Na stránkách HS jsou popsány nehody z přelomu srpna a záři (s fotkami ze zasahů), které se staly v Labských pískovcích, přesněji v Rájci a Bürschlických stěnách.
Ke zranění došlo v oblasti Rájec na věži Blíženci. Lezec lezl cestu Majoranta, VIIa.
Na stránkách HS píší:
Lezec měl založeny dvě smyčky postupového jištění. Dolézal spárou k prvnímu kruhu, když se dostal metr pod kruh, do pro něj težšího místa, odkud již výše nemohl a věděl, že dolů to již také nezvládne, udělal poslední zoufalý pokus o doskočení na kruh. To se mu však nezdařilo a následoval pád, ve nemž ho postupně vytrhávané jištění natočilo v letu tak, že postupně dopadl v záklonu na paty a kostrč a hlavu.
V této chvíli již lezec údajně je v pořádku.
Další pád na zem - Bürschlické stěny
Na Srnčím bivaku, v cestě Ruční Spára V došlo dnes k dalšímu pádu v této pískovcové oblasti.
Z webu HS:
Lezkyně nastoupila do cesty na Srnčím bivaku, ve třech metrech jí vyjely nohy ze spáry a následoval pád a poranění bederní páteře. Její záchranu zkoordinovala Horská služba se Leteckou ZS Ústí n.L.
Zdroje:
Na webových stránkách Horské Služby, si můžete přečíst i o dalších nehodách.
jo to máš pravdu, abych tyto statistiky nezvyšoval, tak jezdím lízt do Jury a nebo lezu tam, kde je to odjištěný. roto navrhuju vyborhákovat všechny cesty ala jura nebo francie a pak se padat nebude
To, že hodíš dřžku a nějak se z toho nemůžeš dostat je tvá věc a nevnucuj ji stále dokola všem. Navrhovat hustě BH všude je dost schíza. Nemyslíš?
Jura je fajn a proto si tam mohu kdykoliv zajet, ale přeměnit písky na něco podobného je asi špatně. Né?
tak kdyby šlo nějak vyměnit oblasti, že by se Jura přestěhovala do 20km od mého bydliště a písky je mi celkem jedno, kam se přestěhují. To by bylo super
to je u mě nepravděpodobný, pač Juru prostě miluju. Co se týče feratt, tak ty mám rád, ale pouze někde v horách, na skalkách bych na ně rozhodně nešel a výtahem vzhledem k tomu, že nemusím stísněné protory tak nejezdím ani doma, i když bydlím ve 4.patře
Zdravím borce a doufám, že se brzy uzdraví. Jinak 2Q, hodiny a smyčky na 20m se mi nezdá zas až tak málo jištění...
To Pepa: Otázkami zůstává, jestli nešli dát ty smyčky líp, jestli si je ozkoušel, pokud se mu nezdály, jestli to nešlo slézt, proč nenahodil kruh, když byl metr od něho, kolik má borec nalezeno na písku nadruhým, ....
...stát se to může každému. Borháky po metru nic neřeší...jen by se ty cesty víc hoblovaly a ničily. Koneckonců Tisou chtějí zařadit do NP České Švýcarsko - to bych pak předpovídal spíš že budeme rádi když nás tam nechají lízt. Borci rychlé uzdravení a brzký návrat do psychické pohody.
To se klepes metr pod kruhem, kterej sikovne vycniva ze skaly. Tak sundas smyci a pokousis se s ni mavnout nahoru tak, aby se chytla za kruh. Vyjde to tak na 51. pokus.
tahle receptura doplněná klackem je vůbec na održený paty, kostrče a další součástky nejúčinější mastí - taky se tim vobčas mažu. Přeju uzdravení kostry a duše.Pa
Jo, kevlarka má tu výhodu, že pěkně drží tvar, takže se z ní dá pěkně vytvarovat očko a opatrně nasunout (nedejchat při tom!) na kruh. Do takovejch 30cm-40cm to krásně drží tvar, při delší vzdálenosti už se to láme. Tam pomáhá ten klacek, jak psal sup.
Nahazovat chybějící metr pod kruhem bez klacíku nebo šáhla už je umění, mnohdy těžší, než zatnout zuby a udělat krok.
Nedávno jsem v Ádru musel nahazovat kruh kterej byl asi 4 metry odemne... moc prdel to nebyla... prostě nabereš lano a mrskneš ho po kruhu... asi na třerí pokus se mi to podařilo...
Hoj lezci. Je pravda, že bejt tam o jeden borhák navíc, tak se úraz nestal. Nadruhou stranu chápu tradiční záležitosti lezení, například v Ádru, kde se ctí a obdivuje i historie tohoto lezení (asi taky proto chodím spíš na Křížák).
Určitě mnoho z vás bude argumentovat, že tam neměl lízt, když na to neměl, ale ruku na srdce: i Vy sami jste se určitě spoustukrát ocitli v úzkejch, kdy se ruce začnou třást a potit a žaludek se prudce sevře. Možná nejenom žaludek... Pro Vás to třeba dopadlo "pouze" delším odskokem, než jste chtěli, tenhle lezec měl bohužel smůlu větší. Nikdo z nás ale dopředu neví, co ho ve stěně potká... Proto si navzdory historii a tradici myslím, že by nebylo od věci v některých cestách doplnit alespoň pár borháků, aby se tohle nemohlo stávat. Tradice bokem, tady jde o život...
Hodně štěstí všem lezcům!
Spíš by nebylo od věci dodržovat základní pískařskou (ale i horskou a velehorskou) zásadu: NELEZU do ničeho, o čem si nejsem jistý, že na to mám. A abych si byl jistý, tak prostě musím mít nalezeno hodně metrů. Je to prostě jiné lezení, než na vyborhákovaných skalkách. Samozřejmě nevíme, jak na tom ten dotyčný byl, pokud jde o praxi a soudnost, nicméně když někdo po kruhu skáče, místo aby ho zkusil nahodit smyčkou (metr není tak moc, ale na skok docela hodně) a založí dvě smyčky které obě nevydrží, tak to varuje. Ovšem, můžu mu křivdit a prostě to byla jen smůla, pak se omlouvám (momentálně nebyl ve formě a došlo mu, a tak). Stejně to ale k tomuhle lezení patří.
To je ten neblbší argument. Kdyby týpek věděl že to nedá, nepoleze tam, tomu věr!!! jak to má jako poznat frajere? Kolikrát si prvovýstupce honí ego a klasa je mimo...
Dojištění těch vražd by neškodilo, to ale průchdný není. Takže s úspěchem používám co nejdelší bilo (rekord 9m) k cvaknutí prvního - v Ádru. Kam bidlo nedosahne a necejtím se - nelezu. Mám pár kámošů co dalo podlahu, přežili ale nohy maj v pr*eli. Ja zatím OK, hrdinů jsou plný hřbitovy.
To je zajímavý příspěvek. Mohl by jsi se trochu rozepsat ? Event. by to moh být tip na rozhovor... Zajimalo by mě konkrétně který cesty jsi v Adru nabidloval? S těch několika málo co jsem v Adru lezl (řekněme cca 10) byla bidlovatelná (s kruhem do 9n) možná 1 nebo 2...
Zda Bidluješ automaticky všechny cesty (samozřejme pokud jsou bidlovatelny) nebo některý i lezeš nezabidlovany. zda bidluješ event. i druhý i třetí kruh... Zda bidlujete i ze stavění.
uz jse si myslel ze se nezapojim do debaty ale tohle me fakt dostalo kdyz pouzivas bidlo 8m tak by mozna nebylo od veci jit delat jinej sport nebo radeji vubec nic
Pánové, nehodlám polemizovat s borcema co maj pocit že žádnej game over není. Já si s nikým honit ego nebudu (kdo vejš), samozřejmě bidluju jen co jde. Je to můj způsob jak se vyrovnat s vraždama. Někdo je prostě pako a leze co to dá a vždy má stěstíčko že to dopadne, ale jak sem už řekl, měl jsme tu smůlu že jsem u nějakejch podlah byl, tak je mi jasný že život není jen o lezení a zdraví je to nejdůležitější.
A že bych měl přestat lízt? Kde bereš frajere to právo doporučovat někomu co by měl a co ne? Nikoho neomezuju a skálu nepoškozuju tak vo co go?
Ale prosim tebe, co to zase motáš. Když si třeba v ceste která má cca 30m obidluje první kruh v cca 8 metrech a zbytek vyleze tak to se jedná o gymnastiku jo? Já myslel že gymnastika jsou bradla, kruhy, koně a tak. Asi jsem se spletl...
Milé hloupé M., přiznej si aspoň jednou, že jsi to přehnal. Nadávám snad já Tobě, že nelezeš desítky, že jsi byl jednou v Paklenici a považuješ to za hory, že nám kážeš jak máme jistit na našem písku, že urážíš všechny kolem sebe? Nemluvě o tom, že jsi zřejmě nepochopil, jak jištění funguje, jak se leze, a ještě k tomu nechápeš, o čem horolezectví vůbec je.
Ja ta neurazam, ani ti nenadavam. Naco aj?
Ja som to konstatoval ako neoddiskutovatelny FAKT. Zmier sa s tym. Ked to prijmes, uvidis, v akom prikrom rozpore su tvoje velkohube zvasty a tvoja vykonnost.
