsak tato cinnost zakazana - mapa s aktualnymi stupnami ochrany prirody je tiez na nasej stranke;

- do uvahy by teoreticky pripadal iba prechod hlavneho hrebena pod vedenim instruktora, ponaty ako vycik kedze niektore useky hlavneho hrebena dosahuju 1. alebo 2. stupen horolezeckej obtiaznosti, sucasne vsak ide o turisticku trasu urcenu pre verejnost, kde platia sezonne uzavery chodnikov v case od 1.11. do 15.6. z dovodu ochrany prirody a bezpecnosti turistov;

Z toho dovodu sprava narodneho parku neriesi kladne poziadavky na prechod hrebenom Zapadnych Tatier v zimnom obdobi.

S pozdravom

**********************************************
Štátna ochrana prírody SR
Správa Tatranského národného parku
Biosférická rezervácia Tatry
P.O.Box 21
059 41 Tatranská Štrba 75
tel./fax: 052-4484 217
e-mail: tanap@tanap.org
http://www.tanap.org
*********************************************

             

Nikolaj Martinák   [úpravy] 07:54 05.01.2007

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Kežmarák - sestup08:56:16 05.01.2007
Tak to teda čumim. Že by se nesmělo sestupovat z Kežmarskej štrbiny do sedla pod Svišťovkou??? To jsem nevěděl. Asi bych to měl vždycky skočit. Poučení pro příště :o)
Belialodpovědět 
 Re: Kežmarák - sestup09:35:34 05.01.2007
Takze jestli jsem to pochopil, tak na zimni prechod hl. hrebene potrebuju povoleni NP, ale nemam sanci ho dostat... hm.
Fakodpovědět 
  Re: Kežmarák - sestup09:40:19 05.01.2007
Pochopil jsem to stejně jako Fak.
N.Martinákodpovědět 
 Re: Kežmarák - sestup09:54:04 05.01.2007
no asi tak nejak :-( ale aspon pak budes dole rychlejc :-)
Tom Vidlakodpovědět 
 Re: Kežmarák - sestup11:20:34 05.01.2007
Chytrak, mal by si zostupit zlabom medzi Hunc. stitom a Kezmarskou priehybou, ktory usti nad Skalnatym plesom. V praxi sa ale pouziva zostup cez Huncvsky stit, co bohuzial nie je koser s NP.
spyrosodpovědět 
  Re: Kežmarák - sestup13:08:47 05.01.2007
Z tvého popisu, milý Spyrosi(y), mi není jasné jestli myslíš sestup ke Skalnatému plesu? Ale asi těžko. Předpokládám ale, že myslíš to samé co jsem myslel já, a to že sestupuješ žlabem směrem na Svišťovku (mimochodem velmi lavinézní) - což je zakázané, protože to je mezi Kežmarským š. a Svišťovkou. Předpokládám, že se zákaz vztahuje na území plošně a ne jenom na hřebenovou část.
Belialodpovědět 
 Re: Kežmarák - sestup14:15:45 05.01.2007
"Pri samostatných výstupoch môžu horolezci použiť hrebeňové túry od II. stupňa ťažkosti horolezeckej klasifikácie s výnimkou úsekov Kopské sedlo - Jahňací štít, Veľká Svišťovka - Kežmarský štít."

Teoreticky by to mohlo byt i naopak, jako ze z Kopskeho sedla na Jahnaci stit muzes, protoze to neni ani dvojka. (Ale ja s tim cislovanim v Tatrach mam docela problem, takze nevim.)
jx zeroodpovědět 
 Re: Kežmarák - sestup13:20:37 09.01.2007
Pánové, jen tak pro vaše info a upřesnění... Motáte dohromady Roháče a Vysoké Tatry, kde je přechod povolený, stačí jej oznámit na TANAPu a HZS. Stejně tak nástup a sestup horolezeckých tůr (v zimním období těžší než II) je povolen nejlehčí cestou s respektováním pravidel ochrany krajiny a přírody.
bernyodpovědět 

