 Na cvičné horolezecké skále u Kružberku na Opavsku zahynul v úterý večer lezec.
Spadl asi z výšky 20 metrů. Údajně měl mít lezecké vybavení. Po pádu utrpěl těžká zranění, jimž na místě podlehl. Okolnosti a příčiny se vyšetřují.
| Pád na Kružberku | 06:26:55 17.07.2020 | | Nido zatím neví jak se to mohlo stát? Mě napadá jen chyba jističe ale snad se mílím.. Mrzutá událost.. | | Michal | odpovědět  |
| | Re: Pád na Kružberku | 09:56:13 17.07.2020 | | Teda tipuju chybu při slaňování | | odpovědět |
| | | Re: Pád na Kružberku | 00:05:13 18.07.2020 | | Nojo. Ja zažil případ, kdy borec na dolezu vytáhnul borhák a ptal se co dál. No - byl náhodou šikmo a tak na něm pomalu slanil.. Tak se nedivím, že i takovýhle věci se dějí.... | | HONZA | odpovědět |
| | Re: Pád na Kružberku | 09:58:16 17.07.2020 | | A ví už někdo kde ty bylo? Oněch vysokých míst je na Kružberku dost (Nástup k zrcadlu ři nástup do 2 délky a či na Žabím koni). | | HONZA | odpovědět |
| | | Re: Pád na Kružberku | 10:25:05 17.07.2020 | | Je to tajny, woe. | | odpovědět |
| | | Re: Pád na Kružberku | 12:23:27 17.07.2020 | | z nástupu k zrcadlu to není 20 metrů. Mohlo to být ledacos.. mohl zakalit při slaňovaní a nebo mu zůstal ruce šutr v některém výlezu těch cest vlevo na hlavním masivu - tam je to bez dojištění výlezu tutová podlaha(Malinový komín, Vchod do jeskyně). Nebo necvakl první a jediný kruh ve středu masivu, prostě víme prd |  JendaZBrna | odpovědět |
| co se stalo? | 12:12:50 17.07.2020 | | Rád bych věděl, co se stalo. Aby se člověk poučil, na co si dávat bacha. I když to mám daleko, tak tenhle rok se na Kružberk zrovna chystám. | | odpovědět |
| | Re: co se stalo? | 21:00:20 17.07.2020 | Bacha si dávej na všechno, postupuj dle metodiky a zásad bezpečnosti a nic se ti nestane
| | odpovědět |
| | | Re: co se stalo? | 21:32:22 17.07.2020 | Fakt? Tak to jsem nevěděl že existuje taková záruka bezpečnosti. Tak to potom všechny ty nehody a smrťáky za celou historii horolezectví, se staly jenom proto, že se nepostupovalo dle metodiky a zásad bezpečnosti.
Díky tobě to teď konečně celá světová horolezecká komunita má možnost konečně pochopit a díky tobě se už nikomu nikdy nic nestane. | | odpovědět |
| | | | Re: co se stalo? | 09:41:03 18.07.2020 | | Ano, lidé mohou zahynout i když dodržují metodiku.... | | odpovědět |
| .. | 21:26:38 17.07.2020 | | zkušený lezec, co byl i v Himalájích... po těch letech dělá člověk věci automaticky a chybu udělá lehce... bohužel | | odpovědět |
| Je mi ho líto | 07:36:19 19.07.2020 | | Je to úplně hrozné. Neštěstí. Radši nemyslet. | | odpovědět |
| Kružberk | 13:38:57 21.07.2020 | Dosud není známo co bylo příčinou pádu horolezce.
Jištění na Kružberku je vše v pořádku. ( kontrolovali jsme 19.8.2020) | | Lenka | odpovědět |
| | Re: Kružberk | 14:35:07 21.07.2020 | | je to znamo, pokud by to nekoho zajimalo...tak napisu. | | odpovědět |
| | | Re: Kružberk | 14:39:03 21.07.2020 | ... dám ti mail na tel.737 382 855, tady ne.
Dík - Leoš | | Leoš | odpovědět |
| | | Re: Kružberk | 14:42:14 21.07.2020 | ... dám ti mail na tel.737 382 855, tady ne.
Dík - Leoš | | Leoš | odpovědět |
| | | Re: Kružberk | 18:26:34 21.07.2020 | | Mě by to třeba zajímalo. Jestli tušíš něco bližšího, tak mi prosím napiš na japapatramtara -zavinac- gmail.com | | JendaZBrna | odpovědět |
| | | Re: Kružberk | 19:49:56 21.07.2020 | | Mě to teda zajímá. Byl to rodinný přítel. :-( | | Ivan | odpovědět |
| | | Re: Kružberk | 21:43:21 21.07.2020 | | Můžeš napsat sem prosím tě? Alespoń základní fakta. | | odpovědět |
| | | Re: Kružberk | 23:53:07 21.07.2020 | Neznám dotyčného ani jeho rodinu, zato musím poděkovat a poblahopřát k rozumu lidem obeznámeným se situací, že mlčí...
Pokud se někdo chce poučit, může si přečís Pita Schuberta I-III. Těžko si představit, že se zde přihodilo něco naprosto originálního.