Ja leziem hovno, teraz dokonca doslova. Ale aspon to zodpoveda mojim postojom k veciam o ktorych je rec.
Ano si sracka, a nielen lezecka ale aj zurnalisticka, a este aj zbabela, ked sa tu zrazu zabudas podpisat. Nahodicka :D
A sracka, to je terminus technicus, prosto kto nevylezie VIII je sracka. :D
Tak jsem kouknul do technickýho slovníku... a pochybuju, že je Kuba sračka, ať už si o něm myslíš co chceš. Navíc to není terminus technicus, ale odvozenina od expresivního slovesa srát ..... jo a taky si myslím, že kuba by se podepsal. jeho novinářská čest (nevím, jestli nějakou má, neznám ho) by mu to nedovolila
:DD Novinarska cest a Kuba Turek - to je fakt avantgardna kombinacia! Dobry for, mas bod. Turek je zasadny reprezentantom pochybneho literarneho stylu, ktory spociva v spojeni s co najbombastickejsieho nazvu clanku s textom pozostavajucim z par stylisticky priemernych viet s podpriemernym obsahom, ktory neprinasa nic nove a konstatuje len vseobecne zname. Je tym uz tak nejak povestny.
Cize novinarska sracka.
Hele slovenský kamaráde M. Nelezu osmy, když tak na druhým. Pokud však někdo přijde (třeba ty) a bude mi řikat že jsem sračka, tak dostane takovou tečku, že bude mít hnědé spodní prádlo.
Jak u blbečků na dvorečku. Tohle dělaly moje děti tak v první či druhé třídě, potajmu na třídním počítači, aby je paní učitelka neviděla. Pak se hrozně divily, že věděla, kdo to psal :-(
Chlapce moj; trochu by si sa mohol znormalizovat.Tvoje prispevky su nielen od veci,ale aj urazlive. Nechaj si prejst hlavou obsah skor,ako ho napises. Niekedy fakt nie jedobre sediet cely den za pocitacom.
Rovnováha mezi psychickým a fyzickým výkonem. V historii se už mnohokrát vychýlila na jednu či druhou stranu, ale poté se zase vrátila do rovnovážného stavu.
Psychicky vykon? To ako v duchu pri lezeni mas versovat basnicku? :D
Strach neni psychicky vykon. To je vykon zvieracieho svalu. Ale mal som take podozrenie, ze rozmyslas ritou.
Strach není psychický výkon (a od tebe ani příliš hluboký myšlenkový, takhle to napsat), ale sebeovládání už možná jo. Zkus si to vyzkoušet - třeba rok sem vůbec nic nepiš. A uvidíš :)
ja blbec. jsem si doted myslel ze to je o pohode, klidu, relaxu a samozrejme sportovem vykonu a bolesti. asi zmenim sport, zacnu hrat poker nebo co aby js se nejdrive naucil tu fyzicku a psychicku rovnovahu :-D
zdar Adr Rocku. nečerti se hned a neber si to osobně. jen me zajimalo, kolik cest je v Adru bidlovatelnejch... To by chtělo ruku jak Saxána nebo jako pan Dlouhý v Arabele... (pro mladší ročníky: Saxána byla čarodějka a měla natahovací ruku, Arabela byla princezna z říše pohádek, konec pozn. ). pač fakt - kruh 9m od země v přímým směru, to je málokdy... Tož právě mám podezření, jestli to z tvý strany není provokace, nebo co... Jakou obtiznost bidlujes a jakou lezeš volně? Na Turka kašli, to je provokatér...
kde beru tu odvahu-co takhle dat nyty metr od sebe aby se ti nahodou nic nestalo nebo vyvrtat navic nejaky diry aby se lip drzelo takovejm borcum jako ty ja vylezu sice veci tak do osmy ale na prvnim za tech 23 let co lezu jsem vylez cca 4000 cest na pisku a predstav si na prvnim jsem nikdy neslit mozna proto ze misto abych obchazel steny s bidlem a cvakal kruhy jsem zacinal od lehcich a tezky veci jsem lezl az kdyz jsem na to mel
Hele zajeď si do bauhauzu a kup si pořádně dlouhej žebř a máš to v suchu, ani se k tomu prvnímu kruhu moc nedadřeš.
Ještě bydlo na druhej kruh majzl a kladivo do kapsy, kdyby náhodou....
Nejjednodužší bude když si najdeš nějakou jinou činnost na volný chvíle. Něco takovýho pohodovějšího. Třeba fotbal, pro buzíky s bydlem jak dělanej... :-))))
hele a neni náhodou každýho věc jak leze? já taky třeba freesóluju v pohorkách, ale o těch, co stejnou cestu lezou s lanem a v lezkách neřikám, že jsou to gayové a ať jdou pryč, ... fakt je, že některý cesty jsou těžký a blbě odjištěný a někdo radši nahodí nebo našáhluje než aby se zrakvil, kvůli tomu ho ještě nemusíš posílat na fotbal..
Kurva, co máte proti fotbalu? Fotbal je fajn! Nepomlouvejte ho jenom proto, že ho neumíte. Stejně tak jako nepomlouvejte vápno, když se na něm nehnete v těžkých cestách.
no, já proti fotbalu nemám vůbec nic, loni jsem měl permici a letos se taky chystám na pár zápasů:), ale i tak si myslím, že neni správný posílat lidi, co bydlujou, nebo dělaj něco jinýho odlišně, na fotbal (co když je to nebaví:p)
Přidávat jištění do hotových cest? Neblázněte ... poslední dobou mám pocit, že zrovna na písku je to "problematický" jištění docela rozumnej omezovač počtu lezců a tím pádem dochází k prodlužování životnosti skal. Když to s tímhle jištěním vylezl prvovýstupce, mám možnost si aspoň chvilku připadat, že jsem stejně dobrý jako on :-)
Nemůžeme z lezení udělat naprosto sterilně bezpečný sport. Každý z nás musí počítat s rizikem pádu, zranění nebo i s fatálním následkem. Je spoustu cest, který se mi líběj, ale vím, že na prvním je nikdy nepolezu třeba proto, že se mi zdají málo jištěný, ale nebudu proto navrhovat komukoli, aby mi tam přidal dvě tři kolečka a pak že to zkusím dát :-)
Každej si musí sám zhodnotit udržitelnou míru rizika, kterou je ještě ochoten podstoupit. Udělat blbej krok může každej, stejně jako mu může "dojít" ...
A co si budem vykládat, když vylezu na vršek "posranej až za ušima", to je ten pocit, kdy člověk překoná sám sebe a má z výstupu mnohem větší radost, než kdyby to bylo s prstem v nose a borháky po metru ...
Škoda, že neprišiel do tých Vašich super pieskov pred 100 rokomi nejaký alain robert alebo dan osman a nebuchol free solo aspoň 60% ciest. Som zvedavý či by všetci liezli tak, ako to tu tvrdíš: Keď to dal prvovýstupca bez istenia, tak žiadne naviac. Nech to nelezie nikto, alebo si tam môžete natrhnuť riť.
Škoda, že neprišiel do tých Vašich super pieskov pred 100 rokomi nejaký alain robert alebo dan osman a nebuchol free solo aspoň 60% ciest. Som zvedavý či by všetci liezli tak, ako to tu tvrdíš: Keď to dal prvovýstupca bez istenia, tak žiadne naviac. Nech to nelezie nikto, alebo si tam môžete natrhnuť riť.
To by se mohli jít angláni bodnout i se svým gritem a všichni by mluvili o tom, jak se v čechách leze v tradičním stylu bez ničení skály. Takhle nám to ty kruhy kazej :-))))))))))
Mě příde že tím že se někde nějaké to jištění nepřidá vede často spíš k tomu že většina lidí leze z těch tisíce cest v každé oblasti dost často to samý, skála se brousí, stojej se fronty na cesty, lidi se hromaděj na určitejch místech, prostě větší bordel...
taky mám dojem, že spíš než aby to(pozn. že je v některých cestách málo jištění) chránilo skálu, nadměrně se lezou stále a tytéž rozumně odjištěné cesty, mezitímco některé cesty mají pár přelezů do roka(nebo dokonce pár přelezů celkově), nadruhou stranu je to současné status quo a bude to trvat do doby, než se objeví na tradice rezignující revolucionář :p
Máš představu, jak končí všechny revoluce? A jak revoluce požírá svoje děti? A že prospívá jenom to, co má pravidla víceméně pořád stejná (třeba anglická demokracie, světový fotbal, saské lezení...)
no, s tím revolucionářem to byla velká nadsázka, ale některým cestám by možná neškodilo citlivé dojištění, ..je škoda, že se některé linie nelezou, protože prvolezec chtěl udělat cestu, kterou bude přelézat jen minimum lidí, ... někteří prvolezci jsou známí tím, že nedělaly cesty "pro ostatní", ale "pro sebe" ... ale je to názor člověka mimo pískovcovou komunitu, třeba až přelezu údolku na kapelníka a další klasiky, budu mluvit úplně jinak a obhajovat pískovcová pravidla jako tu nej věc..
pozn.:vůbec bych to nepsal, kdybych už několikrát neviděl oblasti, kde se neustále oblézá malý počet cest a na zbytku je pusto, podle mě je to zkrátka škoda
Tak znova: Nejvíc smrtelných úrazů se v minulých třech letech stalo ve vyborhákovaných oblastech. Na písku myslím ani jeden. Z čehož vyplývá, že bezpečnost není v borhácích, síle a tréningu na překližce, ale v mozku.