 Tak jak teda?09:33:56 05.01.2007
Tak teda teoreticky snad i prakticky je hřeben  uzavřen pro veřejnost od 1.11 - 15.6 protože je to značkovaný chodník pro veřejnost! Ale ve Vysokých Tatrách v téhle době jsou chodníky pro veřejnost taky uzavřené, ale organizovaný horolezec po nich může jít na svou horolezeckou tůru! Tak jak teda?
Libor rebel hrozaodpovědět 
 Re: Tak jak teda?09:48:37 05.01.2007
V Západních Tatrách podle Správy TANAP žádné legální horolezecké terény nejsou, proto není možné používat značené cesty jako přístup k nim. Mně to připadá jasné - beze všech kudrlinek je možné shrnout, že pohyb po hřebenu bez ohledu na členství v ČHS nebo JAMES od listopadu do června je nelegální a sankcionovatelný.
JHodpovědět 
  Re: Tak jak teda?10:02:52 05.01.2007
jo je to tak. Az na to, ze na jednom miste v odpovedi se pise, ze je teoreticky je hreben I - II a pokud ho puzijes na horolezecky vycvik tak je mozne se tam pohybovat i v zime, ale musis na to mit povoleni a byt organizovany horolezec. SOucasne je to alei turisticky chodnik a ten jeuzavreny. V tom ale ja nevidim argument, protoze logicky by to melo ovlinit jen turistickou verejnost a ne horolezce. DUlezite ale je, ze to povoleni ti stejne nedaj, protoze ...... . No holt pristup na jakej jsme od ochranaru zvykli. Mozna kdyby vyjimky povolovali v urcite vysi (x vyjimek za rok) tak by o ne lidi zadali, ochranari by meli pod kontrolou pocet osob a ostatni by treba pockali o rok dyl, kdyz by se nevesli do toho poctu vyjimek. ALe to je asi sci-fi. Chtelo by to asi trocha pochopeni na obou stranach a ne jen v Zap. Tatrach
Tom Vidlakodpovědět 
   Re: Tak jak teda?11:21:49 05.01.2007
Ked si na vycviku s instruktorom, nemusis byt clenom horolezeckeho zvazu.
spyrosodpovědět 
    Re: Tak jak teda?11:25:55 05.01.2007
Jo to je pravda, muzes byt novacek.
Tom Vidlakodpovědět 
   Re: Tak jak teda?12:02:05 05.01.2007
Regulace počtu výjimek zase až taková scífa být nemusí - nemýlím-li se, platí v Západních Tatrách nějaký podobný režim pro skialp (?).
JHodpovědět 
 Re: Tak jak teda?10:42:39 05.01.2007
Jak teda? Odhlédněte od Slovenska a navštěvujte raději Rakousko! Anebo jinak: vyserte se jim na tu kupu štěrku a hurá na vápno!
Nazdar! V. Š.
starej Širlodpovědět 
  Re: Tak jak teda?10:55:43 05.01.2007
Nevíte jaká je pokuta za porušení tohoto zákazu?
odpovědět 
   Re: Tak jak teda?11:22:14 05.01.2007
Tusim smrt zastrelenim.
spyrosodpovědět 
   Re: Tak jak teda?11:28:08 05.01.2007
Podle z.č. 287/94 z.z. NR SR § 66/2 může pokuta činit až 10.000,- Kč. Z mého hlediska však považuji za závažnější, že v případě úrazu je porušení tohoto ustanovení důvodem k tomu, aby nebylo provedeno pojistné plnění z mé pojistky zřízené přes ČHS (léčebné výlohy, záhranná operace, transport, atd.).
N.Martinákodpovědět 
    Re: Tak jak teda?11:33:23 05.01.2007
Musím se opravit samozřejmě 10.000,- Sk,-.
N.Martinákodpovědět 
    Re: Tak jak teda?18:19:50 05.01.2007
UNIQUA s tím problém nemá. Alespoň při pojištění v rámci členství v Alpenvereinu:-P
Joeodpovědět 