A e-mail japapatralala -- další hyena, či co?
Kdybych zhynul ve skalách, poslední, co bych si přál je, aby to zdejší experti hodnotili... | | odpovědět |
| | | | Re: Kružberk | 08:12:28 22.07.2020 | | Kde Schubert píše,že se o nehodách má mlčet??? | | odpovědět |
| | | | Re: Kružberk | 08:14:02 22.07.2020 | Chápu že se bojíš toho, že klasicky ala diskuze lezec.cz tady lidi budou dementně komentovat událost, která je velmi citlivá. To bych taky nerad viděl.
Jenže. Co se týče studií metodiky atd. I k té se došlo postupně často i po analýze vzniklých problému/tragédií. Takže analyzovat příčiny nehod a informovat o výsledku je v horo/lezení naprosto normální ba nutná věc z hlediska prevence nehod.
Dál. I když jsi dokonalý teoretický metodik tak za 1. musíš nabrat postupně zkušenosti. To prostě jinak nejde. Takže znalost úskalí lezení ze zkušeností/událostí druhých lezců je důležitá.
Za 2. i znalý metodik a zkušený lezec se může pořád poučit z reálných situací. Nebo si je dobré je alespoň připomínat. Klasika je slaňování. Každý zná metodiku, ale kolik průserů se stalo? Ono není vůbec špatné, když se něco stane kupř. při slanění si říct: prosím vás, nepodceňujete to, znovu se něco stalo, tak si nemyslete, že vám už se to stát nemůže a že si na to už bacha dávat nemusíte.
3. V horách a na skalách vznikají situace, které metodika, knihy a instruktoři nemají šanci pojmout. Příklad se mi stalo: Na jedné cestě někdo vylomil chyt, který byl klíčový při cvakání, které bylo nutné na jistotku, protože hrozila podlaha. Z metodiky si můžu být vědom tohoto rizika a počítat s tím, ale nevyčtu tam, že se to stalo na této konkrétní cestě. A ocenil bych, kdyby byla možnost to vědět napřed.
Těch příkladů může být stovky.
Zkrátka informovanost je při lezení na místě.
| | odpovědět |
| | | | | Re: Kružberk | 10:31:40 24.07.2020 | | Nic než souhlas. A ta spousta suverénních pánů borců to musí nějak strávit. | | HonzaK | odpovědět |
| | | Re: Kružberk | 09:09:50 22.07.2020 | | No to jste zase všichni tajemni jak hrad v karpatech. Vzhledem k tomu, že chyby mohou dělat všichni (vzpomenme treba jak zahynul Zdenda Hruby nebo Tom Roubal), je jistě poučne vědět příčinu i této tragedie. Ovšem pokud to někomu doda pocit vyjimečnosti určitě je to třeba tajit.... himalaje nehimalaje borec neco podcenil a diskuze na lezci s tim uplne nesouvisi. Skoda kazdeho mladeho zivota. | | odpovědět |
| | | | Re: Kružberk | 10:36:07 22.07.2020 | | U Toma bych to jako chybu neviděl. Vypadnout v takovém šrotu je prostě dané riziko, ne čistá chyba. | | odpovědět |
| | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 15:00:59 22.07.2020 | tak to nevim, ale jak to asi bylo, to uz vim....jelikoz mam stejny nazor jako vetsina, ze nehody se musi analyzovat a zverejnit, uvedu co vim.
Pan byl udajane zkuseny lezec a nebyl mistni. Z nejakych duvodu v nejake ceste chtel bud dobrat, nebo zalozit lano do slaneni nebo podobne. Bylo to u borhaku cca v tech znamych 20 metrech. Vse uvadim i nadale pod slovem udajne:
-nemel odsedku a tak odsedl na pullodak do vlastniho lana
-lano pak potreboval dobrat a tak se zase odcvakl a zacal manipulovat s lanem/pravdepodobne mel jistic uz povel zrus splnen/
- pak prisel Black-out a z nejakych duvodu si znovu odsedl do jiz nezajisteneho lana a nasledoval volny pad
Ac ne zcela presne info, ale zaver je i tak zrejmy, jiz podle novinoveho popisku to tak vypadalo: chyba a vypadek kontroly pri rutinni cinnosti lezce...asi nejcastejsi duvod nehod ve sportovnim lezeni, kdy vlastni problem nastane pri praci na stanovisti/tedy spatne zalozene slaneni, odsednuti do niceho atd./ Sam znam techto konkretnich nehod nekolik. Pouceni je, ze je treba byt ostrazity pri kazde sebebanalnejsi cinnosti ve vysce,u jistice samo i na zemi, provadet opakovanou kontrolu, nepodcenovat ani lehky teren, zretelne a opakovane komunikovat, provadet Partner check nehlede na znechuceni zkusenejsiho lezce nebo jistice a vlastne cely Schubert jak bylo uvedeno vyse. | | Franta. | odpovědět |
| | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 15:33:54 22.07.2020 | | Fundovaný závěr a "odsedl na půlloďák"... to jako vážně? | | Fanoušek baletu | odpovědět |
| | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 16:03:17 22.07.2020 | | Ano, zkusenejsi to tak delaji, je to rychle a bezpecne, ale ne podle metodiky. | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 16:20:27 22.07.2020 | | já teda neznám zkušeného, který by na sebejištění používal půl loďák. To je spíš šotek původního příspěvku. Loďák se jednou rukou dělá úplně stejný čas, tak moc nevím, proč by někdo dělal zrovna poloviční. Ale jestli se to tak dělá, tak by mě i zajímalo proč zrovna ten a ne klasiku loďák. Jinak si na to dám majzla. Dělám to totiž stejně - dolezu, cvaknu, udělám jednou rukou loďák, a jestli jsem schopný rozumně stát, tak se odvážu a jdu provazovat svůj konec na slanění. Teď už nebudu lenivý a protáhnu první druhý konec a až pak zruším sebe | | JendaZBrna | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 20:22:07 22.07.2020 | | Jestli jsem do dobre pochopil, dobre stat znamena se normalne odvazat z lana a byt nejakou tu minutu nejisten nez si zalozis slanovatko do jiz protazeneho lana. Na vrcholu veze tomu rozumim. V nejake krkolomne stojici pozici bych se asi priposral... | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 11:08:59 23.07.2020 | | A nebo používat odsedku. Pokud se neslaňuje z jednoho jediného borháku či kruhu, tak ji je vždycky kam bezpečně cvaknout a nemusím řešit nějaké uzly na laně. Před 4 roky v horoškole jsem byl na odsedku naučen a vyjma pár zimních měsíců ji ze sedáku vůbec nesundávám... | | Nemesis_NaR | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 11:39:21 23.07.2020 | Odsedka jde udělat z toho lana. Dolezeš, loďákem se cvakneš do štandu. Pak si vytáhneš druhej konec lana, protáhneš na slanění, založíš slaňovátko, přesedneš do něj a pak se odvážeš.
Jen nesmíš bejt línej tahat ten druhej konec lana. Takže buď to byla tahle lenost kdy se tam vědomě motal bez jištění, nebo klasickej blackout kdy mu nedošlo že si zrušil odsedku... Mmch. nevidim důvod proč by se zrovna tohle mělo tutlat s odkazem "přečti si Šubrta".. RIP | | Já | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 13:17:02 23.07.2020 | | Taky nechapu, zvlaste kdyz se tento typ nehody opakuje. Je potreba na to upozornovat! | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 10:41:16 24.07.2020 | | Ergo něco jako slanění bez převazu... | | HonzaK | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 12:23:25 24.07.2020 | | To jsem nikdy nevidel ani neslysel. Vzdy do (plneho) lodaku... | | hurvinek | odpovědět |
| | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 10:38:26 24.07.2020 | | Podobných případů a zkušeností je víc. Proto od určité doby osobně v těhle případech kdy nevím, (nevidět lezce co dělá a pod.) na příkaz zrus proti metodice neruším, jen povolím dostatek lana pro převaz. Stále je lepší chytit lezce v 10 m pádu než vůbec nic... | | HonzaK | odpovědět |
| | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 12:27:53 24.07.2020 | | Kdyz lezce nevidim tak si jeste jednou pro kontrolu potvrdim zrus a pak zrusim. Co to jako ma byt ze nezrusis. S tebou bych chtel lezt... | | hurvinek | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Kružberk-jak to bylo. | 12:14:54 30.07.2020 | | Tak, záleží co lezeš. Když štanduješ při vícedýlce, tak je jasný, že ten co tě jistil po tvým dolezu na štand ruší. Je dobrý mít dohodlej signál, podle kterýho usoudíš že dotyčnej dolezl na štand a chce zrušit. Např 2x zatahání za lano, atp. Když jde o jednodýlku, sportovku, tak tam neruším, když spouštím, nebo ruším, když slaňuje, což je dohodnuto předem. V případě vícedýlek předčasný zrušení nemusí mít fatální následky, když patřičně upravím dýlku lana zafixováním, kdyby náhodou rušit nechtěl..když nechtěl znovu založim do jistítka pod fixem, který následně zruším a jistím dál. U jednodýlek můžu udělat něco podobného, když si nejsem jist svým sluchem a zrakem... | | Špejbl | odpovědět |
| | Re: Kružberk | 16:50:39 29.07.2020 | | no myslim ze jste docela predbehli dobu i datum | | p.kundera | odpovědět |
| ? | 12:38:21 24.07.2020 | | Tak co se vlastně přesně stalo? | | odpovědět |
| | Re: ? | 14:27:46 30.07.2020 | | Řešite same p---,co se stalo odkud spadl co porušil. a potom řešte dal . | | K.Návrat | odpovědět |
| | | Re: ? | 15:38:13 30.07.2020 | | Jenže je informační tma. Přitom informace co se a jak se to stalo jsou pro dobro všech. Každý se z toho může nějak poučit. | | odpovědět |
| Tragédie Kružberk | 22:35:47 21.11.2020 | | Kde se to přesně stalo? | | odpovědět |
|