No já bych s Tebou nesouhlasil a do jisté míry spíš dávám za pravdu Kubovi. Písky sice jsou hůř odjištěné, to ale naopak působí na psychiku člověka tak, že se víc bojí. No a tím pádem se víc soustředí a dává si větší pozor. Nezapomínej, že většina úrazů vznikne z nepozornosti.
Nevím, žádnou věrohodnou statistiku o návštěvnosti jednotlivých skal jsem neviděl. Určitě ale leze víc lidí třeba na Hrubici, než na Rovišti. Na Malé Skále než v Šárce, atd...
Souhlas s Kubou. Statistika není, ale vzhledem k množství písků a nepísků u nás a tomu, jak jsou pískovcové oblasti plné lidí...
Na druhou stranu, třeba Pantheon z hlediska jištění není klasický "písek".
Samozrejme ze ano. Turek tu s tamtou demagogiou resp nepochopenim zakladnych pravidiel statistiky predvadza tieto chabe pokusy balamutit niekoho neznaleho ie prvykrat... dost trapne.
nerob zo seba blba este vacsieho ako si. Uz som ti to v moinulosti x-krat napisal, a teraz ti to znova napisal dogee. Co sa pytas jak prispaty, ked to tam hore mas jasne napisane.
Ahááá, tak Ty a Pejsek si myslíte, že se v Čechách více leze mimo písek, a já a Pes si myslíme, že je to naopak. Nevím jak vy dva, ale my to máme odpozorované od nás ze skal. Není to nic moc přesného, ale furt lepší, než Tvoje kecy z východu bez uvedení jakéhokoliv argumentu. Kde je ta moje statistická chyba?
kubo nerozosmievaj ma, tie tvoje pozorovania stoja na vode, ba ani to nie. Zatial co ty myslis (o com sa da uspesne pochybovat, ked to po tebe citam..) tak ja VIEM.
Ježíši! Sakra, jaktože jsi to neřekl dřív? Sem s těma statistikama, jak, kde a kolik se leze. Konečně se ukáže, jak je to s těmi smrťáky. Prosím, hoď sem odkaz. Myslím, že nejen já, ale třeba bezpečnostní komise ČHS Ti bude vděčná. Jsi první člověk, který ví, jak vypadají lezecké statistiky v Česku. Už se těším, až si je přečtu. Předem díky!
uz som sa niekde vedla kohosi spytal, ten to potom nezvladol, tak to zopakujem aj tebe:
Ked si zvedavy na tie exaktne statistiky, tak ked ich budes mat, podla coho rozhodnes co je prijatelne a co nie? Napriklad kolko vylezenych ciest na jedno umrtie je dost a kolko malo? A na tazke zranenie s trvalymi nasledkami? To ma skutocne zaujima, ako to ty posudzujes.
Aha, takže už ne statistika. Takže jsem chybu statistickou neudělal, že ne, to jsi akorát prudil, jakej jsem debil, že jo? Je pravda že na obou školách jsem skončil u Gaussova a podobných rozdělení a u diferenciálních počtů, ale na základy statistiky to stačí.
Tak jsem našel aspoň něco. BK ČHS udělala přehled nahlášených nehod v Česku za léta 2000-2009. Smrtelných úrazů je 4:3 ve prospěch "pevných" skal proti písku. A to ještě byl započítán v Adršpachu případ zavalení v soutěsce, což byla opravdu nešťastná náhoda, které nezabrání pozornost lezce ani sebelepší jižtění.
Ale ano, s tymi cislami zo statistiky manipulujes ucelovo. Nejdem rozoberat preco je ich vypovedna hodnota nulova, je to jednak na dlhsie a jednak to hlavne napisal uz Dogee.
Od Dogeeho to předpokládám účelová manipulace se statistikou není. Nejspíš proto, že je to jen jeho dojem. Nebo proto, že to koresponduje s tvým názorem? Umíš se někdy podívat na věc z jinýho úhlu pohledu než toho svýho???
Ano samozrejme umim, aj som to urobil. Ja pieskarov do istej miery chapem, ale ked porovnam ich pohlad a pohlad zastancov doistenia resp tych co maju radi lezenie ale v ramci urcitej bezpecnosti, tak podla mna je ten druhy pristup ovela viac odovodneny.
Pozri, ja som videl kopu 20nikov, ktori su schopni neuveritelnych vykonov s velkym rizikom,. Vacsine z nich to vyjde. To je proste take obdobie na ceste od chlapca k muzovi, ked su mladici schopni takmer cohokolvek aby si vydobili poziciu v hierarchii tlupy, aby zaujali mlade samice, atd atd, ma to sirsie suvislosti. Deje sa to na skale, na motorkach, MTB, na lyziach, teraz rozne tie adrenalinove sporty a podobne. Ale tato ochota nadmerne riskovat, z toho vyrasties. Teda ak sa v tom osobnostnom vyvine nezaseknes niekde na polceste ;)
A preto si myslim, ze dusevne nezrele osoby nie su ti pravi, co maju rozhodovat o tom, aka ma byt bezpecnost lezenia.
Takže by o tom měli rozhodovat od stolu ti, kteří nikdy na písku nelezli a ocvočkovali by skály po dvou metrech??
Podle mě není ani jedno cesta. To že je kruh vysoko většinou znamená, že další nepotřebuješ, protože se to dá ojistit smyčkama. Vyžaduje to zkušenost a šikovnost. Pokud je cesta vyložená vražda, tak jsem jednoznačně pro dojištění. Otázkou zůstává, jak často. Je 20m polet s přistáním do převisu hodně nebo málo? je to bezpečný a jenom dlouhý, nebo je to nebezpečný. dojistit dvoumetrový odskok na polici?.... atd., atd.
BTW. než se začnež navážet do prvovýstupců, jaký to jsou kokoti, že nedaj kruh, vem si háček, bórky, plastelínu, kladívko a rourák a běž si alespoň jeden kruh natlouct. Získáž úplně jiný úhel pohledu na jištění na písku a u spousty kruhů budeš s úžasem přemejšlet, jak ho tam vůbec dostali.
je to výkon, a to i dnes. klasikové to uměli i s jednou rukou ve spáře, trvalo jim to hodinu a cestu muselo lézt několik lidí, protože každej měl sílu tak na osazení jednoho kruhu,...
Vies preco som za vrtanie kruhov zhora? Lebo ten kruh ma byt osadeny maximalne spolahlivo, bude zachytavat pady ktore mozu sposobit dost znacne zatazenie, a ma vydrzat pokial mozno desiatky rokov. Preto povazujem za blbost osadzanie pri lezeni (uz aj to ze z lezeckej pozicie - to je myslis pre co najpremyslenejsie umiestnenie kruhu optimalne? Urcite nie je.), kedze vtedy ma osadzajuci starosti aj s inym ako cisto s tym ako osadi kruh...
Ja viem o com vravim, len ty to nechces pocuvat, tak hras mrtveho chrobaka....
Ze by sa do pieskovca vrtalo o tolko tazsie nez do vapenca, hoc aj vacsi priemer, to pochybujem.
No skoro každým svým komentářem dokazuješ opak, ale to je jedno. Každopádně moje nabídka platí. Přijeď si to alespoň vyzkoušet kruhy jsou k dispozici, budeš je moct dávat tak hustě, jak uznáš za vhodné.
Jinak žula: průměr 12 délka 50 - cca 5 min, vápno: průměr 12 délka 50 - cca 15 min, písek: průměr 30 délka 180 - cca 30 min. Všechno ruční osazení. Takže bych neřekl, že do písku to jde "samo" :-))) Rád se s tebou v neděli potkám.
Cize ze to osadenie dlhsie trva, to je ako pre teba dovod aby kruhov bolo menej nez by bezpecnost ziadala, chapem spravne?
Berny, nehnevaj sa, ale ty si fakt komik-amater.
Nehodnotím, jestli to je nebo není důvod pro to, aby bylo míň kruhů. Jen odpovídám na tvou úvahu nahoře: "Ze by sa do pieskovca vrtalo o tolko tazsie nez do vapenca, hoc aj vacsi priemer, to pochybujem." To je vše.
Samozžejmě je tu problém s navrtáním, ale to je konec konců i na vápně a žule, když děláš cestu odspodu.
Este upresnim jednu drobnost: ked som pisal ze kruh by som povazoval za vhodne osadzat zo zlanenia, tym nemyslim, ze cesta sa nema naprv vyliezt odspodu, po vlastnom isteni. Myslel som to tak, ze po prvopreleze by som povazoval za rozumne dovolit osadzat kruhy zo zlanenia, ked by sa cesta takpovediac otvorila pre ludi-smrtelnikov... na co vsak asi zamerne nie je vola. Nemyslel som to tak ze vyhliadnut si cestu, tam to zvrchu osadit kruhmi, a az potom urovit prvy prelez.