 2 problémy12:10:17 05.01.2007
Kouknul jsem na tu vyhlášku a její přílohy a narazil na 2 věci, které ne tak úplně souhlasí se zde podaným výkladem:
1)To, že něco (co je jinak obecně dovoleno) se má nahlásit Správě NP (aby to vůbec bylo legální), neznamená, že Správa NP to může povolovat/nepovolovat, zakázat atd. To oznámení má ten význam, aby případně nedošlo k překročení povoleného limitu osob (konkrétně třeba příloha č. 4 vyhlášky, bod 2. - max 30 osob za den, 5 s 1 instruktorem na vrcholu nepřístupném turist. a nauč. chodníky) a aby Správa NP měla přehled. Nikde jsem nenašel něco, co by někomu zakládalo pravomoc např. zakázat ten výcvik s instruktorem v povolených oblastech.
2) Další věcí je výklad pojmu "zimní výcvik" (viz konec přílohy 8 vyhlášky, bod B. 2.). Nehovoří se zde výslovně o výcviku pod vedením instruktora. A bod B. 3. (prokazování se čl. průkazy) podle mě k vyjasnění nestačí. Takže pokud dospěju k tomu, že "zimní výcvik" znamená i např. že zkušenější člen ČHS "cvičí" méně zkušeného člena ČHS, anebo 2 (či více) stejně zkušení členové ČHS "se cvičí", anebo dokonce 1 člen ČHS "se cvičí", znamenalo by to možnost absolvovat zimní hřebenovku (resp. její povolené části - nejsem znalec Tater) i mimo výcvik s intruktorem, samozřejmě až po nahlášení Správě NP - jak ostatně předpokládá bod B. 4. této přílohy.
Vašekodpovědět 
 Re: 2 problémy12:34:55 05.01.2007
Návštěvní řád TANAPU je směrnice, kterou bylo možno vydat na základě zákona č. 287/1994 z.z. a z.č. 222/1996 z.z.. Jedná se tedy o normu nižší právní síly. Výklad správy TANAPU o nutnosti jejího povolení vychází pravděpodobně z § 8 prvně uvedeného zákona, který výslovně stanovuje tomuto orgánu pravomoc povolovat a zakazovat.
N.Martinákodpovědět 
  Re: 2 problémy13:37:31 05.01.2007
Zákon 287/1994 Z.z. o chrane prírody a krajiny, byl zrušen novým zákonem č. 543/2002 Z.z., tam se v § 8 řeší totéž (předpokládám). Význam v dané věci má odst. 1:
"§ 8
Preventívne a nápravné opatrenia
orgánu ochrany prírody
(1) Orgán ochrany prírody po predchádzajúcom upozornení obmedzí alebo zakáže až do odstránenia nedostatkov činnosť, ktorej následkom hrozí poškodenie alebo ničenie prírody a krajiny, alebo činnosť, ktorá takéto poškodenie alebo ničenie spôsobila."
Takový nástroj ale zajisté není určen k obcházení návštěvního řádu, nota bene když ten návš. řád, který byl se Správou NP projednán, i s vícedenní hřebevkou počítá - viz příloha 8 bod B. 4. návštěvního řádu:
"Prenocovanie individuálnych horolezcov mimo ubytovacieho zariadenia nie je dovolené. Pre organizované skupiny horolezcov je k dispozícii vysokohorské táborisko v Bielovodskej doline, ktoré slúži výlučne pre účely výkonnostného horolezectva a nie je prístupné verejnosti. Náročnejšie viacdňové podujatia (napríklad zimný prechod hlavného hrebeňa) sa musia vopred nahlásiť Správe národného parku."
Samozřejmě že asi mohou nastat výjimečné situace, kdy je v zájmu ochrany přírody nutno předem (!) a avízovaně (!) některé jinak legální činnosti zakázat.
Vašekodpovědět 

 Mi je to jedno13:21:38 05.01.2007
Nechci rýpat, ale chodím, kde chci, jak chci a chodím a lezu pro sebe a snažím se chovat kultivovaně k okolí, svým způsobem by to mělo stačit, tak jako v Alpách....

Brány své věznice si nese každý člověk v sobě.:-)))
Jose prasečí hlavaodpovědět 
 Re: Mi je to jedno14:35:10 05.01.2007
Rozhodně se nechci zastávat Správy TANAP, protože na tom hřebenu v zimě to zmrzlé kamení a led nejde poškodit.
Ale jsi tu José použil zobecnění, a jen si dovolím podotknout, že to je blbost co (obecně) říkáš.
Nejde srovnávat Roháče a Alpy.
Kromě brány věznice otevři i svůj kvartýr doma. Přijde ti jeden host, asi budeš mít radost. Až ti jich přijde 1000, ztratíš domov a poznáš, co je zkáza.
No prostě nezapomínat na četnost a koncentraci.
TomasKodpovědět 
  Re: Mi je to jedno16:08:23 05.01.2007
Já do Roháčů nejezdím, protože tam lítají laviny i když není sníh :-))), měl jsem na mysli Vysoké Tatry asi jsem se špatně vyjádřil, myslel jsem hřeben Vysokých Tater pěkný den...
Jose prasečí hlavaodpovědět 
  Re: Mi je to jedno16:09:38 05.01.2007
Místo zákazu návštěv to může řešit např. tak, že předem vyhlásí třeba limit 1 hosta za týden nebo měsíc apod.
Vašekodpovědět 

 Zelene tykve13:31:54 05.01.2007
Pristup Tanapu me osobne dost mrzi, protoze jsem do Tater jezdival hodne casto a mam je rad. Zimni prechod hrebene Rohacu je skvela akce, ktera pri rozumnem chovani lidi prirode nijak neublizuje. Ale to zeleni teroriste pochopit nechteji, oni totiz chteji vsechnu prirodu jenom pro sebe (o ochranu jde az na "poslednim" miste).