No to je jedno, to bol len taky detail.
Hahaaaaa, je to jasny, M. je provokater a dobre se bavi :-))))) Vrele to doporucuju, M., fakt, ale opravdu, najdi si linku, dej to s prstem v ... nose bez kruhu a pak to teprve dodatecne osad :-)) Berny ti ponese kovarnu a ja batoh. Vtip roku a ja se zase necham chytit ROTFL
Nehodnotím, jestli to je nebo není důvod pro to, aby bylo míň kruhů. Jen odpovídám na tvou úvahu nahoře: "Ze by sa do pieskovca vrtalo o tolko tazsie nez do vapenca, hoc aj vacsi priemer, to pochybujem." To je vše.
Samozžejmě je tu problém s navrtáním, ale to je konec konců i na vápně a žule, když děláš cestu odspodu.
M. ty jsi proste jen slovensky K. nekdy jsi zajed do Labaku kdyz je hezky nebo Tisa atd jestlin chces tvrdit ze vic lezcu leze mimo pisky tak jsi se musel zblaznit
nazdarek turku z istanbulu... zkus se nejdriv naucit anglicky a pak se navazej do nicku :) neni tady ani pejsek, natoz pes
1) ted k tematu, statisktika je osemetna vec protoze je dost mozne, ze ne vsechny urazy na pisku jsou hlasene a realne je to treba 50:50
2) pisek je pro magory:) tim nerikam ze je spatnej, ale je to proste tak. Proto sem presvedcenej o tom, ze na nem na prvinm leze mnohem min lidi nez na jinych skalach. Z toho pro me plyne, ze podil urazu bude na jednoho lezce vyssi. (min urazu ale mnohem min lezcu = vice uratu na lezce)
3) bohuzel ani ty nemas zadnej argument nebo statiskiku, cim bys toto vyvratil
4) piskari jsou proste pro sebe a citi se strasne ublizeni, kdyz si s nima nekdo odvazi jen polemizovat, coz tato diskuze jen dokazuje
5) at si kazdej leze co chce, hlavne at to prezije
Ahoj, som rad ze mam v tebe tak trochu spojenca, len ti chcem usetrit namahu: neplytvaj energiou, tymto to nevysvetlis ani keby si to vylozil tak, ze to pochopi aj 4rocny skolkar. Prosto sko hadzat hrach na stenu. Mas pravdu, je to jasne, a je to jasne aj im, len to nepriznaju.
ja resim interpretaci statistiky urazu a ne jisteni na piskach...
Proste pisky jsou tezky, jisteni poskrovnu a je to casto o hubu. Neni to teren prijemny pro zacinajici ale spise pro zkusenejsi lezce. Tim nerikam dat misto kruhu 5 borhaku, ale ruku na srdce, nekdy je to jisteni na pisku pro magory!
A nesouhlasim s tebou, ze smycky jsou na prd, protoze na spouste mist se tim jisti velmi dobre, rychle a bezpecne.
Ale taky se mi nelibi, jak tady "piskari" ze sebe delaji elitu a brani "tradici". Myslim ze by VSEM sluselo vic pochopeni pro lidi jineho nazoru, protoze svet neni jen o "pisku" a o davani "prasku".
Vztahovacny egoisti, to je dobry :-)) Kliiid. Co jsem si predstavoval pod "nejakou jinou statistikou" by bylo treba podlozene tvrzeni, ze se na piscich odlezlo o xy clovekohodin/clovekometru mene, nez na NEpiscich. Kubuv pristup je hoodne zjednoduseny, no ale co uz.
K piskum a jisteni: opakuju, ze pisek neni jenom Adr. Tam jsem houby vylezl, nebot jsem se desne bal. Ale jsou tisice cest jinde po Cesku, ktere jsou jasne citelne zespoda, odjistene, nezaludne, vhodne doslova pro rodinky s detmi.
...třeba pro mě. Ale vážně: Z materiálů, které průběžně publikuje BK ČHS, nebo které jsou běžně dostupné, se ukazuje, že vážná zranění a smrtelné úrazy na skalách se nejvíce stávají středně zkušeným až elitním lezcům. Nejde tedy o žádné začátečníky. (V horách je to trochu jinak - tam jsou nejvíce ohroženou skupinou dříve výkonní horolezci, dnes za zenitem. Mezi skialpinisty a freeridery jsou to zase nejspíš začátečníci.)
Rozhodně se nedá statistika dělat podle příspěvků tady:) Na písku leze hromada borců, který na tlachání na internetu nemaj čas a počet kruhů jim stačí (až na nějaké výjimečné cesty, před kterými mají respekt a tak to má být).
Tady je vždycky slovy několik lidí, kteří volají po dojištění písků, nemá to žádnou váhu a zbytečně to problém zveličuje. Ať se naučí lézt na písku a potom si můžou v souladu s pravidly udělat pár vlastních cest / udělat ostatním pár cest.
Kdyby si lezci, kteří na písku skutečně lezou a něco tam znamenají, mysleli že je něco špatně, tak dnes písky vypadají asi jinak;)
Neco znamenaji na pisku? A neni to skor len take hranie sa na vlastnom piesocku? Co myslis, znamenaju nieco ti tzv. skutocni pieskari aj pre niekoho 20 km za hranicami okresu? Alebo nebodaj republiky? Neznamenaju tam ani tolko co Hanka Zagorova. Takze ono to spis bude to hranie sa na malom ceskom pieskovisti. Lebo nastastie, svet je uz niekde uplne inde, a co clovek znamena ani zdaleka nezavisi na tom, co dokaze vyliezt, nech aj po hladkom plafone.
To len ludia s trubicovym videnim svojho mikrosveta maju dojem, ze ked vyliezli VIIIc alebo cokolvek, a prezili to, tak ze nieco znamenaju.
Nieco znamenat pre inych stoji skor na tom vediet sa na svet pozerat aj inak ako svojimi ocami, alebo vediet urobit aj nieco pre niekoho ineho.
Tak u mě jsi co se práce týče vedle, málo jsi hledal na internetu, ale to je nepodstatné. Jinak se nestydím za to co lezu, baví mě to a už jsem několikrát měl i podlahu a i s úrazem.
Důležité je to, že ti starší lezci, kteří milují lezení a na internet kálí, jsou skromní, takže nepotřebují být středem pozornosti, byť mají cenné skalpy i ve světových oblstech. Oni nepotřebují svět a navíc mají jistě kecálky na háku, takže je neurazíš, dokud jim nepřijedeš ničit okolí skal.
Nemyslím si, že o horolezectví nic nevíš, ale určitě neobsáhneš všechny téma. Přeji Ti, aby jsi měl možnost alespoň dva týdny vkuse prožít na píscích a lézt si tam co ti sedne. Obohatí to tvůj horolezecký mikrosvět i zdejší diskuse. Připustíš pak třeba, že ostaní mohou mít také prostor na lezení dle svých představ, ne jen tak jak jej prezentuješ ty.
Pokud nevíš co s energií, publikuj Slovenské lezecké oblasti, vždyť máš tolik času a mrháš jím! Tví krajané (a navíc mí předci) vylezli tolik krásných cest, na Slovensku je tolik zajímavých lezeckých oblastí. A ty píšeš o lezeckém středověku. Kolik lezeckých průvodců u vás letos vyšlo? Kdy naposled nějaká parta dokázala dát postupně do kupy celé Tatry?? Na stránkách vašeho (bez urážky) spolku je kolik informací o lezení na Slovensku pro cizince??? Zajímalo by mne, kolik Slovenských lezeckých oblastí dokáže vyjmenovat cizinec, nebo jich najít v knihách / na internetu. Zameť si před vlastním prahem, ha;)
Tolik práce, že to nestihneš do konce života - pro druhé. Ale držím Ti palce:)
abmiciu zostavovat nejakeho lezeckeho sprievodcu fakt nemam, ale ak si hladal nejake konkretne info a nenasiel si, ked chces napis co to bolo a mozno ta nasmerujem kde to najdes. Alebo to bolo len aby si mal nejaku vycitku na moju adresu za kazdu cenu? Vyzera to skor tak...
Nene, ale naši pískaři něco pro ostatní udělali. Svědčí otom množství kruhů a knih na věžích. Přesto že se je snažili vždy dávat citlivě a ne zbytečně jich je vidět všude na skalách opravdu hodně. Taky precizní zpracování mnoha průvodců v několika vydáních i překladech.
No alespoň něco, kde se cizinec může dozvědět kde se všude na Slovensku leze? V knize z roku 78 která téměř nejde sehnat?
no ty si fakt martan... Skus pre zaciatok james.sk, google.com, a pripadne specifikuj oblast ktora ta zaujima / typ lezenia a pod,, potom sa da dobrat k podrobnostiam.
Ze vydavaju pieskari sprievodcov, to neviem ci neni nieco ako PR o sebe samom (lebo tam urcite uvadzaju svoje mena ako prvovystupcov, nech sa vsade vie kto bol aky hrdina), cize to je mozno viac vychloubanim nez znakom nezistnej pomoci ;)
NN, je to o tom, že někdo po sobě zanechal cesty a někdo další posbíral a zveřejnil informace pro další lezce. Takže skutečně udělali něco pro druhé jak jsi psal. Ty tady akorát píšeš, že je to je špatně odjištěný, tak si na písek konečně zajeď ať to máš podložený. Paušalizuješ, mateš, kalíš vodu a plácáš. To mi vadí.
Na horách tě taky nikdo nenutí zakládat vlastní jištění, můžeš lézt solo. Na písku se zakládají smyčky, někde to ani není potřeba. Železo na písku zakládat nejde, kdežto uzly na horách ano. Až tě budu chtít dostat ohledně slovenských skal něco ti najdu, snad budeš užitečnější.
Hoj lezci. Je pravda, že bejt tam o jeden borhák navíc, tak se úraz nestal. Nadruhou stranu chápu tradiční záležitosti lezení, například v Ádru, kde se ctí a obdivuje i historie tohoto lezení (asi taky proto chodím spíš na Křížák).
Určitě mnoho z vás bude argumentovat, že tam neměl lízt, když na to neměl, ale ruku na srdce: i Vy sami jste se určitě spoustukrát ocitli v úzkejch, kdy se ruce začnou třást a potit a žaludek se prudce sevře. Možná nejenom žaludek... Pro Vás to třeba dopadlo "pouze" delším odskokem, než jste chtěli, tenhle lezec měl bohužel smůlu větší. Nikdo z nás ale dopředu neví, co ho ve stěně potká... Proto si navzdory historii a tradici myslím, že by nebylo od věci v některých cestách doplnit alespoň pár borháků, aby se tohle nemohlo stávat. Tradice bokem, tady jde o život...
Hodně štěstí všem lezcům!
Jedna z nejkrásnějšch cest jaké jsem kdy lezl je Žabková cesta na Stříbrnou v Teplicích. Cesta má asi 10 metrů a je to ideální žábová spára bez relevatní možnosti se tam zajistit. Autoři: M.Šmíd, L.Šolc 1974 mluví za vše, klasifikace není potřeba. Bavilo mě to, neměl jsem pocit akutního ohrožení a opravdu jsem si to užil. Kdyby tam byly 2nýty cestu bych asi vylezl při už při první návštěvě toho skrytého místa a ne po více než dvou letech očumování. Určitě bych si ji už dnes nepamatoval a přišel bych o ten nádherný pocit. Myslím, že stejně to cítí každý, kdo lezl na prvním třeba mnohem známější Slunovrat na Starostu v Ádru a spousty dalších klasických cest. Jejich dojištěním by jste ty linie opravdu zničili. Pro Jendu: Skal je dost, udělej si vlastní cestu. Příprava, rozmýšlení, samotný proces i napjaté čekání na první přelezy a komentáře kamarádů stojí za tu námahu. Křičet z křesla u počítače: "Dojistěte to!" je pohodlné, nezodpovědné a arogantní vůči autorům i nadšeným opakovačům. Z cest, které jsem lezl na skalkách v Itálii, si nepamatuju ani jednu.
Až bude čas tak to poznáš. Obtížnost je konstantní a v podstatě nízká (proto nedal kruh). Montovat smyci 3 metry nad zemí se nevyplatí. Stojí to síly a málo přinese. Chce to ale značnou převahu, aby ti prostě v polovině nedošlo. Potom si to užiješ. Moc ti závidím.
Mluvis mi z duse. Hezky napsano! Vice trpelivosti a ucty k tem kdo lezli na pisku pred 30ti, 40ti a vice lety by neskodilo. Dnes mame daleko lepsi vybavu, presto vsak nekteri z nas chteji svindlovat. Co takhle treba hrat kosikovou nebo sachy. Treba by vam to sedlo lepe nez lezeni na pisku.
Už to asi nikdo nečte ale: Jsou vyhlášený morálovky kam jištění určitě Ne a pak jsou cesty který jsou na okraji lezeckýho zájmu kam rozumný dojištění klidně Ano. Těch cest jsou na písku tisíce tak proč nehledat kompromis.
Ahoj všichni, když se to stalo tak jsem ho zrovna jistil.Měl sice 2 smyce ale jedna byla už moc dole a s druhou si zkoušel pohrat na vice mistech, ale nikde nenašel lepší místo, tak ji dal alespon tam. Vubec neskakal po kruhu, ale zkousel slezat ale to se mu bohužel nepodařilo a byl trochu dal tak 2m od kruhu. Na písku jsme lezli normálně VIIa, VIIb, tahle mu ale nesedla. Horská služba ho odvezla a musím říct že to jsou profíci a buďme rádi že takoví lidé mezi námi jsou.
Ahoj Zdenku, hlavu vzhůru a ať se dáte oba brzy dohromady a vrátíte do skal. Když někomu spadne spolulezec, tak je to pro jističe vždycky psychycky náročný.
V takovém případě, čest, uznání a respekt záchranářům od HS a opovržení jejich tiskovému mluvčímu, nebo kdo spravuje ty stránky - většina údajů které jsou citovány (o skákání na kruh a vytržení obou jištění) je zcestných a staví lezce do nedobrého světla (tímhle se mu taky ještě jednou omlouvám za podezírání z neznalosti/mírného neumětelství). Prostě blbá smůla. Držím palce, ať se dá (dáte oba) rychle dohoromady.
Ahoj Zdeňku Dovedu si představit tu bezmoc, když to škubne a parťák letí dál. Přeju mu štěstí, rychlou rekonvalescenci a dost trpělivosti. Já jsem jedno léto (snad 2003) trávil s nohou v gypsu (zlomenina kotníku po pádu do lana na Tiské jehle - 8 týdnů sádra a potom rehabilitace). Je to ukrutná pruda. To jsem si jen škrtnul nohou o stěnu a jistič mě chytil těsně nad podlahou. Jak to bylo asi vysoko? Co dopadiště?
Vzkazuju velké díky za Vaši včasnou pomoc a rady. Teď už jsem zdráv, hlavu jsem si nezranil, jen žebro a loket. Překvapuje mě, že se to tak publikuje. Člověk aby se bál příště padat:)) Všem lezcům zdar;)
Hele, bát se padání vůbec není špatný :)). (Na písku teda určitě.) Drž se, kurýruj se, a ještě jednou promiň, že jsem tady o tobě /o kousek výš/ zapochyboval. To ta mimózní zpráva z webu HS.
No skvela prilezitost vyspovedat priameho ucastnika :o) Najprv gratulujem, ze to tak relativne dobre dopadlo.
Ty si ten co vytrhal vlastne istenia pocas padu? Cakal si ze vyletia, alebo ked si ich zakladal, ani si nezapochyboval ze by nemuseli vydrzat?
Díky, měl jsem velké štěstí, i přes mou tvrdohlavost. Poprvé jsem tam nalezl, hodil po 3 metrech smyci přes hrot, pak se dostal do pěstní spáry, tam založil jištění (smyčku uvázanou do hlavy s kamínkem) vyzkoušel a vytrhla se. Po asi 15 minutovém zakládání jsem byl tak vyřízenej, že jsem musel dolu, jentaktak jsem přelezl do cesty nalevo slezl koutem. Držet se tam moc dlouho nedalo. Nedalo mi to, chtěl jsem tu cestu prostě dát tak jsem šel do toho znova. Levou ruku jsem si otejpoval pro lepší odpor a rozmyslel kam dám potom tu hlavu. Trefil jsem se, sedla tam. Silou jsem ji zasekl tak že by ji na druhým asi jentak nevyndal. Jenže přesto jsem byl na pochybách, protože ta spára se nezúžovala směrem dolů tak jak bych si přál:( Nic lepšího ale založit nešlo, alespoň s tím co jsem měl. K tomu jsem se odvážil do spáry, která není mojí silnou stránkou. Pěst mi tam sama nedržela a na vzepření byla moc široká. Proto jsem slez o metr níž a z dalšího metr a půl dosednul do té hlavy, která to neudržela.
Vdaka za podborny opis. Myslim ze toto sa moze stat kazdemu, a neslo o nejake precenovanie sa.... prave preto je moj postoj v diskusii taky ako si si mozno precital. To co si absolvoval by mohlo skoncit iste aj ovela horsie, a preto z mojho pohladu nechapem, ako niekto moze trvat na tom, aby sa neurobilo viac pre bezpecnost lezenia.
Tebe drzim palce, a zelam vela pekneho lezenia v buducnosti ;)
Ahoj, zajímalo mě, jak to bylo, nešlo tam dát nic lepšího, ani na sednutí, aby ses srovnal nebo nechal spustit? Koukal jsem, jestli tu nemáš deníček, chtěl jsem vědět, jaké máš zkušenosti... no teď o jednu nepříjemně příjemnou víc :-)))) Hlavně, že to dobře dopadlo, zkus to popsat... jak vypadalo místo, kam jsi založil, jakej uzel, jak si ho testoval, jestli si ho testoval, atd....
Vůbec se neomlouvejte, především to byla moje chyba. HS mi mohla špatně porozumět. Vždyť na tom nezáleží. Každopádně jim taky moc díky, byli rychlý, věcný, prostě profesionální k tomu mě tam ještě jeden borec stačil rozesmívat svými poznámkami:)) I když věděl že mě bolí žebro, sičák:-D
Lezení na písku má od jiného skalkaření hodně odlišností. Charakter skal, techniku lezení ... tradici. Mezi to patří určitě i způsob jištění. Dojištění pískovcových skal po vzoru Jury - tj. co dva metry borhák, řeší sice bezpečnost, ale kdo by tam pak jezdil?