V Alpach nikdo neprudi a je tam pohoda. Tak radeji pojedu a utratim penize tam. A Tanap at si strci Tatry treba ...

Mirek Z.odpovědět 

 klasifikace14:27:53 05.01.2007
Nechápu, jak můžou soudruzi z TANAP spojovat klasifikaci horolezeckých výstupů (a sestupů) s tím, zda je lezení povoleno či nepovoleno.
- jednak klasifikace cest již z principu není objektivní. Např. srovnávat pětkové cesty od Puškáše a od Stanislawskýho dost dobře nejde.
- trojka v zimě je úplně jiná, když je suchá, vysněžená, lehce namrzlá nebo naoupak pořádně vyledněná ... prostě záleží na podmínkách
- kdyby bylo v Tatrách povoleno lezení v cestách II. a výše, nemohla by existovat žádná 'legální' cesta klas. I. nebo CH. A to by se asi Puškáš dost divil.

Honza T
Honza Todpovědět 
 Re: klasifikace15:23:28 05.01.2007
To je ale všem jasné, že je to špatně. Bohužel (nikoho neznám) o tom většinou rozhodují lidé co o tom prd ví.
Belialodpovědět 
 Re: omezení - klasifikace16:14:01 05.01.2007
Zlí jazykové tvrdí, že jde hlavně o to, aby horolezci netahali kamarády zadarmo na Gerlach, když tam můžou klienti za prachy s vůdcem. Ale třeba se zlouni jedni pletou.
Radek J.odpovědět 
  Re: omezení - klasifikace17:22:02 05.01.2007
Je to tak!
odpovědět 
   Re: omezení - klasifikace18:55:48 05.01.2007
Prvotní bylo, že někdy 70.-80. letech chtěla horská služba omezit pády ze zasněžených sedel a ochranáři si mysleli, že snížením návštěvnosti zlepší populacim kamzíků. Tak se spojili a vydali tenhle návštěvní řád, který je v podstatě namířený proti zdatným turistům. Stále se zaštiťují péčí o bezpečnost návštěvníků. Ochrana přírody je v tomto ohledu zcela zbytečná.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: omezení - klasifikace19:35:25 05.01.2007
Prvotní bylo, že někdy 70.-80. letech chtěla horská služba omezit pády ze zasněžených sedel a ochranáři si mysleli, že snížením návštěvnosti zlepší populacim kamzíků. Tak se spojili a vydali tenhle návštěvní řád, který je v podstatě namířený proti zdatným turistům. Stále se zaštiťují péčí o bezpečnost návštěvníků. Ochrana přírody je v tomto ohledu zcela zbytečná.
Kuba Turekodpovědět 

 tak kde jinde?15:51:50 05.01.2007
Víte někde poblíž (Rakousko)o podobném přechodu (skalnatý terén, bivak...) na zimu?
odpovědět 

 TANAPAK vs LEZEC17:48:03 05.01.2007
ked stretnes TANAPAKA v tatrach povedz mu:DOBRY DEN PRAJEM,on asi odpovie DOBRY AKO PRE KOHO ,platný preukaz svojej horolezeckej organizáciemate mate? niee?? prave ste porusili §... + §... a to sa = 10 000,-sk.a vy mu na to: NEMAM NEDAM,a pokracujte dalej, ked sa vam nepodari ujst,tak vas prinajhorsiom vyhostia dozivotne zo SR (to by chcel kazdy druhy obcan SR)no a potom sa uz mozte naplno sustredit na ALPY kde vam uz taketo §...§... nehrozia okrem toho vas ceny sluzieb vyjdu rovnako ako v TATRACH...takze FORGETTATRYGOALPS!!!!!!!!!!!!!
t.a.t.a.rodpovědět 
 Re: TANAPAK vs LEZEC18:02:07 05.01.2007
No jo...reklama jak čert...!-))) Jenže kupa lidí Ta3 preferuje...třebas už jen proto, že je to blíže...!-) Našinec se taky taknějak u Vás stejně cítí JAKO DOMA...A to je i přesto n.právě proto, že to u nás funguje/nefunguje jako u nás...!-))) Takže zase někdy u Vás...!-)
jíraodpovědět 