I fakt, že nejtěžší místo je vždy metr pod kruhem patří ke specifikám, které dělají pískovcové lezení pískovcovým lezením.
Na druhou stranu nechápu smysl osazování cest tak, že od druhého kruhu je to blíž na podlahu než do zachycení ev. pádu na prvním kruhu. V Čechách dost běžné. Stačí se podívat třeba do německé strany Labáku - první kruh třeba až 15 metrech, druhý ale už v 25, aby to nebylo až na zem.
Honza T
Skalní kopec Spitzberg u německé Žitavy je odjištěn borháky naprosto perfektně, a přesto se tam stal letos v srpnu již druhý smrtelný úraz (loni Míra Kareš). A byl to místní lezec, který připravoval cesty na závody pro děti..Takže chyba byla někde jinde.
Ved take umiestnenie kruhov svedci o (ne)znalostiach a (ne)schopnostiach logickeho uvazovania tvorcu cesty.... Mnoho ambicioznych prvolezcov iste nema bezpecnost na srdci v takej miere ako povedzme clen bezpecnostnej komisie zvazu a je celkom dobre mozne, ze pravidla ako umiestnit kruhy aby cesta bola bezpecna, ani riadne neovlada. K prelezeniu cesty to totiz zo svojho pohladu ani nejak ukrutne nepotrebuje, co potrebuje je vediet liezt a nepripustat si hroziace rizika. Prave preto nechapem, ako mozu rozhodovanie o odisteni cesty systemovo zverovat vyhradne prvovystupcovi cesty bez toho, aby do toho napriklad mohol prehovorit spravca oblasti. Autor ciest moze byt z ineho konca republiky resp. bezpecnost cesty mu moze byt ukradnuta / resp pri danom zvratenom prechcavani sa o to kto urobi nebezpecnejsiu cestu s co najmensim poctom prelezov si dovolim tvrdit, ze autori ciest nie su tie prave osoby ktore o odisteni cesty maju rozhodovat. Keby mal v rukach toto rozhodovanie spravca oblasti, vyriesilo by sa aj to, co robit v momente ked autor cesty povedzme uz nezije a pod.
Ach jo, uz je to tu zas... Uvedom si, ze lezeni je nebezpecny sport a vsechny cesty nemusi byt bezpecne. Bezpecne lezeni mas na preklizce, tak to za kazdou cenu netahej sem. Nebo jed do Paklenice...
M. lezl si nekdy na pisku? jestli ne a vypadas na to ze ne, tak do toho nemas co kecat.(ale ty kecas do vseho cemu nerozumis) ja lezu na pisku a odjisteny mi to pride akorat, kdyz nedaj kruh tak tam sou vetsinou naky smicky. Na pisku mi to pride jako to nejlepsi lezeni, kuli tem pocitum a zazitkum, clovek se musi umet spolehnout sam na svoje schopnosti, treba borcum vadi ze kdyz lezou na stene 7 a prijedou na pisek tak vylezou hovno ale tak to chodi, pisek neni o cislech
jo jo, smycky... take co potom vezmes pocas letu so sebou, ako sa aj teraz stalo.
Uvedom si, ake vlastnosti ma slucka, ze spravanie uzla zo slucky je absolutne fyzikalne kvantitativne nedefinovatelne, tym padom nedokazes ani hrubo urcit nosnost. Ak ti to staci, ok, ale len ako spiatocnictvo nazyvane tradiciou!
Když už se bavíme o zakládání - co mi povíš na zakládání friendů, čoků, stopperů, abalaků, na zatloukání skob apod, co? Taky jsou nebezpečný? Co sis o nich přečetl?
u vklinencov mas snad uvedenu nejaku garantovanu nosnost, a pri kove sa tiez da ocakavat trochu ine spravanie co do deformacie povrchu istiaceho prostriedku, co pri uzle je uplne ina vec a tym padom ovela horsie predpokladatelne spravanie pri zatazeni. Ak toto popieras a nechapes, nemame o com my dvaja debatovat.
I u smyc mas svoji garantovanou nosnost. Predevsim ale plati, ze nosnost jisteni je umerna kvalite materialu, ve kterem je jisteni zalozeno a na kvalite zalozeni. To plati pro smyce, frendy i coky.
A schopnosti odhadnout deformaci smyce se taky rika zkusenost ;-), pripadne neni od veci pouzit selsky rozum a technicke mysleni. Ona to az takova veda neni...
Rozkazovat vetru a desti nepotrebujes, ale da zkusenost ti da odhad na kvalitu zalozeni. Spolezec zmineneho letce o kus vys napsal: "Měl sice 2 smyce ale jedna byla už moc dole a s druhou si zkoušel pohrat na vice mistech, ale nikde nenašel lepší místo, tak ji dal alespon tam. " Z toho mi plyne, ze druha smyce nebyla dobra. Ze ji padem muze vytrhnout dost mozna predpokladal i on sam.
no vidis, a taka slucka je tak akurat na prd, a inu sa tam mozno ani nikde dat nedalo. Cize tam niekde dat kruh by mozno bolo uplne odovodnene. Sam si to velmi dobre zdovodnil, ani si mozno nechcel :o)
Já to chápu, ptám se Tě, co si o těchto prostředcích myslíš. Smyce má taky garantovanou nosnost. A taky u smyce i u friendu, čoku atd, prostě u čehokoliv, co sám zakládáš, máš dvě možnosti: Založit dobře, nebo špatně. I friend se dá vytrhnout, takže Tvoje logika je ta, která je chorá.
Ale kdeže. Smyčka má vcelku jasnou nosnost. Je u ní větší náchylnost k "protečení", zase menší k vycukání. Má menší tlaky na boční stěny (většinou a nespočítáme přesnou hodnotu) než kovová jistítka. Která ovšem dokážou "protéct" také.
Suma sumárum, někdy je smyčka výhodnější než friend, natož čok. Ale musí se to s ní umět. S friendem a čokem ale také.
Pak jsou místa, která jde mizerně zajistit čímkoliv.
To sis nepomoh, tadyhle M. chce fyzikalne kvantitativne definovat, kolik udrzi smycka o nominalnim prumeru 7.0+- 0.1 mm zalozena Frantou Potapkou do tvrdeho pyskofce Maleho Poravciho kamene do udolni steny, 27.5 h po desti, mirne zacukana rukou, avsak ne zacpana stouradlem. Predpokladejme bulharskou konstantu B=7.444777, vysledek snadno odvodi cteny ctenar za domaci ukol. Kdyby blbost nadnasela, tak M. potrebuje spagat ne na jisteni, ale aby nevodlit vzhuru.
Pak ovšem je potřeba znát stáří smyčky, přesné podmínky v kterých byla skladovaná, dobu pobytu na uv záření s korekci momentálních ozonových děr... když přidáme slapové síly měsíce, tak to máme! :-)
To nebylo pro K. tam to nemá cenu, je na mne tuze moc chytrý ve všech oborech co existují a v několika dalších navíc.
My duše prosté zase tušíme, že nosnost je vždycky složitá, především ale nevíme, co se vycuká (krom provázaných hodin a co se urve i s jištěním (a to už hodiny můžou). Vzhledem k tomu, že se urvat může jakékoliv jištění (třeba s kusem skály) se pak smiřujeme s tím, že lezení je prostě nebezpečné. Jízda na kole, plavání, jízda v autě také. On život je vůbec nebezpečnej...
Naprosto s Tebou Dagu souhlasím. Jen jsem chtěl vědět, jaký blábol M. vymyslí, aby vysvětlil proč je potřeba nasázet tuny borháků i do Tater, když miluje jen a jen tu svou Paklenici :-D Taky pískařím, taky používám uzlíky a spolíhám na ně, protože slovy klasika (není to přesně, jak to Pit Schubert řekl, ale má pravdu): Každá smyčka tě posune o nějaký ten metr výš. Takže tolik k mému názoru, když už jsi mě ve svém příspěvku zmínil :-)
Nic se neděje, v pohodě. Přeju pěkný zbytek sezony, ať už polezeš kdekoliv. Ještě bych rád dodal, že je dobře, že hlavní postava tohoto článku je v pořádku. I jemu přeji do dalšího lezení spoustu úspěchů. Hlavně se nenech odradit tímto neúspěchem!!!
Vobec nejde o nosnost slucky, ta je jasna, ide o spravanie uzla v spare, ktory vdaka tomu ze je to uzol a to z textilneho materialu, tak ma sklon k tomu co ty nazyvas proteceni, a to je nevypocitatelny proces, aj v labaku, nieto pri zakladani uzla. Cize toto istenie je takmer vzdy alebo velmi casto len iluzorne resp moralove. Ked to je pre niekoho dostacujuce, ok, ale ja si vazim zdravie / zivot viac.
Ahoj M., tvoje komentáře mě fakt baví, rád je čtu, jen občas nevím, jestli si děláš z diskutérů srandu nebo jsi opravdu kokot a kafráš do všeho... hlavně do toho, čemu nerozumíš :-)) možná by to trochu rozřešila fardova prosba z vrchu. Odkryj identitu, ukaž, co jsi na písku přelezl a uvidíme, jestli máš fundovaný názor na lezení na písku nebo nevíš nic a jen plkáš.
Jistě že má! Ale žádný materiál není stlačitelný libovolně. Záleží na materiálu smyčky a použitém uzlu, jakož i na způsobu založení.
Už z toho vyplývá, že smyčka je velmi variabilní jištění. Také je problém se jí naučit používat a správně použít. Na rozdíl od Friendu, který jde založit tak lehce... že bývá založený špatně a množství vytrhaných Friendů je úžasné. Stejné, jak celé pískovcové lezení. To nebezpečí a složitost vede k většímu soustředění - tedy leckdy k bezpečnosti.
Jinak smyčky už zachytily určitě tisíce a tisíce pádů.
Na to uz se snad neda nic napsat... :-))))Doporucuju, abys obdobnou diskusi rozjel na ukclimbing.com a snazil se podsunout Anglanum fakt, ze gritstone je nebezpecny. Na gritu totiz neni zadne fixni jisteni.
Heheee, ked chces Slovaka rozosmiat, tak mu zacni nieco licit o anglickom lezeni na ich povestnom grite! :DDD
To ich cele hazardne pochybne podnikanie je len nudza z cnost, pokus vyliecit si komplex z niecoho, co nedokazu nikdy zmenit. Ze miesto hor maju len skalky.
Presne nieco podobne, ako ceski pieskari.
Ale my, co mame stametrove steny z kvalitnej, vecnej zuly za chrbtom, mame pre toto blahosklonne pochopenie....
:D
Nevšim sem si, že by tatry byly protlučený nejtama po metru. Většinou, co vim, tam sou jen štandy, takže i tatry sou charakterem jištění spíš podobný písku ne?
Bohové!! Velké M ví co je skoba. A dokonce ví, jak ji dávat. A nebo si ji tam jen přeješ?
Kde chceš, tam ji máš? Tak takhle to fakt nefunguje milé M - to neokecáš.
Howgh
Skoba kdy chci? :-) :-) :-) Pane jo! Škoda že jsem nešel k M, do školy, to bych si ušetřil setsakra těžkých chvil, kdy jsem (zjevně moje neschopnost) nějak, jaksi nenašel kam tu skobu dát. Často tam nebyla taková ta protažená díra, spára se tomu prý říká :-)))). Nebo jich tam bylo neúrekom, ale už když jsem tak tu skobu dal rukou, vypadlo s tě dvěstěmetrové "stametrové" "věčné žuly" několik kubíků šotoliny :-)))))))
Co že jsi to M. v Tatrách lezlo? Hele, jdi se tam podívat, ale opatrně prosimtě!!! U jedné chaty, jmenuje se Chata pri Zelenom plese si nech ukázat takový kámen u plesa. Tam začni, ale BACHA! takhle to v těch horách nevypadá! Fakt ne! Vezmi si někoho kdo to trochu zná s sebou, budeš totíž zírat, leckde ti proti tomu písky budou připadat jako přejištěná nuda, kde jde navíc nacpat mraky tutovech smyček. :-)))))
Pro M. Mám tatry docela rád, ale že by tam byla kvanta kvalitní žuly :))) Zkus někdy třeba Qualido, Pic Badile. Tatry jsou fajn, ale kvalitu tam rozhodně musíš pečlivě hledat. Jinak každá oblast má něco zajímavého. Kdo chce vidí. Až přelezeš něco zajímavého na gritu nebo na písku, potom zkus hodnotit. Doporučuji zajet si do Teplických skal a zopakovat třeba Bič na Věž Jardy Berana (slušně zajištěná impozantní spára), Hranu Kalamárky na Chrámové stěny (pěkná stěna, autoři I. Koller a spol.),Otisky prstů na Adršpaškou Pyramidu nebo Hranu pádů na Gilotinu v Ádru (luxusní plotny). Až budeš mít přelezené některé místní klasiky můžeš je porovnat třeba s Červenými previsy (P.Pochylý, J. Zrůst, 1967) na Jastrabiej veži nebo Arnoldovou cestou na Lomničáku. Myslím, že kdokoliv soudný pochopí, že v Tatrách i na českém písku jsou opravdu krásné a jedinečné cesty. Hádat se, která je lepší, může jenom omezenec.
Len obmedzenec moze razit filozofiu ze urobim cestu tak, aby jej istenie sposobovalo, ze ju prelezie co najmenej budi, a este toto vydavat za nieco hodne podpory.
Tohle je na rozhodnutí těch, co vědí co tam patří. Co si o pískaření jen něco nepřečetli, jen to nezahlídli kouskem oka Ale celý sezony na písku lezou, ať už odjištěné cesty (na písku jich je nemálo), nebo ty odjištěné spoře. Co zažívají a nebo i tvořili a nebo i tvoří historii pískovcového lezení. Co smysl a třeba i nesmysl zvyků zažívají na vlastní kůži po mnoho let.
Hele M. prestan delat chytryho a alespon o vecch o nichz vis prd si nejdriv neco zjisti. V nemecky psane literature a dostatecne dohledatelne na netu jsou studie o vhodnych tvarech uzlu, prumerech smycek a odpovidajicich rozmerech spar vcetne nosnosti a typu selhani pri prekroceni nosnosti.
Chce to pouze trochu pohledat, jinak mimo jine tyto clanky jsou prelozeny i do Spanelstiny a ctou je napriklad i lezci v Chile.
Takze priste, nez zacne blbe pindat trochu hledej Smudlo :-)
zobane, no ty si mi odbornik. Zjavne nechapes, o com hovorim. Ked by nahodou a niekto pomeral mechanicku odolnost uzla niekde v laboratoriu, tak to ma pre prax stale zanedbatelnu platnost, lebo kazda spara je ina a inak zatazuje uzol, cize nejaky jednotlivy vysledok merania je nepouzitelny.
Ak mas stale dojem ze sa mi jednalo o nosnost slucky a o jej ubytok sposobeny uviazanim uzla, tak to nech byt, lebo to je nieco uplne ine.
Nikoli mily M. Narozdil od tebe totiz vim o cem hovorim a to je prave studie o typech uzlu vuci odlisnym profilum spar, pomeru prumeru smycky a typu uzlu vuci zuzeni spary, atp.
Jak jsem uz naznacil, hledej smudlo a pak muzeme vecne diskutovat, tedy az jeste k te teorii dozenes i praxi.
Radek
Recht, prováděl to DAV někdy v devadesátých letech přímo ve spárách v Sasku. Zkoušeli dokonce i nosnost hrotů a kyzů. Studie se dá sehnat na jejich stránkách a na vyžádání by ti ji měly zaslat. Kdysi jsem byl na nějaký přednášce Pita Schuberta, kde tuhle studii zmiňoval.
Zobčo, myslím, že nemá cenu M. něco vysvětlovat. Mám obavu, že písek viděl jen z vlaku cestou z Teplic do Trutnova, takže je to mrhání energií. Navíc ten člověk nechce debatovet, ale všechny kolem sebe jen osočovat.
Nastastie mne nejaky pseudovyskum z netu moze byt s prominutim u prdele, pretoze 1) vyznavam taku zasadu, never seckemu co pisu na nete, co vrelo odporucam aj tebe, a 2) mam dostatok moznosti liezt tam, kde nie je nutne istit sa pozakladanymi uzlami, pretoze o ich spolahlivosti a vhodnosti na toto pouzitie mam zasadne pochybnosti, a ze sa zrejme nemylim dokazuju aj tie tu uvadzane pady.
Inac vsimas si ten svoj pristup? Skoro ako spravny pieskar, naschval tajis nejaku bezvyznamnu stranku len aby si ma mohol velkohubo poucovat, vyvysovat sa.... Uz mi to zacina zapadat do seba a pripadat, ze je to typicky pepikovsky kokotkovsky system ako sa robit zaujimavym, hoc v hlave je prazdno. Skoro ako ked sa v ceste da prvy kruh v 15 metroch.
No pouze mily M dokladas svuj lezecko metodicky analfabetismus a netoleranci.
1) vsicni totiz pokladaji studie DAV, pripadne TU Munchen, TU Dresden za dostatecne a jejich vysledky nejsou k nahlednuti pouze na netu ale take zejmena i v tak odbornych casopisech jako je napriklad Berg und Steigen nebo kuprikladu Panorama, ale to ze takove casopisy jsou asi netusis, protoze nejsou sane slovensky
2) mohl by ses naucit ze ruzne po svete jsou ruzne pristupy k lezeni a prave tim je lezecky sport zajimavy a pozoruhodny, ale chtelo by si to sundat klapky z oci
3) je mi lito ze se ti nedostalo zakladniho vzdelani v jistici technice, ale kazdy jen trochu slusny instruktor ti veysvetli proc je v rorzbite skale nebo mekke skale typu piskovce lepsi smycka nezli frend natoz maly vklinenec s ostrym uhlem
4) nehodlam dale plytvat svym casem a proto je to muj posledni prispevek k teto od puvodniho tematu zcela odklonene debate
Radek
Přesně!:) Já spíš ale nevim, kde se mám smát víc, možná ještě ta věčná stametrová žula nebo jak to bylo, hledat už to v těch blábolech nechci,by se s tim dala srovnat :)
Ano, zejména bod 3)
Zajímavé. Dvěma mým kamarádům, nezávisle, kteří o lezení nevěděli nic tohle secvaklo. Jeden dokonce, když se díval na ty divný, jemu neznámý železný věci pravil. "hele, ale do málo pevnýho by to mělo bejt z gumy. látky... něčeho měkýho bez hran, elastickýho ne? Stačil mu na to pohled, technické vzdělání a IQ.