 prirodu ludom17:53:19 05.01.2007
Na slovensku bude vtedy dobre, ak z kazdeho paru ochranarav zajebeme dvoch.
MisoKodpovědět 
 Re: prirodu ludom21:19:00 08.01.2007
miso k.,tvoja poznamka bola super,zapamatam si a poslem dalej ahoj
tomasodpovědět 

 hrebeňovka18:14:01 05.01.2007
Podobný terén ako v Roháčoch je východná časť Niedere Tauern (Seckauer, Wölzer, Rottenmanner). Tiež je to tam dosť lavinózne, takže naozaj nič nechýba. :-) Nejaké info je na SummitPost: http://summitpost.org /area/range/ 152686/ niedere-tauern. html
Zaujímavá hrebeňovka je napríklad Hochreichart - Geierhaupt (za 2), ľahšia okolo Seckauer Zinken alebo Pletzen, ťažšia cez Gamskogel (3). Za viac dní sa dá obísť niektorá z dolín a skončiť zasa na začiatku.

Inak v Rakúsku tiež začínajú problémy - skialpinistov poľovníci nemajú radi. Plašia zver a myslím, že práve o to ide aj našim ochranárom a nie o poškriabanie ľadu mačkami.
odpovědět 

 Dvojaký meter Správy TANAP13:58:27 06.01.2007
Správa TANAPu zjavne meria dodržiavanie zákonov dvojakým meterom. Pred necelým rokom porušili zákon a návštevný poriadok sám riaditeľ Správy TANAP spolu s vtedajším ministrom spravodlivosti. Jednoducho si urobili taký malý výlet načierno a keď sa to prevalilo, nemali ani odvahu chlapsky povedať, že urobili chybu:

http://www.changenet.sk/?section=forum&x=206102
noroodpovědět 
 Zpětné sankce pojišťovny vinou špatné legislativy23:34:31 10.01.2007
Pohyb v zimních Tatrách není legilativně dotažen do konce a mohou na něj doplatit nejvíce Ti, co Tatry v zimních a jarních měsících vyhledávají a mají rádi. V případě úrazu v TANAPU a zjištěného porušení zákona (např. časové omezení, skialp mimo oblasti apod.)sice pojišťovna plně zaplatí náklady na záchranou akci horské službě a ostatním zdravotním institucím, ale může refundovat zpět po pojištěnci !! poměrnou část vzniklých nákladů plnění z titulu porušení právní povinosti - vyhlášky TANAPU pojištěncem. Jednoduše řečeno určitá pojišťovna může, ale nemusí uplatnit krácení plnění, z důvodu jakéhokoli porušení v souvislosti s poškozením zdraví nebo záchranou akcí. Sami ochranáři právě množstvím omezení a zákazů!! na sebe a na ostatní upletli vymahačský bič, jehož použití závisí na stanovisku pojišťovny. Takže bohužel kolegové skialpinisté a milovníci zimních výstupů obou států raději si šetřme penízky navíc na zaplacení sankce pojišťovny nebo následně na exekutora pojišťovny. Snad by pomohlo trochu s rozumem okopčit legislativu z Alp, která má zimní omezení lépe propracované. No uvidíme, co přinese chystaná novela.
Tomáš Tisovskýodpovědět 
  Re: Zpětné sankce pojišťovny vinou špatné legislativy10:52:39 11.01.2007
Spíš ten bič upletli na ostatní, než na sebe. Malé okénko reklamy: alpenverein myslím platí výlohy na záchranu, ať už jsi vyhlášku porušil, nebo ne.
Radek J.odpovědět 
   Re: Zpětné sankce pojišťovny vinou špatné legislativy11:20:16 11.01.2007
Jen jestli to neni úmslně spáchaný trestný čin, to by se pak asi cukali.
Papoušodpovědět 

 pokuta20:31:09 21.03.2008
Mě chytla loni v zimě ochranarka na chabenci v nizkych tatrach - sympaticka pani,pokecali jsme a až  se uvidime příště tak to bude za 200Sk. Ve vysokejch prej davaj 500Sk. Beru to jako permit co se platí jenom občas a neřešim...
voiteerodpovědět