Milé M., studie DAV jsou léty prověřené, ověřené a považované za seriozní snad všemi, krom M. :-)
Možná jsi osamělý genius, ale promiň starému muži upřímnost, spíš nevieš čo táráš. :-)))))
Neni pravda, ze mas prvni kruh vzdycky az nad nejtezsim mistem. Zalezi na ceste, kdy, kde, od koho, ale spis jsou to vyjimky. Esli chces recept, jak se ze zacatku nezabit, lez cesty s hvezdickama. Obvykle hezke lezeni, zajistene, nebo zajistitelne. Zacni treba v Tise, Ostrove, na Krizaku.
Přesně tak! A borháky nebrat :-). Jen jedna věc by byla fajn. U cest, kde pod prvním jištěním hrozí let (a lezení není výrazně lehčí než udává průvodce) by měl být v průvodci vykřičník! Zatím jsem je viděl akorát u Cikána v Adru...
na Ostrov jezdím pravidelně už několik let. Předloni si tam kolega (a to zatracene zkušenej pískař!!) prodloužil návrat do kempu leteckým výletem přes dečínskou nemocnici (naštěstí naprosto OK - dost neuvěřitelný). Vylomený chyt půl metru pod druhým kruhem, pád do druhého ... podlaha přišla ale o minimiálně tři metri dřív ... první pomoc, hledání signálu, volání záchranky, vrtulník ... prostě bezvadně ohvězdičkovaná VIIb
Tak si kliknu na nově komentované cesty a hned první má komentář - Ostaš Údolní VIIa Komentáře
Kruh až nad nejtěžším místem, což jen maličko kazí dojem z této nádherné spárové cesty
Nalezeno na písku v minulosti mám kilometry, včetně takových krás jako údolka na Kapelníka a musím říct, že je dobře, že klasické cesty zůstávají taky klasicky zajištěné. Co si ale dokážu představit, je prostor pro nové cesty, které jsou lépe zajištěné (ne jako v juře, ale ne smrtelně (příklad dobrého kompromisu - labák levý břeh), případně pro přejištění mnoha cest, kde je jištění opravdu nesmyslně a stačilo by kruh posunout o metr níž a bylo by vše hned jinak. Zkrátka nějaký rozumný kompromis, který by ze skal neudělal tělocvičnu, ale zároveň by bylo dostatek prostoru pro ty, co si nepotřebují na každé cestě stříknout do gatí, nebo prostě už odrostli, své mají za sebou, ale písky mají stále rádi.
Pak by se nelezlo do kola stále pár cest, tolik by se nerybařilo a jedna skupinka v deseti lidech by neobsazovala na tři hodinu jednu cestu.
Komu není rady... v apatice nekoupí. Já za sebe na pana M. už kálím. Nepodepsaný hrdina bez e-mailu, který už zhodnotil co se dalo. Podle jeho názorů se na skálách ani v horách naštěstí nepotkáme. Zbohem M.
Pěkný, kolik lidí dokáže opakovaně jedno M. nastartovat a zaměstnat psaním komentářů.
Přestože (přinejmenším) o lezení na písku neví evidentně nic.
Zřejmě trpí chorobným nadbytkem času a chorobně vysokým sebevědomím. A rádo se baví...
Z jistého pohledu to není marné. Takovej "brejnštůrming". Tam se také používá naprosto mimózních otázek, diletantských pohledů na to, aby si člověk utřídil názor. Třeba tohle je motiv M. :-)
Já se obávám, že si legraci nedělá, nebo je hodně dobrej! To zaujetí se nedá snad ani hrát.
Osobně tipuji na kluka, co má talent a vylezl něco poměrně slušnýho na poprvé. Pak s širokejma ramenama jel do jiný oblasti a tam zjistil... A Teď hledá, kde je chyba. Samozřejmě v té skále, kde jinde! :-). A vzteká se.
Mějme ho rádi :-).
tiez myslim, ze tipuje zle - si typ, co nema ani talent a ani nic pekneho nevyliezol. si schopny jedine odbavovat sa virtualne v diskusiach a snazit sa rypat za kazdu cenu (vid clanok od Simony).
Kurec to je zas diskuse. Asi to vytisknu a vemu do Tošováka ukázat místní bandě klasiků, ti se z toho asi poserou :DDD. Jinak taky se mnou vyjela bambule teď v Ádru, byla z toho podlaha do bahna na záda asi z 3 metrů. Po pár dnech už jsem i mohl otáčet hlavou zas :). Ponaučení - bambule musí být úplně tvrdá jak beton, aby ani ve svěráku ji nešlo skoro zmáčknout. Rozhodně ne dát tam kruh. I když by tam klidně být mohl (klíčové místo, převis s otevřenou vlhkou spárou na kloktavou pěst). Cesty již vylezené rozhodně nedojišťovat!!! Měkký písek nemá šanci vydržet nápor množství lezců. A taky existují lezci, kteří vykřičníkové či špatně jištěné cesty přímo vyhledávají a těší se z jejich přelézání. Tak jim je nechetje. Písek je bohovský, Tatuš
Na písku jsou mraky cest kde jsem nikdy nikoho neviděl lézt a pak jsou tu cesty na který se stojej fronty a oblézaj se pořád dokola, to mi nepřijde normální...nebo rozumný. Taky nechci žádný sportovní lezení na písku, ale nejsem zas takovej konzervativec(smajlík)
Taky to tak sleduji. Ovšem problém není ve skalách, ale v lezcích. Konkrétně v Ádru se leze pořád dokola asi 30 cest. Jsou lezci, kteří lezou vše, co se v průvodci dočtou (dovoluji se k ním řadit), ale jsme výrazně v menšině. A mnohdy narazím na zajímavé a příjemně jištěné cesty, které nikdo skoro neleze až se tomu divím. Takže - cest je spousta pro všechny, jen je potřeba si je najít!
Přesně tak. Na hrubici každej víkend dvacet lidí prošlapává ty schody v normálce na kápla, a přitom je v okruhu 100m minimálně dvacet cest, který se moc (některý skoro vůbec) nelezou a jsou hezký. Stačí koukat a přemejšlet. Mimochodem s tim dojišťováním je to blbost. Když se ojede hrot nebo prasknou hodiny, proč ne. Ale jinak je to neúcta ke skále, cestě a chlapovi co to vylez s konopným špagátem a bos v roce 45. A i podle pravidel, klasický příklad je osmimetrovej traverz za hranu - co s tím? Leda tam nabouchat kruh, a to by nevyšlo na vzdálenosti, navíc bude tu cestu k prvnímu druhýmu brousit mrak lidí co to zkusí podle hesla "hele sedumbé, a kruh a nízko", a traverz bude za chvíli na sračku. Nebo to nechat tak pro lidi, co tam vlezou až poté, co si promyslí, že halt polezou osmimetrovej traverz za hranu, kde se jim nesmí rozklepat kolena. Tak to vidim já.
Mimochodem, na hrubici, prachově nebo příhrazech sem nikdy nepotkal takový namyšlený kryply, jako v arku, srbsku nebo rovišti.
Já abych nelezl ty vyhlášený cesty jsem většinou narazil na cesty tipu: osmimetrový traverz ke zrezlému stoletému kruhu, pak třeba deset metrů na vrchol nějakým spárokomínem bez možnosti zajištění. Do toho bych už dneska nešel. Kdo má furt vymetat ty pavučiny
Krajina lietajúcich sekier. Týmto titulom sa pýši viacero obcí na východnom Slovensku, a to Lendak, Huncovce, Štrba a Kubachy, oficiálne vystupujúce pod názvom Spišské Bystré.
to mas nejake neaktualne vydanie Osamelej planety od falzifikatora so sklonmi k prehananiu spojeneho s nezvycajnym zmyslom pre humor... a tak to bude aj s ostatnymi pramenmi pre tvoje senzacne clanky
Poprvé jsem to slyšel před dvěma lety o Lendaku od lidí z Bardějova a Prešova. Dost mě to pobavilo. Zvlášť když mi vyprávěli historky o Lendačanoch. Tebe to teď asi nebaví, že ne...? (A propos: Proč do toho pleteš mojí práci?)
ja sa ti tiez pekne po slovensky vyjadrim - nevies o lezeni na pieskoch ani ten PRD, co spominas. jediny OMYL, ktory si schopny postrehnut, vidis kazde rano, ked sa kuknes do zrkadla. a takisto neverim, ze tie dristy, co pises myslis vazne - nik predsa za zivot nemoze dosiahnut taku vysoku uroven KOKOTIZMU, aku tu predvadzas ty.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Zdroje:
Na webových stránkách 
GPS a mapové aplikace